Oto polski dobrobyt

16.07.09, 07:13
biznes.onet.pl/rzad-oszczedza-na-dzieciach,18490,3021302,1,prasa-detal
mimo wszystko urzędy pracują wzorowo , należy się podwyżka uposażenia plus
premia .
    • natla Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 08:38
      Trudno mi na temat dyskutować, bo wokól widzę tylko dobrobyt
      dzieci......aż do przesady. Nie mówię tylko o rodzinie czy znajomych.
      Byłam np. wczoraj w "takiej jednosce" i na własne oczy widziałam
      kilkadziesiat dużych kartonów z ciuchami dla maluszków, średniakow i
      dorosłych. Są to dary w bdb stanie, większość nowych rzeczy. 3
      kartony z zabawkami też. I co? I nic.....mimo rozreklamowania
      wszystko leży już miesiąc i tylko sporadycznie ktos kupuje za
      symboliczne kwoty (od 1 zł do 3 zł). A przecież jest bieda w
      rodzinach, z czego zdaję sobie sprawę, ale ......nie widzę.
      Niektórym mamom nie chce się po prostu pupy podnieść i przyjsć.
      Gdyby kasę rozdawali, to byłaby kolejka. Ale kase mozna wydać na
      rózne rzeczy i niekoniecznie na dzieci. Znane są przecież kolejki do
      OPS z podpitymi rodzicami. Często ci naprawdę biedni i porządni
      rodzice wstydzą się zgałaszać o pomoc. Nie generalizuje, opisuje
      tylko najbliższy przykład.
      • super222 Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 09:23
        <...i na własne oczy widziałam kilkadziesiąt
        dużych kartonów z ciuchami dla maluszków,
        średniaków i dorosłych>.

        A były metki made in China?
        • dwa-filary Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 10:20
          Najłatwiej zabrać dzieciom i emerytom.Pieniądze z tych instytucji przechodzą przez ich ręce. Dziecko i emeryt nie mają szans na bunt, strajk itd. to można ich okradać dowoli. Dlaczego pieniędzy nie szukają w swoich wypłatach nagród i zysków????? Jeżeli kryzys to oszczędzajmy wszyscy. Premie z naszego Ratusza przekraczają mój roczny dochód, więc gdzie ten kryzys???? TYLKO U NAJBIEDNIEJSZYCH
          • misia007 Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 10:42
            Tak naprawdę to kryzysu nie widać.Sama mam małą wnuczkę to dobrze wiem ile taki
            malec kosztuje.A wystarczy popatrzeć jakimi wózkami jeżdżą dzieciaki, jakie maja
            ciuszki , zabawki to naprawdę słono kosztuje. W czerwcu byłam nad morzem b.dużo
            rodzin z dzieciakami bo wtedy najlepiej leczy się alergie.Bieda z pewnością jest
            ale nie widzimy jej, jest dobrze ukryta.Co do rządzących to bulwersują mnie
            najbardziej te gigantyczne sumy wydawane na alkohol,podróże,czy viagrę bo i taka
            pozycja figuruje w sporych ilościach na fakturach Kancelarii Prezydenta RP.
            • anoagata Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 14:08
              Często dyskutujemy o tej biedzie i obecnym kryzysie i nigdzie wkoło nie mogę
              tego dojrzeć,mimo że tu są tereny dawnych PGR to nie jestem odosobniona skoro i
              w waszych okolicach tego niema.
              • anoagata Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 14:15
                Super! co to za pytanie?czyje to czy China czy nie China,był kiedyś taki okres
                że ludzie bili sie za artykuły chińskie i jeżdzili do Chin i przysyłali paczki
                na handel,przynajmniej na moich terenach tak bylo a teraz co??przeszkadza
                China??To jest ten kryzys i bieda czy tego niema.??
                • super222 Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 15:11
                  <Super! co to za pytanie?.
                  odpowiadam:
                  Zaleją nas tanie buty z Chin?
