Idea Wolnego Oprogramowania w szkole

[heymdall]

Może post ten przeczytają nauczyciele ze szkół podstawowych z naszego rejonu:
forsowanie Domyślnego Systemu Operacyjnego (czytaj: MS Windows) jest z punktu
widzenia rozwoju intelektualnego ucznia ograniczaniem tego młodego człowieka:
* doprowadza to do sytuacji, gdy ktoś przerzuca się chociażby z microsoftowego
Office na Open Office - dochodzi do kompletnego paraliżu funkcjonalnego - taka
osoba nic nie potrafi z tym zrobić, kompletna bezradność w starciu z tym co
funkcjonuje analogicznie (niemożnośc chociażby skopiowania katalogu lub
nagrania płyty pod linuksem)
* ludziom przeglądarka kojarzy się jednynie z IE (widze to doskonale w pracy -
jestem jedynym w całym instytucie - na 10 komputerów - używającym Firefoxa
zamiast IE)
* promuje się piractwo - ile z Was ma oryginalnego Windowsa - piractwo to jest
na ręke MS, gdyż woli on zgodzić się na chociażby nielegalne używanie kopii
systemu niż migrację częsci użytkowników na Wolne Oprogramowanie - co ciekawe,
takiej kradzieży uczy się juz w podstawówkach (nawet w poważnych instytucjach
używa się oprogramowania w sposób mało zgodny z legalnym) - ergo: dzieci uczy
się kraść już w szkole

A wymiana na linuksy to:
* obniżenie kosztów (od kupna systemu poprzez cenę pomocy technicznej,
mniejsze wymagania systemowe, koszt utrzymania i konserwacji)
* brak monotonii i rozwijanie ciekawości
.. tak z punktu rynkowego (ekonomia) oraz ideowego (rozwój) powinna
funkcjonować szkoła

niestety: informatyki może uczyć praktycznie każdy - zdarzają się sytuacje
paradoksalne, gdy uczeń rozwiązuje problem, którego sam nauczyciel nie może
rozgryźć
potem chociażby na uczelniach technicznych, gdzie pracuje się często w
środowiskach unixowych wynikają z takich przyzwyczajeń kolosalne problemy ..
Dlatego uważam , że z kilku godzin informatyki miesięcznie w szkole ktoś
powinien połowę z tego poświęcic na linuksy - bo ileż można uczyć klepania w
Excelu czy Wordzie, albo włączania kompa ..
wioowszkole.org/

[heymdall]

Zapomniałem: w bibliotece miejskiej sa terminale z Suse Linux Enterprise Desktop
(Novell) i jakoś odwiedzających nie szokują przy obsłudze. A jeżlei nie szokują
i ludzie nie marudza, może przyszedł czas na pokazanie czegoś nowego ludziom ..

[matejkoo]

Instalacja Linux (mowa o Ubuntu, bo jest najbardziej pro ludzka dystrybucja że
się tak wyrażę) na dzień dzisiejszy jest banalna. Zaplecze pomocy (strony www,
oficjalne projekty wspierające użytkowników dystrybucji, forum itp.), jest o
wiele bogatsze od helpów firmy M$. Po za tym, to o czym Ty wspominasz, koszty, a
raczej ich brak, wymagania sprzętowe które są stworzone na stabilną pracę
systemu, a nie na zwiększenie sprzedaży nowych procesorów itp.. które w
rzeczywistości po za udźwignięciem Visty, nie są potrzebne do niczego innego (w
rzeczywistości system zjada tą moc obliczeniową)...

No i mój ulubiony argument:

M$ Unix
---------------------------
Windows Linux
Matlab Octave
Photoshop Gimp
M$ Office Open Office
--------------------------------
parę set zł free

A możliwości takie same, a tak na prawdę większe dla Linuxa...

Oczywiście Linux daje mnóstwo możliwości zmian menadżerów okien przez co jest
bardziej atrakcyjny niż Windows. Jeśli ktoś zna się na podstawach systemów
operacyjnych, to wie że Linux posiada o wiele bardziej stabilniejszą
architekturę, i daJe o wiele wiele wiele.. większe możliwości zwiększania
wydajności niż M$...

