DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[Gość: zastępcaKierownika]

Jak mi jeszcze zlikwidują rodzinę na swoim będę obniżał cenki 3% tygodniowo.

BZDURA!

[Gość: xxxxxx]

jw

Artykuł = BZDURA! G_no prawda!

[Gość: xxxxxx]

jw

kredyciarze juz leja pod siebie

[Gość: (.)(.)]

widmo upragnionych 40 metrow "apartamentu" w nowym blokowisku (excuse
me - osiedlu apartamentowcow) znow sie oddala.

Mieszkania sa wciąż bardzo drogie

[znajomy_jennifer_lopez]

Nie rozumiem jak ludzie nie będąc w stanie zebrac 80 tys chcą spłacić 800 000zł (kredyt+odsetki).
Dopóki mieszkania nie stanieją do jakichs bardziej sensownych poziomów (a to ćiężkie bo koszt winduje biurokracja, ryzyko i wysokie ceny ziemi) dopóty większośc młodych będzie zdana na wynajem lub bogatego wujka/rodzica.
Pamiętajcie bowiem że tylko częśc młodych (zwłaszcza wykształconych, ale nie ma reguły) zarabia powyżej 2000zł. Jest masa etatów w róznych bibliotekach, Biedronkach, fabrykach TV, sanepidach, impele, markety, nawet banki (kasjer, bok) gdzie zarobki netto są rzędu 900-1500zł.
Tych osób nie stać na mieszkanie nawet za 200 tys a co dopiero 400 tys gdzie do oddania bedzie drugie tyle odsetek.
Słusznie mówi Marek Wielgo wnioskując o tanie mieszkanai czynszowe - pytanie tylko jak to wprowadzić w praktyce.

Złocone klamki na kredyt - głupota czy choroba?

[znajomy_jennifer_lopez]

Czytam wypowiedzi na forum i tak sobie myślę, czy szynkę i bułki też kupujecie na kredyt? Masz 1000zł,a wydajesz 2000zł to co miesiąc bierzesz 1000zł kredytu na proszek do prania itp?

Przez wiele lat, może nawet zbyt długo, wynajmowałem mieszkanie ze znajomymi. Życie w komunie, nawet najsympatyczniejszej ma pewne mankamenty. Tym niemniej z dziewczyną za pokój płaciliśmy 600-700zł a nie 1300 czy 1700zł jak piszecie. Nie stać nas było po prostu na droższe. Tzn, pewnie, oczywiście, moglibyśmy sobie wynająć chate za 1700zł albo i za 2500zł/mc, a co tam, ale woleliśmy ten 1000-1500zł zaoszczędzić. Tym bardziej że niepokojąca dla mnie była wizja 350 000zł kredytu gdzie musiałbym oddać z 700 tys zł.
Więc jak nie macie szmalu, to wynajmijcie pokoj i w 3-5 lat uzbieracie dość pieniedzy by starczyło przynajmniej na wkład własny.
Będzię to miało jeszcze ten pozytywny skutek że będzie w miare stały przypływ potencjalnych nabywców a nie bańki spowodowane nagłym atakiem golców bez złotówki szafujących zdolnością i szarżujących biura sprzedaży ze swoimi przyszłymi potencjalnymi zarobkami.
Pralka na raty, telewizor na raty, 120% żeby starczyło na wypas kuchnie za 20 tys? Zamiast zwykłej za 3000zł? Człowieku, jak Cie nie stać to Ty nie szalej z wydatkami. Zarób coś a potem wstawiaj złocone klamki.

[hank_m]

Wszystko dlatego, że jak ktoś zacznie zarabiać te 3tysiące brutto to zaraz
wydaje mu się, że musi mieć wszystko jużzarazteraznatychmiast...

No i się pokazać rzecz jasna. U mamusi mieszkać nie wolno, bo to wstyd i
potwarz. Jak wynajmować - to przecież tylko apartamenta...a współlokatorzy do
tego wizerunku zupełnie nie pasują. A skoro już cały apartament - to po co
płacić komuś? Lepiej od razu "na swoje". I koronny argument - przecież już
wszyscy mają, pokupowali 5 lat temu i czas pokazał, że to był świetny interes,
więc mi teraz też się uda.

[Gość: awanturnik]

wszystko w temacie :)
trzeźwe myślenie to podstawa

może kiedyś tak na razie wGórę pełną parą cenki+1%

[Gość: zastępcaKierownika]

az do grudnia

wymyśl sobie swojego nicka impotencie intelektualny

pisałem o psychotropach; drożeją 1% tygodniowo

[Gość: zastępcaKierownika]

no ale muszę brać coraz mocniejsze leki

jest kiepsko, niedługo przestaną mi dawać zasiłek

i gdzie ja znajdę z chorobą pracę? przecież nie wnieruchomościach bo rynek się zawalił

to może m2 będzie kosztować 150tyś a nie 450tyś!

[Gość: xxxxxx]

xxxxxx

DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[az.anonim]

na głównej:
"Młodzi mogą się pożegnać się z kredytem na mieszkanie"
w tytule:
" Młodzi żegnają się z kredytem walutowym"

ot taka drobna różnica, ale za to jaki dramatyczny wydźwięk! I pewnie
klikalność wzrosła.

DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[rydzyk_fizyk]

Trudno żeby gołodupcy zaciągali kilkaset tysięcy kredytu na 100% wartości.

Za jakiś czas ci młodzi ludzie podziękują za taką decyzję.

[Gość: fafiak]

Dokładnie. Dla mnie osoba, która nie jest w stanie odłożyć kilkudziesięciu tys
PLN, a zaciąga kredyt na kilkaset jest delikatnie mówiąc bezmyślna.

[gabryella]

Tak gołodupcy podziękują, za możliwość mieszkania u mamusi do 50 r.ż

[rydzyk_fizyk]

Skoro nie stać ich na wyprowadzenie się od mamusi to tym bardziej nie stać ich
na kredyt na kilkadziesiąt lat.

[Gość: antyHipokryta]

tym bardziej niestac ich na takich zlodzieji jakich mamy w parlamencie od 20 lat

[rydzyk_fizyk]

niedługo zderzenie z rzeczywistością - skończy się kasa z prywatyzacji.

[Gość: agis]

No chyba zartujecie sobie??? Pierwsze mieszkanie jesli rodzice nie
dokladaja/dokladali do utrzymania do w duzym miescie ogromny wydatek. sama
bralam kredyt na 100% w walucie mimo zarobkow powyzej 9000 na reke. Malo sie
oplaca wynjamowac kiepskie mieszkanie jak za niewiele wiecej miesiecznie mozna
miec wlasne. Pamietajmy ze kredyt to nie tylko na poczatku sam kredyt ale tez
notariusz, podatek, urzadzenie/czesto remont a mloda osoba nie ma czesto nic,
nawet poscieli i akurat wklad wlasny moze byc sporym problemem. Sorry ale 80 tys
wkladu wlasnego za mieszkanie 400 000 (sredni standard w W-wie) to przez rok
raczej ciezko uzbierac. Ja bym sie delikatnie mowiac wk...la takim dbaniem o
moje finanse. Kazdy swoj rozum ma.

[Gość: (.)(.)]

z twoimi zarobkami przez rok moze nie ale przez dwa bez problemu. no
chyba ze ci sie jedno zero wiecej wpisalo

[Gość: agis]

I co przez dwa lata mam sie meczyc w jakiejs klitce tylko po to zeby ciulac ten
wklad wlasny wg przepisow? ee sorry. to wole sobie spokojnie i bezproblemow
splacac kredyt na 100% bez martiwenia sie przy mnie wynajmujacy przypadkiem za
msc nie wyrzuci, placic za przeproawdzke, stresowac, znosic kiepska dzielnice,
dlugi dojazd do pracy itd, itp. Chcialam byc szybko na swoim i jestem i nie
widze potrzeby ciulania na wklad wlasny bo na kredyt mnei stac bo na szczescie
jedno zero mi sie nie wpisalo za duzo:) Zreszta jak znam moich znajomych, ktorzy
tez zarbiaja sporo ponad srednia to tez nikt nie zbieral wkladu z wlasnych
dochodow tylko wszyscy u rodziny zebrali. I taka to jest smutna rzeczywistosc ze
jak ktos jest z biednej rodziny to ma zawsze pod gorke. Jestem przeciw. Tym
bardziej ze kredyt walutowy kosztuje naprawde DUUUUZO mniej niz w zlotowkach. Co
to promocja rodzimej waluty? Ciekawe w czym Ci bankowcy maja kredyty...

[Gość: asf]

> Chcialam byc szybko na swoim i jestem i nie
> widze potrzeby ciulania na wklad wlasny
No i mamy pełną charakterystykę leminga

[Gość: zenek]

> I co przez dwa lata mam sie meczyc w jakiejs klitce tylko po to
> zeby ciulac ten wklad wlasny wg przepisow?

Daruj sobie kobieto te dywagacje, niektorych przez cale zycie nie
bedzie stac na wlasne M, a Ty bredzisz o 2 latach.

[niewyspany77]

Gość portalu: agis napisał(a):

> znosic kiepska dzielnice,
> dlugi dojazd do pracy itd, itp.

znakomity argument - wynajem, to daleko od pracy i dluuuuuugi dojazd.

co bedzie, jak zmienisz prace albo firma sie przeniesie?

[Gość: awanturnik]

poczekaj jak Ci franek skoczy na 4zł, to dopiero będziesz miała z górki

[Gość: ech życie]

Wydaje mi się że chodzi tu o zabieg mający na celu ściągnięcia jak
największej ilości złotówek z rynku. Młodzi pozbawieni szans na tani
kredyt walutowy będą brali droższe w złotówkach, ich wiek gwarantuje
też lepsze zyski bankierom przez dłuugie lata.

[steady_at_najx]

Chcialam byc szybko na swoim i jestem i nie
widze potrzeby


Zasady to bedziesz ustalac jak bedziesz miala gotowke na kupno.

Jesli jestes golodupcem potrzebujacym 100% sumy to niestety niewiele
masz do powiedzenia w temacie "co bym chciala".

Co co kupowali dziury w ziemi tez kiedys wolali, ze to ich sprawa
jakie umowy podpisuja, teraz krzycza ze to winne Panstwo bo na to
pozwolilo. I wlasciwie powinno im zwracac.. heh.

Jeszcze troche libor pojdzie mocno w gore i okaze sie ze na ratke
nie wystarcza to zaczna sie zale ze Panstwo powinno pomagac.

Taka historie maja teraz amerykanie. Ci myslacy normalnie musza
teraz splacac dlugi bankow i dluznikow w swoich podaktkach.

Ja nie mysle placic za dlugi takich idiotek "chce miec i to juz".


ciulania na wklad wlasny bo na kredyt mnei stac bo na szczescie


To panstwo ustala kiedy cie stac a kiedy nie. Bo Panstwo gwarantuje
wklady w bankach. Golodupce za wiele do wymagania nie maja. Pora
zeby to zrozumialy.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Gdyby tak kazdy miał ten swój rozum, to nie byłoby tylu wylanych łez,
że frank poszedł w górę itp, a oni nie mają na chleb... Znam kilka
zakredytowanych osób...

Co do wynajmowania/rata - to tak - był taki okres, że te kwoty były do
siebie zbliżone, ale to już dawno przeszłość...

[sierzant_nowak]

> Skoro nie stać ich na wyprowadzenie się od mamusi to tym bardziej nie stać ich
> na kredyt na kilkadziesiąt lat.

a mozesz mi wytłumaczyć niby dlaczego? Jeżeli kupisz mieszkanie teraz za 400.000 i jego wartość realnie nie będzie się zmieniać (czyli będzie rosnąć zgodnie z inflacją), to po 40 latach (przy założeniu inflacji 2,5%) będzie warte 1,07 mln złotych. Jeżeli ja na przykład wziąłem kredyt 2 lata temu w CHF i mam oprocentowanie poniżej inflacji (ok 1.5%) - to sumaryczna kwota wpłacona po 40 latach spłacania jest niższa niż wartość mieszkania rosnąca zgodnie z inflacją...

Stać mnie na ratę w okolicach 1700 PLN. Gdybym chciał odłożyć te 90 tysięcy na wkład własny wydając na kwestie mieszkaniowe taką samą kwotę, to odkładając jakieś 700 PLN miesięcznie (bo z tysiąc musiałbym zapłacić za wynajem mieszkania) odkładałbym 10 lat! Jednocześnie oddając 120 tysięcy właścicielowi wynajętego mieszkania - nic z tych pieniędzy nie mając... Nie będąc na swoim, nie mogąc sobie swobodnie mieszkania urządzać, malować, żyć z niepewnością, że mnie ktoś z tego mieszkania wyprosi itd...