                  Trwa dyskusja w sprawie cen antydumpingowych
                  na chińskie obuwie.
                  W/g części producentów (polskich - przyp.mój)
                  problemem jest jakość importowanego obudwia,
                  jego szkodliwość dla zdrowia z powodu
                  zawartości szkodliwych substancji.
                  Jedna z wypowiedzi internautów:
                  - kupiłem jedną parę (chińskich - przyp. mój),
                  śmierdziała przez rok.
                  ---
                  Na podstawie Gazeta.pl. FIRMA.
                  • irena0503 Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 16:34
                    Biedę to nam wmawiają opozycyjni politycy, ciągle opowiadają o
                    niedożywionych dzeciach, często słyszę, że chodzą do szkoły bez
                    śniadania głównie te z terenów wiejskich. Nie rozumiem tego, na wsi
                    prawie każdy ma ziemię, która jest ponoć żywicielką, ale jeżeli się
                    nie chce uprawiać jej to trudno, wygodniej iść do gminy po zapomogę.
                    • izis52 Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 19:22
                      Dziwna ta polska bieda. Na setkę rencistów - przynajmniej połowa
                      zdolna jest do pracy i faktycznie pracuje w szarej strefie, aby
                      załatwionej renty
                      nie utracić. W latach 90-tych prawie wszyscy
                      zagrożeni utratą pracy uciekali na rentę, a lekarze po znajomości
                      lub za kasę umożliwiali stały podstawowy dochód. Teraz jest to
                      trudniejsze, ale mamy chyba najwięcej młodych rencistów. To odbija
                      się na wysokości świadczeń również dla emerytów. Nie powiem o niby
                      górnikach, policjantach, wojskowych i innych mundurowych. Z
                      zasiłkami dla dzieci też jest nie tak. Sztuczne samotne matki,
                      ukrywanie dochodów i dostaja po równo ci co potrzebują i inni.
                      A tam z góry nawet najmądrzejsi nie wymyślą jak zrobić, by było
                      sprawiedliwie. Nie twierdzę, że myślą, ale jak to zrobić przy
                      najlepszych chęciach ? Sama tej prawdziwej, a nie statystycznej
                      biedy nie widzę ani w miescie, ani na wsi. Bieda bywa u nierobów lub
                      alkoholików, ale już ich dzieci są dotowane przez państwo, fundacje
                      i zespoły charttatywne - siłą rzeczy o wiele za mało.
                      • sagittarius954 Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 19:57
                        .Izis, otworzył mi się w kieszeni niezbędnik rencisty.

                        Co to znaczy załatwiona renta , bo ja sobie tego wyobrazić nie mogę , jestem na
                        rencie dwa lata , w pierwszym roku uznany za niezdolnego do pracy , szpital w
                        aninie uratował mi życie i co dalej ?Nic
                        W drugim roku Lekarz orzecznik stwierdził że jestem okresowo niezdolny do pracy
                        ale żadnych zabiegów operacyjnych dalej nie przeszedłem , odbywam wizyty w
                        przychodni przyszpitalnej gdzie stwierdzono że ponieważ zdrowie mi się nie
                        pogarsza to nie ma co robić , no ostatecznie gdy trzeba będzie uratować mi życie
                        po raz drugi to oni spróbują .
                        W tym roku kolejna wizyta w zusie , i wiem na sto procent że uznają mnie za
                        zdolnego do pracy . Tyle tylko, że mój kardiolog stanowczo powiedział że nie
                        podpisze mi pozwolenia na pracę . Zajdzie mały niuans . Według państwa będę mógł
                        pracować a według lekarza nie . Tyle o mnie . Mnie nie interesuje czy i ilu
                        jest rencistów i emerytów . Państwo odbiera pieniądze rencistom i emerytom
                        stwarza warunki do niby leczenia ale zaraz szybko odbiera to co samo daje .