Heymdall ale szkoły do tego nie dorosły, jak i instytucje, wolą aby z naszej
kasy opłacać M$ pozwolenie na używanie systemu, którego nawet nie są
właścicielami, cóż... hoduje się pokolenie dzieci komputerów, pozornie... bo te
dzieci są coraz gorzej wykształcone (głupie), a w przypadku gdy wyskakuje
bluescreen popadają w panikę.

Ja niestety używam dalej M$ (na licencji) bo nie mogę sobie pozwolić na samego
Linux'a w domu... ale wiem co ten system potrafi, potrafi poczuć się wolnym w
dostosowaniu komputera do swoich potrzeb, i pozwala poczuć że ma się ten komputer.

[matejkoo]

Heymdall zauważ że na stronach wszelkich instytucji państwowych, wszelkie
formularze, dokumenty poza standardem *.pdf są zapisywane jako *.doc, jest to
jawna dyskryminacja, a także monopol, bo o ile w OO można zrobić prezentację,
zapisać ją do rozszerzenia *.ppt i otworzyć w Power Point bez większych
problemów, o tyle manewr w drugą stronę jest prawie nie możliwy.... Cóż... monopol.

PS: Zauważ ile milionów złotych marnuje się w naszym kraju na licencję... a
przecież wiele krajów wprowadza już Linuxy, do urzędów, przystosowane pod swoje
potrzeby.

[librys]

Wcale nie trzeba używać Linuksa, żeby mieć darmowe oprogramowanie.
Ja z powodzeniem używam Open Offica.

[heymdall]

ja również zainstalowałem go na laptopie siostry - wszystkie programy mam tam na licencji GPL i jest to wolne oprogramowanie ..

[heymdall]

.. o tak jest - przeciez wojna o format dokumentów tekstowych dalej trwa - w Europie wprowadza sie format .od*(.odf,.odp,.odt) choć OO juz nie wspiera go - robi to inna firma
Na zdrowy rozum: marnowanie kilkuset złotych na coś co mozna robić w darmowym programie (aplikacje biurowe: tabele, pisanie tekstów, prezentacje) to w skali kraju olbrzymi wydatek - po co marnowac więc kase na coś co ma taką samą funkcjonalność za darmo jak słono płatny program z M$

[heymdall]

wśród argumentów na temat nieprzydatności linuksa w zestawieniu z Windows pojawiaja sie właśnie: MatLab, PhotoShop, etc .. jest cały szereg aplikacji a la MatLab .. pytanie kolejne: po co kupowac Photoshopa aby poprawić oczy babci na zdjęciu na niebieskie .. od tego jest cała gama innych programów - więc po co kraśc drogie programy, jak nie zamierza się ich praktycznie używać albo używać zaledwie części ich funkcji?
Tak naprawdę: jak ktoś używa kompa w domu do podstawowych zastosowań, to wcale nie potrzebuje Matlabu, Autocada, PhotoShopa, etc .. i nie musi kraść ..

[matejkoo]

no ok... ale weź pod uwagę że sporo ludzi używa matlaba itp.. chodziło mi o to
aby pokazać kontrast między programami, które kosztują tysiące a które są za darmo.

[heymdall]

matejkoo:
jeżeli chodiz o profesjonalne oprogramowanie do zastosowań przemysłowych są
alternatywy - CADy dla linuksa i Mathematica .. ..żeby było jasne (o czym na
pewno wiesz) większośc animacji, którymi tak zachwycamy się w kinach powstała na
pingwinach lub macach

[nocai]

Windows ma jedną, niezaprzeczalną zaletę na Linuxem.

PŁATNIK

Dopóki ZUS nie pozwoli na alternatywne oprogramowanie, to firmy będą skazane na
Winde.

[unhappy]

nocai napisał:

> Dopóki ZUS nie pozwoli na alternatywne oprogramowanie, to firmy będą skazane na
> Winde.

Już pozwolił - nie jesteś na bieżąco.

[heymdall]

gwoli ścisłości: www.janosik.net/

[nocai]

A wiecie może jak to w praktyce wygląda?? Tzn, czy już można wysyłać przez
Janosika bo w aktualnościach jest info, że od lipca.

