czy są uzna takie dowody?

[yaks]

Czy są uzna dowody zdrady mojej partnerki, zebrane przeze mnie za pośrednictwem programu typu spylogger?

[nowel1]

Dlaczego sąd miałby w jakikolwiek sposób być zainteresowany zdradą twojej partnerki?

[altz]

Sąd Ci pogrozi palcem, że złamałeś prawo i więcej z tego będzie minusów, niż plusów.
Chyba, że planowała Twoje zabójstwo, wtedy warto.
Jeśli szpiegować, to tylko po to, żeby złapać trop i dostać legalne dowody.

[zmeczona100]

Podaj akt prawny, który wyklucza uznanie w sprawie o rozwód przez sąd dowodu, zdobytego w sposób mało legalny albo zamilknij i nie wprowadzaj innych w błąd. To nie Ameryka.

[altz]

zmeczona100 napisała:

> Podaj akt prawny, który wyklucza uznanie w sprawie o rozwód przez sąd dowodu, z
> dobytego w sposób mało legalny albo zamilknij i nie wprowadzaj innych w błąd. T
> o nie Ameryka.
Takie pozyskanie dowodu jest przestępstwem, o czym sędzia zazwyczaj wspomina. Sąd mógłby wykorzystać taki dowód, ale praktyka sądowa wskazuje (i znane mi przypadki), że nie wykorzystuje się tak zdobytych dowodów, o ile to nie jest naprawdę grubsza sprawa.
Ale to już pisałem, więc się powtarzam.

[zmeczona100]

O tak, tak- znasz, wiesz, masz takich znajomych itp. Normalka.
Zamiast przesiadywać w necie czy przed TV, wyjdź do ludzi i dowiedz się wreszcie, jak się żyje w realu, a nie wg twoich wyobrażeń.
Naoglądał się amerykańskich filmów i bredzi.

[altz]

Zmęczoną do kosza!

[zmeczona100]

Jak zwykle merytoryczna odpowiedź- jak to u altza.

[altz]

Sama zaczęłaś, więc Ci odpowiedziałem w twoim stylu.
Trudno rozmawiać o doświadczeniach, ale zawsze możesz napisać, że kłamię. Wtedy już się nie wybronię, bo niby jak?

Z takimi dowodami to jest duży problem, bo można je łatwo spreparować i nie trzeba być fachowcem. Jeśli nawet uda się udowodnić, że nie są spreparowane, to zawsze można powiedzieć, że to nie ten człowiek pisał, komputer był dostępny i nie wiadomo, kto to zrobił, a poza tym, po drugiej stronie był kolega. Dlatego uważam, że to jest dobre, ale tylko do tego, żeby zaskoczyć drugą stronę na sprawie zadając niespodziewane pytania.

Jeśli się nie uda, to spec od podsłuchu nic nie zyskuje, a jedynie się przyznaje przed sądem, że podsłuchiwał, więc sąd nie będzie szczęśliwy z tego powodu, a zareagować na to musi i zazwyczaj to robi.
A co do prawników, ja mam trochę doświadczeń. Ne robi na mnie wrażenia, a wręcz śmieszy nierozumne przytaczanie przez nich paragrafów. Kiksów prawników widziałem już bardzo dużo, prawnikowi bez specjalizacji i doświadczenia nigdy bym nie zaufał, bo już widziałem takie opinie, pod którym nigdy by się nie podpisał przedsiębiorca prowadzący działalność od roku, bo wie, że to jest kompletna bzdura. Prawnik gdy głupi, wpuści w kanał i nie poniesie z tego powodu żadnej odpowiedzialności. Znam osoby, które wygrywają z prawnikami i chełpią się wygranymi sprawami, jak niszczyciel zatopioną łodzią podwodną.

[zmeczona100]

> Z takimi dowodami to jest duży problem, bo można je łatwo spreparować i nie trz
> eba być fachowcem. Jeśli nawet uda się udowodnić, że nie są spreparowane, to za
> wsze można powiedzieć, że to nie ten człowiek pisał, komputer był dostępny i ni
> e wiadomo, kto to zrobił, a poza tym, po drugiej stronie był kolega.

Znawca działania spyloggera się znalazł

Pytanie drugiej strony w sądzie- jaki jest efekt złożenia do prokuratury zawiadomienia o popełnieniu w/w przestępstw? I co wtedy powiesz? Że nie składałeś, bo ...co?

[altz]

Nie zrozumiałem Twojej odpowiedzi, chyba za słaby jestem na rozmowę Tobą.
Zdrowia życzę!

[triss_merigold6]

A co sąd obchodzi zdrada Twojej partnerki? Na przyznanie opieki nad dziećmi to nie wpływa.

[moniapoz]

chodzi jak się domyślam o orzekanie winy a nie o opiekę nad dziećmi..

------
Tylko tu i teraz ja wybieram. Tylko tu i teraz jestem.
Tylko tu i teraz całym sercem więcej szans nie będzie.

[nowel1]

Napisał "PARTNERKA", nie ŻONA.
Człowiek żonaty raczej tak by nie zrobił
Zatem: co Sądowi do jej zdrady?

[yoma]

Może ją pozwał o odszkodowanie za straty moralne

Zamontowałeś loggera w dupie?

[tricolour]

W przeciwnym razie nie masz dowodów.