                        Jednym słowem roluje ludzi a ty koniecznie chcesz w tym państwu pomóc . Dla mnie
                        mogą nie dawać żadnych rent ani emerytur , niech mi oddadzą to co sami
                        stwierdzili że mam , poradzę sobie bez ich zakichanej łachy. nie ma biedy tak?
                        A byliście u człowieka który mieszka na trzech metrach kwadratowych ,
                        miesięcznie zarabia 1000 złotych chodzi w dzirawych butach i nie wyciąga ręki o
                        pomoc ?
                        Prawdziwa bieda nie pójdzie po zasiłek bo dadzą jej 20 złotych odczepnego ,
                        prawdziwa bieda zostanie zadeptana przez państwo odepchnięta przez społeczeństwo
                        . Tak jeszcze nie widać dzieci brudnych ale zawszonych jest cała masa , ,
                        jedzenie się wyrzuca a inni głodują bo nie mają co do garka włożyć.
                        Wreszcie renty emerytury głodowe bo ci co odchodzili na rentę czy emeryturę w
                        latach ubiegłych dostawali 80% jej wartości dziś dostaną 50% przy zarobkach
                        1400-1500 złotych . Nie nie ma biedy . Jest sytuacja która w każdej chwili
                        wybuchnie taka biedą że żadne zasiłki jej nie stłumią ani praca za małe
                        pieniądze . A renciści dorabiający do przyzwoitszych pensji to nie nieroby i
                        alkoholicy . Za to pracodawcy płacący zbyt małe pensje to zwykli krwiopijcy w
                        tym państwo z Zusem na czele .

                        • izis52 Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 21:15
                          Sagi; bez subiektywnych emocji, a niezbędnik nie na mnie, bo
                          polityki socjalnej nie tworzyłam i nie popieram. Krytycznie
                          obserwuję. Do 1990 pracowałam w dwóch dużych
                          zakładach "uspołecznionych", z których przy restrukturyzacji
                          przeszło nagle na renty po 200 - 300 osób w wieku 40 - 55 lat, ale
                          też i młodszych. Realnie tryskali zdrowiem. Podobnie było gdzie
                          indziej i nie jest to wyssane z palca. Z reguły były to osoby z
                          administracji o niskich kwalifikacjach. Nagła epidemia ? Powszechną
                          tajemnicą było jak i u kogo załatwić i jakie choroby można
                          symulować. Nie sadzę abyś nie wiedział, że tak było, a i teraz bywa.
                          Skutek taki, że nie dość, że PRL przejadł składki rentowo-emerytalne
                          to jeszcze w spadku przekazał sporą rzeszę zdrowych rencistów i
                          wczesnych emerytów, a nawet ustawowo namawiał do wcześniejszego
                          odchodzenia, bo przecież i tak to inne rządy będą wypłacać głodowe
                          zapomogi. Nie bronię rządu (którego?) ani krwiopijców pracodawców, a
                          wskazuję na fakty, które doprowadziły do tego,że obecnie niezdolny
                          do pracy jest podejrzany, szykanowany i w sumie bezbronny.
                          Wypadałoby cofnąć symulantom uprawnienia, ale jak ? Z automatu ?
                          Koleś lekarza-orzecznika jest solidarny nie podważy decyzji, a część
                          puli nadal dla znajomków trzyma, bo nie dzieli swojej kasy.
                          Wkurza mnie cwaniactwo i układy zwłaszcza, gdy sami dajemy
                          przyzwolenie na załatwianie. Dużo by o tym. A propos krwiopijców;
                          ciekawe czy w obliczu klęski ktokolwiek z dobrze opłacanych
                          pracowników podzieli ryzyko upadłości i wesprze choć moralnie.
                          Dziwny ten świat.