Kredytu nie można brać "po korek" - zwłaszcza w walutach. Ale jeżeli można wziąść walutowy i mieć kilkaset złotych zapasu w budżecie - to jest dobre wyjście! Bo w długiej perspektywie wartość mieszkania musi rosnąć szybciej niż inflacja. Gonimy Europę zachodnią, nasze PKB per capita będzie długofalowo rosnąć, średnie wynagrodzenie również. Relacja ceny m2 do średniej krajowej pensji jest długofalowo mniej więcej stała (m2 za 2-3 miesięczne pensje w głównych miastach kraju) - popatrz na ceny we wszystkich większych miastach Europejskich. Tak więc ze wzrostem zasobności Polski wartość mieszkań musi rosnąć szybciej niż inflacja przy założeniu długofalowo dodatniego PKB (2+ procent).

Dochody wykształconego młodego człowieka też z czasem powinny rosnąć.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jeżeli kupisz mieszkanie teraz za 400.00
> 0 i jego wartość realnie nie będzie się zmieniać (czyli będzie
> rosnąć zgodnie z inflacją), to po 40 latach (przy założeniu inflacji
> 2,5%) będzie warte 1,07 mln złotych. Jeżeli ja na przykład wziąłem
> kredyt 2 lata temu w CHF i mam oprocen towanie poniżej inflacji (ok
> 1.5%) - to sumaryczna kwota wpłacona po 40 latach spłacania jest
> niższa niż wartość mieszkania rosnąca zgodnie z inflacją...

Nie za dużo optymistycznych założeń jednocześnie?

[Gość: arfer]

A co w nich nie tak ? Pamiętając o perspektywie czasowej ?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Czytaj ze zrozumieniem, nie napisałem, że coś w nich nie tak, tylko, że
wszystkie zakładają bardzo optymistyczne scenariusze... Wiadomo - część się
zapewne spełni, ale wszystko na raz???

[sierzant_nowak]

> Nie za dużo optymistycznych założeń jednocześnie?

a ktore masz na mysli? Zalozenie, ze ceny nieruchomosci beda sie realnie nie zmieniac pomimo wzrostu gosp. i gonienia Europy Zach. jest zalozeniem mocno ostroznym...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tak w Japonii też to prognozowano w latach 80-tych...

[Gość: olo]

sierzancie litości

a konkretnie?

[sierzant_nowak]

[niewyspany77]

sierzant_nowak napisał:

> to po 40 latach (przy założeniu inflacji 2,5%) będzie warte 1,07 ml
> n złotych.

ale a) pensje tez wzrosna b) mieszkanie moze stracic na wartosci rynkowej c) za
40 lat to bedzie 40-letnie mieszkanie. ciekaw jestem, jaki bedzie stan typowego
kwadratu z jw, red czy marvipolu.

[Gość: arfer]

Alleluja, pierwszy rozsądny post.

[terion]

> Jeżeli ja na przykład wziąłem kredyt 2 lata temu w CHF i mam oprocentowanie poniżej inflacji

Popatrz na dane historyczne dotyczące LIBORu i odpowiedz sobie na pytanie jaka jest szansa, że za 1-3-5 lat będziesz miał wciąż kredyt poniżej inflacji?

A ile czasu będziesz odkładać kilkadziesiąt tys?

[Gość: Zed]

Odłożenie kilkudziesięciu tys zł. może trwać nawet 10 lat albo i
dłużej. Jeśli masz jeszcze gdzie mieszkać to ok, ale jak trzeba
wynajmować to odłożyć czasem jest trudno. A sam zakup mieszkania to
nie wszystko, potrzebne jeszcze conajmniej kilkadziesiąt tys zł. na
opłaty okołokredytowe, notariusza, remont, urządzenie mieszkania,
meble itp. (u mnie było to dokładnie 67 tys zł.) Czyli wychodzi, że
odłożyć trzeba nie tylko na wkład własny, ale razem może się tego
zrobić nawet i 150 tys zł.

[Gość: piter]

ta decyzja spowoduje przekłucie balona jakim nadal są nieruchomości w Polsce.
Jak byś w Wawie w dobrej dzielnicy płacił 4k/m2 to byłoby Cię stać na wiele
więcej....

[sierzant_nowak]

> ta decyzja spowoduje przekłucie balona jakim nadal są nieruchomości w Polsce.
> Jak byś w Wawie w dobrej dzielnicy płacił 4k/m2 to byłoby Cię stać na wiele
> więcej....

w której europejskiej stolicy można kupić metr sensownego mieszkania za 1.5 średniej krajowej pensji? Pokaż mi, proszę...

Norma - z tego co się rozglądałem - to 2-3 pensji za metr kwadratowy w większych miastach.

Więc skąd pomysł, że to jest bańka i że ceny spadną w miastach jak Warszawa, Wrocław, Kraków?

JEDYNA możliwość to zniesienie prawnej ochrony lokatorskiej i tym samym otwarcie rynku do budowania czynszówek. Teraz nikt się w to nie bawi, bo wprowadzi się matka z dzieckiem, przestanie płacić i eksmitować się jej prawie nie da... Dlatego też wielu, co kupuje mieszkania spekulacyjnie woli je trzymać puste, niż wynająć i żreć się później z chronionym przez państwo niepłacacym najemcą...

Ale ludzie durni są i wydaje im się, że socjalistyczna ochrona chroni rzeczywiście...

[rydzyk_fizyk]

w której europejskiej stolicy można kupić metr sensownego mieszkania za 1.5 średniej krajowej pensji? Pokaż mi, proszę...

W Berlinie.

[Gość: Amon Amarth]

Ba, nawet i w Brukseli może Ci się to udać...

[sierzant_nowak]

www.globalpropertyguide.com/Europe/square-meter-prices/
Jak widać rozpiętość jest spora. W Niemczech akurat ceny - w porównaniu do zasobności kraju - dość niskie. Nie znam szczegółów co do przyczyn tego zjawiska (poza tym, że w Niemczech swego czasu wybudowano za dużo licząc na boom - i mieszkań i biurowców)...

[sierzant_nowak]

kraj I EUR/m2 I pkb/capita(EUR) I cena:pkb/c
Monaco I 35658 I 22222,22 I 160,46%
Russia I 11851 I 11185,19 I 105,95%
Ukraine I 2807 I 4740,74 I 59,21%
UK I 14421 I 26074,07 I 55,31%
Montenegro I 3523 I 7259,26 I 48,53%
France I 9961 I 24296,30 I 41,00%
Romania I 3484 I 8518,52 I 40,90%
Greece I 6622 I 23777,78 I 27,85%
Poland I 3546 I 13259,26 I 26,74%
Italy I 5541 I 22444,44 I 24,69%
Switzerland I 7128 I 30888,89 I 23,08%
Finland I 5690 I 25851,85 I 22,01%
CzechRep. I 4015 I 18592,59 I 21,59%
Portugal I 2848 I 16148,15 I 17,64%
Ireland I 5483 I 31259,26 I 17,54%
Cyprus I 2748 I 15703,70 I 17,50%
Denmark I 4607 I 26666,67 I 17,28%
SlovakRep. I 2622 I 15703,70 I 16,70%
Spain I 3932 I 24962,96 I 15,75%
Malta I 2710 I 17629,63 I 15,37%
Slovenia I 2748 I 20666,67 I 13,30%
Netherlands I 3579 I 29037,04 I 12,33%
Germany I 2882 I 25259,26 I 11,41%
Luxembourg I 6269 I 57777,78 I 10,85%
Andorra I 3585 I 33259,26 I 10,78%
Austria I 3000 I 29185,19 I 10,28%
Belgium I 2465 I 27111,11 I 9,09%

Zlozone tak na szybko z linka, ktory podpialem (zrodlo cen m2) oraz danych o PKB/capita z CIA Factbook.

W zakresie +- 5% naszego wyniku i wyzej mieszcza sie:
Monaco
Russia
Ukraine
UK
Montenegro
France
Romania
Greece
Poland
Italy
Switzerland
Finland
CzechRep.

Tak wiec nasze ceny nie sa takie odosbonione, nawet po wyeliminowaniu Rosji na przyklad...

[sierzant_nowak]

> W Berlinie.

Berlin ma specyficzna sytuacje - tak samo niewynajetych powierzchni biurowych maja duzo. Przesadzili z developmentem jakis czas temu i stad przewaga podazy.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jednocześnie Berlin ma o niebo więcej do zaoferowania niż wa-wa mieszkańcom....

[sierzant_nowak]

> Jednocześnie Berlin ma o niebo więcej do zaoferowania niż wa-wa mieszkańcom....
>

tak. Ale niewiele miast w Polsce zaoferuje tyle co W-wa. A nie każdy jest gotów na emigrację...

Dodatkowo - nasze miasta nie mają np. metra. Przez to (a także - np. w przypadku Krakowa - z uwagi na uwarunkowania geograficzne) miasto nie może rozrastać się równomiernie - bo bez metra transport z odległych dzielnic to masakara. I z tego powodu ceny w okolicach centrów (w granicach 10 km od centrum miasta) rosną mocno w górę.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

ALe to tylko pokazuje, że wraz z poprawą infrastruktury, ceny nieruchomości będą
spadać. Więc każdy, kto myśli o inwestycji, powinien kilka razy się zastanowic...

[sierzant_nowak]

> ALe to tylko pokazuje, że wraz z poprawą infrastruktury, ceny nieruchomości będ
> ą
> spadać. Więc każdy, kto myśli o inwestycji, powinien kilka razy się zastanowic.

szanse na to, że dożyję wybudowania metra w Krakowie oceniam na 50/50 najwyżej... Zanim metro nie powstanie - zależność ceny nieruchomości od odległości od strefy centralnej miasta będzie długo stroma...

[Gość: ~m]

> w której europejskiej stolicy można kupić metr sensownego mieszkania za 1.5 śre
> dniej krajowej pensji? Pokaż mi, proszę...

Małe sprostowanko: porównujesz cenę metra kwadratowego w stolicy ze średnią
krajową - a to nie tak. Chodzi o średnią z danej aglomeracji. Np. dla Warszawy
średnia z miasta Warszawy, dla okolic warszawy średnia stamtąd. To oczywiste, że
inne wyliczenia są bez sensu (są przecież kraje, gdzie stolice są bogate, a poza
nimi klepie się biedę).

[Gość: arfer]

Na jakiej niby zasadzie, skoro tylko 1 na 3 nieruchomości jest nabywana W OGÓLE przy jakimkolwiek udziale kredytu (a w tych kredytowanych najczęściej jest mimo wszystko pewien wkład własny) ?

Deweloperzy lub sprzedający z rynku wtórnego obniżą ceny o połowę ? Bzdura.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Na jakiej niby zasadzie, skoro tylko 1 na 3 nieruchomości jest nabywana W
> OGÓLE przy jakimkolwiek udziale kredytu (a w tych kredytowanych najczęściej
> jest mim o wszystko pewien wkład własny) ?

Pewny jesteś, że piszesz o Polsce?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jeśli dla Ciebie odłożenie kilkudziesięciu tysięcy to 10 lat, to nie stac cie na
kredyt na 100 tysięcy...

[hardy01]

Dla kredytu 100 000zł denominowanego np. w CHF rata wyniesie ok. 500zł, a
zapewne bliżej 400zł.

Przy takim założeniu odkładanie 500zł co miesiąc (jako równowartość spłaty raty
kredytowej) da 50 000zł oszczędności po 8-9 latach, czyli prawie tyle, co pisali
przedmówcy.

To oznacza mieszkanie z mamusią przez 10 lat, wyprowadzkę w wieku 35 lat. A to
już trochę za późno na dzieci, więc albo dzieci wcześniej i 15-20 lat dzielenia
pokoju u mamusi albo teściowej albo zostajemy bezdzietni (ergo jesteśmy
darmozjadami dla reszty społeczeństwa). A na koniec się okaże, że za mało
wpłaciłeś składek na ZUS+OFE i dostaniesz głodową emeryturkę.

Więc kto to nie kuma czaczy, cwaniaczku?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Powiedz mi co za mieszkanie kupisz za 100 000zł...

Mieszkając z mamusią oszczędzasz ok 800 zł miesięcznie (zapomniałeś o opłatach
stałych).