[sonia_30]

A jeśli żona zaprzeczy, że to jej pisanina/korespondencja i stwierdzi że ktoś, np. Ty się pod nią podszyłeś w celu sfabrykowania dowodów? :-0

[yaks]

Partnerka o której piszę to żona z którą jestem w trakcie rozwodu, wydawało mi się to na tyle jasne że nie pisałem, jaki byłby inny sens zbierania dowodów. Poprostu ta osoba nie jest godna aby w stosunku do niej użyć sformułowania "żona". Dowody mają być wykorzystane w sprawie o ustalenie winy itd.
Dowodem jest zebrany przez program zapis z rozmów jakie prowadziła ze swojego konta na portalu społecznościowym ze swoim kochasiem, gdzie w szczególowo opisywali wrażenia ze spotkań. Proszę o jasną odpowiedź, czy warto to wykorzystać czy nie? Zdaję sobie sprawę że dowody zebrałem nie do końca w legalny sposób ale to są jedyne pewne fakty dokumentujące zdradę. Proszę sobie nie kpić tylko rzeczowo odpowiedzieć, sytuacja nie jest dla mnie łatwa.

[yoma]

Nie warto. Rozmowy na portalach społecznościowych, jakiekolwiek by były, nie są póki co zabronione przez Kodeks rodzinny i opiekuńczy, ty szpiegu.

[buba2002]

Dać możesz, czy sąd uwzględni - na dwoje babka wróżyła, jeśli oprócz tego nie masz nic więcej, na ustalenie winy może nie wystarczyć
"to są jedyne pewne fakty dokumentujące zdradę" - a jeśli pani powie, że to żaden dowód, taka fikcja literacka, że razem z kolegą piszą konkursowego bloga?...

[jestem_zolza]

Właśnie zakończył się mój rozwód. jestem po rozwodzie z orzeknieciem winy M. i powiem Ci ze miałam 1000 razy lepsze dowody niż Twoje. U mnie kolejny aspektem o orzekaniu o winie było to że M na sprawach twierdził ze mnie kocha i chce mediacji i terapii. Wiec musiłam mu udowodnić winę żeby sie rozwieść.
A swoja droga straciłam a to 2 lata. I strasznie duzo zdrowia mojego i moich najbliższych czy warto sie pakować w to bagno ?

[bea-34]

Szpiegowanie, nagrywanie... Pewnie gdyby miała pamiętnik też być czytał...

[kobieta306]

a baby niby tak nie robią????

a do autora pytanie - dlaczego ona nie jest godna, by nazywac ją "żoną" ?

[odmieniona44]

> bea-34 napisała:

Szpiegowanie, nagrywanie... Pewnie gdyby miała pamiętnik też być czytał...
......
To wiekopomne ...ani słowa na okoliczność zdrady onej, zamiast tego jad....bo szpiegował.
Nie żebym popierała Jego działania, ale do diaska zachowajmy jakiś obiektywizm.
Jadowi mnie sytuacja gdy zamiast zdrowego rozsądku, do głosu dochodzi .....solidarność jajników.

[bea-34]

Jaka solidarność jajników? Kto tu mówi, że gdyby to robiła kobieta moja ocena byłaby inna?

[odmieniona44]

bea-34 napisała:

> Jaka solidarność jajników? Kto tu mówi, że gdyby to robiła kobieta moja ocena b
> yłaby inna?
Ujmę to tak.
Skoro nie uznałaś za naganną zdradę, a oburzyłaś się na okoliczność inwigilacji.
Trąci rzeczoną.

[yoma]

Rozumiem, że uważasz, że skoro jedna strona postępuje wstrętnie, to druga musi obrzydliwie?

[odmieniona44]

yoma napisała:

> Rozumiem, że uważasz, że skoro jedna strona postępuje wstrętnie, to druga musi
> obrzydliwie?
................
Nie.
Ale ta sobie naiwnie wydumałam, że chyba zdrada jest nieco wredniejsza o wyszukiwania dowodów na jej potwierdzenie.
Masz inną opinię na ten temat?
I aby uniknąć niedomówień. Nie zachwycają mnie Jego metody, sama nie sięgałam po takie.

[yoma]

A czyż szpiegowanie nie jest też zdradą? Zaufania?

Dowody dowodom nierówne. Szpiegowanie, podczytywanie, szperanie po kieszeniach, badanie telefonu i komunikatorów i tym podobne sztuczki są obrzydliwe i takie jest moje zdanie. Zapewne są dopuszczalne w obliczu uzasadnionego podejrzenia zagrożenia życia i zdrowia, podejrzenie zdrady nim nie jest.

[tautschinsky]

yoma napisała:

> A czyż szpiegowanie nie jest też zdradą? Zaufania?


Karkołomny zarzut.


> Dowody dowodom nierówne. Szpiegowanie, podczytywanie, szperanie po kieszeniach,
> badanie telefonu i komunikatorów i tym podobne sztuczki są obrzydliwe i takie
> jest moje zdanie.


Też mi się to nie podoba. Ale w takim szpiegowaniu specjalizują się kobiety.
I kiedy kobieta o tym pisze, jak tu "gnoja" złapać i ścisnąć go za jaja,
uzyskuje poklask i szereg porad, jak może tego dokonać. Czyli normalka.
Wszystko zależy od tego, kto się radzi.

[yoma]

Tauczyński, potępiam szpiegowanie niezależnie od płci szpiegującego, taka jest moja doktryna, tak ja to widzę. Idź lepiej pograć na fujarce.