                          • natla Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 22:49
                            Oboje macie rację, choć stoicie na dwóch róznych szczytach
                            obserwacyjnych. Niczego nie można uogólniać, bo co człowiek, to
                            przypadek. Są renciści czy emeryci o jakich pisze Izis, ale są
                            też "sagitariuszowi". Myślę, że 90% dzieci żyje w dobrobycie, może
                            nawet za wysoką cenę dla rodziców, ale jest jakis procent narawdę
                            biednych dzieci. Mysle jednak, ze głównie przez rodziców. I są
                            naprawde biedne, porządne rodziny, w których rodzice sobie odmawiaja
                            wszystkiego, aby dzieciom zapewnić choć minimum. Nie wyssałam
                            tej "wiedzy" z kosmosu....to wieloletnie obserwcje. Natomiast z
                            emeryturami mysle, że procent jest prawie odwrotny. Większość
                            emerytur nie daje mozliwości przeżycia godnej starości. Mimo, że
                            nieźle zarabiałam całe życie, to moja emerytura wystarcza na opłaty.
                            I gdyby nie to, ze wcześniej myślałam o starości, to byłoby krucho.
                            Szlag mnie trafia, kiedy słyszę o pensjach i emeryturach w Zarzadach
                            różnej maści, nieproporcjonalnych płacach i emeryturach polityków
                            (za nic nieodpowiedzialnych) czy o przywilejach pan w biurach słuzb
                            mundurowych. Moim zdaniem, dałoby się to wszystko połapać i
                            zorganizować, ale ....nie ma chyba chetnych do tego wyzwania, a i
                            biurokracja zbyt przeszkadza.
    • wadera1953 Re: Oto polski dobrobyt 16.07.09, 19:37
      Jeszcze trochę i kto nie znał biedy to ja pozna.Długi rosną a wraz z nimi
      odsetki i to w zastraszającym tempie.Dotyczy to nie tylko kraju ale i większości
      obywateli.
      • bona0601 Re: Oto polski dobrobyt 17.07.09, 05:46
        Mnie też wydaje się ,ze to dopiero przedsionek...... piekła kryzysu i biedy. Na
        razie idą zapasy , kredyty , a potem już chyba tylko równia pochyła, bo trzeba
        będzie żyć na bieżąco. Co bardziej gospodarni jakoś sobie radzą . A biedni .....
        różna ta nasza bieda, ale jednak jest, jak człowiek dokładnie się rozejrzy.
    • cortyzol Re: Oto polski dobrobyt 17.07.09, 09:20
      Przyjedzie walec i wyrówna !!!
      • anoagata Re: Oto polski dobrobyt 17.07.09, 09:38
        Jeżeli wyrówna to przejedzie!!!
        • sagittarius954 Re:Rewolucyjnie 17.07.09, 09:47
          Zawsze można walec zrównać z podłożem .
        • izis52 Re: Oto polski dobrobyt 17.07.09, 09:55
          Walcem wyrównywano od 1945 i co z tego wynikło ? A serio, gdy
          wszyscy mają rację - to problem bywa skomplikowany i nie zawsze
          punkt widzenia zależy od miejsca widoku. Może jednak już nie zdążę
          naoglądać się dna. Póki co, optymizm czyni cuda.
          • sagittarius954 Re: Izis 17.07.09, 10:00
            Ja Cię przepraszam że nie mogę odpowiedzieć na post powyżej , ale nawet wstałem
            rano raniutko i tak się zapaliłem paluszkowo ,że mi komputer się zaczerwienił i
            zgasł . Ale wiesz żem socjalista big_grin
          • anoagata Re: Oto polski dobrobyt 17.07.09, 10:07
            Sagi! opowiem ci jak można załatwić rentę.Mój bliski znajomy w latach komuny tak
            sobie załatwił rentę będąc po 40-tce.prowadzano go za pod rączkę bo on jakoby
            miał być ślepy.W tej chwili niema jeszcze 65 lat i jest dalej na tej samej ręcie
            i ma nawet grupe inwalidzką, kiedys to byla jedynka, teraz to sie nazywa
            niezdolny do samodzielnej egzystencji.A teraz powiem ci jaki ON jest pije jak
            szewc za tą rentę oczywiście niemałą jeżdzi rowerem albo rowej jego prowadzi
            zawsze trawi do domu bez laski bez psa bez osoby towarzyszącej nawet bez
            okularów i innych szkieł.Takich osób w naszym kraju jest multum.