Dodatkowo (po za błedami merytorycznymi) próbujesz doprowadzić całość do
absurdu... Ale Ci się za bardzo to jak widać nie udaje....

Zauważ, że przy takich założeniach po tych 10 latach masz te 100 000zł (w
całości), a przy spłacaniu kredytu - nawet nie połowę czasu spłacania...

A jakbyś poczytał uważnie, nikt nie namawia do niebrania w ogóle kredytu, tylko
brania kredytu rozsądnie. Przy 100 000 potrzebny wkład własny potrzebny to 20
000 (jeśli byłoby to 20%) czyli dużo krócej niż te Twoje mityczne 10 lat.

[Gość: buhaj_rozpłodowy]

Za to biorąc teraz kredyt na 100% LTV za 50mkw napłodzisz minimum
trójkę dziciaków aby zapewnić III RP poczucie że nie jesteś
darmozjadem, Twoje dzieci z radoscią wychowają sie na tych
kwadratach w betonowym bunkrze łażąc Tobie i małżonce po głowach. A
po 35 latach kiedy z dumą będzieci patrzyli jak wasze dzieci też
będą miały "własne kwadraty na 100% LTV" pobiegniecie do banku po
odwróconą hipotekę bo w końcu jakoś trzeba dołozyć kasy do tej
bajońskiej emerytury "ZUS+OFE"... Właściwie piękna wizja wizja...Ty
i Twój bank wspólnie - od prawie od urodzin aż po grób...

Stuknij się koleś w mózg. I zadaj pytanie co jest przyczyną cen
mieszkań: to ze towaru brakuje ( czyli mieszkań ) czy to że istnieje
nadmierny popyt ( czyli dużo łatwego pieniądza ).

Jakbyś nie wiedział to popyt jest budowany przez strumień pieniądzą
a nie "chciejstwo" jakiś bosych Antków i Małogoś...

[sierzant_nowak]

> Stuknij się koleś w mózg. I zadaj pytanie co jest przyczyną cen
> mieszkań: to ze towaru brakuje ( czyli mieszkań ) czy to że istnieje
> nadmierny popyt ( czyli dużo łatwego pieniądza ).

trzecia rzecz: nadmierna ochrona lokatorów prawem. Przez to ceny najmu są wysokie, mieszkań do najmu niewiele, czynszówek się nie buduje...

[Gość: jakbukda]

Poczytaj sobie każdą dyskusję nt czynszówek budowanych przez gminy
(najkorzystniejszy układ dla wszystkich IMO). Zaraz zaczynają
zapluwać temat ci, co dali się nabrać, że bez swojego M będą nikim.

Według mnie samorządy powinne budować jak najwięcej takich
czynszówek - mają grunty w dyspozycji, mogą je zagospodarowywać w
całościowym ujęciu, a nie oparkanić kwartał i naćkać domów w beton
podwórek, bo musi być na tym biznes. Zysk z najmu dzieki efektowi
skali przekłada sie na czynsze o połowę niższe, niż w prywatnych
mieszkaniach. Nawet w tych mieszkaniach wymusiłoby to sporą obniżkę
kosztów najmu, więc nie opłacałoby się kupować mieszkań za 7-8k/mkw
na wynajem, zatem spadłyby ceny nieruchomości i więcej osób mogłoby
kupić własne mieszkanie dla siebie.
Mieszkanie w samorządowej czynszówce nie jest zagrożone tym, że
właściciel przyjdzie i cię wywali, bo mu córka zaciążyła.
Wynajmujesz na lata.

Mieszkania czynszowe przyniosłyby dochód samorządom, który teraz
płynie do prywatnych kieszeni. W dalszym rozliczeniu rodzina, która
płaci teraz 2kPLN za mieszkanie płaciłaby 1kPLN, a pozostałe
pieniądze szłyby w gospodarkę spowrotem, bo mając zapewnione
mieszkanie w rozsądnej cenie ludzie czuliby, że mają wiecej wolnej
kasy w dyspozycji.

W zamian samorządy powinne być zobowiązane do budowania budynków
kwaterunkowych czy też socjalnych dla osób, których nadal nie byłoby
stać na wolnorynkowy najem (tacy byli, są i będą), ale jednocześnie
konieczne byłoby ustalenie ściśle przestrzeganych kryteriów
przyznawania i zamieszkiwania w takim lokalu.

Polacy postrzegani są jako mało mobilni i przywiązani do miejsca
zamieszkania. Analizy wykazują, że gdzieś potrzeba specjalistów,
którzy gdzieś indziej pracują poza swoją specjalizacją, bo nie
znaleźli pracy. Ale nie mogą się przenieść, bo wiąże ich mieszkanie
na kredyt, albo wykańczają ceny najmu w nowym miejscu.

[Gość: Anna]

Na dzieci w wieku 35 lat jest za późno? Chyba nie znasz statystyk z polskich
szpitali. W Polsce coraz więcej kobiet rodzi pierwsze dziecko po 30-tce, we
Włoszech, Anglii nawet po 40-tce. Kobiety przechodzą menopauzę ok. 50-tki,
niektóre nawet później.

[rydzyk_fizyk]

może ktoś mu wmówił, że małżonkowie muszą być rówieśnikami?

[Gość: Anna]

A może jego matka przeszła menopauzę w 35 roku życia, albo spał na lekcjach
biologii?

[Gość: antyHipokryta]

a moze jest z kobieta w swoim wieku i nie zamierza tego zmieniac? ani nie maja
zamiaru rodzenia przed 40 czy tez po 40... moze chca byc dla dzieci rodzicami a
nie dziadkami?

[rydzyk_fizyk]

Przecież go nie stać na dzieci - skoro nie potrafi odłożyć nawet 1000 zł
miesięcznie to jak chce utrzymać dziecko?

Zwykła opiekunka bierze więcej :>

Ale są to już to ciąże obarczone większym ryzykiem

[Gość: Zed]

Medycynę można poprawiać i ulepszać ale nie da się jej oszukać, od
30 lat wzwyż wzrasta zagrożenie ciąży, uszkodzenia płodu albo
powikłań po urodzeniu. U mnie żona pierwsze rodziła jak miała 33
lata a drugie 35 lat i nie przechodziła ciąży za dobrze. Cały czas
przez okres ciąży była na zwolnieniu lekarskim, zresztą nie pracuje
do dziś. Mało też się mówi o poronieniach samoistnych, a tych po 30-
ce jest dużo. Niedawno moja znajoma też poroniła bez jakiegoś powodu
mając 33 lata, a pierwsze dziecko w wieku 28 lat urodziła zdrowe.
Druga sprawa to, że akurat u mnie było tak, że wzięlismy ślub jak
miałem 32 lata, ale jak ktoś bierze ślub mając powiedzmy po 22-23
lata to co? Ma czekać jeszcze z 15 lat żeby odłożyć na wkład własny.

[Gość: Anna]

Moja siostra urodziła dwójkę dzieci przed ukończeniem 27 lat, obie ciąże były zagrożone. Nasza znajoma, jeszcze młodsza, urodziła dziecko autystyczne. Znam bardzo młodą matkę chorych chłopców (z wadą mózgu). Nie ma zasady. Myślę, że to zależy od genów i stanu zdrowia kobiety oraz warunków, w jakich przebiega ciąża (brak stresu, dobra dieta). Moja prababka urodziła zdrowe bliźnięta po 40-tce, nie korzystając z dzisiejszych osiągnięć medycyny. I nie było to żadnym ewenementem.

[Gość: ~hiena]

Zasady nie ma, ale są statystyki. Niektórzy nie potrafią tego ogarnąć, i podają
przykłady ciotek i innych znajomych.

[Gość: Anna]

Rozumiem, że u ciebie najpierw pisklęta, a potem gniazdko, bo prawa statystyki
działają? Kończąc ten wątek i wracając do tematu, ja czekam na zniżki cen
nieruchomości, moim zdaniem - po wejściu w życie rekomendacji T i likwidacji
programu RnS - nieuniknione.

[Gość: ~hiena]

No wlasnie nie rozumiesz. Przytaczasz pojedyncze przyklady. A statystyka mowi,
ze po 35 roku zycia ryzyko urodzenia dziecka z zespolem Downa wzrasta
wielokrotnie. Prawdopodobienstwo innych chorob takze wzrasta. Nie oznacza to, ze
nalezy rodzic tylko przed 30-tka, ale nalezy bardziej ciazy pilnowac ;)

System jest zly, bo promuje wlasnie najpierw przygotowanie sobie gniazdka, a
potem... potem juz nie ma kasy na robienie dzieci, bo raty, kredyt, itp.

[Gość: JK]

A jaka jest różnica wynajmowania mieszkania od "wynajmowania"
kapitału od banku. To są obiektywne fakty - nie stać ich tak czy
inaczej.

[Gość: gosc]

ano taka ze jesli kupia mieszkanie na kredyt to sa zamrozeni do
smierci ! Wynajmujac jest sie troche na lepszej pozycji
negocjacyjnej zakladasz rodzine - rodzi sie dziecko mozesz wynająć
wieksze mieszkania za relatywnie porownywalne pieniadze, jesli zas
masz 50 m2 na maks zdolnosci kredytowej to niestety najpierw musisz
sprobowac sprzedac stare mieszknanie - realnie zajac to moze nawet
kilka lat a potem starac sie o kredyt na nowe ! Chyba ze jestes
bardzo zamoznym ekscentrykiem i bank oceni ze stac Cie na splate 2
kredytow....

[Gość: bulgot z klbla]

Jedyna "drobna" roznica jest taka, że po kilkudziesieciu latach bedac "kredyciarzem" masz cos swojego, a wynajmujac g..no masz.

[Gość: gosc]

miales chamie zloty róg....

chlopska mentalnosc

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Coś swojego - czyli co 10% wartości nieruchomości (której wartość rzeczywista i
tak zmaleje?)....

Mylisz się i to bardzo

[Gość: Zed]

Ja przy cenie zakupu 267 tys zł. (cena sprzed 2 lat) swoje
mieszkanie mogę teraz od ręki sprzedać za 355 tys zł. (tyle bez
targowania się dają mi w biurze nieruchomości) więc raczej nie
straciłem.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

To spróbuj sprzedać...
Ha - powiem wiecej - spróbuj spłacić kredyt...

Kredyt sam się spłaca

[Gość: Zed]

Za wynajem biorę więcej jak spłacam raty bo różnica około 300 zł. Ze
sprzedażą też nie ma problemu bo nie ma miesiąca żeby nie było
ogłoszeń na tablicy o chętnych do zakupu. Duży plus dla lokalizacji,
że jest dookoła dużo żłobków i przedszkoli i rodziny z dziećmi nie
mają z tym żadnych problemów.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Za wynajem biorę więcej jak spłacam raty bo różnica około 300 zł.

Już coś - może Ci na remont starczy... Do momentu, aż ktoś się nie skapnie, że
przepłaca będziesz miał...

> Ze
> sprzedażą też nie ma problemu bo nie ma miesiąca żeby nie było
> ogłoszeń na tablicy o chętnych do zakupu.

Dopóki nie spróbujesz rzeczywiście sprzedać, to nic nie wiesz...

[Gość: jakbukda]

To masz jakieś nieprawdopodobne szczęscie, albo lokatorów, którzy
nie śledzą trendów na rynku.

Dwa lata temu znajomi proponowali mi wynajęcie mieszkania w zamian
za spłatę kredytu.
Rok temu właściciel mojego mieszkania powiedział, że 1300 jakie ode
mnie bierze pozwala mu myśleć, że przeczeka kryzys ponosząc w miarę
małe straty. A za rok pogadamy o podwyżce, bo kryzys sie skończyć
musi, a wtedy wszyskim będzie lepiej i będzie mnie stać na większy
czynsz za te 50mkw. W kwietniu kazał mi spakować manatki, bo
stwierdził, że musi sprzedac mieszkanie, póki jeszcze ma szansę na
nim zarobić parę złotych.
Teraz wynajmuję za 1000PLN (plus liczniki) mieszkanie warte 420kPLN.
Mieszkam 200m dalej od wlotówki do Wawy.

[Gość: ~m]

I co - sprzedał?
Ja jestem w podobnej sytuacji. Ogłoszenie właściciela od którego musieliśmy się
wyprowadzić wisi w ok. 10-12 (zależy od dnia) kopiach na gratce... i tak od 3
miesięcy.

[Gość: jakbukda]

Sprzedał. Nawet jeszcze udało mu się zarobić.

A nie jest człowiekiem, który nie potrafi posługiwac się pieniędzmi.