[altz]

A ja nie potępiam, ale powód musi być poważny i muszą być jakieś wiarygodne przesłanki.

po jakie w takim razie metody sięgnęłaś ?

[pawelone]

tak z ciekawości ?

zadziwiasz mnie po prostu swoim tokiem rozumowania
jedna sprawa to moje podejrzenie, że gdyby to samo napisała kobieta o szukaniu "haków" na wiarołomnego męża, to pewnie spotkałaby się nie tylko ze współczuciem, poklaskiem ale jeszcze 100 konkretnych porad jak przyłapać "zdrajcę"

jeśli robi to facet, to automatycznie na tym forum jest przegranym

to jedno, ale drugie, to jak wyobrażasz sobie przyłapanie zdrajcy ? niezależnie czy zdradza kobieta czy mężczyzna, w większości przypadków kłamie, oszukuje, zaciera ślady,

co w takiej sytuacji proponujesz ? łagodną perswazję ? zwiększenie stopnia zaufania ?

naprawdę mnie to ciekawi , jak sobie wyobrażasz taką sytuację, jaka wg Ciebie jest wzorcowa metoda załatwienia sprawy

punkt wyjścia : sprawa wzięta z życia, żona, kochająca, uśmiechnięta - a ja obserwuję że robi się dziwnie nieobecna, robi się coraz bardziej nerwowa, wybucha kilka razy w sytuacjach które w ogóle nie zasługiwały na zdenerwowanie
jest zupełnie inna niż była do tej pory
do tego kilka razy widzę że gdy wchodzę do pokoju ona szybko nerwowo zamyka gadu gadu.
nie mogę się dodzwonić do niej - wyłączony telefon

w sumie drobiazgi, na przeciwko tego mam udane wieloletnie wspólne życie, wspólny dorobek, dom, dzieci

w zasadzie drobiazgi, ale jednak skłaniają mnie do zrobienia rzeczy która pewnie Cię oburzy, tak, popełniłem pewnie przestępstwo, nie uszanowałem jej prywatności
wlazłem na jej notebooka, odzyskałem skasowane korespondencje z gadu gadu i dowiedziałem się tego co odmieniło moje życie

i wiesz co, z perspektywy czasu żałuję tylko że nie dowiedziałem się wcześniej ,

w przeciwieństwie do Ciebie tak samo mocno nie cierpię "zdradzaczki" jak i "zdradzaczy"
w obie strony to jest po prostu obrzydliwa podła wredna postawa wobec osób z którymi się jest codziennie, patrzy się im w oczy, ma dzieci, wspólne plany , składało się im przysięgę przed ołtarzem i wszystkimi członkami rodziny

znudziła się pani czy pan, ok, ale niech ma odwagę prosto w oczy to powiedzieć, rozejść się, poukładać inaczej życie
zdrada a potem życie "niby nic" ze swoim partnerem jest dla mnie niewyobrażalnie podła, po ludziach dookoła, obcych, nie spodziewam się cudów,
ale po własnej żonie czy mężu mamy chyba prawo oczekiwać czegoś innego

dlatego nie rozumiem farmazonów , pretensji do faceta że dowiedział się tego czego dowiedział.
Metoda jaką zastosował, jest i tak o niebo uczciwsza niż to na co jego żona sobie zasłużyła.

Odczytanie korespondencji własnej żony, jest naprawdę banalną bzdurką w porównaniu z tym czego ona się dopuściła. Zrobiła jedną z gorszych rzeczy jaką można człowiekowi zrobić, co Ty w ogóle porównujesz.
Tu się pali cały las, a ty mówisz o kilku kwiatkach w ogródku.

I żeby było jasne, tak samo widzę to w drugą stronę, nie potępiłbym w żadnym wypadku żony która o zdradzie męża dowiedziała się przeglądając jego kieszenie.

O ile takie np notoryczne przeglądanie kieszeni w sytuacji gdy nic złego się nie dzieje jest dla mnie oznaką jakiejś mani prześladowczej, to jednak w sytuacji gdy są spore uzasadnione podejrzenia (np zmiany w zachowaniu itd) nie widzę w tym nic złego.
Jeśli mąż czy żona są uczciwi, szczerzy, to nic z tego złego nie wyniknie.

[zmeczona100]

Nic dodać, nic ująć.
Czym innym jest podejrzliwość "z charakteru", a czym innym uzasadnione podejrzenia.
Ciekawi mnie niezmiernie, co zamiast przejrzenia komórki, gg, maili i kompa zaproponowaliby ci tacy oburzeni "szpiegowaniem" Pewnie szczerą rozmowę

Jeśli ktoś podle postępuje, to nie ma prawa zachowań, które tę jego podłość mogą wykazać, nazywać szpiegowaniem, czymś niegodnym, podłym.

No ale cóż, widocznie niektórzy wolą żyć w kłamstwie i to im wystarcza do szczęścia.

A tak na marginesie, to stosunkowo rzadko przez takie szpiegowanie zostaje wykryta zdrada w wykonaniu kobiety- to jednak kobiety, oczywiście uogólniając, są bardziej ostrożne i lepiej potrafią grać na dwa fronty.

