DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[Gość: zastępcaKierownika]

Jak mi jeszcze zlikwidują rodzinę na swoim będę obniżał cenki 3% tygodniowo.

BZDURA!

[Gość: xxxxxx]

jw

Artykuł = BZDURA! G_no prawda!

[Gość: xxxxxx]

jw

kredyciarze juz leja pod siebie

[Gość: (.)(.)]

widmo upragnionych 40 metrow "apartamentu" w nowym blokowisku (excuse
me - osiedlu apartamentowcow) znow sie oddala.

Mieszkania sa wciąż bardzo drogie

[znajomy_jennifer_lopez]

Nie rozumiem jak ludzie nie będąc w stanie zebrac 80 tys chcą spłacić 800 000zł (kredyt+odsetki).
Dopóki mieszkania nie stanieją do jakichs bardziej sensownych poziomów (a to ćiężkie bo koszt winduje biurokracja, ryzyko i wysokie ceny ziemi) dopóty większośc młodych będzie zdana na wynajem lub bogatego wujka/rodzica.
Pamiętajcie bowiem że tylko częśc młodych (zwłaszcza wykształconych, ale nie ma reguły) zarabia powyżej 2000zł. Jest masa etatów w róznych bibliotekach, Biedronkach, fabrykach TV, sanepidach, impele, markety, nawet banki (kasjer, bok) gdzie zarobki netto są rzędu 900-1500zł.
Tych osób nie stać na mieszkanie nawet za 200 tys a co dopiero 400 tys gdzie do oddania bedzie drugie tyle odsetek.
Słusznie mówi Marek Wielgo wnioskując o tanie mieszkanai czynszowe - pytanie tylko jak to wprowadzić w praktyce.

Złocone klamki na kredyt - głupota czy choroba?

[znajomy_jennifer_lopez]

Czytam wypowiedzi na forum i tak sobie myślę, czy szynkę i bułki też kupujecie na kredyt? Masz 1000zł,a wydajesz 2000zł to co miesiąc bierzesz 1000zł kredytu na proszek do prania itp?

Przez wiele lat, może nawet zbyt długo, wynajmowałem mieszkanie ze znajomymi. Życie w komunie, nawet najsympatyczniejszej ma pewne mankamenty. Tym niemniej z dziewczyną za pokój płaciliśmy 600-700zł a nie 1300 czy 1700zł jak piszecie. Nie stać nas było po prostu na droższe. Tzn, pewnie, oczywiście, moglibyśmy sobie wynająć chate za 1700zł albo i za 2500zł/mc, a co tam, ale woleliśmy ten 1000-1500zł zaoszczędzić. Tym bardziej że niepokojąca dla mnie była wizja 350 000zł kredytu gdzie musiałbym oddać z 700 tys zł.
Więc jak nie macie szmalu, to wynajmijcie pokoj i w 3-5 lat uzbieracie dość pieniedzy by starczyło przynajmniej na wkład własny.
Będzię to miało jeszcze ten pozytywny skutek że będzie w miare stały przypływ potencjalnych nabywców a nie bańki spowodowane nagłym atakiem golców bez złotówki szafujących zdolnością i szarżujących biura sprzedaży ze swoimi przyszłymi potencjalnymi zarobkami.
Pralka na raty, telewizor na raty, 120% żeby starczyło na wypas kuchnie za 20 tys? Zamiast zwykłej za 3000zł? Człowieku, jak Cie nie stać to Ty nie szalej z wydatkami. Zarób coś a potem wstawiaj złocone klamki.

[hank_m]

Wszystko dlatego, że jak ktoś zacznie zarabiać te 3tysiące brutto to zaraz
wydaje mu się, że musi mieć wszystko jużzarazteraznatychmiast...

No i się pokazać rzecz jasna. U mamusi mieszkać nie wolno, bo to wstyd i
potwarz. Jak wynajmować - to przecież tylko apartamenta...a współlokatorzy do
tego wizerunku zupełnie nie pasują. A skoro już cały apartament - to po co
płacić komuś? Lepiej od razu "na swoje". I koronny argument - przecież już
wszyscy mają, pokupowali 5 lat temu i czas pokazał, że to był świetny interes,
więc mi teraz też się uda.

[Gość: awanturnik]

wszystko w temacie :)
trzeźwe myślenie to podstawa

może kiedyś tak na razie wGórę pełną parą cenki+1%

[Gość: zastępcaKierownika]

az do grudnia

wymyśl sobie swojego nicka impotencie intelektualny

pisałem o psychotropach; drożeją 1% tygodniowo

[Gość: zastępcaKierownika]

no ale muszę brać coraz mocniejsze leki

jest kiepsko, niedługo przestaną mi dawać zasiłek

i gdzie ja znajdę z chorobą pracę? przecież nie wnieruchomościach bo rynek się zawalił

to może m2 będzie kosztować 150tyś a nie 450tyś!

[Gość: xxxxxx]

xxxxxx

DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[az.anonim]

na głównej:
"Młodzi mogą się pożegnać się z kredytem na mieszkanie"
w tytule:
" Młodzi żegnają się z kredytem walutowym"

ot taka drobna różnica, ale za to jaki dramatyczny wydźwięk! I pewnie
klikalność wzrosła.

DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[rydzyk_fizyk]

Trudno żeby gołodupcy zaciągali kilkaset tysięcy kredytu na 100% wartości.

Za jakiś czas ci młodzi ludzie podziękują za taką decyzję.

[Gość: fafiak]

Dokładnie. Dla mnie osoba, która nie jest w stanie odłożyć kilkudziesięciu tys
PLN, a zaciąga kredyt na kilkaset jest delikatnie mówiąc bezmyślna.

[gabryella]

Tak gołodupcy podziękują, za możliwość mieszkania u mamusi do 50 r.ż

[rydzyk_fizyk]

Skoro nie stać ich na wyprowadzenie się od mamusi to tym bardziej nie stać ich
na kredyt na kilkadziesiąt lat.

[Gość: antyHipokryta]

tym bardziej niestac ich na takich zlodzieji jakich mamy w parlamencie od 20 lat

[rydzyk_fizyk]

niedługo zderzenie z rzeczywistością - skończy się kasa z prywatyzacji.

[Gość: agis]

No chyba zartujecie sobie??? Pierwsze mieszkanie jesli rodzice nie
dokladaja/dokladali do utrzymania do w duzym miescie ogromny wydatek. sama
bralam kredyt na 100% w walucie mimo zarobkow powyzej 9000 na reke. Malo sie
oplaca wynjamowac kiepskie mieszkanie jak za niewiele wiecej miesiecznie mozna
miec wlasne. Pamietajmy ze kredyt to nie tylko na poczatku sam kredyt ale tez
notariusz, podatek, urzadzenie/czesto remont a mloda osoba nie ma czesto nic,
nawet poscieli i akurat wklad wlasny moze byc sporym problemem. Sorry ale 80 tys
wkladu wlasnego za mieszkanie 400 000 (sredni standard w W-wie) to przez rok
raczej ciezko uzbierac. Ja bym sie delikatnie mowiac wk...la takim dbaniem o
moje finanse. Kazdy swoj rozum ma.

[Gość: (.)(.)]

z twoimi zarobkami przez rok moze nie ale przez dwa bez problemu. no
chyba ze ci sie jedno zero wiecej wpisalo

[Gość: agis]

I co przez dwa lata mam sie meczyc w jakiejs klitce tylko po to zeby ciulac ten
wklad wlasny wg przepisow? ee sorry. to wole sobie spokojnie i bezproblemow
splacac kredyt na 100% bez martiwenia sie przy mnie wynajmujacy przypadkiem za
msc nie wyrzuci, placic za przeproawdzke, stresowac, znosic kiepska dzielnice,
dlugi dojazd do pracy itd, itp. Chcialam byc szybko na swoim i jestem i nie
widze potrzeby ciulania na wklad wlasny bo na kredyt mnei stac bo na szczescie
jedno zero mi sie nie wpisalo za duzo:) Zreszta jak znam moich znajomych, ktorzy
tez zarbiaja sporo ponad srednia to tez nikt nie zbieral wkladu z wlasnych
dochodow tylko wszyscy u rodziny zebrali. I taka to jest smutna rzeczywistosc ze
jak ktos jest z biednej rodziny to ma zawsze pod gorke. Jestem przeciw. Tym
bardziej ze kredyt walutowy kosztuje naprawde DUUUUZO mniej niz w zlotowkach. Co
to promocja rodzimej waluty? Ciekawe w czym Ci bankowcy maja kredyty...