[Gość: jakbukda]

Policz wartość, a nie wielkość zysku.
Uwzględnij ile w tym czasie spłaciłeś tego mieszkania, a ile
wybuliłeś odsetek. Dolicz inflację.

Aha, bym zapomniał - sprzedaj!
Mój znajomy od pół roku wozi się z mieszkaniem, choć zmuszony jest
je sprzedać, więc na cenę nie wybrzydzał jaką mu wyliczył "ekspert"
z biura.

Tylko że bańka co najmniej zwolniła...

[Gość: Magda]

Tylko że bańka co najmniej zwolniła, a przecież mówimy o braniu kredytu dzisiaj, prawda?

Gość portalu: Zed napisał(a):

> Ja przy cenie zakupu 267 tys zł. (cena sprzed 2 lat) swoje
> mieszkanie mogę teraz od ręki sprzedać za 355 tys zł. (tyle bez
> targowania się dają mi w biurze nieruchomości) więc raczej nie
> straciłem.

[Gość: alka]

Policz, a dowiesz się że to nie prawda. Tylko policz

[Gość: gość]

A od razu musisz kupować mieszkanie 80 metrowe ??? Może trochę
pokory. Część uważa, że jak juz przyjechał do Warszawy to wszystko
mu się należy. Mieszkanie na ogrodzonym osiedlu min. 80 metrów,
wypasiony samochód i oczywiście wszystko na kredyt. Dzięki
kredytowaniu 100 a nawet 120% wartości nieruchomości ceny mieszkań
są tak wysokie.Skoro nie możesz nic zaoszczędzić to jak sobie
wyobrażasz spłatę kredytu ?

[Gość: antyHipokryta]

a to miejsze niz 80 metrow to jest wogole nazywane mieszkaniem? nie to socjal, a
ponizej 40 to kawalerka,

chcesz wziasc kredyt na cale zycie na klatka 40-50 metrowa? tam gniezdzic sie po
urodzeniu dzieci ? daj spokoj, lepiej juz domek postawic za ten kredyt niz
kupowac karton.

Dawanie kredytu bez wkładu własnego to pomyłka

[frusto]

Uzbieranie wkładu własnego, chociażby niewielkiego, to bardzo ważny test. Czy
młodzi są w stanie zacisnąć pasa i oszczędzać przez dłuższy czas?

Po drugie, dawanie kredytów powoduje wzrost cen, co powoduje, że następni młodzi
muszą wziąć JESZCZE większy kredyty itd. To jak w piramidzie finansowej. Pierwsi
wygrywają, ostatni przegrywają.

[arfer]

A może ja mam wkład i nie chcę go angażować w kredyt, bo znam co najmniej kilka sensowniejszych sposobów jego przeznaczenia ? A stać mnie na spłatę i 5-krotności raty kredytowej ? Nie zgadzam się na to, by ktokolwiek mnie zmuszał do angażowania własnych środków.

Zresztą - młodzi zawsze mogą się dogadać ze sprzedającymi, że ten "wkład" zostanie na papierze - zapłacą w praktyce od niego PCC, lub będą musieli sfinansować z limitu kredytowego lub "gotówki" wspaniałomyślnie zaoferowanej przez pełen troski o spłatę hipoteki bank, w pełni realizujący zalecenia rekomendacji.

[steady_at_najx]

Nie zgadzam się na to, by ktokolwiek mnie zmuszał do an
> gażowania własnych środków.


Nikt Cie tez nie zmusza do brania kredytow. Mozesz kupic za gotowke
jesli chcesz ustalas "swoje" zasady.

tą - młodzi zawsze mogą się dogadać ze sprzedającymi, że ten
"wkład" zost
> anie na papierze - zapłacą w praktyce od niego PCC, lub będą
musieli sfinansow
> ać z limitu kredytowego lub "gotówki" wspaniałomyślnie
zaoferowanej przez pełen
> troski o spłatę hipoteki bank, w pełni realizujący zalecenia
rekomendacji.

Tak a sprzedajacy tylko marzy o tym zeby w razie wpadki narobic
sobie problemow z fiskusem oraz byc wspolodpowiedzialnym za
falszowanie dokumentow

"gotówki" wspaniałomyślnie zaoferowanej przez pełen
> troski o spłatę hipoteki bank, w pełni realizujący zalecenia
rekomendacji.
>
Bo jak rozumiemy gotowka zaoferowana przez bank to juz nie jest
"kredyt" ani "dlug"....

buhehehe

Przy takiej swiadomosci cale szczescie ze wchodzi reko T bo bysmy
mieli hordy bioracy mieszkania po 20k za metr przy kredytach na 130
lat.

typowy Polak z ciebie arfer

[mara571]

bo widzisz w takich Niemczech w zadnym banku z mlodym czlowiekiem po studiach,
ale bez wkladu wlasnego, nikt nie rozmawia o kredycie na 100% wartosci
nieruchomosci. Takich kredytow banki nie udzielaja.
I co ciekawe, mlodzi ludzie sie do tego wcale nie pala. Po prostu wynajmuja.
A teraz najwazniesze: cena mkw w Niemczech jest w relacji do zarobkow duzo
lepsza: za srednia place brutto mozna kupic od 1 mkw (nowego mieszkania) do 4
mkw w starszych domach.

[Gość: agent]

Bo widzisz w Niemczech mlody czlowiek mieszka z rodzicami w przestronnym domu
lub co najmniej duzym mieszkaniu gdzie ma zagwarantowana przestrzen zyciowa a
mlodemu Polakowi zycia na 50m z rodzina wcale sie nie usmiecha. To chyba akurat
dosyc dobrze swiadczy o polskiej mlodziezy ze chce sie usamodzielnic. Nie
porownuje juz nawet warunkow wynajmu w obydwu krajach.

[frusto]

arfer napisał:

> A może ja mam wkład i nie chcę go angażować w kredyt, bo znam co najmniej kilk
> a sensowniejszych sposobów jego przeznaczenia ?
No to, nie kupuj mieszkania.

> A stać mnie na spłatę i 5-krotn
> ości raty kredytowej ?
Teraz Ciebie stać.

Tymczasem prawda jest taka jak napisałem: dawanie kredytów bez wkładów własnych
prowadzi szybko do wzrostu cen mieszkań, co powoduje, że następni już MUSZĄ brać
kredyty.

o.O

[Gość: Grovnic]

Sredni koszt najmu mieszkania to ok 1300-1700 PLN miesiecznie.
"Mlodzi golodupcy nie potrafiacy odlozyc kilkudziesieciu
tysiecy " - wlasnie tyle co miesiac placa wynajmujacym ( a
zdarza sie i wiecej) bez wzgledu na to czy jest kryzys czy nie -
jaka jest srednia rata kredytu mieszkaniowego?
pomyslales o tym? Wyglada na to, ze gdyby ci "Mlodzi golodupcy
nie potrafiacy odlozyc kilkudziesieciu tysiecy" - mogli brac te
kredyty, to stac by ich bylo nie tylko na ich splate, ale jeszcze
mogliby sobie co nieco odlozyc.

Krysys nie wzial sie z braku mozliwosci splat kredytow
mieszkaniowych przez mlodych przecie.
Moze raczej popatrzec na "przekredytowanie" idealnego kredytobiorcy -
osoby na emeryturze i wciskanie mu kolejnych uslug, czy
udostepnianie kolejnych mozliwosci zadluzenia...

niestety w naszym kraju jedynie niewielki odsetek obywateli zarabia
na tyle dobrze, by "odlozyc" kilkadziesiat tysiecy zlotych, dla
znakomitej wiekszosci, to kilkadziesiat tysiecy to roczny dochod.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Sredni koszt najmu mieszkania to ok 1300-1700 PLN miesiecznie.

Średni koszt zakupu podobnego mieszkania na kredyt 100% na 30 lat + opłaty
miesięczne to prawie 2 razy tyle... no ale wiesz... porównywać można sobie
wszystko toteż wynajem dużego umeblowanego mieszkania z kawalerką z gołymi
ścianami można, tylko czy jest sens?

> Krysys nie wzial sie z braku mozliwosci splat kredytow
> mieszkaniowych przez mlodych przecie.

Nie, tylko z braku konsumpcji zakredytowanych lemingów, którzy dali sobie
wmówić, że taniej nie będzie i teraz są w zasadzie wyłączeni ze społeczeństwa,
bo na nic ich nie stać, mimo, że nawet czasem nieźle zarabiają....

mam pytanie Kaczus

[mara571]

czy w Polsce nie mozna wynajac normalnego, wykonczonego mieszkania bez mebli,
tak aby sie wprowadzic na kilka lat, urzadzic po swojemu i mieszkac kilka,
kilkanascie lat?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Można było, ale obecnie jest trudno - po wprowadzeniu zakazu eksmisji na bruk
osob nieplacacych wszyscy kombinują bezsensownie i coraz trudniej znaleźć
rozsądne mieszkanie - można, ale łatwo nie jest...Niestety niektórzy w ochronie
lokatorów, chcieli zrobić dobrze, a wyszło idiotycznie.

[gazamate]

Niedawno przepisy się zmieniły i przy wynajmie można podpisać umowę
notarialną będącą uzupełnieniem umowy wynajmu. W umowie notarialnej
najemca wskazuje lokal do którego następuje eksmisja. W przypadku
niepłacenia i braku chęci opuszczenia mieszkania przez najemcę,
wynajmujacy zgłasza sprawę do sądu, w tempie ekspresowym dostaje na
bazie umowy notarialnej nakaz wykonalności.
Z tego co czytałem, dodatkowym warunkiem by sąd mógł wydać nakaz
wykonalności jest zgłoszenie umowy notarialnej do U. Skarbowego.
Oczywiście dochodzi kwestia zapłacenia kilku stów albo samemu albo
po połowie za umowę notarialną.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Najem okazjonalny? Czy się sprawdzi to się okaże:
niusy.onet.pl/niusy.html?t=watek&group=pl.soc.prawo&tid=11145211
Dodatkowo - dużo lepsze warunki najmu dostaniesz od osoby posiadającej
przynajmniej jeden cały budynek niźli osoby mającej mieszkanie po babci, albo co
gorsze kredyciarza, co chce jakoś spłacić swoje mieszkanie....

[gazamate]

Ja akurat nei potrzebuję wynajmować mieszkanie :) a osoba
zainteresowana sobie o najmie okazjonalnym doczyta.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A jakbyś przeczytał, to co podlinkowałem, to wiedziałbyś, że to kolejny
bubel prawny, który nie wiadomo jak do końca zadziała w kilku
przypadkach... Ale lepiej napisać, że przecież jest - nie nie ma. I
zamiast tworzyć takie idiotyzmy należy przywrócić możliwość eksmisji na
bruk osób niepłacących, bądź dewatujących mieszkania.

Oczywiscie ze mozna...

[kretynofil]

Sam tak wynajalem mieszkanie - tylko kuchnia byla zrobiona.

Nie bylo z tym zadnego problemu.

[terion]

> dla znakomitej wiekszosci, to kilkadziesiat tysiecy to roczny dochod

Więc najlepszym rozwiązaniem dla nich ma być pół miliona na kredyt w CHF za mieszkanie 50m2?? Bez żartów..

[Gość: tomi_78]

tylko w tych 1300-1700 masz czynsz okolo 300 zł. wiec na kredyt
moglbys przeznacyzc jedynie 1000-1400 zł, a to oznacza ze przy 30
letnim mkredycie dotanisz kredyt w PLN na jakies 160-240 tys, jakie
mieszkanie mozesz za to kupic? A meble, notariusz, agencja
nieruchomosci? Jak nie bedzie chetnych idiotow na apartamenty po
400 tysi to ich cena spadnie, a wowczas latwiej o wklad wlasny. Jak
pisal ktos wczesniej, niech jeszcze tylko zlikwiduja rodzine na
swoim,a bedzie dobrze.

[Gość: jakbukda]

Rodzina na swoim, tak samo jak dopłaty do kredytów dla tych co
ucierpieli w kryzysie, to nie pomoc dla społeczeństwa, tylko dla
sektora bankowo-deweloperskiego. Wszelkie tego typu działania mają
na celu utrzymanie cen mieszkań, zwłaszcza nowobudowanych.
Okazuje się, ze liberalna doktryna dopuszcza ingerencję państwa w
gospodarkę, jeśli ma to zrobić dobrze bogatym...