[odmieniona44]

pawelone napisał:

....." w przeciwieństwie do Ciebie tak samo mocno nie cierpię "zdradzaczki" jak i "zdradzaczy"
w obie strony to jest po prostu obrzydliwa podła wredna postawa wobec osób z którymi się jest codziennie, patrzy się im w oczy, ma dzieci, wspólne plany , składało się im przysięgę przed ołtarzem i wszystkimi członkami rodziny

znudziła się pani czy pan, ok, ale niech ma odwagę prosto w oczy to powiedzieć, rozejść się, poukładać inaczej życie
zdrada a potem życie "niby nic" ze swoim partnerem jest dla mnie niewyobrażalnie podła, po ludziach dookoła, obcych, nie spodziewam się cudów,
ale po własnej żonie czy mężu mamy chyba prawo oczekiwać czegoś innego

dlatego nie rozumiem farmazonów , pretensji do faceta że dowiedział się tego czego dowiedział.
Metoda jaką zastosował, jest i tak o niebo uczciwsza niż to na co jego żona sobie zasłużyła.

Odczytanie korespondencji własnej żony, jest naprawdę banalną bzdurką w porównaniu z tym czego ona się dopuściła. Zrobiła jedną z gorszych rzeczy jaką można człowiekowi zrobić, co Ty w ogóle porównujesz.
Tu się pali cały las, a ty mówisz o kilku kwiatkach w ogródku.

I żeby było jasne, tak samo widzę to w drugą stronę, nie potępiłbym w żadnym wypadku żony która o zdradzie męża dowiedziała się przeglądając jego kieszenie.

O ile takie np notoryczne przeglądanie kieszeni w sytuacji gdy nic złego się nie dzieje jest dla mnie oznaką jakiejś mani prześladowczej, to jednak w sytuacji gdy są spore uzasadnione podejrzenia (np zmiany w zachowaniu itd) nie widzę w tym nic złego.
Jeśli mąż czy żona są uczciwi, szczerzy, to nic z tego złego nie wyniknie. ...."
.....
AMEN.

[bea-34]

Oczywiście, że zdrada jest czymś podłym, zwłaszcza jeśli później zdradzający próbuje przekonać współmałżonka o swojej wierności. I tak samo oceniam zdradzające kobiety, jak i mężczyzn.
Może i jestem naiwna, ale mimo wszystko nie sięgnęłabym po takie środki jak szperanie, szpiegowanie i włamywanie się na skrzynkę mailową. Ale to jestem ja. Każdy ma prawo do postępowania tak jak uważa.

[zmeczona100]

> Może i jestem naiwna, ale mimo wszystko nie sięgnęłabym po takie środki jak szp
> eranie, szpiegowanie i włamywanie się na skrzynkę mailową.

No dobra, to o konkret poproszę- po jakie środki sięgnęłabyś więc w dyskutowanej sytuacji?

[yaks]

Pewnie i przeczytał bym pamiętnik jeśli to by mnie utwierdziło w przekonaniu że jestem zdradzany, łatwo komuś oceniać jak nie doświadczył tego uczucia niepewności, które ciągnie się miesiącami i nic nie można poradzi a pozornie jest wszystko w porządku. Pewnie jak bym był bogatszy to bym wynajął detektywa ale mnie na niego nie stać dlatego wolałem wydać 4 stówy na spylogera, i "poszpiegować" teraz przynajmniej wiem na czym stoję, i nawet jeśli sędzia nie uwzględni dowodów to przynajmniej mam świadomość że to nie były paranoje i rzeczywiście coś było nie tak, to przykre ale łatwiej żyć będąc pewnym faktów niż żyć w niepewności.

[bea-34]

Rozumiem, że partnerka się wszystkiego wypierała?

[pawelone]

zakładasz że zdradzająca kobieta była uczciwa,
więc zdradzając przyznała się ze łzami w oczach , wybuchnęła płaczem ?

nie wiem jak jego żona, ale wyobraź sobie, że kobiety potrafią być tak samo podłe a może nawet bardziej niż mężczyźni

że potrafią zdradzać oszukiwać, zostawić w domu chore dziecko z rzutem żeby lecieć na spotkanie z kochankiem
że potrafią potem czule mężowi w oczy patrzyc

że potrafią odwołać spotkanie przed Bożym Narodzeniem (bo świąteczna atmosfera im przeszkadza),
połamać się opłatkiem
a dzień po skończeniu świąt umawiać na następne spotkanie

i potrafią takie coś zrobić bez żadnego wyraźnego sensownego powodu, żyjąc w domu, z dobrze zarabiającym mężem, który nie pije, nie bije, nie zdradza, nie włóczy się z kolegami, jest całkiem przystojny, pracuje, prowadzi firmę , wydaje się mu że ma całkiem szczęśliwe poukładane życie a żona go w tym upewnia,

i w zasadzie wychodzi że potrafi to wszystko zrobić z nudów, ot tak sobie, bo nie ma lepszego pomysłu na zabicie nudy
i taka pani na zadane pytanie wprost czy ma kogoś , jak myślisz co odpowiedziała ?

[zmeczona100]

> i taka pani na zadane pytanie wprost czy ma kogoś , jak myślisz co odpowiedział
> a ?

"No wiesz??? Jak śmiesz mnie podejrzewać!!! Idź się lecz!!!"

[moniapoz]

jeszcze do niedawna wierzyłam, że są ludzie którzy umieją się do zdrady przyznać, ale obecnie już w to nie wierzę, a pytanie zadane wprost: czy mnie zdradzasz powoduje tylko to, że oczywiście zdradzający zaprzeczy i wyciągnie wnioski, że musi się bardziej kamuflować ze swoją zdradą.