            • sagittarius954 Re: Oto polski dobrobyt 17.07.09, 10:14
              Zrób zdjęcie bliskiego na rowerze i wyślij do Zusu .Toż to Twój obywatelski
              obowiązek smile
              • anoagata Re: Oto polski dobrobyt 17.07.09, 10:25
                Bardzo śmieszne,byla sprawa sądowa z owym panem ale chodziło o cos innego i
                szanowny sędzia dostał na pismie szeroko wyjaśnione życie tego pana jakie
                prowadzi i dlaczego oczywiście uniewinniony ponieważ wazna decyzja ZUS o
                przyznanej grupie.
                • sagittarius954 Re: Oto polski dobrobyt 17.07.09, 12:47
                  A widzisz , dotknąłem tego tematu ( kablowanie tak?) bo my jesteśmy z innego
                  świata . To obowiązkiem zusu jest stwierdzenie czy ktoś jest widzący czy nie . A
                  i tak wszystko oprze się o małe dotacje dla takich ludzi . Nie interesuje mnie
                  ile ten pan bierze renty, ale nie są to kokosy , a jesli nawet . To czy nie
                  zapracował na to , nie dawał podatku wyciąganego siłą z pensji ?

      • misia007 Re: Oto polski dobrobyt 17.07.09, 10:00
        Ostatnio słyszałam w TOK FM rozmowę z A.Wiktorow byłą prezes ZUSu.I tu was
        zaskoczę wg niej problem rent został rozwiązany ich ilość zmniejsza się .Otóż
        ludzie, którzy zgłaszają się po przedłużenie nie dostają go.Jak to się ma do
        ich zdrowia ano pewnie tak jak pisał sagi(mam nadzieję,ze się nie obrazisz za tą
        poufałość ale masz takiego dłuuuuugiego nicka).Dodam jeszcze,że jestem na rencie
        lat 15, byłam na kilku komisjach i nigdy nie miałam najmniejszego problemu z
        przedłużeniem.W ostatnim momencie przed zlikwidowaniem orzecznik powiedział,ze
        wystąpi dla mnie o stałą rentę .I tak się stało.Pewnie dlatego,ze moją chorobę
        łatwo udokumentować trwałymi zmianami w stawach(rentgen).Mój kuzyn chorujący od
        lat na straszną chorobę Crowna, będący cały czas na ogromnych dawkach sterydów
        ma z tym zawsze problem.Dają ale....jak z łaski.A nie myślcie tylko,ze moja
        renta to jakieś kokosy,skąd realnie i prawnie jestem ...na utrzymaniu męża
        • izis52 Re: Sagi 17.07.09, 10:23
          Sentymentalny marzyciel jesteś, a żaden socjalista. O Utopii marzyli
          tacy różni od zarania. Niestety ludzkość ma trwały i raczej
          nieusuwalny gen - egoistycznego posiadania i od niemowlęctwa walczy
          o swoje. Różnice tkwią w sposobie walki i szczesliwym lub nie zbiegu
          okoliczności.
          • anoagata Re: Sagi 17.07.09, 10:35
            Nic dodać ani ująć.
            • super222 Re: ...i znów księżniczka Anna... 17.07.09, 12:14
              ...spadła z konia.

              Anoagatko a ja nie rozumiem nic, a nic.
              Czy ja taka *gupia* jestem czy co?
              No bo o czym ta dyskusja?
              Izis (piękny nick) naskoczyła wczoraj na rencistów.