Wartość mieszkań jest przeszacowana. Koszty budowania spadły po 2006
i jak dotąd nie chcą wzrosnąć, ale ludkom wmawia się, że mieszkania
kosztują, bo dorga jest robocizna i materiały.

Do tego społeczeństwo uwierzyło, że własne mieszkanie czyni ich
klasą średnią, a kredyt na 30 lat, to inwestycja.

Owczy pęd. Zgubny...

[Gość: rafal]

Tak dokładnie, podziękują i wyślą pozdrowienia ....z jakiegoś innego
kraju UE. Przypomnicie o młodych jak nie będzie komu składać się na
emeryturki....

[rydzyk_fizyk]

Czyżbyś sugerował zmuszanie/zachęcanie banków przez państwo by udzielały
ryzykownych kredytów?

Skutki takiego działania właśnie odczuwamy w postaci kryzysu finansowego.

[Gość: antyHipokryta]

jakie ryzyko? bank jest zabezpieczony w 100% wraz z odsetkami, anwet jak przejma
nieruchomosc to dalej placisz!

banki akurat na tym najmniej traca, zle kredyty sa problemem w kartach
kredytowych bo wydawali je kazdemu kto przyszedl konto zalozyc!!

[Gość: jakbukda]

Ja bym zalecał promocję korzystniejszych rozwiazań, które w Polsce
uśmiercono pod sztandarami wolnego rynku i rozprawy z reliktami
dawnego systemu.
Spółdzielnie mieszkaniowe.
Lokaty celowe.
Budownictwo samorządowe.

Rozwiązania by się znalazły, niestety musiałyby zachwiać Świętym
Wolnym Rynkiem i na szwank narazić dobrostan banków i developerów.

[Gość: dres]

Wygląda to na zadanie dla lewicy. Czy SLD pod jest do tego zdolne? Po
ostatnich wypowiedziach Napieralskiego o legalizacji związków
nieformalnych i wypowiedzeniu Konkordatu może byliby w stanie po
__hipotetycznym__ przejęciu władzy spełnić. Pod warunkiem zdobycia
ponad 50% poparcia, bo żadna inna partia no i koalicja na to nie
pójdzie...

na marginesie

[cothbiro]

To pogląd częsty, ale fałszywy. Przynajmniej w odniesieniu do Stanów
i tamtejszej bańki budowlanej. Jego popularność przypisuję
energicznym zabiegom mitotwórczym prawicy i bezkrytycznemu
powtarzaniu przez niezorientowanych.

Dane można bez trudu znaleźć w sieci, przytaczałem je parę razy na
forum.

[rydzyk_fizyk]

Faktycznie mogło to tak zabrzmieć. Chodzi mi o ryzykowne kredyty hipoteczne same
w sobie jako początek kryzysu finansowego.

Niemniej jednak udzielanie gwarancji przez państwowe instytucje ułatwiło zabawę
z tworzeniem "superbezpiecznych" derywatów opartych na nieruchomościach.

[Gość: ~]

co za brednie. mamusia dała dom lub mieszkanie i dzisiaj się
wymądrzasz. skoro gołodupiec uciągnie spłatę 80%, to te dodatkowe 20
% ma stanowić barierę nie do pokonania? jeśli ktoś ma zdolność, to
dlatego że nie odłożył parudziesięciu baniek ma go dyskwalifikować ?

bzdura. bank liczy i gdy wyliczy, że da radę spłacać, to jaki
problem?

rydzyk_fizyk napisał:

> Trudno żeby gołodupcy zaciągali kilkaset tysięcy kredytu na 100%
wartości.
>
> Za jakiś czas ci młodzi ludzie podziękują za taką decyzję.

[steady_at_najx]

bzdura. bank liczy i gdy wyliczy, że da radę spłacać, to jaki
problem?

Ta wiesz ze dasz rade ? Jak libor wzrosnie do 8% a ratka poszybuje
dwukrotnie ? Wtedy pierwszy zaskomlesz ze Panstwo powinno pomagac bo
zezwolilo na to....

Przepisy musza chronic innych przed idiotami chcacymi sie zadluzyc
bo pozniej przez takich idiotow wytwarzaja sie kryzysy. Przykladow
nie trzeba daleko szukac.

[arfer]

A WIBOR to będzie do końca świata i o jeden dzień dłużej niezmienny ? Ciekawe..

ta rekomendacja przyjdzie pozniej

[mara571]

a tak naprawde juz w zeszlym roku wiekszosc bankow wprowadzila wlasna
rekomendacje T.
Tu znajdziesz artykul sprzed roku:
www.comperia.pl/czy-mozesz-dostac-kredyt-mieszkaniowy-bez-wkladu-wlasnego.html

DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[Gość: rt2]

po co kupywać skoro samorządy pod warszawą rozdają mieszkania komunalne z
symbolicznym czynszem na prawo i lewo.Kupują frajerzy .

[Gość: ktosiek]

Nie każdy mieszka pod Warszawa.

NIE życiu na kredyt

[Gość: M]

Najwyraźniej (vide kryzys) ludzie nie są na tyle odpowiedzialni, żeby kożystać z
kredytów? Może nie trzeba kupowac mieszkania w Wawie? Może przeprowadzić się do
Białego Stoku albo Grudziądza? I kupić ładne mieszkanie za 200k?

Jak kogoś nie stać na wkład własny, to nie będzie potrafił też spłacić kredytu.

[Gość: bialystok]

Gdzie jest Bialy Stok ? W Bialymstoku masz ceny od 4500 do 7000, wiec tez nie
jest tanio.

Masz jeszcze więcej genialnych pomysłów?

[Gość: Zed]

Ten kraj nie kończy się tylko na stolicy. Mam się przeprowadzić do
jakiejś dziury pod Warszawą i dojeżdżać codziennie do pracy 400 km?
Poza tym pierwsze słyszę, żeby mieszkania komunalne były tak lekką
ręką rozdawane, napisz gdzie są tak hojne samorządy.

[Gość: 43`]

w PRUSZKOWIE

[Gość: alus]

Tak czytam i skomentuję.
Bzdura. Koszt mieszkania w Pruszkowie to ok 280-300tyś najtaniej za mieszkanie
50m2... Gdzie niby są za 200k? Biorę od ręki.

[Gość: (.)(.)]

ale to jest watek o rozdawaniu mieszkan komunalnych na prawo i lewo
idioto. ty juz moze lepiej nie czytaj skoro masz problemy ze
zrozumieniem

DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[Gość: gg]

"Rekomendacja uderzy w młodych ludzi, którzy kupują pierwsze mieszkanie"
w nic nie uderzy, bardzo dobra decyzja. Wyeliminowanie z rynku debili gotowych
zaplacic kazda cene(i tak bank "placi") spowoduje spadek cen, Po paru latach
oszczedzania, troche juz mniej mlodzi ludzie, kupia mieszkania taniej. Widze
same plusy, np. mniejsze uzalezienie obywateli od zmian kursow.
Nie mam zamiaru placic podatkow na ratownie kretynow, ktorzy spekuluja na
walutach. Tak samo jak na tych, ktorzy nie kupuja ubezpieczen mieszkajac
blisko rzeki.

Kiedy ma się dwadzieścia lat

[Gość: Abstrakcje]

> "Rekomendacja uderzy w młodych ludzi, którzy kupują pierwsze mieszkanie"
> w nic nie uderzy, bardzo dobra decyzja. Wyeliminowanie z rynku debili gotowych
> zaplacic kazda cene(i tak bank "placi")

Kiedy ma się dwadzieścia lat i nie potrafi zarobić nawet na wkład własny łatwo się wyje 10, 15, 20 tysięcy za metr mieszkania.

To teraz niektórym tętno skoczyło

[arspen]

Szczególnie tym, co kitrali te mieszkania do ostatniej chwili licząc na mityczne
wieczne wzrosty. Ludzie ogarnijcie się - skoro na całym świecie nieruchomości
tanieją, to my mamy być jakimś narodem wybranym?

No to mieszkania zdrożeją!

[Gość: CenyRosną]

Mogą jeszcze wziąć pożyczkę w złotych, ale taki kredyt jest droższy.

Zatem mieszkania będą drożeć!

Starsi, zamożniejsi przebiją zdolność kredytową młodych i ceny mieszkań poszybują w górę.

Zła teoria?
Nieważne!

I tak według mediów mieszkania będą w nieskończoność wyłącznie drożeć.

Oto macie Drugą Irlandię młodzi naiwniacy...hehehe

[Gość: Słońce Peru]

DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[Gość: albert]

z artykulu wynika jeszcze jedna dosc istotna sprawa. jesli nie bedzie
pozwolenia na kredyty walutowe, a bedzie na zlotowe, znaczy tyle ze waluty
beda tanialy. ot - zabezpieczenie interesow bankow pod plaszczykiem
rekomendacji :DDDD

[Gość: Macho]

Chodzi raczej o to by lud polski nie dostał do rąk prawdziwych pieniędzy. Niech
dalej bawi się swoimi śmieciowymi złotówkami.

oj naiwny dzieciaku jestes, bardzo naiwny

[mara571]

jesli wierzysz, ze cena walut zalezy od ilosci kredytow w walutach.
Jaki bedzie kurs zlotowki do dolara euro czy franka w nastepnych miesiacach
rozstrzyga kilku panow w Nowym Jorku.

[Gość: qibic]

Akurat będzie odwrotnie, bo zmiejszy się popyt na franki i ich cena
spadnie.

Tyle tylko że wpływ kredytów na kurs jest znikomy

[Gość: ..]

dystrybuuje ostatnio moje nadwyzki mieszkaniowe roznym szczurkom,
lykaja jak pelikany bo taniej niz w ogloszeniu u developera, jedna
nawet skarzyla sie ze za tanio (oczyiwscie chce kupic na kredyt),
90% jest urodzone zeby dawac sie dymac

Rynke coś wymyśli. Państwo jako bocian.

[ben_nabrotzky]

Rynek na pewno coś wymyśli, bo okaże się nagle, że nie ma chętnych na kredyty
hipoteczne. Pojawią się promocje, zerowa marża, itd.
A z drugiej linii zaatakuje nasza kochana RP, jak okaże się za rok - dwa, że
ludzie nie chcą się mnożyć...bo nie mają gdzie i widmo bankructwa i
mniejszości polskiej w Polsce stanie się realnym problemem.

[Gość: xxxxxx]

no a teraz maja gdzie np. w m2 za 400tyś zł w kredycie na 35 lat

DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[Gość: urt]

współczuję tym, którzy teraz będą musieli kupować mieszkania - ja 5 lat temu
miałam tylko na opłaty notarialne i wzielam kredyt na 100 % . Przez 5 lat nie
mialam zadnej obsuwy z platnosciami, wzrosly moje dochody i wzrosla wartosc
miaszaknia dwukrotnie. Takze nie nalezy przekreslac ludzi tylko dlatego,ze nie
maja na wklad wlasny. Niby skad go miec zaraz po studiach?

[Gość: qibic]

Nie wartość mieszkania wzrosła, a cena na papierze, która za pięć
lat równie dobrze może być 2x nizsza

[Gość: 123]

Ja również im współczuje. W 2004 roku kupiłam mieszkanie na kredyt 100% wartości
nieruchomości, też miałam tylko na opłaty notarialne i manipulacyjne. Po 5
latach mieszkanie sprzedałam z trzykrotnym zyskiem, wzięłam kolejny kredyt i
kupiłam dwa (w tym jedno na wynajem).
Przy obecnych warunkach kredytowania nie byłabym w stanie na coś takiego sobie
pozwolić.

[Gość: jakbukda]

Gość portalu: 123 napisał(a):

> W 2004 roku kupiłam mieszkanie na kredyt 100% wartości
> nieruchomości, też miałam tylko na opłaty notarialne i
manipulacyjne. Po 5 latach mieszkanie sprzedałam z trzykrotnym
zyskiem, wzięłam kolejny kredyt i
> kupiłam dwa (w tym jedno na wynajem).
> Przy obecnych warunkach kredytowania nie byłabym w stanie na coś
takiego sobie
> pozwolić.

Nie w obecnych warunkach kredytowania, tylko w obecnej sytuacji po
pęknięciu banki spekulacyjnej na rynku mieszkaniowym.

[gandalph]

Gość portalu: urt napisał(a):

> współczuję tym, którzy teraz będą musieli kupować mieszkania - ja 5 lat temu
> miałam tylko na opłaty notarialne i wzielam kredyt na 100 % . Przez 5 lat nie
> mialam zadnej obsuwy z platnosciami, wzrosly moje dochody i wzrosla wartosc
> miaszaknia dwukrotnie. Takze nie nalezy przekreslac ludzi tylko dlatego,ze nie
> maja na wklad wlasny. Niby skad go miec zaraz po studiach?