[Gość: asf]

> Chcialam byc szybko na swoim i jestem i nie
> widze potrzeby ciulania na wklad wlasny
No i mamy pełną charakterystykę leminga

[Gość: zenek]

> I co przez dwa lata mam sie meczyc w jakiejs klitce tylko po to
> zeby ciulac ten wklad wlasny wg przepisow?

Daruj sobie kobieto te dywagacje, niektorych przez cale zycie nie
bedzie stac na wlasne M, a Ty bredzisz o 2 latach.

[niewyspany77]

Gość portalu: agis napisał(a):

> znosic kiepska dzielnice,
> dlugi dojazd do pracy itd, itp.

znakomity argument - wynajem, to daleko od pracy i dluuuuuugi dojazd.

co bedzie, jak zmienisz prace albo firma sie przeniesie?

[Gość: awanturnik]

poczekaj jak Ci franek skoczy na 4zł, to dopiero będziesz miała z górki

[Gość: ech życie]

Wydaje mi się że chodzi tu o zabieg mający na celu ściągnięcia jak
największej ilości złotówek z rynku. Młodzi pozbawieni szans na tani
kredyt walutowy będą brali droższe w złotówkach, ich wiek gwarantuje
też lepsze zyski bankierom przez dłuugie lata.

[steady_at_najx]

Chcialam byc szybko na swoim i jestem i nie
widze potrzeby


Zasady to bedziesz ustalac jak bedziesz miala gotowke na kupno.

Jesli jestes golodupcem potrzebujacym 100% sumy to niestety niewiele
masz do powiedzenia w temacie "co bym chciala".

Co co kupowali dziury w ziemi tez kiedys wolali, ze to ich sprawa
jakie umowy podpisuja, teraz krzycza ze to winne Panstwo bo na to
pozwolilo. I wlasciwie powinno im zwracac.. heh.

Jeszcze troche libor pojdzie mocno w gore i okaze sie ze na ratke
nie wystarcza to zaczna sie zale ze Panstwo powinno pomagac.

Taka historie maja teraz amerykanie. Ci myslacy normalnie musza
teraz splacac dlugi bankow i dluznikow w swoich podaktkach.

Ja nie mysle placic za dlugi takich idiotek "chce miec i to juz".


ciulania na wklad wlasny bo na kredyt mnei stac bo na szczescie


To panstwo ustala kiedy cie stac a kiedy nie. Bo Panstwo gwarantuje
wklady w bankach. Golodupce za wiele do wymagania nie maja. Pora
zeby to zrozumialy.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Gdyby tak kazdy miał ten swój rozum, to nie byłoby tylu wylanych łez,
że frank poszedł w górę itp, a oni nie mają na chleb... Znam kilka
zakredytowanych osób...

Co do wynajmowania/rata - to tak - był taki okres, że te kwoty były do
siebie zbliżone, ale to już dawno przeszłość...

[sierzant_nowak]

> Skoro nie stać ich na wyprowadzenie się od mamusi to tym bardziej nie stać ich
> na kredyt na kilkadziesiąt lat.

a mozesz mi wytłumaczyć niby dlaczego? Jeżeli kupisz mieszkanie teraz za 400.000 i jego wartość realnie nie będzie się zmieniać (czyli będzie rosnąć zgodnie z inflacją), to po 40 latach (przy założeniu inflacji 2,5%) będzie warte 1,07 mln złotych. Jeżeli ja na przykład wziąłem kredyt 2 lata temu w CHF i mam oprocentowanie poniżej inflacji (ok 1.5%) - to sumaryczna kwota wpłacona po 40 latach spłacania jest niższa niż wartość mieszkania rosnąca zgodnie z inflacją...

Stać mnie na ratę w okolicach 1700 PLN. Gdybym chciał odłożyć te 90 tysięcy na wkład własny wydając na kwestie mieszkaniowe taką samą kwotę, to odkładając jakieś 700 PLN miesięcznie (bo z tysiąc musiałbym zapłacić za wynajem mieszkania) odkładałbym 10 lat! Jednocześnie oddając 120 tysięcy właścicielowi wynajętego mieszkania - nic z tych pieniędzy nie mając... Nie będąc na swoim, nie mogąc sobie swobodnie mieszkania urządzać, malować, żyć z niepewnością, że mnie ktoś z tego mieszkania wyprosi itd...

Kredytu nie można brać "po korek" - zwłaszcza w walutach. Ale jeżeli można wziąść walutowy i mieć kilkaset złotych zapasu w budżecie - to jest dobre wyjście! Bo w długiej perspektywie wartość mieszkania musi rosnąć szybciej niż inflacja. Gonimy Europę zachodnią, nasze PKB per capita będzie długofalowo rosnąć, średnie wynagrodzenie również. Relacja ceny m2 do średniej krajowej pensji jest długofalowo mniej więcej stała (m2 za 2-3 miesięczne pensje w głównych miastach kraju) - popatrz na ceny we wszystkich większych miastach Europejskich. Tak więc ze wzrostem zasobności Polski wartość mieszkań musi rosnąć szybciej niż inflacja przy założeniu długofalowo dodatniego PKB (2+ procent).

Dochody wykształconego młodego człowieka też z czasem powinny rosnąć.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jeżeli kupisz mieszkanie teraz za 400.00
> 0 i jego wartość realnie nie będzie się zmieniać (czyli będzie
> rosnąć zgodnie z inflacją), to po 40 latach (przy założeniu inflacji
> 2,5%) będzie warte 1,07 mln złotych. Jeżeli ja na przykład wziąłem
> kredyt 2 lata temu w CHF i mam oprocen towanie poniżej inflacji (ok
> 1.5%) - to sumaryczna kwota wpłacona po 40 latach spłacania jest
> niższa niż wartość mieszkania rosnąca zgodnie z inflacją...

Nie za dużo optymistycznych założeń jednocześnie?

[Gość: arfer]

A co w nich nie tak ? Pamiętając o perspektywie czasowej ?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Czytaj ze zrozumieniem, nie napisałem, że coś w nich nie tak, tylko, że
wszystkie zakładają bardzo optymistyczne scenariusze... Wiadomo - część się
zapewne spełni, ale wszystko na raz???

[sierzant_nowak]

> Nie za dużo optymistycznych założeń jednocześnie?

a ktore masz na mysli? Zalozenie, ze ceny nieruchomosci beda sie realnie nie zmieniac pomimo wzrostu gosp. i gonienia Europy Zach. jest zalozeniem mocno ostroznym...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tak w Japonii też to prognozowano w latach 80-tych...

[Gość: olo]

sierzancie litości

a konkretnie?

[sierzant_nowak]

[niewyspany77]

sierzant_nowak napisał:

> to po 40 latach (przy założeniu inflacji 2,5%) będzie warte 1,07 ml
> n złotych.

ale a) pensje tez wzrosna b) mieszkanie moze stracic na wartosci rynkowej c) za
40 lat to bedzie 40-letnie mieszkanie. ciekaw jestem, jaki bedzie stan typowego
kwadratu z jw, red czy marvipolu.

[Gość: arfer]

Alleluja, pierwszy rozsądny post.

[terion]

> Jeżeli ja na przykład wziąłem kredyt 2 lata temu w CHF i mam oprocentowanie poniżej inflacji

Popatrz na dane historyczne dotyczące LIBORu i odpowiedz sobie na pytanie jaka jest szansa, że za 1-3-5 lat będziesz miał wciąż kredyt poniżej inflacji?

A ile czasu będziesz odkładać kilkadziesiąt tys?

