sagittarius954 16.07.09, 07:13 biznes.onet.pl/rzad-oszczedza-na-dzieciach,18490,3021302,1,prasa-detal mimo wszystko urzędy pracują wzorowo , należy się podwyżka uposażenia plus premia . Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
natla Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 08:38 Trudno mi na temat dyskutować, bo wokól widzę tylko dobrobyt dzieci......aż do przesady. Nie mówię tylko o rodzinie czy znajomych. Byłam np. wczoraj w "takiej jednosce" i na własne oczy widziałam kilkadziesiat dużych kartonów z ciuchami dla maluszków, średniakow i dorosłych. Są to dary w bdb stanie, większość nowych rzeczy. 3 kartony z zabawkami też. I co? I nic.....mimo rozreklamowania wszystko leży już miesiąc i tylko sporadycznie ktos kupuje za symboliczne kwoty (od 1 zł do 3 zł). A przecież jest bieda w rodzinach, z czego zdaję sobie sprawę, ale ......nie widzę. Niektórym mamom nie chce się po prostu pupy podnieść i przyjsć. Gdyby kasę rozdawali, to byłaby kolejka. Ale kase mozna wydać na rózne rzeczy i niekoniecznie na dzieci. Znane są przecież kolejki do OPS z podpitymi rodzicami. Często ci naprawdę biedni i porządni rodzice wstydzą się zgałaszać o pomoc. Nie generalizuje, opisuje tylko najbliższy przykład. Odpowiedz Link
super222 Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 09:23 <...i na własne oczy widziałam kilkadziesiąt dużych kartonów z ciuchami dla maluszków, średniaków i dorosłych>. A były metki made in China? Odpowiedz Link
dwa-filary Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 10:20 Najłatwiej zabrać dzieciom i emerytom.Pieniądze z tych instytucji przechodzą przez ich ręce. Dziecko i emeryt nie mają szans na bunt, strajk itd. to można ich okradać dowoli. Dlaczego pieniędzy nie szukają w swoich wypłatach nagród i zysków????? Jeżeli kryzys to oszczędzajmy wszyscy. Premie z naszego Ratusza przekraczają mój roczny dochód, więc gdzie ten kryzys???? TYLKO U NAJBIEDNIEJSZYCH Odpowiedz Link
misia007 Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 10:42 Tak naprawdę to kryzysu nie widać.Sama mam małą wnuczkę to dobrze wiem ile taki malec kosztuje.A wystarczy popatrzeć jakimi wózkami jeżdżą dzieciaki, jakie maja ciuszki , zabawki to naprawdę słono kosztuje. W czerwcu byłam nad morzem b.dużo rodzin z dzieciakami bo wtedy najlepiej leczy się alergie.Bieda z pewnością jest ale nie widzimy jej, jest dobrze ukryta.Co do rządzących to bulwersują mnie najbardziej te gigantyczne sumy wydawane na alkohol,podróże,czy viagrę bo i taka pozycja figuruje w sporych ilościach na fakturach Kancelarii Prezydenta RP. Odpowiedz Link
anoagata Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 14:08 Często dyskutujemy o tej biedzie i obecnym kryzysie i nigdzie wkoło nie mogę tego dojrzeć,mimo że tu są tereny dawnych PGR to nie jestem odosobniona skoro i w waszych okolicach tego niema. Odpowiedz Link
anoagata Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 14:15 Super! co to za pytanie?czyje to czy China czy nie China,był kiedyś taki okres że ludzie bili sie za artykuły chińskie i jeżdzili do Chin i przysyłali paczki na handel,przynajmniej na moich terenach tak bylo a teraz co??przeszkadza China??To jest ten kryzys i bieda czy tego niema.?? Odpowiedz Link
super222 Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 15:11 <Super! co to za pytanie?. odpowiadam: Zaleją nas tanie buty z Chin? Trwa dyskusja w sprawie cen antydumpingowych na chińskie obuwie. W/g części producentów (polskich - przyp.mój) problemem jest jakość importowanego obudwia, jego szkodliwość dla zdrowia z powodu zawartości szkodliwych substancji. Jedna z wypowiedzi internautów: - kupiłem jedną parę (chińskich - przyp. mój), śmierdziała przez rok. --- Na podstawie Gazeta.pl. FIRMA. Odpowiedz Link