              A kiedy sie okazało, że takim rencistą jest pan
              o dłuuuuuugim nicku, to dzisiaj zaczyna nawijać
              psychologicznie i odkręcać kota ogonem, czyli
              filozoficznie.

              Upadek księżniczki Anny odnosi się do spadku *na wizjii*
              Forum 60-latek, czyli znowu trzeba wchodzić przez
              *więcej*. Tak więc nie bierz sobie do serca tego, że
              zatytułowałam wpis twoim imieniem.
              Do Anny jeszcze kilka dni - będziemy świętować.
              Przygotuj do zabicia cóś, z czego można uwędzić
              jakąś szynkę, zrobić kiełbasy, upiec schabik - w morde
              jeża...
              • sagittarius954 Re: Super :) 17.07.09, 12:43
                Ty mi klina między izisowe wypowiedzi nie wbijaj , kto jak kto, ale Izis nie
                odwraca żadnego kota a jeśli nawet tonuje swoje wypowiedzi to w dobro pojętym
                interesie forum . To forum nie potrzebuje ciągłego walenia po głowie tłuczkiem .
                Dyskusja obraca się wokół tego co chcemy i już . Nie zdaje ci się że ciągłe
                wytykanie poszczególnym forumowiczom, w Twoim przekonaniu , zmiany zdania, nie
                przynosi Ci żadnych sympatii ? Choć jesteś odmianą na tym forum, to widać od
                razu . smile
                • super222 Re:sagittariusie954 17.07.09, 14:17

                  Dzięki, na taką twoją ocenę czekałam.
                  Nie przeszkadzam w dalszym sobiekadzeniu.
                  Adieu!
                  • sagittarius954 Re:sagittariusie954 17.07.09, 15:43
                    Jak czekałaś, to się spełniło smile
                    Ale do adieu nie widzę powodów , acha, jesteś prawdziwą kobietą i potrzebujesz
                    ... czego ty możesz potrzebować ? Oj super , nie mów żegnaj , raczej powiedz
                    jutro dzień dobry smile
                    A teraz :
                    www.youtube.com/watch?v=Ar4oyvUpzRk
                    Choć nie wiem czy zajrzysz bo nie lubiłas niebieskich linków ,ale dla Ciebie
                    Mirelle Mathieu "Adieu Akropolis" Warto posłuchać smile
            • sagittarius954 Re: Sagi 17.07.09, 12:50
              może i jestem marzycielem , romantykiem , zdaję sobie z tego sprawę . Jest mi
              przykro tak po ludzku, że własnie podmiot dla którego wszystko na tym świecie
              istnieje, traktowany jest gorzej od przedmiotów , ale o tym przekonałem się już
              dawno ...
              • izis52 Re: Sagi 17.07.09, 13:55
                Przykro mi z powodu twojego żalu i rozczarowań. Byłam rozżalona i
                rozczarowana całe lata dzieciństwa i mlodości. Postanowiłam twardo
                stąpać po ziemi i uniezależnić się od łaski władzy. W miarę udało
                się za sprawą kilkunastogodzinnej pracy, odrobiny szczęścia i
                życzliwości spotkanych ludzi. Nie poniosłam też większych strat
                moralnych, stąd oceniam zjawiska może subiektywnie, ale też zawsze
                staram się pomagać w konkretnych przypadkach.
    • wadera1953 Re: Oto polski dobrobyt 17.07.09, 14:34
      Legalnie na spreparowanych, za pomocą oficjalnych dokumentów wypisowych ze
      szpitala , wszędzie dostępnych programach komp , można załatwić legalnie bez
      wydania złotego I-ą grupę.ZUS musi ją przyznać ,nawet chory nie musi iść na
      wezwanie do ZUS na Komisję,bo nie może ani chodzić ani jeździć.Komisja przecież
      do niego nie przyjedzie,jeszcze czego!!!.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja