do majkela i innych mądrych

[wiosenka.pl]

Skoro po ustaniu wspólnoty majątkowej współwłasność łączna
przechodzi w ułamkową, to czy można żądać zniesienia współwłasności
przed formalnym podziałem majątku?

[majkel01]

hmm... na polu podziałów majątku zbyt pewnie się nie czuję ale
IMHO nie można. Chodzi o to że jeśli coś jest wspólne to nie można znosić
współwłasności nie wiedząc komu jaka część jakiego majątku przypadnie. Np. gdyby
było bowiem mieszkanie to nie można znosić współwłasności bez uprzedniego
ustalenia jaka cześć należy się danej osobie (wcale nie musi to być pół) oraz
czy mieszkanie przypadnie akurat tej osobie, bo może rościć sobie do niego prawa
ta druga osoba, która zamiast np. tego mieszkania może dostać inną część majątku
np. wypasioną furę, bez żadnych dopłat.
Zastrzegam jednak że nie wiem czy tak jest.

[wiosenka.pl]

Dzięki za odp. Pytałam 2 prawników, którzy też nie do końca czują
się pewnie w temacie i jakoś również nie byli całkiem przekonani. Bo
z jednej strony po ustaleniu rozdzielności niby współwłasność łączna
przechodzi w ułamkową (czyli mozna by żądać zniesienia), a z drugiej
powszechnie wiadomo, że najpierw powinien być podział majątku, żeby
było wiadomo, co komu.

>Np. gdyby było bowiem mieszkanie to nie można znosić współwłasności
>bez uprzedniego ustalenia jaka cześć należy się danej osobie (wcale
>nie musi to być pół).

No, ale dokąd nie ma podziału i nie zastrzeżono inaczej przyjmuje
się własnie 1/2 do innych celów (np. ponoszenia kosztów i pobierania
pożytków).

> zamiast np. tego mieszkania może dostać inną część majątku
> np. wypasioną furę, bez żadnych dopłat.

Teoretycznie nic nie stoi na przeszkodzie, aby tak orzec przy
podziale majątku i wyrównać, co potrzeba, ale dopóki go nie ma ...?

Gdyby coś Ci się udało ustalić więcej w temacie, będę wdzięczna za
odzew.

[fragile66]

Przy swojej sprawie o podział majątku starannie czytałem wszystkie
kodeksy i nie znalazłem takiego pojęcia jak zniesienie
współwłasności.
Do czego miałoby to służyć? do podziału kredytu?
Niestety przekonałem się już, że sądy nie zajmują się długami -
pozostawiają je do rozstrzygnięcia pomiędzy kredytobiorcami a
bankiem.

Postanowienie o podziale majątku reguluje stosunki majątkowe i znosi
ten idiotyczny stan zawieszenia, jaki jest między ustaniem
wspólności majątkowej a odcięciem się pod względem majątkowym od ex
(lub exa).

[scindapsus]

np do tego aby był jeden własciciel samochodu.
Wiec strony znoszą współwłasność na drodze darowizny na rzecz jednej
ze stron i z głowy.
Zależy co idzie do podziału i jak się strony umawiają.
Podział ruchomości można zrobić pomiędzy sobą, na drodze umów.

Jeżeli strony chcą się umówić...

[tricolour]

... to żadnego problemu nie ma. Nigdy.

Problem jest wtedy, gdy nie chcą i tkwią w zawieszeniu, a majątek zablokowany.

Wracając do meritum: nie można znieść współwłasności przed podziałem majątku, bo
nie wiadomo czy ta współwłasność w ogóle istnieje w sensie prawnym. Stronom
wręcz może się wydawać co innego niż jest w rzeczywistości.

[chalsia]

> Wracając do meritum: nie można znieść współwłasności przed
podziałem majątku, b
> o
> nie wiadomo czy ta współwłasność w ogóle istnieje w sensie prawnym

zaraz zaraz. A czymże jest wobec tego intercyza?
W dowolnym momencie związku małzeńskiego można znieść współwłasność
małzeńską. I nie ma to związku z podziałem majątku.
Sam rozwód tez znosi współwłasnośc.
Podział majątku jest osobną sprawą.

Intercyzy nie można na siłę...

[tricolour]

... trzeba pójść i wyrazić obustronną wolę.

Odebrałem, że w tym wątku pytają o zniesienie współwłasności bez woli drugiej
strony, jakby "awansem", bo skoro i tak kiedyś będzie podział majątku to
dlaczego nie znieść współwłasności wcześniej.

Rozumiesz: wydać Prawa Jazdy dzieciom w przedszkolu, bo i tak kiedyś egzamin
zdadzą, nawet za 10 razem, za 20 lat.

[majkel01]

> W dowolnym momencie związku małzeńskiego można znieść współwłasność
> małzeńską. I nie ma to związku z podziałem majątku.
> Sam rozwód tez znosi współwłasnośc.

Pewnie chodzi o "wspólność". Sęk w tym że ustanie wspólności (np. po rozwodzie)
skutkuje na przyszłość, tzn od chwili ustania wspólności każdy pracuje na swoją
działkę. Pozostaje jednak wspólny majątek który trzeba podzielić.
Założycielce wątku chodziło o zniesienie współwłasności, czyli o przeniesienie
pełnego prawa własności na rzecz jednej osoby przed formalnym podziałem majątku.
IMHO tak nie można zrobić bowiem tak naprawdę wychodzi to jak częściowy podział
majątku.
W dodatku w przypadku współwłasności ułamkowej domniemywa się że udziały te są
równe. Natomiast podział majątku dorobkowego wcale nie musi być w równych
częściach. To może być problemem. Ale to musiałby chyba jakiś lepszy spec się
wypowiedzieć czy taki manewr można wykonać.
Lepiej oczywiście od razu podzielić cały majątek. Jedna sprawa sądowa mniej.

Strony nie chcą się umówić ...

[wiosenka.pl]

> Pewnie chodzi o "wspólność".

"Każdy ze współwłaścicieli może żądać zniesienia współwłasności"
(nie dot. współwłasności łącznej) tako rzecze k.c.

A do drążenia tematu zachęcił mnie artykuł w G.P, gdzie stwierdzono,
że po ustanowieniu rozdzielności majątkowej wszelkie relacje
ustalane są tak, jak w przypadku każdej innej współwłasności
ułamkowej.

Dzięki za zainteresowanie tematem; wcale nie upieram się że
wcześniejsze zniesienie współwłasności jest możliwe. Sama też cały
czas żyłam w przekonaniu, że - nie.

Praktycznie to może mieć takie znaczenie, że skomplikowane sprawy o
podział mogą się ciągnąć długo; wcześniejsze zniesienie
współwłasności może być wtedy jak najbardziej zasadne.

[rybak]

Przy współwłasności małżeńskiej nie da się zrobić darowizny
wspołwłaścicielowi z rzeczy wspólnie posiadanej. Np. dwie strony
posiadają wspólnie samochód - bo go na majątek wspólny kupiły.
Darowizna jest tu niemożliwa. To proste - obie strony mają coś
RAZEM. To trochę tak jak odpowiedzialność za wspólnie wzięty kredyt
tyle że na odwyrtkę - ale też jest solidarna.
Więc wspołwłąsność małżeńska jest nierozdzielna po prostu -
oczywiście przed jej ustaniem na mocy umowy notarialnej lub sądownie
(jeśli np. z mocą wsteczną, albo druga strona się nie zgadza na
ustanie).

[scindapsus]

napisalam o zniesieniu wspołwlasnosci na drodze darowizny
Nie o darowiznie jako takiej.
Po uprawomocnieniu sie wyroku rozwodowego składniki ruchome majatku
mozna podzielic między sobą, prawda?

Nigdzie nie jest napisane ze podział musi sie odbyc przed obliczem
sądu lub notariusza*, jesli tak uważasz wskaz mi odpowiednie
przepisy które o tym mówią.
W wydziale komunikacji pouczono mnie ze wystarczy umowa sprzedazy
albo darowizny
ja konsultowałam to jeszcze z adwokatem.Oczywiscie nie twierdzę że
adwokaci sa nieomylni, ale jesli moge zaoszczedzic parę stówek to
wolęto zrobic.Przydadza mi si ebo w ramach terapii porozwodowej
wypierdykam stare meble i kupujęnowe, nie kojarzace sie z tym co
mialo byc a nie wyszlo

*z wylaczeniem nieruchomosci-te wymagają aktu notarialnego