[heymdall]

niestety, wiem jedynie o poważnej batalii między Janosikiem a Płatnikiem, która
poruszała zarówno zwolenników jak i przeciwników Wolnego Oprogramowania - na
stronie nie czytałem szczegółów

[jemioltrab]

popieram akcje!!!
czekam na plytki ubuntu i kubuntu
powiem tak, ze jesli miec samego linuxa na pc-zaden problem z instalacja, ale
problem pojawia sie z obsługą, jest czesciowo podobny do win, ale sie różni i
trzeba sie go uczyc od poczatku
a win "kazdy" zna, no bo to w szkole, pracy... instalacja tez latwa

sztuka miec jest win i linuxa na pc tu zaczyna sie zabawa

sa plusy 2 systemów na jednym pracujesz a drugiego sie uczysz....

a w bibliotece sa linuxy bo sa free a miastu, czy komu tam szkoda 300zl na
legalny win.

AKCJE POPIERAM!!!
UBUNTU rządzi

[heymdall]

co do komputerów w bibliotece: SLED Novella o ile pamiętam jest płatny - to nie
openSUSE ..

[chumanistka]

a co najważniejsze linuks jest ładniejszy
pl.youtube.com/watch?vbcC441YIvs

[heymdall]

.. te wszystkie wodotryski z Compiza lub Beryla robią wrażenie i rzeczywiście
zachwycają, ale sa nieprzydatne podczas równoległego używania programu
wykorzystującego trójwymiarowe efekty graficzne (silnik 3D) - co najciekawsze,
żra mniej zasobów i mają mniejsze wymagania systemowe w zestawieniu z
analogicznymi z M$ - czyli uzyskuje się coś co elegancją bije na łeb Vistę (a
dorównuje Macowi) bez konieczności wymiany sprzętu .. co do "ładnego wyglądu":
też trzeba nad nim odpowiednio popracować - mi udało się uzyskać jako taki efekt
na Mandrivie (KDE), Ubuntu (GNOME) i SAMlinuxie (XFCE) .. Pozwolę sobie
przedstawić efekty pracy (pulpity tychże linuksów po instalacji mają inny
wygląd, co mozna szybko znależć w sieci) ..
img221.imageshack.us/my.php?image=mdvgj4.jpg
img156.imageshack.us/my.php?image=ubudm7.jpg
.. niestety nie mam screena z XFCE, a mimo mniejszej popularności niż GNOME czy
KDE uważam go za jako jeden z bardziej modyfikowalnych (ale to moja osobista
ocena - tematy (z bibliotek GTK) do XFCE pobierałem zarówno ze strony dla GNOME
jak i KDE) .. jak ktoś nie wierzy, co można zrobić z desktopem, zapraszam na
strony:
www.kde-look.org
www.gnome-look.org
www.xfce-look.org
sama zabawa z instalacją i ustawianiem takich bajerów byłaby dla dzieciaków w
szkole interesująca - możliwość personalizowania komputera i uczynienia go
"bardziej osobistym" na pewno dałaby dzieciom satysfakcję ..

[laskovitz_bis]

Najpierw trzeba zreformować nauczycieli informatyki w szkole. Niedawno syn
znajomych powiedział, że robią w szkole ćwiczenia z Excela i Accessa i mają
zadane ćwiczenia do domu. Przyszedł do mnie bo nie ma Offica w swoim komputerze
i nie stać rodziców na kupno tego oprogramowania. Ćwiczenie zrobił ale
zaproponowałem mu darmowy pakiet OpenOffice i pokazałem gdzie można go pobrać i
jak zainstalować. Jakież było moje zdziwienie kiedy po kilku dniach powiedział
mi, że ten pakiet nie nadaje się do szkoły bo nauczyciel powiedział " ma być
Microsoft Office " Udzieliłem chłopakowi kolejnej lekcji. Pokazałem co zrobić,
żeby mieć tego wymaganego Offica.
Wnioski:

-Szkolny informatyk zatrzymał się na Microsoft Office.
-Szkoła zmusza uczniów do zakupu drogiego oprogramowania lub motywuje do piractwa.
-Ogranicza uczniów w poznawaniu innych systemów i programów.
-Co ma nazwa przedmiotu informatyka z tym co się uczy. Powinno być Microsoftyka.

[heymdall]

no dokładnie .. nazwa w sam raz - kwestia nie tylko funduszy ale i ograniczenia
edukacyjnego - jak nauczyciel informatyki mało co wie o Wolnym Oprogramowaniu, a
o linuksach słyszał jedynie, to jak to świadczy o jego rozwoju zawodowym ?
jeżeli nic go nie obchodzi, czy uczeń będzie "zmuszony" do piractwa kosztem
wykonanego zadania, jeżeli nie potrafi zaproponować alternatywy, to coś nie tak
chyba ..