Poczekaj aż "stuknie" ci 40-stka i stracisz, nie daj Boże, pracę, a kredyt dalej
trzeba będzie spłacać. Wtedy porozmawiamy!

DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[przembal]

Wprowadzenie rekomendacji T wyjdzie wszystkim tym, którzy chcą kupić
miweszkanie tylko i wyłącznie na dobre, ba nawet tym którzy już mają
kredyt. Niższe ceny mieszkań spowodują wiekszy ruch na rynku i ci
którzy maja dużą zdolność kredytową bedą mogli kupić wieksze
mieszkanie. Ja sam należe do grupy "mlodych, którzy mysla o kupnie"
i obecnie nie ma takiej opcji, zebym kupił mieszkanie wole
wynajmowac przez powiedzmy 10 lat i potem kupić mając juz jakis
wklad wlasny. Kupujac mieszkanie i maja c rate w granicach 1500 zl
faktyczny koszt utrzymania mieszkania przekracza 2000 zł miesiecznie
(oplaty, czynsz, podatek od nieuchomości itd) i moge sobie pozwolić
na 50 metrów w kredycie na 20 lat. dostaje gołe mieszkanie w które
jeszcze musze włożyć jakieś 50 000, dziekuje postoje. Wole wynając
mieszkanie za te 2000 zł bedzie to ok 70 metrów i to juz urzadzone a
jesli powinie mi sie noga to moge wynajac tansze lub wrocic do
rodziców na kilka miesiecy a nie zastanawiac sie jak skombinowac
kase na rate. Wynajmujac mieszkanie 50 m bede w stanie odłożyć 500
zł miesiecznie przez te 20 lat co da mi 120000 zł i mysle ze za te
pieniązki za te 20 lat kupie podobne, moze wieksze mieszkanie niz
dzis za 200000 a juz napewno w lepszym standardzie i koszty calej
operacji beda podobne a komfort zycia lepszy (brak stresu zwiazanego
z kredytem)

[Gość: Gienek]

I bardzo mądrze kombinujesz.

P O P I E R A M !!!

[Gość: Włodek z Poznania]

Ale i tak czekam aż ktoś wreszcie zmądrzeje w rządzie i skończy z
polską deweloperską. Prawo o planowaniu przestrzennym pod
deweloperów, brak podatków gruntowych uzależnionych od wartości pod
deweloperów, brak mieszkalnictwa czynszowego pod deweloperów.

Na zachodzie nikt nie "kisi" gruntów, gdyż poza Polską i wyspami
całe OECD ma podatek katastralny.
W Europie 1/3 społeczeństwa nigy nie kupi mieszkania, gdyż wynajmuje
od gmin (regulujących stawki rynkowe) i zyskuje elastyczność.
Próbujemy wdrożyć model amerykański ze znacznie większym niedoborem
ziemii, znacznie droższą infrastrukturą i znacznie droższą tradycją
budowlaną.
I potem po zmianie pracy jeździmy na drugą stronę aglomeracji o
godzinę dłużej w jedną stronę.
I tak wszystkie miasta jeżdżą, jeżdżą, aż korki mamy jak Zachodnia
Europa.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Na zachodzie nikt nie "kisi" gruntów, gdyż poza Polską i wyspami
> całe OECD ma podatek katastralny.

Mara chyba już kiedyś dementowała te idiotyzmy... W Niemczech nie ma podatku
katastralnego. Sama idea - płacenia od wartości, czyni ten podatek drogi w
utrzymaniu i korupcjonogennym, a więc nie sprzyja on rozwojowi...

kataster! ZA bez wahania.

[Gość: Włodek z Poznania]

Taaa...
de.wikipedia.org/wiki/Grundsteuer
de.wikipedia.org/wiki/Immobilie#Wertermittlung
www.france-property-and-information.com/france-property-tax.htm
en.wikipedia.org/wiki/Property_tax#Sprawl
Wystarczy? Czy poszukać o pozostałych krajach OECD? W Niemczech podatek został
wprowadzony w 1988 dla powstrzymania spekulacji na nieruchomościach, które
drożały podczas hossy 1987. Ale są kraje gdzie on jest, a spekulacje na
nieruchomościach są powszechne - to kraje anglosaskie. Ale tam planowanie
przestrzenne jest rozluźnione, rynek wynajmu nie jest regulowany przez gminy, a
społeczeństwa nawykowo kupują na własność - dokładnie tak jak u nas. Jednak
przynajmniej likwiduje on zamrażenie gruntów.

Bzdurą jest twierdzenie, że to podatek drogi i zawsze wysoki. Jest on znacznie
droższy, ale po symulacjach (w końcu MF już od 12-14 lat testuje ten podatek, a
Balcerowicz na niego naciskał) było możliwe ustlenie go na poziomie
zero-budżetowym, czyli takim, który:
- dał by gminom przychód nie większy, nie mniejszy, lecz ten sam
- obciążenia 95% gospodarstw domowych nie zmieniłyby się
- za reformę zapłaciłoby 5% gospodarstw.
I już się boisz, że by Cię zrujnował, gdyż jesteś w 5%. Ale nie. Na dom w
mieście w dobrej dzielnicy (moja dzielnica, czyli Grunwald) byś płacił sto
procent więcej, czyli kilkaset PLN rocznie. A reformę sfinansowaliby
"inwestorzy" w grunty w miastach.
Bez dwóch zdań to jest polski sport biznesowy - poznać właściwego urzędnika,
który powie, który grunt kupić, rolny, a potem przekształcany pod budowę i na
sprzedaż dla dewelopera. Renta gruntowa jest piękną rzeczą, jak się zna
urzędników i mechanizmy. Naturalnie urzędnicy są bardzo pomocni i uczynni.
Naturalnie bez oczekiwań na wzajemność.
Nie zastanowiłeś się, że chore jest, że polscy deweloperzy w hossie kupowali
grunty na potęgę? Taki Polnord stworzył bank ziemi mrożąc 60% wszystkich swych
zasobów. Nie ma w cywilizowanych krajach drugiego takiego kraju, gdzie to się
opłaca. Inwestycja w nieinwestowanie jest premiowana.

Podatek ten może przyczynić się do pogorszenia rozlewania się aglomercji czyniąc
gospodarkę rolną w otoczeniu nieopłacalną. Jednak jest szereg możliwych sposobów
zapobiegawczych.

Prawdą jest, że ten podatek radykalnie zmieniłby obraz dzisiejszego inwestowania
w nieruchomości. Jednak zważywszy na fakt, że tylko 1,3% z nas (w tym ja) ma
więcej niż jedną nieruchomość, a także 1% z nas (także się zaliczam, ale przez
moją niepracującą żonę artystkę z tego towarzystwa wypadam, więc byłem i tak
gdzieś na dole społecznym tego korzuszka) uzyskuj 30% dochodów całego
społeczeństwa, szkoda społeczna z pochamowania nas w inwestowanie w kolejną
nieruchomość sprawi raczej korzyść, niż problem - te środki pójdą na
alternatywne kierunki inwestowania, wrócą do gospodarki.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> W Niemczech podatek został
> wprowadzony w 1988 dla powstrzymania spekulacji na nieruchomościach,
> które drożały podczas hossy 1987.

Sorki, ale języka krzyżackiego nie znam, więc do większości linków nie
będę się odnosił. Natomiast z wyjaśnień osób tam mieszkających, to nie
właśnie nie jest kataster, tylko coś bardziej podobnego do podatku od
nieruchomości.

> Jednak
> przynajmniej likwiduje on zamrażenie gruntów.

Jakbyś nie wiedział, jest u nas taka możliwość (wymaga jednak planów
zagospodarowania przestrzennego), by podatek od gruntów i
nieruchomości różnicować w zależności od przeznaczenia terenu.

> Bzdurą jest twierdzenie, że to podatek drogi i zawsze wysoki.

Nie - wogóle nie jest drogi (o wysokości się nie wypowiadam, bo tego
nikt na razie tu nie podnosił).. Wycena nieruchomości to na prawdę
tania sprawa, a ew ciągnące się procesy to już wogóle bzdura nie?

Tak na prawde jedyne skuteczne szacowanie to sprzedaż takiej
nieruchomości. Inaczej każda inna może być właściwa badź nie. Jest
problematyczna, bo jest uznaniowa. Uznaniowość w takich przypadkach
kończy się jeszcze większą biurokracją oraz korupcją.

> Bez dwóch zdań to jest polski sport biznesowy - poznać właściwego
> urzędnika, który powie, który grunt kupić, rolny, a potem
> przekształcany pod budowę i na sprzedaż dla dewelopera.

To również jest właśnie związane z uznaniowością.... Przy katastrze
byłoby to samo, czyli latanie do urzędnika po papierek innej wartości
gruntu/nieruchomości....

> Prawdą jest, że ten podatek radykalnie zmieniłby obraz dzisiejszego
> inwestowania w nieruchomości. Jednak zważywszy na fakt, że tylko
> 1,3% z nas (w tym ja) ma więcej niż jedną nieruchomość, a także 1% z
> nas (także się zaliczam, ale przez moją niepracującą żonę artystkę z
> tego towarzystwa wypadam, więc byłem i tak gdzieś na dole społecznym
> tego korzuszka) uzyskuj 30% dochodów całego społeczeństwa, szkoda
> społeczna z pochamowania nas w inwestowanie w kolejną nieruchomość
> sprawi raczej korzyść, niż problem - te środki pójdą na alternatywne
> kierunki inwestowania, wrócą do gospodarki.


Wszystko pięknie, tylko, że można to uzyskać bez drogiej i
korupcjonogennej fanaberii jaką jest kataster.

porownajmy fakty

[mara571]

Die Grundsteuer tlumaczy sie na jezyk polski jako podatek gruntowy.
Dalej z tekstu wynika, ze Niemcy dziela Grundsteuer na dwa A (agrarisch) czyli
polski podatek gruntowy i lesny i B (baulich, czyli zabudowane lub do
zabudowania przeznaczone), ktorym podlegaja dzialki juz zabudowane i budowlane.
Ten odpowiada polskiemu podatkowi od nieruchomosci z niewielka roznica: urzedowo
ustala sie wartosc domu i dzialki i w niektorych miastach roznicuje sie wartosc
domow poprzez stosowanie Hebesatz. Taki sposob liczenia podatku nie ma nic
wspolnego z prawdziwym podatkiem katastralnym we Francji czy w USA (gdzie
wartosc nieruchomosci jest wyceniana przez rzeczoznawce lub na postawie
hipotetycznych dochodow z czynszu).
I zeby nie byc gloslowna:
Mieszkam w wynajetym mieszkaniu w domu z 3 mieszkaniami. Poniewaz co roku
dostaje rozliczenie tzw Nebenkosten wiem, ze podatek od nieruchomosci za dzialke
i dom z 3 mieszkaniami wynosi 420 euro za rok.
Czy taki podatek "powstrzyma" od spekulacji?
Zwroc uwage na fakt, ze Grundsteuer placi lokator mieszkania, nie wlasciciel.

Moi amerykanscy przyjaciele mieszkajacy w dobrych okolicach, gdzie nieruchomosci
nie sa tanie, placa rocznie od 5000 do 6000 dolarow.

Cytowana przez ciebie zmiana z roku 1988 nie miala zwiazku ze spekulacjami na
nieruchomosciach, ale wynikala z koniecznosci zrekompensowania gminom strat z
wplywow z podatku dochodowego od osob fizycznych. Ta reforma nazywana jest
czasami Stoltenbergs Steuerreform.
Spekulacje na atrakcyjnych nieruchomosciach nikt nie ukroci nawet podatkiem
katastralnym.
W niemieckim prawie budowlanym nadrzedny jest plan zagospodarowania
przestrzennego i zezwolenie na budowe wazne na okreslony czas. I tylko w taki
sposob mozna Polnord zmusic do sprzedazy posiadanych dzialek.
Nastepne nieporozumienie:
Niemieckie gminy nie reguluja czynszow z wyjatkiem mieszkan socjalnych, ktore
przydziela sie wedlug kryterium dochodu rodziny. Mieszkania socjalne moga byc
wlasnoscia gminy, landu lub osob prywatnych, ktore skorzystaly z
niskooprocentowanego kredytu dotowanego najczeciej przez land.
W wiekszych aglomeracjach sa jeszcze mieszkania spoldzielcze (wklad wynosi okolo
3 tys euro).
Reszta to mieszkania do wynajecia na wolnym rynku z czynszami zaleznymi do
landu, miasta, lokalizacji w miescie, wieku i komfortu mieszkania.