------
Tylko tu i teraz ja wybieram. Tylko tu i teraz jestem.
Tylko tu i teraz całym sercem więcej szans nie będzie.

[der1974]

Złoż wniosek dowodowy w postaci dowodu z tego spy loggera do Sądu na okoliczność, że to małżonka jest winna rozkładu pożycia. Zgodnie z kodeksem postępowania cywilnego dowodem może być wszystko. Sąd oceni moc i wiarygodnośc tego dowodu, a Ty będziesz miał przekonanie, że zrobiłeś wszystko co mogłeś.

Dowód zebrany nielegalnie jest dowodem jak każdy inny to raz, a nielegalność takiego dowodu jest dla mnie kontrowersyjna to dwa, acz dokładnie nie wiem jak ten spy logger działa.

Zgodnie z wyrokiem Sądu Najwyższego z dnia 5.11.2008 r. sygn. akt I CSK 138/08: "W kodeksie postępowania cywilnego nie zawarto zamkniętego katalogu środków dowodowych i dopuszczalne jest skorzystanie z każdego źródła informacji o faktach istotnych dla rozstrzygnięcia sprawy, jeśli tylko nie jest to sprzeczne z przepisami prawa."

[bea-34]

Z tego co wiem to musieliby najpierw zbadać czy takie dowody nie zostały spreparowane. A zbadanie ich autentyczności jest kosztowne, więc sąd nie dopuści tego jako dowodu.

[zmeczona100]

Der jest prawnikiem.

[yaks]

Po pierwsze dziękuję za odpowiedź, wreszcie jakieś konkrety, właśnie takich informacji szukałem. Co zaś do twojego pytania:
> Dowód zebrany nielegalnie jest dowodem jak każdy inny to raz, a nielegalność ta
> kiego dowodu jest dla mnie kontrowersyjna to dwa, acz dokładnie nie wiem jak te
> n spy logger działa.

Program działa mniej więcej tak:

• Szpieg komputerowy SpyLogger Mail - Keylogger

Jeśli film nie działa to przepraszam ale wstawiam coś pierwszy raz.

[scindapsus]

yaks - dokładnie to, co napisałes
Bo to przecież Ty masz problem i o co Ci chodzi.
Coś sobie uroiłeś.
Chory jesteś/idź się leczyc
Bo tobie się zdaje/wydaje.


> to przynajmniej mam świadomość że to nie były paranoje i rzeczywiście coś by
> ło nie tak, to przykre ale łatwiej żyć będąc pewnym faktów niż żyć w niepewnoś
> ci.

[endrju579]

Po prostu napisz w pozwie z kim Cię zdradzała żona i powołaj go na świadka.
Nie musisz od razu podawać jakie masz dowody - zawsze jest szansa, że nie będą kłamać w obawie przed konsekwencjami.
Tak czy inaczej nie warto szarpać się o orzeczenie o winie, no chyba że macie dzieci i chcesz walczyć o opiekę.

[lampka_witoszowska]

znaczy się, nie obawiali się konsekwencji jeśli chodzi o samą zdradę, gdzie wchodzi w grę małżonek, dzieci, cały dorobek życia i kłamstwa, a będą się obawiali powiedzieć w sądzie: "ależ my się pierwszy raz widzimy" i zamiast tego powiedzą: "tak, kochamy się na wieki wieków amen"?

łał

to ja chcę być na tej rozprawie, żeby bić brawo uczciwemu stawianiu sprawy

[zmeczona100]

> to ja chcę być na tej rozprawie, żeby bić brawo uczciwemu stawianiu sprawy
>

Ja też! Ja też!


Naiwność ludzka nie zna granic- tak, jak i głupota. Wezwać na świadka i może kłamać nie będą- dowcip roku, jak słowo daję.

[endrju579]

lampka_witoszowska napisała:

> powiedzieć w sądzie: "ależ my się pierwszy raz widzimy"

Skąd wiesz, że będą utrzymywać, że się pierwszy raz widzą ?
Po złożeniu w sądzie przyczeczenia o "prawdzie i tylko prawdzie" ryzykowałabyś sprawę karną, nie wiedząc jakie mąż ma dowody na to, że się jednak z jego żoną spotykałaś ?

[zmeczona100]

Skąd wiesz, że zechcą wyjawić prawdę? Jeśli są twarde dowody na zdradę, to wykorzystuje się je w sądzie, a nie powołuje kochanka/ kochankę.

[endrju579]

A dlaczego, bo Ty tak twierdzisz ?

A może na ten przykład gościowi bardziej niż na winie żony zależy na udupieniu kochanka.

W każdym razie wie sporo i może zadawać coraz bardziej szczegółowe pytania
w stylu: "Czy spotkał się Pan z moją żoną o tej i o tej godzinie w tym i w tym miejscu", "czy wybraliście się tego dnia do kina na taki a taki film", "czy udaliście się po seansie do pobliskiego zajazdu /u Mariusza/" itd.