[matejkoo]

he ja powiem tak, że jeśli by teraz policja weszła do domów uczniów którym
nauczyciel kazał zrobić zadanie domowe na Officie... i zauważyła że uczeń ma
nielegalne oprogramowanie, to za to powinien beknąć nauczyciel.. .a czemu? otóż
proste, szkoła powinna dać program uczniowi aby on mógł na nim pracować legalnie
(zbiorowe licencje dla szkół). A nie żeby uczeń sam miał wywalać pieniądze na
soft bo nauczyciel ma takie "widzi mi się". Alternatywa jest ... a interfejs
tych dwóch pakietów jest prawie identyczny.

Jeśli mojemu dziecku nauczyciel by powiedział że ma używać MS Office (bo tak) to
bym załatwił mu naganę u dyrekcji, albo kazał aby szkoła zapewniła mojemu
dziecku legalne oprogramowanie. No niestety, nie oszukujmy się, ale wymaga się
od ucznia wykonania zadania a nie zapewnia się oprogramowania. To jakby iść na
kurs prawo jazdy, na którym to prowadzący wymagałby aby ktoś uczył się bez prawa
jazdy, jeździć samemu po mieście, prywatnie po "lekcjach". Nielegalne.
Porównanie nie do końca trafne...

[malowanka06]

To w szkole nazywa się teraz Technologia Informacyjna.
Ja mam lekcje z panią która ukończyła jakieś studia inzynieryjne(ma
tytul mgr inż), uczy chemii, wczesniej uczyla biologii a teraz poza
chemią jeszcze TI.
A i owszem uczą nas tylko jakiś standardów, nic nowego

[laskovitz_bis]

Nie ma co winić nauczycieli. Realizują program. Ktoś zawsze lobbuje przy
tworzeniu takich programów nauczania po to żeby zrobić kasę. Jak nie na
oprogramowaniu to na tych idiotycznych ćwiczeniach z różnych przedmiotów których
nie można potem sprzedać tak jak książek. Kiedyś zeszyt wystarczał.

[unhappy]

> Nie ma co winić nauczycieli. Realizują program.

Uczyłem 10 lat w SP. Nie ma najmniejszych przeszkód żeby uczyć korzystając z
Wolnego Oprogramowania. Podstawy edycji tekstu, arkuszy kalkulacyjnych, edycji
grafiki - tego wszystkiego doskonale można uczyć bez uciekania się do produktów
komercyjnych. Na dokładkę każdemu chętnemu uczniowi możesz nagrać Open Office'a
i zadawać mu zadania do domu. Jeśli na dokładkę uczeń pozna zasady jakimi rządzi
się interfejs użytkownika oraz "helpy" to przesiadka na inne oprogramowanie nie
będzie problemem.

Problemem jest tępota decydentów. Dostaliśmy pracownię mając do wyboru - system
operacyjny Windows albo system operacyjny Linux. W obydwu wypadkach ilość
komputerów w pracowni była taka sama. Dobre nie?

[laskovitz_bis]

Z ciekawości zapytałem wnuka czym się zajmują na informatyce. II klasa
gimnazjum. No czym ? Tylko Windows, w obecnej chwili są na etapie nauki pisania
CV przy pomocy szablonów z Worda. Excela i Accessa jeszcze nie ruszyli. Do
niedawna ostro walczyli z folderami i równie skomplikowanymi rzeczami. Opinia
jego i kolegów na temat informatyki w gimnazjum to pisanie, pisanie, nuda i
jeszcze raz pisanie w Wordzie.

[unhappy]

laskovitz_bis napisał:

> Z ciekawości zapytałem wnuka czym się zajmują na informatyce. II klasa
> gimnazjum. No czym ? Tylko Windows, w obecnej chwili są na etapie nauki pisani
> a
> CV przy pomocy szablonów z Worda. Excela i Accessa jeszcze nie ruszyli. Do
> niedawna ostro walczyli z folderami i równie skomplikowanymi rzeczami. Opinia
> jego i kolegów na temat informatyki w gimnazjum to pisanie, pisanie, nuda i
> jeszcze raz pisanie w Wordzie.