[Gość: Zed]

Odłożenie kilkudziesięciu tys zł. może trwać nawet 10 lat albo i
dłużej. Jeśli masz jeszcze gdzie mieszkać to ok, ale jak trzeba
wynajmować to odłożyć czasem jest trudno. A sam zakup mieszkania to
nie wszystko, potrzebne jeszcze conajmniej kilkadziesiąt tys zł. na
opłaty okołokredytowe, notariusza, remont, urządzenie mieszkania,
meble itp. (u mnie było to dokładnie 67 tys zł.) Czyli wychodzi, że
odłożyć trzeba nie tylko na wkład własny, ale razem może się tego
zrobić nawet i 150 tys zł.

[Gość: piter]

ta decyzja spowoduje przekłucie balona jakim nadal są nieruchomości w Polsce.
Jak byś w Wawie w dobrej dzielnicy płacił 4k/m2 to byłoby Cię stać na wiele
więcej....

[sierzant_nowak]

> ta decyzja spowoduje przekłucie balona jakim nadal są nieruchomości w Polsce.
> Jak byś w Wawie w dobrej dzielnicy płacił 4k/m2 to byłoby Cię stać na wiele
> więcej....

w której europejskiej stolicy można kupić metr sensownego mieszkania za 1.5 średniej krajowej pensji? Pokaż mi, proszę...

Norma - z tego co się rozglądałem - to 2-3 pensji za metr kwadratowy w większych miastach.

Więc skąd pomysł, że to jest bańka i że ceny spadną w miastach jak Warszawa, Wrocław, Kraków?

JEDYNA możliwość to zniesienie prawnej ochrony lokatorskiej i tym samym otwarcie rynku do budowania czynszówek. Teraz nikt się w to nie bawi, bo wprowadzi się matka z dzieckiem, przestanie płacić i eksmitować się jej prawie nie da... Dlatego też wielu, co kupuje mieszkania spekulacyjnie woli je trzymać puste, niż wynająć i żreć się później z chronionym przez państwo niepłacacym najemcą...

Ale ludzie durni są i wydaje im się, że socjalistyczna ochrona chroni rzeczywiście...

[rydzyk_fizyk]

w której europejskiej stolicy można kupić metr sensownego mieszkania za 1.5 średniej krajowej pensji? Pokaż mi, proszę...

W Berlinie.

[Gość: Amon Amarth]

Ba, nawet i w Brukseli może Ci się to udać...

[sierzant_nowak]

www.globalpropertyguide.com/Europe/square-meter-prices/
Jak widać rozpiętość jest spora. W Niemczech akurat ceny - w porównaniu do zasobności kraju - dość niskie. Nie znam szczegółów co do przyczyn tego zjawiska (poza tym, że w Niemczech swego czasu wybudowano za dużo licząc na boom - i mieszkań i biurowców)...

[sierzant_nowak]

kraj I EUR/m2 I pkb/capita(EUR) I cena:pkb/c
Monaco I 35658 I 22222,22 I 160,46%
Russia I 11851 I 11185,19 I 105,95%
Ukraine I 2807 I 4740,74 I 59,21%
UK I 14421 I 26074,07 I 55,31%
Montenegro I 3523 I 7259,26 I 48,53%
France I 9961 I 24296,30 I 41,00%
Romania I 3484 I 8518,52 I 40,90%
Greece I 6622 I 23777,78 I 27,85%
Poland I 3546 I 13259,26 I 26,74%
Italy I 5541 I 22444,44 I 24,69%
Switzerland I 7128 I 30888,89 I 23,08%
Finland I 5690 I 25851,85 I 22,01%
CzechRep. I 4015 I 18592,59 I 21,59%
Portugal I 2848 I 16148,15 I 17,64%
Ireland I 5483 I 31259,26 I 17,54%
Cyprus I 2748 I 15703,70 I 17,50%
Denmark I 4607 I 26666,67 I 17,28%
SlovakRep. I 2622 I 15703,70 I 16,70%
Spain I 3932 I 24962,96 I 15,75%
Malta I 2710 I 17629,63 I 15,37%
Slovenia I 2748 I 20666,67 I 13,30%
Netherlands I 3579 I 29037,04 I 12,33%
Germany I 2882 I 25259,26 I 11,41%
Luxembourg I 6269 I 57777,78 I 10,85%
Andorra I 3585 I 33259,26 I 10,78%
Austria I 3000 I 29185,19 I 10,28%
Belgium I 2465 I 27111,11 I 9,09%

Zlozone tak na szybko z linka, ktory podpialem (zrodlo cen m2) oraz danych o PKB/capita z CIA Factbook.

W zakresie +- 5% naszego wyniku i wyzej mieszcza sie:
Monaco
Russia
Ukraine
UK
Montenegro
France
Romania
Greece
Poland
Italy
Switzerland
Finland
CzechRep.

Tak wiec nasze ceny nie sa takie odosbonione, nawet po wyeliminowaniu Rosji na przyklad...

[sierzant_nowak]

> W Berlinie.

Berlin ma specyficzna sytuacje - tak samo niewynajetych powierzchni biurowych maja duzo. Przesadzili z developmentem jakis czas temu i stad przewaga podazy.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jednocześnie Berlin ma o niebo więcej do zaoferowania niż wa-wa mieszkańcom....

[sierzant_nowak]

> Jednocześnie Berlin ma o niebo więcej do zaoferowania niż wa-wa mieszkańcom....
>

tak. Ale niewiele miast w Polsce zaoferuje tyle co W-wa. A nie każdy jest gotów na emigrację...

Dodatkowo - nasze miasta nie mają np. metra. Przez to (a także - np. w przypadku Krakowa - z uwagi na uwarunkowania geograficzne) miasto nie może rozrastać się równomiernie - bo bez metra transport z odległych dzielnic to masakara. I z tego powodu ceny w okolicach centrów (w granicach 10 km od centrum miasta) rosną mocno w górę.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

ALe to tylko pokazuje, że wraz z poprawą infrastruktury, ceny nieruchomości będą
spadać. Więc każdy, kto myśli o inwestycji, powinien kilka razy się zastanowic...

[sierzant_nowak]

> ALe to tylko pokazuje, że wraz z poprawą infrastruktury, ceny nieruchomości będ
> ą
> spadać. Więc każdy, kto myśli o inwestycji, powinien kilka razy się zastanowic.

szanse na to, że dożyję wybudowania metra w Krakowie oceniam na 50/50 najwyżej... Zanim metro nie powstanie - zależność ceny nieruchomości od odległości od strefy centralnej miasta będzie długo stroma...

[Gość: ~m]

> w której europejskiej stolicy można kupić metr sensownego mieszkania za 1.5 śre
> dniej krajowej pensji? Pokaż mi, proszę...

Małe sprostowanko: porównujesz cenę metra kwadratowego w stolicy ze średnią
krajową - a to nie tak. Chodzi o średnią z danej aglomeracji. Np. dla Warszawy
średnia z miasta Warszawy, dla okolic warszawy średnia stamtąd. To oczywiste, że
inne wyliczenia są bez sensu (są przecież kraje, gdzie stolice są bogate, a poza
nimi klepie się biedę).

[Gość: arfer]

Na jakiej niby zasadzie, skoro tylko 1 na 3 nieruchomości jest nabywana W OGÓLE przy jakimkolwiek udziale kredytu (a w tych kredytowanych najczęściej jest mimo wszystko pewien wkład własny) ?

Deweloperzy lub sprzedający z rynku wtórnego obniżą ceny o połowę ? Bzdura.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Na jakiej niby zasadzie, skoro tylko 1 na 3 nieruchomości jest nabywana W
> OGÓLE przy jakimkolwiek udziale kredytu (a w tych kredytowanych najczęściej
> jest mim o wszystko pewien wkład własny) ?

Pewny jesteś, że piszesz o Polsce?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jeśli dla Ciebie odłożenie kilkudziesięciu tysięcy to 10 lat, to nie stac cie na
kredyt na 100 tysięcy...

[hardy01]

Dla kredytu 100 000zł denominowanego np. w CHF rata wyniesie ok. 500zł, a
zapewne bliżej 400zł.

Przy takim założeniu odkładanie 500zł co miesiąc (jako równowartość spłaty raty
kredytowej) da 50 000zł oszczędności po 8-9 latach, czyli prawie tyle, co pisali
przedmówcy.