[lampka_witoszowska]

Endrju... litości
no, jak już się nie da przyznać, że to głupi pomysł powoływac na świadka kochanka żony - to chociaż logiką od czasu do czasu się podeprzyj

udupić kochanka na własnej sprawie rozwodoej? bo to mąż wysokiego sądu czy jak? i czy aby ten kochanek ślubował autorowi wątku? i czy rozwód to teatr, gdzie się kogokolwiek udupia - czy raczej zakończenie mażństwa z tego a tego powodu?
przemyśl, ochłoń i czasem się wycofaj z głupich pomysłów, które się każdemu zdarzają

na Twoje przykładowe pytania sąd, o ile wytrzyma wszystkie trzy wyminione, odpowie: "czy zamierza pan kazdego przechodnia pytać o to samo?" i po sprawie
do sądu z konkretami
żona tego i tego dnia spotkała się z panem tym a tym, pisała to i to (stenogram) - do przyznania się do zdrady pod wpływem druzgocących dowodów to i sama żona wystarczy

a jak autor wątku sam się też uda na takowe spotkanie umówione, to może więcej osiągnie w kwestii rzjasniania sobi i jej w głowie i kwestii rozwodu niż kombinacje zkochankiem w roli świadka
taki kochanek to durnia z człowieka zrobi i co?

a poza tym - po co świnie rzucac innym pod nogi?
lepiej samemu być w porządku i nie pałać chęciami zdrożnymi
na diabła to czowiekowi

[endrju579]

Jeśli autor od razu załączy wydruki z tych rozmów jako środek dowodowy, to po pierwsze może to o nim na dzień dobry nie najlepiej świadczyć, po drugie straci element zaskoczenia i - tak jak pisali poprzednicy - żona może iść w zaparte i twierdzić, że nie są to zapisy autentycznych rozmów. Od sądu będzie zależało czy uzna te wydruki jako dowód w sprawie czy też nie. Może sąd je częściowo uzna, ale raczej nie zarządzi w tym przypadku zabezpieczenia komputera żony, ekspertyzy itp. i nie będzie to mocny dowód w sprawie.

Co do kochanka w roli świadka, to nie sąd będzie odpowiadał na pytania powoda, tylko świadek. Jeśli pytania powoda są merytoryczne, dotyczą wyjaśnienia faktów i okoliczności ewentualnej zdrady, to sąd nie może ich skwitować tak jak to opisałaś. Trudno z góry zakładać że powód wzywa na świadka przypadkowego przechodnia - jaki miałby w tym cel ? Rolą sądu jest wysłuchanie świadka, zaprotokołanie jego odpowiedzi, a nie kwestionowanie sensu jego przesłuchiwania, skoro sąd sam dopuścił dowód z jego zeznań.

Na forum pojawiały się już pytania/opinie co do kochanka/kochanki w roli świadka, więc nie rozumiem czemu taka propozycja nagle wywołuje sensację. Zaczynam mieć wrażenie, że torpedujesz taką propozycję nie dlatego że jest bezsensowana, tylko dlatego że bliższy Ci jest interes zdradzającej żony.

Poza tym ja zaproponowałem to, co wydaje mi się najkorzystniejsze, ale nie twierdzę że to patent na sukces. Napisz co byś w takim razie zrobiła na miejscu autora (w celu udowodnienia zdrady) ?

[lampka_witoszowska]

ale Wy, mężczyni, jesteście - w dużej części - słabi i emocjonalni... jak i po co miałabym teraz udowodnić, że jakikolwiek interes - ani niewiernej żony, ani kochanka (a fuj ) ani nawet męża niewiernej żony - nie jest mi w jakikolwiek sposób bliski?
no, daj Ty spokój z takimi podejrzeniami

a propos - właśnie dlatego sad może podejrzewać, że mąż podejrzewający żonę o zdradę jest podejrzanie mocno zazdrosny

po pierwsze - napisałam, że na spotkanie żony z kochankiem, jesli się umawiają, a autor wątku ma podgląd - może sam się udać i towarzystwo przywitać in flagranti
poza tym, skoro dopuszczalne są smsy czy nielegalnie (!!!) zdobyte kartki pocztowe z propozycjami spotkań - co przeszło przy jednym ze znanych mi rozwodów, to i scenogram może wyglądać lepiej niż taki kochaś świadek - ale tu jest forum, tu snujemy domysły, a nie przewidujemy zdanie sądu

po drugie - sąd może wszystko, przerywać i nei pozwolić przepytywac świadka też, po prostu - i przepytac go samemu, wedle swojego, a nie klienta, uznania

po trzecie - nei wiem, czy miałabym ochote udowadniać zdradę
raczej wolałabym się pana pozbyć z życiorysu bez szarpania i przekazując go wybrance, ale pewności ne mam... może bym samca wydarła babie z gardła, uznała, że to ona go skusiła, a on przy swojej doskonałości głupotą się wykazał, zawlokłabym na poniżające testy na choroby weneryczne albo nosiła obraźliwą koszulkę z nadrukiem - "mój małżonek puścił się z panią X.X." albo "oddam za darmo wiarołomnego męża z małym interesem" no, nie wiem
gama pomysłów mi się rozwija

po czwarte - jak ktoś potrzebuje, to może powołac kochanka na świadka i zrobić co chce w ogóle, w ramach akceptowalnych przez sąd
bo czemu nie

wg mnei nei ma to zbytniego sensu, jak już pisałam

[zmeczona100]

endrju579 napisał:

> A dlaczego, bo Ty tak twierdzisz ?

A ma być tak, jak Ty twierdzisz?



> W każdym razie wie sporo i może zadawać coraz bardziej szczegółowe pytania
> w stylu: "Czy spotkał się Pan z moją żoną o tej i o tej godzinie w tym i w tym
> miejscu",

NIE, Wysoki Sądzie

"czy wybraliście się tego dnia do kina na taki a taki film",

NIE, Wysoki Sądzie

"czy uda
> liście się po seansie do pobliskiego zajazdu /u Mariusza/" itd.

NIE, Wysoki Sądzie

I co by Ci to dało? No co?

[endrju579]

zmeczona100 napisała:

> A ma być tak, jak Ty twierdzisz?

Nie, ja w przeciwieństwie do Ciebie nie utożsamiam własnych opinii z prawdą obiektywną/objawioną.
Poza tym nie mam ADHD i kiedy nie zgadzam się z czyimś poglądem nie muszę od razu wchodzić w pyskówkę.

To luźna dyskusja, zaproponowałem jakieś rozwiązanie, nie twierdząc że musi być ono stuprocentowo skuteczne, a swoją drogą w komentarzu Dera też nie ma zbytniego przekonania o sile sprawczej wydruków ze spyloggera.

Nie wiesz kim jest kochanek żony i czy do czasu przesłuchania będzie w pani nadal zadurzony, ale usiłujesz narzucać swoją wizję, że pan pójdzie w zaparte i wszystkiemu zaprzeczy. Ja wcale nie zakładam, że w sądzie wspaniałomyślnie przedstawi historię romansu z pikantnymi szczegółami. Nie wiem jakie masz doświadczenia w tym zakresie, ale moje obserwacje są takie, że świadkowie w sądzie nie chcąc mówić prawdy, częściej kluczą lub bronią się niepamięcią niż wszystkiemu zaprzeczają. I wystarczy, że facet zacznie kluczyć, potwierdzi że panią zna, że kiedyś się przypadkowo spotkali. To już będzie punkt wyjścia, żeby drążyć czy ma konto na danym portalu społecznościowym, czy komunikowali się kiedyś za pośrednictwem tego portalu - a potem przedstawić jako kolejny dowód ten dysk CD/wydruki z rozmów, będą one wtedy bardziej uwiarygodnione.

[zmeczona100]

> Nie, ja w przeciwieństwie do Ciebie nie utożsamiam własnych opinii z prawdą obi
> ektywną/objawioną.

O tak Tylko nie dopuszczasz innych możliwości.

> To luźna dyskusja, zaproponowałem jakieś rozwiązanie, nie twierdząc że musi być
> ono stuprocentowo skuteczne

A ja się do tego odniosłam wskazując, że w mojej opinii one nic nie dadzą i jest to tylko marnowanie czasu.

, a swoją drogą w komentarzu Dera też nie ma zbytni
> ego przekonania o sile sprawczej wydruków ze spyloggera.

Idę o zakład, że Der, tak samo jak zdecydowana większość sędziów w sądach rodzinnych, nie ma pojęcia co to jest spylogger

[ilkas2]

zmeczona100 napisała:
> Idę o zakład, że Der, tak samo jak zdecydowana większość sędziów w sądach rodzi
> nnych, nie ma pojęcia co to jest spylogger

Wydaje mi się że najwyższa pora aby osoby odpowiedzialne za wyroki tego typu dowiedziały się do czego służą i jak są obsługiwane takie urządzenia, bo zważywszy na ich coraz niższą cenę oraz większą dostępność, zapewne wykorzystywanie danych zbieranych za ich pośrednictwem w sprawach rozwodowych wzrośnie.

[altz]

ilkas2 napisała:

> Wydaje mi się że najwyższa pora aby osoby odpowiedzialne za wyroki tego typu do
> wiedziały się do czego służą i jak są obsługiwane takie urządzenia, bo zważywsz
> y na ich coraz niższą cenę oraz większą dostępność, zapewne wykorzystywanie dan
> ych zbieranych za ich pośrednictwem w sprawach rozwodowych wzrośnie.
To nie może być poważny dowód, bo to nie jest czarna skrzynka w samolocie instalowana przez fachowców, zamykana, plombowana, z szyfrowaniem danymi.
W takim loggerze, jak w każdym podobnym sprzęcie czy podobnym oprogramowaniu można wszystko zrobić.

[zmeczona100]

> Wydaje mi się że najwyższa pora aby osoby odpowiedzialne za wyroki tego typu do
> wiedziały się do czego służą i jak są obsługiwane takie urządzenia

Jestem totalną pesymistką w tej kwestii. Tak naprawdę jedynym rozwiązaniem dla osoby, która posługuje się dowodami z keyloggera (itp.), a druga strona podważa ich przydatność czy autentyczność, jest po prostu opinia biegłego sądowego z tej dziedziny (co i tak wcale nie oznacza, że sąd weźmie pod uwagę jego opinię).