irena0503 Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 16:34 Biedę to nam wmawiają opozycyjni politycy, ciągle opowiadają o niedożywionych dzeciach, często słyszę, że chodzą do szkoły bez śniadania głównie te z terenów wiejskich. Nie rozumiem tego, na wsi prawie każdy ma ziemię, która jest ponoć żywicielką, ale jeżeli się nie chce uprawiać jej to trudno, wygodniej iść do gminy po zapomogę. Odpowiedz Link
izis52 Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 19:22 Dziwna ta polska bieda. Na setkę rencistów - przynajmniej połowa zdolna jest do pracy i faktycznie pracuje w szarej strefie, aby załatwionej renty nie utracić. W latach 90-tych prawie wszyscy zagrożeni utratą pracy uciekali na rentę, a lekarze po znajomości lub za kasę umożliwiali stały podstawowy dochód. Teraz jest to trudniejsze, ale mamy chyba najwięcej młodych rencistów. To odbija się na wysokości świadczeń również dla emerytów. Nie powiem o niby górnikach, policjantach, wojskowych i innych mundurowych. Z zasiłkami dla dzieci też jest nie tak. Sztuczne samotne matki, ukrywanie dochodów i dostaja po równo ci co potrzebują i inni. A tam z góry nawet najmądrzejsi nie wymyślą jak zrobić, by było sprawiedliwie. Nie twierdzę, że myślą, ale jak to zrobić przy najlepszych chęciach ? Sama tej prawdziwej, a nie statystycznej biedy nie widzę ani w miescie, ani na wsi. Bieda bywa u nierobów lub alkoholików, ale już ich dzieci są dotowane przez państwo, fundacje i zespoły charttatywne - siłą rzeczy o wiele za mało. Odpowiedz Link
sagittarius954 Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 19:57 .Izis, otworzył mi się w kieszeni niezbędnik rencisty. Co to znaczy załatwiona renta , bo ja sobie tego wyobrazić nie mogę , jestem na rencie dwa lata , w pierwszym roku uznany za niezdolnego do pracy , szpital w aninie uratował mi życie i co dalej ?Nic W drugim roku Lekarz orzecznik stwierdził że jestem okresowo niezdolny do pracy ale żadnych zabiegów operacyjnych dalej nie przeszedłem , odbywam wizyty w przychodni przyszpitalnej gdzie stwierdzono że ponieważ zdrowie mi się nie pogarsza to nie ma co robić , no ostatecznie gdy trzeba będzie uratować mi życie po raz drugi to oni spróbują . W tym roku kolejna wizyta w zusie , i wiem na sto procent że uznają mnie za zdolnego do pracy . Tyle tylko, że mój kardiolog stanowczo powiedział że nie podpisze mi pozwolenia na pracę . Zajdzie mały niuans . Według państwa będę mógł pracować a według lekarza nie . Tyle o mnie . Mnie nie interesuje czy i ilu jest rencistów i emerytów . Państwo odbiera pieniądze rencistom i emerytom stwarza warunki do niby leczenia ale zaraz szybko odbiera to co samo daje . Jednym słowem roluje ludzi a ty koniecznie chcesz w tym państwu pomóc . Dla mnie mogą nie dawać żadnych rent ani emerytur , niech mi oddadzą to co sami stwierdzili że mam , poradzę sobie bez ich zakichanej łachy. nie ma biedy tak? A byliście u człowieka który mieszka na trzech metrach kwadratowych , miesięcznie zarabia 1000 złotych chodzi w dzirawych butach i nie wyciąga ręki o pomoc ? Prawdziwa bieda nie pójdzie po zasiłek bo dadzą jej 20 złotych odczepnego , prawdziwa bieda zostanie zadeptana przez państwo odepchnięta przez społeczeństwo . Tak jeszcze nie widać dzieci brudnych ale zawszonych jest cała masa , , jedzenie się wyrzuca a inni głodują bo nie mają co do garka włożyć. Wreszcie renty emerytury głodowe bo ci co odchodzili na rentę czy emeryturę w latach ubiegłych dostawali 80% jej wartości dziś dostaną 50% przy zarobkach 1400-1500 złotych . Nie nie ma biedy . Jest sytuacja która w każdej chwili wybuchnie taka biedą że żadne zasiłki jej nie stłumią ani praca za małe pieniądze . A renciści dorabiający do przyzwoitszych pensji to nie nieroby i alkoholicy . Za to pracodawcy płacący zbyt małe pensje to zwykli krwiopijcy w tym państwo z Zusem na czele . Odpowiedz Link
