Emerytury po polsku cz. 2 : OFEmerytury już za ...

[Gość: ja]

juz wybor ofe byl ciezkim orzechem do zgryzienia, a tu widze ze rzad nam
zafundowal zabawe z liczbami. przyszly emeryt bedzie sleczal nad dziesiatkami
tabel, regulaminow (wszystko oczywiscie zapisane malym maczkiem i ze stadem
gwiazdek). kto mu doradzi? pracownik zusu? ile za to dostanie od towarzystwa,
ktore "poleci", bo przeciez bez reklamy i wlasnych akwizytorow wlasnie
pracownicy zusu sie nimi de facto stana. pokusa bedzie wielka i nikt nie
zapewnie ich bezstronnosci. z niepokojem oczekuje 2009 roku...

Emerytury po polsku cz. 2 : OFEmerytury już za ..

[Gość: ziutek]

Po co te korowody z wypłatami emerytur?Zapewne po to aby ograbić ich ze
zgromadzonych pieniędzy na kontach OFE.Wypłata 3 lub 5zł miesięcznie z każdego
1000 zł zgromadzonego w OFE (przy jednoczesnym inwestowaniu tych pieniędzy)to
rozbój w biały dzień.Mając te pieniądze w zakresie własnych działań
inwestycyjnych mam emeryturę przynajmniej dwa razy wyższą,do końca życia i na
dodatek rodzina odziedziczyła by po mnie sporą sumę.Państwo woli jednak mieć
problem,OFE żyją z moich pieniędzy,zakłady emerytalne będą się nieźle miały a
reszta mojej kasy pójdzie na emerytury i renty wszelkiej maści cwaniaków
(górników,nauczycieli,tyrających na czarno rencistów -których jest kilka
milionów,

[pitersokolowski]

Otóż to... Niech Państwo da wreszcie ludziom decydować o sobie samym. Jak ktoś
chce niech dostanie wszystko z OFE. Na pewno będą tacy co nie wezmą tylko będą
chcieli żebym im co miesiąc wypłacano emeryturę.
Pozdr.

ćwiczenia z rachunków

[Gość: falcon]

bazą do obliczeń jest tzw. przewidywana długość życia po przejściu na emeryturę.
dla mężczyzn widocznie przyjęto jakieś 15 lat, bo indywidualna emerytura z
zebranych 200.000 zł miałaby być 1.100 zł (181 miesięcy = ca 15,15 lat).
rozumiem, że jest dla uproszczenia milczące założenie, że fundusz nic nie
zarobi, tylko wypłaca. OK.
zatem dlaczego emerytura gwarantowana 10-letnia ma być niższa? to jest przecież
nielogiczne. chyba, że ta GUSowska średnia jest stosowana tylko tam gdzie
wygodniej i taniej... może ktoś by się dopytał o co chodzi?

[c355]

Gość portalu: falcon napisał(a):

> bazą do obliczeń jest tzw. przewidywana długość życia po przejściu na emeryturę
> .
> dla mężczyzn widocznie przyjęto jakieś 15 lat, bo indywidualna emerytura z
> zebranych 200.000 zł miałaby być 1.100 zł (181 miesięcy = ca 15,15 lat).
> rozumiem, że jest dla uproszczenia milczące założenie, że fundusz nic nie
> zarobi, tylko wypłaca. OK.
> zatem dlaczego emerytura gwarantowana 10-letnia ma być niższa? to jest przecież
> nielogiczne.

Logika polega tutaj na konfiskacie 10% albo i więcej posiadanych w II filarze
środków. W świetle ustawy o OFE, środki tam zgromadzone są prywatną własnością
podlegającą dziedziczeniu. Nowa ustawa zakłada ich uspołecznienie co ja nazywam
nacjonalizacją. Jest jednak mały kruczek : przejęcie oszczędności następuje po
podpisaniu umowy z zakładem emerytalnym co oznacza że jeżeli się nie podpisze to
kasa zostaje w OFE i podlega 100% dziedziczeniu. Idąc dalej można podpisać umowę
np 1 rok przed osiągnięciem średniego wieku życia co powinno spowodować wypłatę
całej kwoty w 12 ratach. Po przeżyciu tych 12 miesięcy zgodnie z projektem
ustawy, raty powinny być wypłacane dalej w dotychczasowej wysokości (bo
emerytura jest dożywotnia).

chyba, że ta GUSowska średnia jest stosowana tylko tam gdzie
> wygodniej i taniej... może ktoś by się dopytał o co chodzi?

System jest tworzony wyłącznie pod kątem interesów ZUS, kosztem konstytucyjnych
praw własności emerytów do zgromadzonego kapitału.

[franzmaurer]

c355 napisał:

> Logika polega tutaj na konfiskacie 10% albo i więcej posiadanych w
> II filarze środków. W świetle ustawy o OFE, środki tam zgromadzone
> są prywatną własnością podlegającą dziedziczeniu.

Tu są kradzione dużo większe pieniądze. Przelicz sobie ile odłoży
dobrze zarabiający facet który będzie pracował 40-lat.

Przy składce miesięcznej 200 złotych i rocznej stopie zwrotu w
wysokości 10% po 40 latach ma się na koncie ok 1.2 mln złotych

Nawet przy małej składce 100 pln i stopie zwrotu 8% w skali rocznej
po 40 latach ma się na koncie jakieś 350 tysięcy co przy
statystycznych 181 miesiącach życia na emeryturze powinno dać
miesięczne świadczenie na poziomie prawie 2000 złotych.

Weźcie pod uwagę - liczymy tu TYLKO świadczenia z II FILARA - do
tego dochodzi jeszcze gwarantowana część z ZUS!