W gimnazjum bardzo często spotykają się dzieci z diametralnie różnie
prowadzonych zajęć z podstawówek. Stąd nudy dla niektórych

[gallen]

A czy to prawda ze szkoła w celach edukacyjnych może wypożyczać komercyjne oprogramowanie swoim uczniom na czas nauki , bo taka opcja chyba jest nawet akceptowana przez Microsoft

[matejkoo]

Ja jak byłem w gimnazjum pisałem programy w Pascalu, i robiłem strony w html
(takie czasy były). Uważam że zamiast uczyć Worda i innych niepotrzebnych rzeczy
które można nauczyć się w 10 min (oprócz Exela, a Accessa którego w ciągu
mojego posiadania komputera nie wykorzystałem ani razu) powinno uczyć się
programowania, w C++ albo w PHP, a także czegoś takiego jak topologia sieci, i
budowa systemów operacyjnych. Programowanie uczy logicznego myślenia, a tego
brak młodym ludziom. Topologia sieci, pomaga zrozumieć (a dlaczego poczta mi nie
działa... a czemu to a czemu tamto). A systemy operacyjny? żeby potem nie pytać
m.in mnie czemu nie działa komputer (a dyskietka w stacji), chociaż na takiej
głupocie od czasu do czasu zarabiam

Co do Worda i innych syfów, takie coś można uczyć, ale w podstawówce, chociaż
założę się że nie jedno dziecko zna się lepiej na sprzęcie i programach niż
nauczyciel. Chociaż ja prawie zawsze miałem porządnych informatyków.

[unhappy]

matejkoo napisał:

> Uważam że zamiast uczyć Worda i innych niepotrzebnych rzecz
> y
> które można nauczyć się w 10 min (oprócz Exela, a Accessa którego w ciągu
> mojego posiadania komputera nie wykorzystałem ani razu) powinno uczyć się
> programowania, w C++ albo w PHP, a także czegoś takiego jak topologia sieci, i
> budowa systemów operacyjnych.

To co proponujesz to są idealne tematy na zajęcia pozalekcyjne, nie na lekcje.

[matejkoo]

A co na lekcjach mają robić? marnować 2 razy w tygodniu czas na
pakiet Office? to jest poziom nauczania? ja takie rzeczy jak Pascal
topologie sieci, itp. miałem w LO, a pierwszy raz kontakt z Pascalem
miałem na na kole po lekcjach w gimnazjum. (U Pani Eli B.)

Po prostu nie widzę sensu, co rok uczyć tego samego, Exela i tym
podobnych głupot. Powinno uczyć się rzeczy praktycznych (tak tak,
zaraz ktoś powie że uczą pisać, nawet CV tylko 14-sto latkowi nie
specjalnie potrzebne jest CV, a takie rzeczy powinno się uczyć na
Wiedzy o Przedsiębiorstwie w LO), tylko że polskie szkolnictwo,
uwielbia uczyć co rok tego samego, marnując potencjał uczniów...
przerabianie Pana Tadeusza po pare razy, nie wspominają o nauce
języka (co nauczyciel, co szkoła, to od nowa... w kółeczko). Sam
niemieckiego uczyłem się 8 lat, mając paru nauczycieli, po pewnym
czasie, gdy kolejny nauczyciel zaczynał naszą edukację,
znienawidziłem ten język... i tak może stać się z każdym
przedmiotem.

[jemioltrab]

jakby ktoś chciał ubuntu 7.10 na 32bity to zapraszam na gg(odbiór osobisty)
albo cos zamowic z ubuntu,edubuntu,kubuntu to czekam 24h na kontakt
GG:9730738

[heymdall]

.. jest już zlokalizowana wersja polska ze skryptami do połączeń sieciowych ..
co ciekawe, w SAMLinux 2007 znalazłem skrypt (podczas ładowania z LiveCD) do
połączenia się z kilkoma wiekszymi polskimi providerami sieci (prócz tepsy) ..
Co do wydania polskiego 7.10: nie mam żadnych zastrzeżeń (co prawda, nie
testoweałem jeszce osławionej hibernacji) .. zainstalowany na kompie siostry
buja się jak złoto - ale to raczej ja go używam .. .. kwestia przyzwyczajenia
+ wychowanie na MS są dla moich krewnych widocznie nie do przeskoczenia ..