To oznacza mieszkanie z mamusią przez 10 lat, wyprowadzkę w wieku 35 lat. A to
już trochę za późno na dzieci, więc albo dzieci wcześniej i 15-20 lat dzielenia
pokoju u mamusi albo teściowej albo zostajemy bezdzietni (ergo jesteśmy
darmozjadami dla reszty społeczeństwa). A na koniec się okaże, że za mało
wpłaciłeś składek na ZUS+OFE i dostaniesz głodową emeryturkę.

Więc kto to nie kuma czaczy, cwaniaczku?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Powiedz mi co za mieszkanie kupisz za 100 000zł...

Mieszkając z mamusią oszczędzasz ok 800 zł miesięcznie (zapomniałeś o opłatach
stałych).

Dodatkowo (po za błedami merytorycznymi) próbujesz doprowadzić całość do
absurdu... Ale Ci się za bardzo to jak widać nie udaje....

Zauważ, że przy takich założeniach po tych 10 latach masz te 100 000zł (w
całości), a przy spłacaniu kredytu - nawet nie połowę czasu spłacania...

A jakbyś poczytał uważnie, nikt nie namawia do niebrania w ogóle kredytu, tylko
brania kredytu rozsądnie. Przy 100 000 potrzebny wkład własny potrzebny to 20
000 (jeśli byłoby to 20%) czyli dużo krócej niż te Twoje mityczne 10 lat.

[Gość: buhaj_rozpłodowy]

Za to biorąc teraz kredyt na 100% LTV za 50mkw napłodzisz minimum
trójkę dziciaków aby zapewnić III RP poczucie że nie jesteś
darmozjadem, Twoje dzieci z radoscią wychowają sie na tych
kwadratach w betonowym bunkrze łażąc Tobie i małżonce po głowach. A
po 35 latach kiedy z dumą będzieci patrzyli jak wasze dzieci też
będą miały "własne kwadraty na 100% LTV" pobiegniecie do banku po
odwróconą hipotekę bo w końcu jakoś trzeba dołozyć kasy do tej
bajońskiej emerytury "ZUS+OFE"... Właściwie piękna wizja wizja...Ty
i Twój bank wspólnie - od prawie od urodzin aż po grób...

Stuknij się koleś w mózg. I zadaj pytanie co jest przyczyną cen
mieszkań: to ze towaru brakuje ( czyli mieszkań ) czy to że istnieje
nadmierny popyt ( czyli dużo łatwego pieniądza ).

Jakbyś nie wiedział to popyt jest budowany przez strumień pieniądzą
a nie "chciejstwo" jakiś bosych Antków i Małogoś...

[sierzant_nowak]

> Stuknij się koleś w mózg. I zadaj pytanie co jest przyczyną cen
> mieszkań: to ze towaru brakuje ( czyli mieszkań ) czy to że istnieje
> nadmierny popyt ( czyli dużo łatwego pieniądza ).

trzecia rzecz: nadmierna ochrona lokatorów prawem. Przez to ceny najmu są wysokie, mieszkań do najmu niewiele, czynszówek się nie buduje...

[Gość: jakbukda]

Poczytaj sobie każdą dyskusję nt czynszówek budowanych przez gminy
(najkorzystniejszy układ dla wszystkich IMO). Zaraz zaczynają
zapluwać temat ci, co dali się nabrać, że bez swojego M będą nikim.

Według mnie samorządy powinne budować jak najwięcej takich
czynszówek - mają grunty w dyspozycji, mogą je zagospodarowywać w
całościowym ujęciu, a nie oparkanić kwartał i naćkać domów w beton
podwórek, bo musi być na tym biznes. Zysk z najmu dzieki efektowi
skali przekłada sie na czynsze o połowę niższe, niż w prywatnych
mieszkaniach. Nawet w tych mieszkaniach wymusiłoby to sporą obniżkę
kosztów najmu, więc nie opłacałoby się kupować mieszkań za 7-8k/mkw
na wynajem, zatem spadłyby ceny nieruchomości i więcej osób mogłoby
kupić własne mieszkanie dla siebie.
Mieszkanie w samorządowej czynszówce nie jest zagrożone tym, że
właściciel przyjdzie i cię wywali, bo mu córka zaciążyła.
Wynajmujesz na lata.

Mieszkania czynszowe przyniosłyby dochód samorządom, który teraz
płynie do prywatnych kieszeni. W dalszym rozliczeniu rodzina, która
płaci teraz 2kPLN za mieszkanie płaciłaby 1kPLN, a pozostałe
pieniądze szłyby w gospodarkę spowrotem, bo mając zapewnione
mieszkanie w rozsądnej cenie ludzie czuliby, że mają wiecej wolnej
kasy w dyspozycji.

W zamian samorządy powinne być zobowiązane do budowania budynków
kwaterunkowych czy też socjalnych dla osób, których nadal nie byłoby
stać na wolnorynkowy najem (tacy byli, są i będą), ale jednocześnie
konieczne byłoby ustalenie ściśle przestrzeganych kryteriów
przyznawania i zamieszkiwania w takim lokalu.

Polacy postrzegani są jako mało mobilni i przywiązani do miejsca
zamieszkania. Analizy wykazują, że gdzieś potrzeba specjalistów,
którzy gdzieś indziej pracują poza swoją specjalizacją, bo nie
znaleźli pracy. Ale nie mogą się przenieść, bo wiąże ich mieszkanie
na kredyt, albo wykańczają ceny najmu w nowym miejscu.

[Gość: Anna]

Na dzieci w wieku 35 lat jest za późno? Chyba nie znasz statystyk z polskich
szpitali. W Polsce coraz więcej kobiet rodzi pierwsze dziecko po 30-tce, we
Włoszech, Anglii nawet po 40-tce. Kobiety przechodzą menopauzę ok. 50-tki,
niektóre nawet później.

[rydzyk_fizyk]

może ktoś mu wmówił, że małżonkowie muszą być rówieśnikami?

[Gość: Anna]

A może jego matka przeszła menopauzę w 35 roku życia, albo spał na lekcjach
biologii?

[Gość: antyHipokryta]

a moze jest z kobieta w swoim wieku i nie zamierza tego zmieniac? ani nie maja
zamiaru rodzenia przed 40 czy tez po 40... moze chca byc dla dzieci rodzicami a
nie dziadkami?

[rydzyk_fizyk]

Przecież go nie stać na dzieci - skoro nie potrafi odłożyć nawet 1000 zł
miesięcznie to jak chce utrzymać dziecko?

Zwykła opiekunka bierze więcej :>

Ale są to już to ciąże obarczone większym ryzykiem

[Gość: Zed]

Medycynę można poprawiać i ulepszać ale nie da się jej oszukać, od
30 lat wzwyż wzrasta zagrożenie ciąży, uszkodzenia płodu albo
powikłań po urodzeniu. U mnie żona pierwsze rodziła jak miała 33
lata a drugie 35 lat i nie przechodziła ciąży za dobrze. Cały czas
przez okres ciąży była na zwolnieniu lekarskim, zresztą nie pracuje
do dziś. Mało też się mówi o poronieniach samoistnych, a tych po 30-
ce jest dużo. Niedawno moja znajoma też poroniła bez jakiegoś powodu
mając 33 lata, a pierwsze dziecko w wieku 28 lat urodziła zdrowe.
Druga sprawa to, że akurat u mnie było tak, że wzięlismy ślub jak
miałem 32 lata, ale jak ktoś bierze ślub mając powiedzmy po 22-23
lata to co? Ma czekać jeszcze z 15 lat żeby odłożyć na wkład własny.

[Gość: Anna]

Moja siostra urodziła dwójkę dzieci przed ukończeniem 27 lat, obie ciąże były zagrożone. Nasza znajoma, jeszcze młodsza, urodziła dziecko autystyczne. Znam bardzo młodą matkę chorych chłopców (z wadą mózgu). Nie ma zasady. Myślę, że to zależy od genów i stanu zdrowia kobiety oraz warunków, w jakich przebiega ciąża (brak stresu, dobra dieta). Moja prababka urodziła zdrowe bliźnięta po 40-tce, nie korzystając z dzisiejszych osiągnięć medycyny. I nie było to żadnym ewenementem.

[Gość: ~hiena]

Zasady nie ma, ale są statystyki. Niektórzy nie potrafią tego ogarnąć, i podają
przykłady ciotek i innych znajomych.

[Gość: Anna]

Rozumiem, że u ciebie najpierw pisklęta, a potem gniazdko, bo prawa statystyki
działają? Kończąc ten wątek i wracając do tematu, ja czekam na zniżki cen
nieruchomości, moim zdaniem - po wejściu w życie rekomendacji T i likwidacji
programu RnS - nieuniknione.

[Gość: ~hiena]

No wlasnie nie rozumiesz. Przytaczasz pojedyncze przyklady. A statystyka mowi,
ze po 35 roku zycia ryzyko urodzenia dziecka z zespolem Downa wzrasta
wielokrotnie. Prawdopodobienstwo innych chorob takze wzrasta. Nie oznacza to, ze
nalezy rodzic tylko przed 30-tka, ale nalezy bardziej ciazy pilnowac ;)

System jest zly, bo promuje wlasnie najpierw przygotowanie sobie gniazdka, a
potem... potem juz nie ma kasy na robienie dzieci, bo raty, kredyt, itp.

[Gość: JK]

A jaka jest różnica wynajmowania mieszkania od "wynajmowania"
kapitału od banku. To są obiektywne fakty - nie stać ich tak czy
inaczej.

[Gość: gosc]

ano taka ze jesli kupia mieszkanie na kredyt to sa zamrozeni do
smierci ! Wynajmujac jest sie troche na lepszej pozycji
negocjacyjnej zakladasz rodzine - rodzi sie dziecko mozesz wynająć
wieksze mieszkania za relatywnie porownywalne pieniadze, jesli zas
masz 50 m2 na maks zdolnosci kredytowej to niestety najpierw musisz
sprobowac sprzedac stare mieszknanie - realnie zajac to moze nawet
kilka lat a potem starac sie o kredyt na nowe ! Chyba ze jestes
bardzo zamoznym ekscentrykiem i bank oceni ze stac Cie na splate 2
kredytow....

[Gość: bulgot z klbla]

Jedyna "drobna" roznica jest taka, że po kilkudziesieciu latach bedac "kredyciarzem" masz cos swojego, a wynajmujac g..no masz.

[Gość: gosc]

miales chamie zloty róg....

chlopska mentalnosc

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Coś swojego - czyli co 10% wartości nieruchomości (której wartość rzeczywista i
tak zmaleje?)....

Mylisz się i to bardzo

[Gość: Zed]

Ja przy cenie zakupu 267 tys zł. (cena sprzed 2 lat) swoje
mieszkanie mogę teraz od ręki sprzedać za 355 tys zł. (tyle bez
targowania się dają mi w biurze nieruchomości) więc raczej nie
straciłem.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

To spróbuj sprzedać...
Ha - powiem wiecej - spróbuj spłacić kredyt...

Kredyt sam się spłaca

[Gość: Zed]

Za wynajem biorę więcej jak spłacam raty bo różnica około 300 zł. Ze
sprzedażą też nie ma problemu bo nie ma miesiąca żeby nie było
ogłoszeń na tablicy o chętnych do zakupu. Duży plus dla lokalizacji,
że jest dookoła dużo żłobków i przedszkoli i rodziny z dziećmi nie
mają z tym żadnych problemów.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Za wynajem biorę więcej jak spłacam raty bo różnica około 300 zł.

Już coś - może Ci na remont starczy... Do momentu, aż ktoś się nie skapnie, że
przepłaca będziesz miał...

> Ze
> sprzedażą też nie ma problemu bo nie ma miesiąca żeby nie było
> ogłoszeń na tablicy o chętnych do zakupu.

Dopóki nie spróbujesz rzeczywiście sprzedać, to nic nie wiesz...

[Gość: jakbukda]

To masz jakieś nieprawdopodobne szczęscie, albo lokatorów, którzy
nie śledzą trendów na rynku.

Dwa lata temu znajomi proponowali mi wynajęcie mieszkania w zamian
za spłatę kredytu.
Rok temu właściciel mojego mieszkania powiedział, że 1300 jakie ode
mnie bierze pozwala mu myśleć, że przeczeka kryzys ponosząc w miarę
małe straty. A za rok pogadamy o podwyżce, bo kryzys sie skończyć
musi, a wtedy wszyskim będzie lepiej i będzie mnie stać na większy
czynsz za te 50mkw. W kwietniu kazał mi spakować manatki, bo
stwierdził, że musi sprzedac mieszkanie, póki jeszcze ma szansę na
nim zarobić parę złotych.
Teraz wynajmuję za 1000PLN (plus liczniki) mieszkanie warte 420kPLN.
Mieszkam 200m dalej od wlotówki do Wawy.

[Gość: ~m]

I co - sprzedał?
Ja jestem w podobnej sytuacji. Ogłoszenie właściciela od którego musieliśmy się
wyprowadzić wisi w ok. 10-12 (zależy od dnia) kopiach na gratce... i tak od 3
miesięcy.

[Gość: jakbukda]

Sprzedał. Nawet jeszcze udało mu się zarobić.

A nie jest człowiekiem, który nie potrafi posługiwac się pieniędzmi.

[Gość: jakbukda]

Policz wartość, a nie wielkość zysku.
Uwzględnij ile w tym czasie spłaciłeś tego mieszkania, a ile
wybuliłeś odsetek. Dolicz inflację.

Aha, bym zapomniał - sprzedaj!
Mój znajomy od pół roku wozi się z mieszkaniem, choć zmuszony jest
je sprzedać, więc na cenę nie wybrzydzał jaką mu wyliczył "ekspert"
z biura.

Tylko że bańka co najmniej zwolniła...

[Gość: Magda]

Tylko że bańka co najmniej zwolniła, a przecież mówimy o braniu kredytu dzisiaj, prawda?

Gość portalu: Zed napisał(a):

> Ja przy cenie zakupu 267 tys zł. (cena sprzed 2 lat) swoje
> mieszkanie mogę teraz od ręki sprzedać za 355 tys zł. (tyle bez
> targowania się dają mi w biurze nieruchomości) więc raczej nie
> straciłem.

[Gość: alka]

Policz, a dowiesz się że to nie prawda. Tylko policz

[Gość: gość]

A od razu musisz kupować mieszkanie 80 metrowe ??? Może trochę
pokory. Część uważa, że jak juz przyjechał do Warszawy to wszystko
mu się należy. Mieszkanie na ogrodzonym osiedlu min. 80 metrów,
wypasiony samochód i oczywiście wszystko na kredyt. Dzięki
kredytowaniu 100 a nawet 120% wartości nieruchomości ceny mieszkań
są tak wysokie.Skoro nie możesz nic zaoszczędzić to jak sobie
wyobrażasz spłatę kredytu ?

[Gość: antyHipokryta]

a to miejsze niz 80 metrow to jest wogole nazywane mieszkaniem? nie to socjal, a
ponizej 40 to kawalerka,

chcesz wziasc kredyt na cale zycie na klatka 40-50 metrowa? tam gniezdzic sie po
urodzeniu dzieci ? daj spokoj, lepiej juz domek postawic za ten kredyt niz
kupowac karton.

Dawanie kredytu bez wkładu własnego to pomyłka

[frusto]

Uzbieranie wkładu własnego, chociażby niewielkiego, to bardzo ważny test. Czy
młodzi są w stanie zacisnąć pasa i oszczędzać przez dłuższy czas?

Po drugie, dawanie kredytów powoduje wzrost cen, co powoduje, że następni młodzi
muszą wziąć JESZCZE większy kredyty itd. To jak w piramidzie finansowej. Pierwsi
wygrywają, ostatni przegrywają.

[arfer]

A może ja mam wkład i nie chcę go angażować w kredyt, bo znam co najmniej kilka sensowniejszych sposobów jego przeznaczenia ? A stać mnie na spłatę i 5-krotności raty kredytowej ? Nie zgadzam się na to, by ktokolwiek mnie zmuszał do angażowania własnych środków.