[Gość: obserwator2]

Gość portalu: falcon napisał(a):
> zatem dlaczego emerytura gwarantowana 10-letnia ma być niższa?
> to jest przecież nielogiczne.

To jest całkowicie logiczne!
Weźmy prosty przykład. Dwóch rówieśników emerytów tyle samo
zgromadziło w funduszu. Liczą im emeryturę dzieląc przez 172,5
miesięcy(tyle miesięcy wynosi średnia przeżycia 65 latka mężczyzny).

Jeśli akurat tyle pożyją dostaną swoje pieniądze (pomijam koszty i
zyski, bo nie one tu stanowią istotę Twojego pytania).
Ale jeśli jeden pożyje 60 miesięcy (5lat) a drugi 285 miesięcy (23
lata i 3 kwartały), to znów rachunek się zgodzi O ILE temu co umarł
wcześniej, rzeczywiście przestanie się wypłacać w momencie smierci!!!
Na tej "wcześniejszej śmierci" zakład emerytalny NIE ZARABIA. Sens
średniej jest taki, że co na jednym (dośredniej) się "zyska" to na
innym straci.
Wprowadzając okres gwarantowany, powiedzmy 10 lat trzeba znaleźć
pieniądze na 60 emerytur miesięcznych dla spadkobiercy!! Te
pieniądze mogą (w systemie nie dotowanym przez młodych podatników)
pochodzić tylko z obniżenia SOLIDARNIE emerytur obu panom. Bo
przecież w momencie przyznawania nie wiadomo który będzie żył
krócej, a który dłużej.
W naszym przykłądzie zamiast 60+285 emerytur, trzeba wypłącić
60+285+60=405 emerytur.
Każda emerytura stanowić więc będzie tylko 345/405=85% emerytury
niegwarantowanej.
W rzeczywistości emerytów nie jest dwóch a miliony, więc rachunek
musi być bardziej szczegółowy.
Ale od tego jest rachunek prawdopodobieństwa.
Mało kto wie, że rachunek ten został stworzony przez genialnego
matematyka francuskiego Laplace'a w związku z potrzebą zrozumienia
jak obliczać rentę od kapitału zgromadzonego przez konkretnego
człowieka, który musiał z niego żyć do swego końca, którego czas nie
był z góry znany.
Gdy kapitał nie jest tak duzy by wystarczyło żyć z procentów, a sam
kapitał zostawić dzieciom (albo gdy się ma wredne dzieci i chce jak
najwięcej samemu skonsumować), lecz trzeba żyć zjadając po trochu
tenże, pomóc może tylko statystyka i system ubezpieczeniowy.
Fachowiec, bankier, zbiera pieniądze od WIELU podmiotów i zapewnia
im za ich pieniądze dożywotnie sumy. Za usługę pobiera jakąś opłatę,
al to i tak się opłaca.
Bo gospodarująć swoimi środkami samodzielnie nie wiemy w jakim
tempie je konsumować. Przeważnie z ostrożności każdy założy, że żyć
będzie, Bóg wie jak długo, i by mu starczyło będzie zużywał maleńkie
sumy wiecznie głodując. A umrze dużo wcześniej i niezjedzony kapitał
dla niego przepadnie.
Inny zahula i gdy nie umrze na czas, będzie musiał zacząć żebrać.
DLATEGO jest wręcz niemożliwe, by Państwo dało do ręki środki
zgromadzone w OFE. Dla ludzi, którzy mają z tego autentycznie żyć do
(nieprzewidywalnego)konca byłaby to KATASTROFA.

[Gość: czytatiel]

Zapytajcie Gosiewskiego , umie on kłamać jak skunks,np. w TV kłapał,że Wolińska
ma 8 tyś. PLN emerytury,a tu czytam,że 1442zł.Nooo coment.

Emerytury po polsku cz. 2 : OFEmerytury już za ..

[boguslawhadyniak]

Emerytury z OFE to nie emerytury z kieszeni podatników. Nie każdego
stać bedzie na świadczenia dla bliskich, skoro sam nie uzbierał
dużo. Można jednak tak zrobic aby koszty nie pożarły zbyt dużo
oszczedzonych złotówek. To dzielenie się nadwyżka ponad emeryturę
najmniejszą z kim sie chce. można to robic w chwili wycofywania
środków z OFE. Wtedy wystarczy jeden produkt (emerytura
indywidualna) co pozwoli zaoszczędzić ok 10% oszczędności. Ten
system bowiem bardzo kosztuje w przypadku każdej jego komplikacji
(tzw koszty antyselekcji,itd). Rzadko kto to rozumie, chyba tylko
praktycy ubezpieczeń na życie, choć wielu wypowiada sie mówiąc
głupoty.
Barnaba

Emerytury po polsku cz. 2 : OFEmerytury już za ..

[Gość: hehe]

Z tego, co wiem, to nie OFE będzie wypłacało pieniądze z OFE!

Emerytury po polsku cz. 2 : OFEmerytury już za ..

[Gość: ggmm1]

To jest rozbój w biały dzień.Zapisując się do OFE plusem mojej decyzji miał być
fakt,że w razie mojej śmierci pieniądze z funduszu odziedziczą moje dzieci.Dziś
gdy żyjemy w ciągłym stresie i tak szybko nie mamy szans by doczekać
emerytury.Tak więc Państwo korzysta na nas, pracujących , dzięki nam przecież
zabezpieczają emerytów.Niesprawiedliwe jest jednak ,że chcą nas pozbawić
możliwości decydowania o środkach gromadzonych przez nas w OFE.