Nie mam pojecia o jakiej hossie z roku 1987 ty piszesz. Ostatnie lata, w ktorym
nieruchomosci w Niemczech realnie drozaly byly lata 198-81.
www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.82227.de/08-17-1.pdf
W dwoch miastach niemieckich Frakfurcie nad Menem i w Hamburgu doszlo do
zamieszek w zwiazku nieruchomosciami. We Franfurcie chodzilo o wysiedlanie
mieszkancow z terenow, gdzie dzisiaj zlokalizowane jest City z wiezowcami
bankow. To bylo na poczatku lat 70-tych.
W Hamburgu od poczatku lat 80-tych trwaja akcje polegajace na zajeciu
niezamieszkanych budynkow, ktorych wlasiciele spekuluja na wzrost cen
nieruchomosci w zwiazku ze zmianami planu zagospodarowania i modernizacja starej
substancji mieszkaniowej.

[Gość: Selk]

hmmm. tak sobie czytam i .... czy Ty faktycznie planujesz przez 20
lat wynajmować? bo:

1 jeżeli zakładasz ze odłożysz 120tys to... to dalej będzie (chyba)
mało na zakup jakiegokolwiek mieszkania więc też będziesz musiał
wziąć kredyt(np na te 80tys).Wysokość raty tego kredytu , jeżeli
będziesz chciał go spłacić przed emeryturą, kiedy (zazwyczaj)
spadają dochody rata nie będzie nizsza od mojej stałej raty przy
kredycie na 30 lat wziętym 3 lata temu ...

2 ja kupiłem 70m2, jak sam napisałeś wynajem czegoś takiego to
2000pln , jak się "coś stanie" to zrobię to co ty czyli wrócę do
rodziców , a mieszkanie wynajmę ( nawet za 1500) i bedzie się dalej
spłacało. gdzie tu stres? ( no chyba, że bierze się na granicy
zdolności kredytowej i starcza tylko na rate..)

3 biorąc pod uwagę to, że Polska jest dosyć zacofanym gospodarczo
Państwem, to zarobki też mamy "zacofane" względem Europy. Dokładając
do tego pensję (niską) którą się dostaje w pierwszej pracy, to
naprawdę trudno zakładać, że mój dochód będzie spadał.
Jedyne ryzyko, to to że sttracę prace, ale od tego to mają
zabezpieczyć oszczędności (żeby przeczekać te kilka miesięcy
poszukiwania nowej), a nie obowiazek wpłacenia tych oszczędności
jako wkład własny do kredytu.

4 Nie wiem jak dla Ciebie, ale dla mnie mieszkanie to inwestycja (np
jako emerytura wypłacana z odwróconej hipoteki), a inwestycje jak
wiadomo (chyba Żydzi to wymyślili, a oni wiedzą jak się "robi"
pieniądze) najlepiej finansować nie ze swoich pieniędzy

5 ja przez 30 lat będę płacił tyle samo, Ty zaplacisz tyle ile
zażyczy sobie właściciel, czytając wypowiedzi pod tym artykułem to
raczej popyt na wynajem będzie większy niż podaż;)). Przy obecnym
prawie właściciele boją się dawać meldunek, a bez meldunku to
zostaje Tobie miesiąc wypowiedzenia na popakowanie ciuchów w worki
foliowe... nawet jak znajdziesz mieszkanie w ciagu tego miesiąca,
to przeprowadzki bywają męczące (zawsze full - umeblowane
mieszkanie wymaga na końcu dokupienia paru sprzętów - takie życie)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jeśli płacisz 1500 raty, znaczy się, że zapłaciłeś za mieszkanie ok 250 tys.
Czyli zapłaciłeś ok 3 500 za metr kwadratowy.... Czyli albo kupowałeś w dobrym
czasie (przed bańką), albo miałeś duży wkład własny, o którym tu jest pisane...

[Gość: selk]

w CHF przy marży 1,25 i bez wkładu własnego...1500PLN starcza na
spłatę raty kredytu w wysokości 320tys

a gdyby 3 lata temu KNF tak o mnie zadbał, to teraz jeszcze bym
odkładał na wkład własny a moje 70m2 kosztowałoby chyba trochę
drożej niż 320tys, które za nie zapłaciłem

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> w CHF przy marży 1,25 i bez wkładu własnego.

Pokaż mi bank, który (mimo braku rekomendacji T) dziś udzieli ci kredytu z taką
marżą i dodatkowo jak mniemam zerową prowizją... Realny świat Cię wzywa...
Miałeś farta na dobry kredyt, dziwnie niedrogie mieszkanie jak na tamte czasy (w
jakiejś małej miejscowości, czy na rozsądnym okręgu Katowickim, gdzie nie
poszybowało tak wszystko w górę?)

[Gość: selk]

co do farta to mam pytanie: o czym myślałeś 3 lata temu?

pewnie o tym samym co ja zaczynając studia "140tys za 70m2 -
dlaczego to takie drogie, kogo na to stać,"

przy tych kolejnych pomysłach KNF to o tych co kupią DZISIAJ będzie
się za 3 lata mówiło ze mieli farta

a jeżeli chodzi o realizm:

teraz to będzie powiedzmy 2,5% marży ale przy dużo wyższym kursie
CHF więc dużo bezpieczniejszy ( a za bezpieczeństwo sie płaci) na
osłodę jest spora szansa na umocnienie PLN i to, że rata i tak jest
niższa o kilkaset złotych od tej dla kredytu w "naszej walucie"

co do prowizji to teraz też można dostać z 0, wystarczy wykupić
jakieś śmieszne ubezpieczenie od utraty pracy na 1-2 lata koszt
1000PLN - mozna traktować to jako dodatkowe zabezpieczenie
pozwalające przesypiać noce:)))bo skoro trzeba płacić to lepiej
mniej i w dodatku coś za to otrzymać (w umowie nie ma nic o
kontynuacji więc potem dajemy sobie spokój)

ja kupiłem w "wielkiej płycie" we Wrocławiu takie mieszkania ciagle
mozna kupić (może nie za 320) ale za 350-360 tys na parterze lub
ostatnim piętrze można już znaleźć fajną lokalizację (mam nadzieję
ze nie myslałeś ze mieszkanie było apartamentem oddanym w 2006r;)?

ps. na osiedlu Kozanów pewnie niedługo pojawią się jeszcze tańsze bo
w zapewnienia o budowie wałów to już nikt chyba Dudkiewiczowi w
ciemno nie uwierzy;)))

[Gość: Kaczus (Tomek)]

3 lata temu myślałem, że nie warto zmieniać mieszkania, bo ceny są zbyt
wysokie... i się nie myliłem... Teraz jest taniej, a teraz mam dodatkowo wkład
własny, mogę kupić mieszkanie nie sprzedając starego...

[Gość: Włodek z Poznania]

I to jest racjonalne zachowanie. Ja także dopiero niedawno wybrałem się na
zakupy. Miałem trochę gorzej - na własne życzenie - gdyż szukałem w ściśle
określonej dzielnicy i jej części na ok. 6 km2. Nie mniej w połowie 2006
nadszedł dla mojej rodziny czas na sprzedaż kawalerki i zakup 4 pokoi. A ceny
akurat przebiły 5 tys. i szybko szły. Niestety nie interesowałem się tym,
inaczej wziąłbym wcześniej udział w wyścigu. A tak jak już znalazłem to czego
szukałem to kosztowało 650 tys, powyżej 7 tys/m2. I wynająłem mieszkanie
(dziecko), potem kawalerkę w szczycie sprzedałem. I w końcu niedawno kupiłem to
o co mi chodziło (używane 4 pok w przedwojennej willi) za poniżej 5 za metr.
Spokojnie opłacało mi się wynajmować. Oszczędziłem ponad 150 tys.

Dziś w Poznaniu nowe rzeczy sprzedaje się od 4,5-6 tys/m2, pod Poznaniem
dewloperskie są 2,8-4,2. A w mieście w wielkiej płycie 3,5-4. I ceny zamiast
wzrastać będą spadały, spadały. Wchodzi niż demograficzny, wchodzą nowe
dziesiątki tysięcy mieszkań, potem wejdą już mieszkania budowane tańszą
robocizną i materiałami...Nie ma impulsu do wzrostu. Stabilizacji też jeszcze
nie widać.

[Gość: ehhh...]

A ile realnie kapitału (w złotówkach) masz do spłaty ... po 3 latach ? Wydaje mi
się że sporo więcej niż 3 lata temu. Dla przypomnienia na początku 2007 frank
kosztował około 2.40 na koniec roku 2007 2.30
Na dzień dzisiejszy frank kosztuje 2.86

Nawet jeśli zakładasz że kurs franka spadnie to na pewno nie jest to inwestycja
z której łatwo wyjść bez strat ...

[Gość: qibic]

No to nie będziesz miał stałej raty przez cały okres kredytowania.
Wartość PLN w stosunku do CHF maleje realnie (różnica w inflacji)
więc nominalnie przez ten czas franek też spokojnie przeskoczy 5 zł.

[przembal]

za lat 20 ceny mieszkań moga byc zupełnie inne niż obecnie, w
połowie lat 90 moja znajoma sprzedała kawalerke w Sosnowcu ok 35
metrów za 10000 zł dziś kosztowała by pewnie 110000 - 130000 zł więc
róznica w cenie kolosalna a upłyneło ok 15 lat nikt nie jest w
stanie przewidziec cen nieruchomości za lat 20, 30. Ogrom
wybudowanych mieszkan powoduje, ze cenny najmu beda spadac i to
wynajmujacy beda szukac kogoś "mądrego" na wynajem, wiec o los
wynajmu się nie boje. Spada także liczba studentów wiec wynajmując
mieszkanie w matrwym sezonie np w listopadzie można utargować fajną
cene i podpisać umowę na kilka lat z możliwościa renegocjacji ceny(
chociaż to broń obusieczna ale spodziewam sie spadko cen najmu a nie
wzrostów) wlasciciele mieszkan na wynajem boja sie, ze zostana na
rok z pustym mieszkaniem i niedosc ze nie zarobia to jeszcze straca
na utrzymanie mieszkani, zreszta zyski z najmu sa mizerne. Bo
mieszkanie trzeba do czasu do czasu remontowac. raz na jakis czas
bedzie stalo niewynajete, koszty pośrednika jesli taki jest,
niezbedne remonty itd w czasach gdy wiekszosc mieszkan na wynajem to
mieszkania 2 pokojowe w przedziale 1000-1500 za miesiąc( mowie o
rozsadnych cenach w Katowicach) zyski z najmu w skali roku nie
bardzo przewyszaja zyski ze zwyklej lokaty.

[xp17]

"a przez 30 lat będę płacił tyle samo,"
Masz kredyt zlotowy ze stala stopa kredytowa? Powiedz gdzie go daja.

[Gość: anty matoł]

jedna uwaga tylko matołku musisz przez 10 lat płacic za wynajem a
tak splacasz swoje ...

poza tym dlaczego to panstwo ma sie martwic o moje wydatki i moje
pieniadze? jak chce ryzykowac to moja sprawa i nikomu nic do tego ...

Państwo zmusza mnie do państwowej sluzby zdrowia ... dlaczego moze
ja nie chce ...

jak debile nie potrafia przeliczyc sil na zamiary to niech
gina ..taki jest system ktory sami sobie w 89 wybrali ...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Sam jesteś matołek... Przez pierwsze 10 lat spłacisz może 1/10 kapitału....

[Gość: obserwator]

te mity ze splacaniem swojego byly juz tyle razy wyjasniane na tym
forum, ze naprawde odporny jeszcze nie zalapal, o co w tym chodzi.
Idz wziac kredyt i nie zasmiecaj tego forum.

[rydzyk_fizyk]

> poza tym dlaczego to panstwo ma sie martwic o moje wydatki i moje
> pieniadze? jak chce ryzykowac to moja sprawa i nikomu nic do tego ...


Jakie twoje wydatki i twoje pieniądze!?
Twoje to byłoby to wymagane 20% :>

[Gość: Łukasz]

Przyjąłem identyczną strategię. Pozdrawiam wszystkich myślących.

DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[ulanzalasem]

Rekomendacja T powinna wejść 3-4 lata temu bo będziemy jako cały naród spłacać
cudze laptopy, LCD, komputery czy wakacje. Dane dotyczące zadłużenia Polaków
są straszne!