Zresztą - młodzi zawsze mogą się dogadać ze sprzedającymi, że ten "wkład" zostanie na papierze - zapłacą w praktyce od niego PCC, lub będą musieli sfinansować z limitu kredytowego lub "gotówki" wspaniałomyślnie zaoferowanej przez pełen troski o spłatę hipoteki bank, w pełni realizujący zalecenia rekomendacji.

[steady_at_najx]

Nie zgadzam się na to, by ktokolwiek mnie zmuszał do an
> gażowania własnych środków.


Nikt Cie tez nie zmusza do brania kredytow. Mozesz kupic za gotowke
jesli chcesz ustalas "swoje" zasady.

tą - młodzi zawsze mogą się dogadać ze sprzedającymi, że ten
"wkład" zost
> anie na papierze - zapłacą w praktyce od niego PCC, lub będą
musieli sfinansow
> ać z limitu kredytowego lub "gotówki" wspaniałomyślnie
zaoferowanej przez pełen
> troski o spłatę hipoteki bank, w pełni realizujący zalecenia
rekomendacji.

Tak a sprzedajacy tylko marzy o tym zeby w razie wpadki narobic
sobie problemow z fiskusem oraz byc wspolodpowiedzialnym za
falszowanie dokumentow

"gotówki" wspaniałomyślnie zaoferowanej przez pełen
> troski o spłatę hipoteki bank, w pełni realizujący zalecenia
rekomendacji.
>
Bo jak rozumiemy gotowka zaoferowana przez bank to juz nie jest
"kredyt" ani "dlug"....

buhehehe

Przy takiej swiadomosci cale szczescie ze wchodzi reko T bo bysmy
mieli hordy bioracy mieszkania po 20k za metr przy kredytach na 130
lat.

typowy Polak z ciebie arfer

[mara571]

bo widzisz w takich Niemczech w zadnym banku z mlodym czlowiekiem po studiach,
ale bez wkladu wlasnego, nikt nie rozmawia o kredycie na 100% wartosci
nieruchomosci. Takich kredytow banki nie udzielaja.
I co ciekawe, mlodzi ludzie sie do tego wcale nie pala. Po prostu wynajmuja.
A teraz najwazniesze: cena mkw w Niemczech jest w relacji do zarobkow duzo
lepsza: za srednia place brutto mozna kupic od 1 mkw (nowego mieszkania) do 4
mkw w starszych domach.

[Gość: agent]

Bo widzisz w Niemczech mlody czlowiek mieszka z rodzicami w przestronnym domu
lub co najmniej duzym mieszkaniu gdzie ma zagwarantowana przestrzen zyciowa a
mlodemu Polakowi zycia na 50m z rodzina wcale sie nie usmiecha. To chyba akurat
dosyc dobrze swiadczy o polskiej mlodziezy ze chce sie usamodzielnic. Nie
porownuje juz nawet warunkow wynajmu w obydwu krajach.

[frusto]

arfer napisał:

> A może ja mam wkład i nie chcę go angażować w kredyt, bo znam co najmniej kilk
> a sensowniejszych sposobów jego przeznaczenia ?
No to, nie kupuj mieszkania.

> A stać mnie na spłatę i 5-krotn
> ości raty kredytowej ?
Teraz Ciebie stać.

Tymczasem prawda jest taka jak napisałem: dawanie kredytów bez wkładów własnych
prowadzi szybko do wzrostu cen mieszkań, co powoduje, że następni już MUSZĄ brać
kredyty.

o.O

[Gość: Grovnic]

Sredni koszt najmu mieszkania to ok 1300-1700 PLN miesiecznie.
"Mlodzi golodupcy nie potrafiacy odlozyc kilkudziesieciu
tysiecy " - wlasnie tyle co miesiac placa wynajmujacym ( a
zdarza sie i wiecej) bez wzgledu na to czy jest kryzys czy nie -
jaka jest srednia rata kredytu mieszkaniowego?
pomyslales o tym? Wyglada na to, ze gdyby ci "Mlodzi golodupcy
nie potrafiacy odlozyc kilkudziesieciu tysiecy" - mogli brac te
kredyty, to stac by ich bylo nie tylko na ich splate, ale jeszcze
mogliby sobie co nieco odlozyc.

Krysys nie wzial sie z braku mozliwosci splat kredytow
mieszkaniowych przez mlodych przecie.
Moze raczej popatrzec na "przekredytowanie" idealnego kredytobiorcy -
osoby na emeryturze i wciskanie mu kolejnych uslug, czy
udostepnianie kolejnych mozliwosci zadluzenia...

niestety w naszym kraju jedynie niewielki odsetek obywateli zarabia
na tyle dobrze, by "odlozyc" kilkadziesiat tysiecy zlotych, dla
znakomitej wiekszosci, to kilkadziesiat tysiecy to roczny dochod.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Sredni koszt najmu mieszkania to ok 1300-1700 PLN miesiecznie.

Średni koszt zakupu podobnego mieszkania na kredyt 100% na 30 lat + opłaty
miesięczne to prawie 2 razy tyle... no ale wiesz... porównywać można sobie
wszystko toteż wynajem dużego umeblowanego mieszkania z kawalerką z gołymi
ścianami można, tylko czy jest sens?

> Krysys nie wzial sie z braku mozliwosci splat kredytow
> mieszkaniowych przez mlodych przecie.

Nie, tylko z braku konsumpcji zakredytowanych lemingów, którzy dali sobie
wmówić, że taniej nie będzie i teraz są w zasadzie wyłączeni ze społeczeństwa,
bo na nic ich nie stać, mimo, że nawet czasem nieźle zarabiają....

mam pytanie Kaczus

[mara571]

czy w Polsce nie mozna wynajac normalnego, wykonczonego mieszkania bez mebli,
tak aby sie wprowadzic na kilka lat, urzadzic po swojemu i mieszkac kilka,
kilkanascie lat?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Można było, ale obecnie jest trudno - po wprowadzeniu zakazu eksmisji na bruk
osob nieplacacych wszyscy kombinują bezsensownie i coraz trudniej znaleźć
rozsądne mieszkanie - można, ale łatwo nie jest...Niestety niektórzy w ochronie
lokatorów, chcieli zrobić dobrze, a wyszło idiotycznie.

[gazamate]

Niedawno przepisy się zmieniły i przy wynajmie można podpisać umowę
notarialną będącą uzupełnieniem umowy wynajmu. W umowie notarialnej
najemca wskazuje lokal do którego następuje eksmisja. W przypadku
niepłacenia i braku chęci opuszczenia mieszkania przez najemcę,
wynajmujacy zgłasza sprawę do sądu, w tempie ekspresowym dostaje na
bazie umowy notarialnej nakaz wykonalności.
Z tego co czytałem, dodatkowym warunkiem by sąd mógł wydać nakaz
wykonalności jest zgłoszenie umowy notarialnej do U. Skarbowego.
Oczywiście dochodzi kwestia zapłacenia kilku stów albo samemu albo
po połowie za umowę notarialną.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Najem okazjonalny? Czy się sprawdzi to się okaże:
niusy.onet.pl/niusy.html?t=watek&group=pl.soc.prawo&tid=11145211
Dodatkowo - dużo lepsze warunki najmu dostaniesz od osoby posiadającej
przynajmniej jeden cały budynek niźli osoby mającej mieszkanie po babci, albo co
gorsze kredyciarza, co chce jakoś spłacić swoje mieszkanie....

[gazamate]

Ja akurat nei potrzebuję wynajmować mieszkanie :) a osoba
zainteresowana sobie o najmie okazjonalnym doczyta.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A jakbyś przeczytał, to co podlinkowałem, to wiedziałbyś, że to kolejny
bubel prawny, który nie wiadomo jak do końca zadziała w kilku
przypadkach... Ale lepiej napisać, że przecież jest - nie nie ma. I
zamiast tworzyć takie idiotyzmy należy przywrócić możliwość eksmisji na
bruk osób niepłacących, bądź dewatujących mieszkania.

Oczywiscie ze mozna...

[kretynofil]

Sam tak wynajalem mieszkanie - tylko kuchnia byla zrobiona.

Nie bylo z tym zadnego problemu.