izis52 Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 21:15 Sagi; bez subiektywnych emocji, a niezbędnik nie na mnie, bo polityki socjalnej nie tworzyłam i nie popieram. Krytycznie obserwuję. Do 1990 pracowałam w dwóch dużych zakładach "uspołecznionych", z których przy restrukturyzacji przeszło nagle na renty po 200 - 300 osób w wieku 40 - 55 lat, ale też i młodszych. Realnie tryskali zdrowiem. Podobnie było gdzie indziej i nie jest to wyssane z palca. Z reguły były to osoby z administracji o niskich kwalifikacjach. Nagła epidemia ? Powszechną tajemnicą było jak i u kogo załatwić i jakie choroby można symulować. Nie sadzę abyś nie wiedział, że tak było, a i teraz bywa. Skutek taki, że nie dość, że PRL przejadł składki rentowo-emerytalne to jeszcze w spadku przekazał sporą rzeszę zdrowych rencistów i wczesnych emerytów, a nawet ustawowo namawiał do wcześniejszego odchodzenia, bo przecież i tak to inne rządy będą wypłacać głodowe zapomogi. Nie bronię rządu (którego?) ani krwiopijców pracodawców, a wskazuję na fakty, które doprowadziły do tego,że obecnie niezdolny do pracy jest podejrzany, szykanowany i w sumie bezbronny. Wypadałoby cofnąć symulantom uprawnienia, ale jak ? Z automatu ? Koleś lekarza-orzecznika jest solidarny nie podważy decyzji, a część puli nadal dla znajomków trzyma, bo nie dzieli swojej kasy. Wkurza mnie cwaniactwo i układy zwłaszcza, gdy sami dajemy przyzwolenie na załatwianie. Dużo by o tym. A propos krwiopijców; ciekawe czy w obliczu klęski ktokolwiek z dobrze opłacanych pracowników podzieli ryzyko upadłości i wesprze choć moralnie. Dziwny ten świat. Odpowiedz Link
natla Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 22:49 Oboje macie rację, choć stoicie na dwóch róznych szczytach obserwacyjnych. Niczego nie można uogólniać, bo co człowiek, to przypadek. Są renciści czy emeryci o jakich pisze Izis, ale są też "sagitariuszowi". Myślę, że 90% dzieci żyje w dobrobycie, może nawet za wysoką cenę dla rodziców, ale jest jakis procent narawdę biednych dzieci. Mysle jednak, ze głównie przez rodziców. I są naprawde biedne, porządne rodziny, w których rodzice sobie odmawiaja wszystkiego, aby dzieciom zapewnić choć minimum. Nie wyssałam tej "wiedzy" z kosmosu....to wieloletnie obserwcje. Natomiast z emeryturami mysle, że procent jest prawie odwrotny. Większość emerytur nie daje mozliwości przeżycia godnej starości. Mimo, że nieźle zarabiałam całe życie, to moja emerytura wystarcza na opłaty. I gdyby nie to, ze wcześniej myślałam o starości, to byłoby krucho. Szlag mnie trafia, kiedy słyszę o pensjach i emeryturach w Zarzadach różnej maści, nieproporcjonalnych płacach i emeryturach polityków (za nic nieodpowiedzialnych) czy o przywilejach pan w biurach słuzb mundurowych. Moim zdaniem, dałoby się to wszystko połapać i zorganizować, ale ....nie ma chyba chetnych do tego wyzwania, a i biurokracja zbyt przeszkadza. Odpowiedz Link
wadera1953 Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 19:37 Jeszcze trochę i kto nie znał biedy to ja pozna.Długi rosną a wraz z nimi odsetki i to w zastraszającym tempie.Dotyczy to nie tylko kraju ale i większości obywateli. Odpowiedz Link