[Gość: hopsasan]

> Rekomendacja T powinna wejść 3-4 lata temu bo będziemy jako cały naród spłacać
> cudze laptopy, LCD, komputery czy wakacje. Dane dotyczące zadłużenia Polaków
> są straszne!
Mądre słowa , no ale mądry Polak po szkodzie prawda?.

DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[Gość: mk]

Czy te PAJACE myślą?!?!?! Kredyt w złotówce bezpieczniejszy??? A ch.j im do tego kto w jakiej walucie chce się zadłużyć. Ja dzięki ich "opiece" musiałem wpier..lić się w kredyt PLN i z 320 tysi rata jest ok 2200 a w euro byłaby 1530. I żadna zmiana kursu mnie tak nie udupi jak te PLN-y. Ale oni wiedzą lepiej jak mi będzie łatwiej płacić. Raz 1530 raz niech to będzie i 1900 ale nie lepiej stale po 220 komuś dojebać!!!!

[black_halo]

Wcale nie musiales.

Ta rekomendacja jest po to, zeby ludzie nie brali kredytu w walutach
bo rata nizsza. Ciebie stac zeby placic 2200 co miesiac a sa ludzie,
ktorych stac, zeby placic tylko 1530 wiec biora kredyt w walucie.
Podwyzka z do 1900 sprawia, ze nie maja juz na zycie. A Ty mogles
przez 2-3 lata wynajmowac i odkladac roznice pomiedzy reta w euro i w
lotowkach plus czynsz i oplaty stale, ktore placisz i mialabys na
wklad wlasny.

Po dwoch latach pracy bylam w stanie razem z mezem odlozyc 25 tys
euro. Byl to akurat srodek banki nieruchomosci, kazdy krzyczal zeby
brac i kupowac mieszkanie bo przegramy zycie. Przyszedl kryzys,
stracilam prace i oszczednosci stopnialy. Nie wiem czy bylabym w
stanie splacac kredyt bedac bezrobotna bez prawa do zasilku.

Nie jestem w stanie pojac jak mozna wziasc kredyt na 30 lat i
jednoczesnie nie pomyslec, ze w ciagu ostatnich trzydziestu mialo
miejsce tyle zmian: upadek komuny chociazby. Skad wiadomo, ze ten
caly kapitalizm tez nie upadnie za 10 lat? Komuna przetrwala 45 lat
ale proces rozkladu zaczal sie wczesniej ...Skad wiadomo, ze kiedys
tego wszystkiego nie znacjonalizuja?

bez jaj

[dzielanski]

A jeśli straci się pracę, to takiego mieszkania kupionego na
lichwiarski procent nie można na ten przykład sprzedać? Choćby ze
stratą 20 procent? (Na polskim rynku większe spadki chyba jeszcze
długo, realizowac sę będą jedynie w marzeniach potencjalnych
nabywców.)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> A jeśli straci się pracę, to takiego mieszkania kupionego na
> lichwiarski procent nie można na ten przykład sprzedać? Choćby ze
> stratą 20 procent? (Na polskim rynku większe spadki chyba jeszcze
> długo, realizowac sę będą jedynie w marzeniach potencjalnych
> nabywców.)

Niedawno dawałem przykład jednego mieszkań sprzed roku (cena ofertowa)
to było 7 tys za metr, teraz jest 4800 (wyjsciowa) i można targować...
nie to nie jest Twoim zdaniem 20 procent...

[rydzyk_fizyk]

a kto ci kupi mieszkanie z hipoteką w prezencie - stając się dłużnikiem rzeczowym? :>

Szczególnie jeśli hipoteka przekracza aktualną wartość mieszkania.
Może weźmie za dopłatą?

te biedaki nie moga zrozumiec,

[mara571]

ze slowo "nieruchomosc" oznacza rowniez zamrozenie kapitalu, ktory w
przeciwienstwie do kapitalu w sztabkach zlota, akcjach nie jest szybko do
odzyskania.

Popiearam

[Gość: madej1410]

bardzo dobry pomysl. jak ktos nie moze zaoszczedzic 80 tys na wklad
to jak on chce splacaj 400 plus odsetki, czyli jakies 700tys przez
nastepne 30 lat.
juz w USA tak robili, robia nadal i co im z tego wyszlo, najwiekszy
kryzys,
wiec to 20% to i tak jest takie minimum...
a uzbieraie tych 80tys bedzie bardzo dobrym sprawdzianem swoich
mozliwosci.

[Gość: selk]

super, gdyby 3 lata temu KNF tak o mnie zadbał, to teraz jeszcze bym
odkładał te 80tys, a moje 70m2 kosztowałoby chyba trochę drożej niż
320tys, które za nie zapłaciłem

jak mieszkanie 400k to zdolność powinna być 1mln

[anx78]

i nie inaczej... poza tym kto im później te mieszkania pozabiera i za ile sprzeda??

[Gość: mieszkaniec b-b]

Prawda o tej rekomendacji jest jedna- ma chronić banki. Nie tylko
rata we franku jest mniejsza. Ważne jest również, że w tym momencie
frank jest drogi i jak stanieje, saldo kredytobiorcy się obniży.
Suma sumarum- bank traci. A tak- pod płaszczykiem ochrony klienta-
dowala mu podwójnie. Amen

O, to jest jakieś wytłumaczenie

[dzielanski]

Wreszcie znalazłem na tym forum jakąś sensowną tezę. A nie pitolenie
o ochronie dorosłych dzieci przez ich ubezwłasnowolnienie.

rekomendacja niewiele zmienia,

[mara571]

bo faktycznie juz w zeszlym roku banki praktycznie nie dawaly kredytow w obcej
walucie bez wkladu wlasnego. Przeczytaj sobie i nie marudz.
www.comperia.pl/czy-mozesz-dostac-kredyt-mieszkaniowy-bez-wkladu-wlasnego.html

[Gość: selk]

a co ciebie to interesuje? Polskich banków to my już praktycznie nie
mamy, a tu KNF zamiast dbać o Polaków i zabrać się np. za
rzeczywiste oprocentowanie kredytów konsumpcyjnych np w Prowidencie
(oczywiście ludzie powinni myśleć i nie brać, ale jak juz się
twierdzi , że walczymy z lichwą, to pozwalanie na obchodzenie
przepisów ubezpieczeniami dodatkowymi trochę nas ośmiesza)
to myśli jakby tu zabezpieczyć dobrze opłacanych Bankowców przed
tym, żeby nie zrobili sobie kuku.

DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[wnukstalina]

Nonsens. Na kredyt walutowy i tak nie było stać młodych, mało
zarabiających, bo do niego, jeszcze wg obecnie obowiązujących zasad,
trzeba mieć "większą zdolność kredytową", czyli po prostu więcej
zarabiać. Więcej zarabiający również mogą mieć własne oszczędności i
cała teza GW upada.

Chyba GP, anie GW?

[dzielanski]

Skoro istnieją takie obostrzenia dotyczące przydzielania kedytów
hipotecznych w walucie obcej, to nonsensem jest akurat wprowadzanie
kolejnych.
A swoja drogą, GW podaje tę informację za GP. Nie wiem, czy razem z
komentażem, ale przypuszczam, że tak (tak wynikałoby z porannego
przeglądu prasy, który słyszałem w którejś ze stacji radiowych -
samego artykuły w GP nie czytałem).

Kto powiedział, że każdy ma mieć WŁASNE mieszkanie

[gandalph]

Problem tkwi w czymś zupełnie innym, w nieopłacalności budowy domów
czynszowych, tzn. z góry przeznaczonych na wynajem. Jedną z istotnych przyczyn
są posunięte do granic absurdu przepisy o tzw. "ochronie lokatorów", czyli
kamienicznik ma problemy z wyeksmitowaniem osób niepłacących czynszu czy
innych uciążliwych lokatorów. Plany zagospodarowania przestrzennego (a
właściwie ich brak) to kolejna przyczyna. Mówiąc krótko: za mała podaż
mieszkań czynszowych w połączeniu z nadmierną "ochroną lokatorów". Dopóki tego
problemu się nie rozwiąże, ceny mieszkań będą absurdalnie wysokie.

DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[Gość: marinka]

może czas obalić ten mit,ze my młodzi nie marzymy o niczym innym ,tylko o
kredycie na 30 lat i splacaniu kwoty dwukrotnie wiekszej niz wartosc jakiegos
pudełka w bloku. To jaks propaganda chyba jest. Ja z mezem mieszkamy w
Krakowie,gdzie cenya jakie sa kazdy widzi, za 300 tys to mozna miec klitkę w
bloku tudziez w "apartamentowcu"( duzych roznic nie ma).Obydwoje mamy pracy i
stac by nas bylo na ow kredyt-marzenie ale po co? Zeby w ostatecznym
rozrachunku za cos wartego 300 tys zapłacić min 500?
Wynajmujemy sietne mieszkanie tuz przy centrum( z wielu zwgledow jest to
idealna dla nas lokalzizacja) kamienica z centralnym o wysokim standardzie,2
pok 1500 z rachunkami.
Za taki standard i taka lokalizacje w sytuacji kupienia lokum musielibysmy
placic byz porownania wiecej( kredyt plus czynsz,oplaty).
Tak wiec po co?
Tu robimyco chcemy, w razie zmiany pracy wyprowadzimy sie bez zalu, caly
budynek jest przeznaczony na ynajem wiec nie grozi nam ze zostaniemy wyrzuceni
bo jakas wnuczka wlasciciela sobie zażyczy tam mieszkac.
Przy tym mozemy sobie to meblowac jak chcemy.
Dla nas to naprawde sytuacja lepsza niz kupienie czegos w podobnej cenie
jezlei chodzi o rate na jakims blokowisku.

Nie twierdze tu,ze kazdy powinien tak myslec, ale znam sporo mlodych osob,
ktore mieszkajac w duzych miastach tez wola wynajem.
ludzie tez potrafia myslec i patrza na wygode. Nie kazdy tez planuje dzieci i
trwanie przy jednej pracy przez cale zycie.
Mam nadzieje,ze przy obecnej demografii i fakcie,iz coraz wiecej mieszkan jest
na rynku z ajakis czas rynek wynajmu w PL bedzie bardziej unormowany i bedzie
mozna wynajac cos na dlugi okres bez obaw.

[Gość: aga666]

Marinka - mozesz podac namiary? szukam czegos takiego w takiej cenie

[Gość: gosc]

niestety wciaz jest mało ludzi myslacych jak ty !
mamy bez urazy spoleczenstwo chlopskie bardzo przywiazane do
wlasnosci
dodam ze gdyby wiecej ludzi tak jak ty liczylo wlasne pieniadze ten
chory rynek z pewnoscia by sie unormowal! bylby o wiele wiekszy
wybor mieszkan na wynajem w stanie deweloperskim pod klucz z
mozliwoscia podpisania umowy na np 5-10 lat, jestes mlody
wynajmujesz 50 m, zakladasz rodzine rodza Ci sie dzieci przenosisz
sie do 80 m np blizej rodzicow

DGP: Młodzi żegnają się z kredytem walutowym

[Gość: mulok]

jak ktoś nie ma wkładu własnego to niech nie bierze kredytu,
to chyba rzecz oczywista, że skoro nie mógł uciułać na wkład własny to nie
udźwignie obciążenia kredytem

Bańka mieszkaniowa w końcu Pęknie. Ceny są manipul

[Gość: michcio]

owane. Ktoś podwyższa ceny mieszkań. Ludzie nie kupujcie mieszkań bo
dajecie się od tyłu od razu. To jest totalny debilizm że w kraju
gdzie przeciętna płaca to 3500zł brutto a m2 mieszkania kosztuje 3
lub 4 razy więcej. To są chore ceny. Dla mnie ludzie którzy kupują
mieszkanie za tą cenę są nienormalni a potem głodują przez 30-40 lat.
Jedźcie do Hiszpani tam są domy tansze od mieszkań w Polsce a pogoda
gwarantowana i pensje lepsze. NIGDY NIE ODZYSKACIE KASY WŁOŻONEJ W
MIESZKANIE PLUS KREDYT. Jaki jest stan faktyczny kosztów mieszkania.
Dlaczego mieszkanie położone w centrum Warszawy kosztuje niewiele
drożej lub tyle samo co na uboczu? Bo ceny są ustalane zmową cenową.

[Gość: timmy]

to odrobinę bardziej skomplikowane, ale kierunek myślenia masz dobry