[terion]

> dla znakomitej wiekszosci, to kilkadziesiat tysiecy to roczny dochod

Więc najlepszym rozwiązaniem dla nich ma być pół miliona na kredyt w CHF za mieszkanie 50m2?? Bez żartów..

[Gość: tomi_78]

tylko w tych 1300-1700 masz czynsz okolo 300 zł. wiec na kredyt
moglbys przeznacyzc jedynie 1000-1400 zł, a to oznacza ze przy 30
letnim mkredycie dotanisz kredyt w PLN na jakies 160-240 tys, jakie
mieszkanie mozesz za to kupic? A meble, notariusz, agencja
nieruchomosci? Jak nie bedzie chetnych idiotow na apartamenty po
400 tysi to ich cena spadnie, a wowczas latwiej o wklad wlasny. Jak
pisal ktos wczesniej, niech jeszcze tylko zlikwiduja rodzine na
swoim,a bedzie dobrze.

[Gość: jakbukda]

Rodzina na swoim, tak samo jak dopłaty do kredytów dla tych co
ucierpieli w kryzysie, to nie pomoc dla społeczeństwa, tylko dla
sektora bankowo-deweloperskiego. Wszelkie tego typu działania mają
na celu utrzymanie cen mieszkań, zwłaszcza nowobudowanych.
Okazuje się, ze liberalna doktryna dopuszcza ingerencję państwa w
gospodarkę, jeśli ma to zrobić dobrze bogatym...

Wartość mieszkań jest przeszacowana. Koszty budowania spadły po 2006
i jak dotąd nie chcą wzrosnąć, ale ludkom wmawia się, że mieszkania
kosztują, bo dorga jest robocizna i materiały.

Do tego społeczeństwo uwierzyło, że własne mieszkanie czyni ich
klasą średnią, a kredyt na 30 lat, to inwestycja.

Owczy pęd. Zgubny...

[Gość: rafal]

Tak dokładnie, podziękują i wyślą pozdrowienia ....z jakiegoś innego
kraju UE. Przypomnicie o młodych jak nie będzie komu składać się na
emeryturki....

[rydzyk_fizyk]

Czyżbyś sugerował zmuszanie/zachęcanie banków przez państwo by udzielały
ryzykownych kredytów?

Skutki takiego działania właśnie odczuwamy w postaci kryzysu finansowego.

[Gość: antyHipokryta]

jakie ryzyko? bank jest zabezpieczony w 100% wraz z odsetkami, anwet jak przejma
nieruchomosc to dalej placisz!

banki akurat na tym najmniej traca, zle kredyty sa problemem w kartach
kredytowych bo wydawali je kazdemu kto przyszedl konto zalozyc!!

[Gość: jakbukda]

Ja bym zalecał promocję korzystniejszych rozwiazań, które w Polsce
uśmiercono pod sztandarami wolnego rynku i rozprawy z reliktami
dawnego systemu.
Spółdzielnie mieszkaniowe.
Lokaty celowe.
Budownictwo samorządowe.

Rozwiązania by się znalazły, niestety musiałyby zachwiać Świętym
Wolnym Rynkiem i na szwank narazić dobrostan banków i developerów.

[Gość: dres]

Wygląda to na zadanie dla lewicy. Czy SLD pod jest do tego zdolne? Po
ostatnich wypowiedziach Napieralskiego o legalizacji związków
nieformalnych i wypowiedzeniu Konkordatu może byliby w stanie po
__hipotetycznym__ przejęciu władzy spełnić. Pod warunkiem zdobycia
ponad 50% poparcia, bo żadna inna partia no i koalicja na to nie
pójdzie...

na marginesie

[cothbiro]

To pogląd częsty, ale fałszywy. Przynajmniej w odniesieniu do Stanów
i tamtejszej bańki budowlanej. Jego popularność przypisuję
energicznym zabiegom mitotwórczym prawicy i bezkrytycznemu
powtarzaniu przez niezorientowanych.

Dane można bez trudu znaleźć w sieci, przytaczałem je parę razy na
forum.

[rydzyk_fizyk]

Faktycznie mogło to tak zabrzmieć. Chodzi mi o ryzykowne kredyty hipoteczne same
w sobie jako początek kryzysu finansowego.

Niemniej jednak udzielanie gwarancji przez państwowe instytucje ułatwiło zabawę
z tworzeniem "superbezpiecznych" derywatów opartych na nieruchomościach.

[Gość: ~]

co za brednie. mamusia dała dom lub mieszkanie i dzisiaj się
wymądrzasz. skoro gołodupiec uciągnie spłatę 80%, to te dodatkowe 20
% ma stanowić barierę nie do pokonania? jeśli ktoś ma zdolność, to
dlatego że nie odłożył parudziesięciu baniek ma go dyskwalifikować ?

bzdura. bank liczy i gdy wyliczy, że da radę spłacać, to jaki
problem?

rydzyk_fizyk napisał:

> Trudno żeby gołodupcy zaciągali kilkaset tysięcy kredytu na 100%
wartości.
>
> Za jakiś czas ci młodzi ludzie podziękują za taką decyzję.

[steady_at_najx]

bzdura. bank liczy i gdy wyliczy, że da radę spłacać, to jaki
problem?

Ta wiesz ze dasz rade ? Jak libor wzrosnie do 8% a ratka poszybuje
dwukrotnie ? Wtedy pierwszy zaskomlesz ze Panstwo powinno pomagac bo
zezwolilo na to....

Przepisy musza chronic innych przed idiotami chcacymi sie zadluzyc
bo pozniej przez takich idiotow wytwarzaja sie kryzysy. Przykladow
nie trzeba daleko szukac.

[arfer]

A WIBOR to będzie do końca świata i o jeden dzień dłużej niezmienny ? Ciekawe..

ta rekomendacja przyjdzie pozniej

[mara571]

a tak naprawde juz w zeszlym roku wiekszosc bankow wprowadzila wlasna
rekomendacje T.
Tu znajdziesz artykul sprzed roku:
www.comperia.pl/czy-mozesz-dostac-kredyt-mieszkaniowy-bez-wkladu-wlasnego.html

DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[Gość: rt2]

po co kupywać skoro samorządy pod warszawą rozdają mieszkania komunalne z
symbolicznym czynszem na prawo i lewo.Kupują frajerzy .

[Gość: ktosiek]

Nie każdy mieszka pod Warszawa.

NIE życiu na kredyt

[Gość: M]

Najwyraźniej (vide kryzys) ludzie nie są na tyle odpowiedzialni, żeby kożystać z
kredytów? Może nie trzeba kupowac mieszkania w Wawie? Może przeprowadzić się do
Białego Stoku albo Grudziądza? I kupić ładne mieszkanie za 200k?

Jak kogoś nie stać na wkład własny, to nie będzie potrafił też spłacić kredytu.

[Gość: bialystok]

Gdzie jest Bialy Stok ? W Bialymstoku masz ceny od 4500 do 7000, wiec tez nie
jest tanio.

Masz jeszcze więcej genialnych pomysłów?

[Gość: Zed]

Ten kraj nie kończy się tylko na stolicy. Mam się przeprowadzić do
jakiejś dziury pod Warszawą i dojeżdżać codziennie do pracy 400 km?
Poza tym pierwsze słyszę, żeby mieszkania komunalne były tak lekką
ręką rozdawane, napisz gdzie są tak hojne samorządy.

[Gość: 43`]

w PRUSZKOWIE

[Gość: alus]

Tak czytam i skomentuję.
Bzdura. Koszt mieszkania w Pruszkowie to ok 280-300tyś najtaniej za mieszkanie
50m2... Gdzie niby są za 200k? Biorę od ręki.

[Gość: (.)(.)]

ale to jest watek o rozdawaniu mieszkan komunalnych na prawo i lewo
idioto. ty juz moze lepiej nie czytaj skoro masz problemy ze
zrozumieniem

DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[Gość: gg]

"Rekomendacja uderzy w młodych ludzi, którzy kupują pierwsze mieszkanie"
w nic nie uderzy, bardzo dobra decyzja. Wyeliminowanie z rynku debili gotowych
zaplacic kazda cene(i tak bank "placi") spowoduje spadek cen, Po paru latach
oszczedzania, troche juz mniej mlodzi ludzie, kupia mieszkania taniej. Widze
same plusy, np. mniejsze uzalezienie obywateli od zmian kursow.
Nie mam zamiaru placic podatkow na ratownie kretynow, ktorzy spekuluja na
walutach. Tak samo jak na tych, ktorzy nie kupuja ubezpieczen mieszkajac
blisko rzeki.