Taki przykład z własnego podwórka- mój omc ex przedstawił jako dowód dla sądu wydruki z własnego gg z moimi opisami (ma mnie w kontaktach, więc normalne, że widzi moje opisy). Pomijając zupełnie totalne kretyństwo omc exa, polegające na żądaniu od sądu, aby mi zabronił umieszczać moje opisy na moim gg, to ze wszystkich osób na sali (sędzia, ławnicy, ja i omc ex i nasi adwokaci) jedynie ja wiem, o co chodzi z gg i opisami. Weź np. wytłumacz sądowi i pozostałym, że to nie są wiadomości ode mnie dla omc exa, tzn., że ich nie wysyłam do niego (czyli- nie nękam) i że nie musi ich oglądać, bo może mnie usunąć ze swoich kontaktów. Kiedy usiłowałam to wyjaśnić mojemu adwokatowi, to nawet przy użyciu lapka nie bardzo mi się to udawało, a co dopiero sądowi, który opiera się na zeznaniach (biegłego nie chciałam powoływać na tym etapie- liczę, że omc ex ostatecznie przestanie być analfabetą komputerowym i wycofa swe absurdalne zarzuty).

I drugi przykład- kto ma Facebooka to wie do czego służy przycisk "Lubię to!" czy "Podziel się"przy wszelkich publikacjach w necie. No to ja w ten sposób umieściłam pewien artykuł na mojej ścianie na fejsie: Wirtualny lincz . W tym miejscu ogłaszam konkurs na prawidłową odpowiedź na pytanie o to, dlaczego mój omc ex dostarczył wydruk z fragmentem tego artykułu do sądu, tzn. po co umieściłam to na fejsie

[altz]

zmeczona100 napisała:

> I drugi przykład- kto ma Facebooka to wie do czego służy przycisk "Lubię to!" c
> zy "Podziel się"przy wszelkich publikacjach w necie. No to ja w ten sposób umie
> ściłam pewien artykuł na mojej ścianie na fejsie: Wirtualny lincz . W tym miejscu ogła
> szam konkurs na prawidłową odpowiedź na pytanie o to, dlaczego mój omc ex dosta
> rczył wydruk z fragmentem tego artykułu do sądu, tzn. po co umieściłam to na fe
> jsie

Przeczytałem i nie wiem, po co? A swoją drogą, mąż jest dziwny, bo przecież może zablokować wpisy na FB od żony, nawet jeśli się pojawiają u wspólnych znajomych, to nie pojawiają się u niego. Ja zablokowałem i mnie już wpisy od Przeszłości nie męczą.

[endrju579]

ilkas2 napisała:

> Wydaje mi się że najwyższa pora aby osoby odpowiedzialne za wyroki tego typu do
> wiedziały się do czego służą i jak są obsługiwane takie urządzenia, bo zważywsz
> y na ich coraz niższą cenę oraz większą dostępność, zapewne wykorzystywanie dan
> ych zbieranych za ich pośrednictwem w sprawach rozwodowych wzrośnie.


A mi się wydaje, że cały ten wątek służy jedynie reklamie sklepu z podłączonego filmiku
i zaprezentowanego asortymentu.

Taki programik możesz sobie poszukac, ściągnąć i zainstalować za darmo, będzie
sobie działał jako proces odpalony w tle, nie trzeba wydawać czterach stów na pendrive'a z takim programem. No ale jak 1000 osób go jednak kupi, to już jest z ćwierć bańki zysku.

[altz]

endrju579 napisał:



> A mi się wydaje, że cały ten wątek służy jedynie reklamie sklepu z podłączonego
> filmiku i zaprezentowanego asortymentu.

Też się w końcu połapałem. Ponieważ tekst jest ogólnie o podsłuchiwaniu, to nie warto było kończyć.
Obejrzałem stronę tego konkretnego keyloggera i mam duże wątpliwości co do niewykrywalności takiego sprzętu, nie chce mi się wierzyć w takie dziury w wielu systemach operacyjnych. Faktycznie, są bezpłatne i niewielkie programy robiące to samo.

[endrju579]

W sprawach karnych to nie byłyby poważne dowody, a sądy zwracają się bezpośrednio do operatorów telekomunikacyjnych z żądaniem odpowiednich informacji. Operatorzy mają obowiązek przez dwa lata przechowywać dane dotyczące połączeń, czasu trwania, użytkowników końcowych, ich lokalizacji i udostępniać je sądowi/prokuratorowi, to jest zapisane w ustawach o prawie telekomunikacyjnym.
Potem na sprawie może się np. wypowiadać biegły od radokiokomunikacji i oceniać czy podejrzany o zabójstwo (a przynajmniej jego telefon, z którego 5 minut wcześniej wykonano połączenie) mógł być w danej chwili w miejscu X czy nie. Ale w sprawach cywilnych jest inna logika, to strony sobie coś udowadniają i sąd nie musi sięgać po takie środki w celu ustalenia prawdy.

[lampka_witoszowska]

endrju579 napisał:

> Skąd wiesz, że będą utrzymywać, że się pierwszy raz widzą ?
> Po złożeniu w sądzie przyczeczenia o "prawdzie i tylko prawdzie" ryzykowałabyś
> sprawę karną, nie wiedząc jakie mąż ma dowody na to, że się jednak z jego żoną
> spotykałaś ?

eeetam, ja zbyt leniwa jestem, żeby wymyslać jakieś intrygi z czyjąś żoną
i chcę wszystko albo nic, nie lubię się dzielić - no, typowa jedynaczka

[kassjopea]

Witaj,
czy sąd uznał przedstawione dowody ?
Dowiedziałam się ostatnio, że mąż mnie zdrzadzał na wyjazdach firmowych i znalazłam na to dowody w jego komputerze...

[mysz1978]

a nie da sie tych dowodow pozgrywac na jakis zewnetrzny dysk albo pendriva po prostu??????