bona0601 Re: Oto polski dobrobyt 17.07.09, 05:46 Mnie też wydaje się ,ze to dopiero przedsionek...... piekła kryzysu i biedy. Na razie idą zapasy , kredyty , a potem już chyba tylko równia pochyła, bo trzeba będzie żyć na bieżąco. Co bardziej gospodarni jakoś sobie radzą . A biedni ..... różna ta nasza bieda, ale jednak jest, jak człowiek dokładnie się rozejrzy. Odpowiedz Link
sagittarius954 Re:Rewolucyjnie 17.07.09, 09:47 Zawsze można walec zrównać z podłożem . Odpowiedz Link
izis52 Re: Oto polski dobrobyt 17.07.09, 09:55 Walcem wyrównywano od 1945 i co z tego wynikło ? A serio, gdy wszyscy mają rację - to problem bywa skomplikowany i nie zawsze punkt widzenia zależy od miejsca widoku. Może jednak już nie zdążę naoglądać się dna. Póki co, optymizm czyni cuda. Odpowiedz Link
sagittarius954 Re: Izis 17.07.09, 10:00 Ja Cię przepraszam że nie mogę odpowiedzieć na post powyżej , ale nawet wstałem rano raniutko i tak się zapaliłem paluszkowo ,że mi komputer się zaczerwienił i zgasł . Ale wiesz żem socjalista Odpowiedz Link
anoagata Re: Oto polski dobrobyt 17.07.09, 10:07 Sagi! opowiem ci jak można załatwić rentę.Mój bliski znajomy w latach komuny tak sobie załatwił rentę będąc po 40-tce.prowadzano go za pod rączkę bo on jakoby miał być ślepy.W tej chwili niema jeszcze 65 lat i jest dalej na tej samej ręcie i ma nawet grupe inwalidzką, kiedys to byla jedynka, teraz to sie nazywa niezdolny do samodzielnej egzystencji.A teraz powiem ci jaki ON jest pije jak szewc za tą rentę oczywiście niemałą jeżdzi rowerem albo rowej jego prowadzi zawsze trawi do domu bez laski bez psa bez osoby towarzyszącej nawet bez okularów i innych szkieł.Takich osób w naszym kraju jest multum. Odpowiedz Link
sagittarius954 Re: Oto polski dobrobyt 17.07.09, 10:14 Zrób zdjęcie bliskiego na rowerze i wyślij do Zusu .Toż to Twój obywatelski obowiązek Odpowiedz Link
anoagata Re: Oto polski dobrobyt 17.07.09, 10:25 Bardzo śmieszne,byla sprawa sądowa z owym panem ale chodziło o cos innego i szanowny sędzia dostał na pismie szeroko wyjaśnione życie tego pana jakie prowadzi i dlaczego oczywiście uniewinniony ponieważ wazna decyzja ZUS o przyznanej grupie. Odpowiedz Link
sagittarius954 Re: Oto polski dobrobyt 17.07.09, 12:47 A widzisz , dotknąłem tego tematu ( kablowanie tak?) bo my jesteśmy z innego świata . To obowiązkiem zusu jest stwierdzenie czy ktoś jest widzący czy nie . A i tak wszystko oprze się o małe dotacje dla takich ludzi . Nie interesuje mnie ile ten pan bierze renty, ale nie są to kokosy , a jesli nawet . To czy nie zapracował na to , nie dawał podatku wyciąganego siłą z pensji ? Odpowiedz Link
misia007 Re: Oto polski dobrobyt 17.07.09, 10:00 Ostatnio słyszałam w TOK FM rozmowę z A.Wiktorow byłą prezes ZUSu.I tu was zaskoczę wg niej problem rent został rozwiązany ich ilość zmniejsza się .Otóż ludzie, którzy zgłaszają się po przedłużenie nie dostają go.Jak to się ma do ich zdrowia ano pewnie tak jak pisał sagi(mam nadzieję,ze się nie obrazisz za tą poufałość ale masz takiego dłuuuuugiego nicka).Dodam jeszcze,że jestem na rencie lat 15, byłam na kilku komisjach i nigdy nie miałam najmniejszego problemu z przedłużeniem.W ostatnim momencie przed zlikwidowaniem orzecznik powiedział,ze wystąpi dla mnie o stałą rentę .I tak się stało.Pewnie dlatego,ze moją chorobę łatwo udokumentować trwałymi zmianami w stawach(rentgen).Mój kuzyn chorujący od lat na straszną chorobę Crowna, będący cały czas na ogromnych dawkach sterydów ma z tym zawsze problem.Dają ale....jak z łaski.A nie myślcie tylko,ze moja renta to jakieś kokosy,skąd realnie i prawnie jestem ...na utrzymaniu męża Odpowiedz Link