Kiedy ma się dwadzieścia lat

[Gość: Abstrakcje]

> "Rekomendacja uderzy w młodych ludzi, którzy kupują pierwsze mieszkanie"
> w nic nie uderzy, bardzo dobra decyzja. Wyeliminowanie z rynku debili gotowych
> zaplacic kazda cene(i tak bank "placi")

Kiedy ma się dwadzieścia lat i nie potrafi zarobić nawet na wkład własny łatwo się wyje 10, 15, 20 tysięcy za metr mieszkania.

To teraz niektórym tętno skoczyło

[arspen]

Szczególnie tym, co kitrali te mieszkania do ostatniej chwili licząc na mityczne
wieczne wzrosty. Ludzie ogarnijcie się - skoro na całym świecie nieruchomości
tanieją, to my mamy być jakimś narodem wybranym?

No to mieszkania zdrożeją!

[Gość: CenyRosną]

Mogą jeszcze wziąć pożyczkę w złotych, ale taki kredyt jest droższy.

Zatem mieszkania będą drożeć!

Starsi, zamożniejsi przebiją zdolność kredytową młodych i ceny mieszkań poszybują w górę.

Zła teoria?
Nieważne!

I tak według mediów mieszkania będą w nieskończoność wyłącznie drożeć.

Oto macie Drugą Irlandię młodzi naiwniacy...hehehe

[Gość: Słońce Peru]

DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[Gość: albert]

z artykulu wynika jeszcze jedna dosc istotna sprawa. jesli nie bedzie
pozwolenia na kredyty walutowe, a bedzie na zlotowe, znaczy tyle ze waluty
beda tanialy. ot - zabezpieczenie interesow bankow pod plaszczykiem
rekomendacji :DDDD

[Gość: Macho]

Chodzi raczej o to by lud polski nie dostał do rąk prawdziwych pieniędzy. Niech
dalej bawi się swoimi śmieciowymi złotówkami.

oj naiwny dzieciaku jestes, bardzo naiwny

[mara571]

jesli wierzysz, ze cena walut zalezy od ilosci kredytow w walutach.
Jaki bedzie kurs zlotowki do dolara euro czy franka w nastepnych miesiacach
rozstrzyga kilku panow w Nowym Jorku.

[Gość: qibic]

Akurat będzie odwrotnie, bo zmiejszy się popyt na franki i ich cena
spadnie.

Tyle tylko że wpływ kredytów na kurs jest znikomy

[Gość: ..]

dystrybuuje ostatnio moje nadwyzki mieszkaniowe roznym szczurkom,
lykaja jak pelikany bo taniej niz w ogloszeniu u developera, jedna
nawet skarzyla sie ze za tanio (oczyiwscie chce kupic na kredyt),
90% jest urodzone zeby dawac sie dymac

Rynke coś wymyśli. Państwo jako bocian.

[ben_nabrotzky]

Rynek na pewno coś wymyśli, bo okaże się nagle, że nie ma chętnych na kredyty
hipoteczne. Pojawią się promocje, zerowa marża, itd.
A z drugiej linii zaatakuje nasza kochana RP, jak okaże się za rok - dwa, że
ludzie nie chcą się mnożyć...bo nie mają gdzie i widmo bankructwa i
mniejszości polskiej w Polsce stanie się realnym problemem.

[Gość: xxxxxx]

no a teraz maja gdzie np. w m2 za 400tyś zł w kredycie na 35 lat

DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[Gość: urt]

współczuję tym, którzy teraz będą musieli kupować mieszkania - ja 5 lat temu
miałam tylko na opłaty notarialne i wzielam kredyt na 100 % . Przez 5 lat nie
mialam zadnej obsuwy z platnosciami, wzrosly moje dochody i wzrosla wartosc
miaszaknia dwukrotnie. Takze nie nalezy przekreslac ludzi tylko dlatego,ze nie
maja na wklad wlasny. Niby skad go miec zaraz po studiach?

[Gość: qibic]

Nie wartość mieszkania wzrosła, a cena na papierze, która za pięć
lat równie dobrze może być 2x nizsza

[Gość: 123]

Ja również im współczuje. W 2004 roku kupiłam mieszkanie na kredyt 100% wartości
nieruchomości, też miałam tylko na opłaty notarialne i manipulacyjne. Po 5
latach mieszkanie sprzedałam z trzykrotnym zyskiem, wzięłam kolejny kredyt i
kupiłam dwa (w tym jedno na wynajem).
Przy obecnych warunkach kredytowania nie byłabym w stanie na coś takiego sobie
pozwolić.

[Gość: jakbukda]

Gość portalu: 123 napisał(a):

> W 2004 roku kupiłam mieszkanie na kredyt 100% wartości
> nieruchomości, też miałam tylko na opłaty notarialne i
manipulacyjne. Po 5 latach mieszkanie sprzedałam z trzykrotnym
zyskiem, wzięłam kolejny kredyt i
> kupiłam dwa (w tym jedno na wynajem).
> Przy obecnych warunkach kredytowania nie byłabym w stanie na coś
takiego sobie
> pozwolić.

Nie w obecnych warunkach kredytowania, tylko w obecnej sytuacji po
pęknięciu banki spekulacyjnej na rynku mieszkaniowym.

[gandalph]

Gość portalu: urt napisał(a):

> współczuję tym, którzy teraz będą musieli kupować mieszkania - ja 5 lat temu
> miałam tylko na opłaty notarialne i wzielam kredyt na 100 % . Przez 5 lat nie
> mialam zadnej obsuwy z platnosciami, wzrosly moje dochody i wzrosla wartosc
> miaszaknia dwukrotnie. Takze nie nalezy przekreslac ludzi tylko dlatego,ze nie
> maja na wklad wlasny. Niby skad go miec zaraz po studiach?

Poczekaj aż "stuknie" ci 40-stka i stracisz, nie daj Boże, pracę, a kredyt dalej
trzeba będzie spłacać. Wtedy porozmawiamy!

DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[przembal]

Wprowadzenie rekomendacji T wyjdzie wszystkim tym, którzy chcą kupić
miweszkanie tylko i wyłącznie na dobre, ba nawet tym którzy już mają
kredyt. Niższe ceny mieszkań spowodują wiekszy ruch na rynku i ci
którzy maja dużą zdolność kredytową bedą mogli kupić wieksze
mieszkanie. Ja sam należe do grupy "mlodych, którzy mysla o kupnie"
i obecnie nie ma takiej opcji, zebym kupił mieszkanie wole
wynajmowac przez powiedzmy 10 lat i potem kupić mając juz jakis
wklad wlasny. Kupujac mieszkanie i maja c rate w granicach 1500 zl
faktyczny koszt utrzymania mieszkania przekracza 2000 zł miesiecznie
(oplaty, czynsz, podatek od nieuchomości itd) i moge sobie pozwolić
na 50 metrów w kredycie na 20 lat. dostaje gołe mieszkanie w które
jeszcze musze włożyć jakieś 50 000, dziekuje postoje. Wole wynając
mieszkanie za te 2000 zł bedzie to ok 70 metrów i to juz urzadzone a
jesli powinie mi sie noga to moge wynajac tansze lub wrocic do
rodziców na kilka miesiecy a nie zastanawiac sie jak skombinowac
kase na rate. Wynajmujac mieszkanie 50 m bede w stanie odłożyć 500
zł miesiecznie przez te 20 lat co da mi 120000 zł i mysle ze za te
pieniązki za te 20 lat kupie podobne, moze wieksze mieszkanie niz
dzis za 200000 a juz napewno w lepszym standardzie i koszty calej
operacji beda podobne a komfort zycia lepszy (brak stresu zwiazanego
z kredytem)

[Gość: Gienek]

I bardzo mądrze kombinujesz.