izis52 Re: Sagi 17.07.09, 10:23 Sentymentalny marzyciel jesteś, a żaden socjalista. O Utopii marzyli tacy różni od zarania. Niestety ludzkość ma trwały i raczej nieusuwalny gen - egoistycznego posiadania i od niemowlęctwa walczy o swoje. Różnice tkwią w sposobie walki i szczesliwym lub nie zbiegu okoliczności. Odpowiedz Link
super222 Re: ...i znów księżniczka Anna... 17.07.09, 12:14 ...spadła z konia. Anoagatko a ja nie rozumiem nic, a nic. Czy ja taka *gupia* jestem czy co? No bo o czym ta dyskusja? Izis (piękny nick) naskoczyła wczoraj na rencistów. A kiedy sie okazało, że takim rencistą jest pan o dłuuuuuugim nicku, to dzisiaj zaczyna nawijać psychologicznie i odkręcać kota ogonem, czyli filozoficznie. Upadek księżniczki Anny odnosi się do spadku *na wizjii* Forum 60-latek, czyli znowu trzeba wchodzić przez *więcej*. Tak więc nie bierz sobie do serca tego, że zatytułowałam wpis twoim imieniem. Do Anny jeszcze kilka dni - będziemy świętować. Przygotuj do zabicia cóś, z czego można uwędzić jakąś szynkę, zrobić kiełbasy, upiec schabik - w morde jeża... Odpowiedz Link
sagittarius954 Re: Super :) 17.07.09, 12:43 Ty mi klina między izisowe wypowiedzi nie wbijaj , kto jak kto, ale Izis nie odwraca żadnego kota a jeśli nawet tonuje swoje wypowiedzi to w dobro pojętym interesie forum . To forum nie potrzebuje ciągłego walenia po głowie tłuczkiem . Dyskusja obraca się wokół tego co chcemy i już . Nie zdaje ci się że ciągłe wytykanie poszczególnym forumowiczom, w Twoim przekonaniu , zmiany zdania, nie przynosi Ci żadnych sympatii ? Choć jesteś odmianą na tym forum, to widać od razu . Odpowiedz Link
super222 Re:sagittariusie954 17.07.09, 14:17 Dzięki, na taką twoją ocenę czekałam. Nie przeszkadzam w dalszym sobiekadzeniu. Adieu! Odpowiedz Link
sagittarius954 Re:sagittariusie954 17.07.09, 15:43 Jak czekałaś, to się spełniło Ale do adieu nie widzę powodów , acha, jesteś prawdziwą kobietą i potrzebujesz ... czego ty możesz potrzebować ? Oj super , nie mów żegnaj , raczej powiedz jutro dzień dobry A teraz : www.youtube.com/watch?v=Ar4oyvUpzRk Choć nie wiem czy zajrzysz bo nie lubiłas niebieskich linków ,ale dla Ciebie Mirelle Mathieu "Adieu Akropolis" Warto posłuchać Odpowiedz Link
sagittarius954 Re: Sagi 17.07.09, 12:50 może i jestem marzycielem , romantykiem , zdaję sobie z tego sprawę . Jest mi przykro tak po ludzku, że własnie podmiot dla którego wszystko na tym świecie istnieje, traktowany jest gorzej od przedmiotów , ale o tym przekonałem się już dawno ... Odpowiedz Link
izis52 Re: Sagi 17.07.09, 13:55 Przykro mi z powodu twojego żalu i rozczarowań. Byłam rozżalona i rozczarowana całe lata dzieciństwa i mlodości. Postanowiłam twardo stąpać po ziemi i uniezależnić się od łaski władzy. W miarę udało się za sprawą kilkunastogodzinnej pracy, odrobiny szczęścia i życzliwości spotkanych ludzi. Nie poniosłam też większych strat moralnych, stąd oceniam zjawiska może subiektywnie, ale też zawsze staram się pomagać w konkretnych przypadkach. Odpowiedz Link
wadera1953 Re: Oto polski dobrobyt 17.07.09, 14:34 Legalnie na spreparowanych, za pomocą oficjalnych dokumentów wypisowych ze szpitala , wszędzie dostępnych programach komp , można załatwić legalnie bez wydania złotego I-ą grupę.ZUS musi ją przyznać ,nawet chory nie musi iść na wezwanie do ZUS na Komisję,bo nie może ani chodzić ani jeździć.Komisja przecież do niego nie przyjedzie,jeszcze czego!!!. Odpowiedz Link