Spotkać radykała

[napoj.chmielowy]

Najpierw cytat:
"To naprawdę takie proste? Wystarczy ogłosić śmierć kapitalizmu?
Tak. Kapitalizm jest skończony. Nie istnieje już przygoda jego podboju,
wynalazczości, nowych rozwiązań. Wszystkie dobra są produkowane w warunkach
autonomii społecznej. To dlatego trzeba zacząć mówić o eutanazji kapitalizmu.
I ludzie to zrozumieją. Ponieważ są bardziej inteligentni niż kapitalizm i nie
dadzą się nabrać na jego sztuczki. Kapitalizm nie ma żadnych szans. To tak jak
z katolicyzmem - katolicy są inteligentniejsi niż papież, który zawsze
sprzeciwiał się wszelkim reformom.
Kapitalizm nie trzyma się kupy. To przecież świetnie widać w kraju takim jak
Polska. Kiedy ktoś przyjeżdża do dawnych krajów socjalistycznych, widzi przede
wszystkim jedno - kapitalizm złodziei. To jest coś nieprawdopodobnego. Aby
zrozumieć, czym jest kapitalizm, należy pojechać właśnie do jednego z byłych
krajów socjalistycznych. Tam jak na dłoni widać, że to nie jest jakaś
rozwinięta forma organizacji społecznej. Kapitalizm to są bandy złodziei,
mafiosi, "Chicago boys". Drobni imbecyle fantastycznie wynagradzani za to, że
dopomagają dziełu czystej niesprawiedliwości. "
Ptem link:
dziennik.pl/magazyny/europa/wydania/artykul,261,strona,1.html

[arek5001]

Piękne i żywcem zaczerpnięte z "Kapitału" Marksa.

[napoj.chmielowy]

arek5001 napisał:

> Piękne i żywcem zaczerpnięte z "Kapitału" Marksa.

Oj! Chyba "Kapitału" nie czytałeś. Tam styl jest cięższy - taki mniej pop.
Króluje "rozwój sił wytwórczych" i podobne terminy. Jeśli już sięgać do klasyków
to styl bliższy jest Leninowi ("Materializm, a empirokrytcyzm").

Chociaż

[napoj.chmielowy]

Najbardziej przypomina Aleksandra Hercena i jego "Rzeczy minione i rozmyślania".

[arek5001]

[sztuk6mistrz]

Kapitalnie się wychodzi na czytaniu Kapitału - być może jestem powierzchowny ale
wolę praktykę od teorii

[arek5001]

Jedynie studiując stosunki polityczno - gospodarcze jego cytowane fragmenty.
Natomiast przy wszystkich wadach kapitalizmu(prosiłbym o rozwinięcie tego
terminu)pan profesor nie proponuję nic prócz kolejnej idei fix.Kochajmy się,
pracujmy, bądźmy przystojni i piękni i oczywiście nie chorujmy.Krytyka
kapitaqlizmu i demokracji liberalnej wynika przede wszystkim z braku
elementarnej wiedzy makroekonomicznej, stosuków gospodarczych oraz teori
zachowań konsumenckich.

[napoj.chmielowy]

arek5001 napisał:

> Jedynie studiując stosunki polityczno - gospodarcze jego cytowane fragmenty.
> Natomiast przy wszystkich wadach kapitalizmu(prosiłbym o rozwinięcie tego
> terminu)pan profesor nie proponuję nic prócz kolejnej idei fix.Kochajmy się,
> pracujmy, bądźmy przystojni i piękni i oczywiście nie chorujmy.Krytyka
> kapitaqlizmu i demokracji liberalnej wynika przede wszystkim z braku
> elementarnej wiedzy makroekonomicznej, stosuków gospodarczych oraz teori
> zachowań konsumenckich.

Mi się wydaje, że krytyka kapitalizmu wynika z jego wad i wzbogaca wiedzę
makroekonomiczną nie pozwalając jej przetworzyć się w ideologię.

[arek5001]

Makroekonomia jest nauką empiryczną i zdecydowanie nie potrzebuje ideologii.
Chyba że politycy i ewentualnie, co niektorzy publicyści starają uzasadnić
swoje poglądy polityczne ideologizując zasady nauki. Naginając wiedzę dla swojej
wyrażanej ideologi wyświadczają "nidźwiedzią" przysługę wielu naukowcom
badającym zachowanie konsumenta i rynku występujące w dłuższym okresie
czasu.Krytykując kapitalizm( a cóż to za zjawisko??)profesor podaje przykład
państw postkomunistycznych zapominając o przekształceniach własnościowych
których, jeszcze nie zakończono i gwoli prawdy jeszcze nie wykształcono
społeczeństwa indiustrialnego o obywatelskim zachodnioeuropejskim odcieniu.

[napoj.chmielowy]

arek5001 napisał:

> Makroekonomia jest nauką empiryczną i zdecydowanie nie potrzebuje ideologii.
> Chyba że politycy i ewentualnie, co niektorzy publicyści starają uzasadnić
> swoje poglądy polityczne ideologizując zasady nauki. Naginając wiedzę dla swoje
> j
> wyrażanej ideologi wyświadczają "nidźwiedzią" przysługę wielu naukowcom
> badającym zachowanie konsumenta i rynku występujące w dłuższym okresie
> czasu.

Tu jest bardzo dobry artykuł

www.nbp.pl/publikacje/materialy_i_studia/Ms168.pdf

> Krytykując kapitalizm( a cóż to za zjawisko??)profesor podaje przykład
> państw postkomunistycznych zapominając o przekształceniach własnościowych
> których, jeszcze nie zakończono i gwoli prawdy jeszcze nie wykształcono
> społeczeństwa indiustrialnego o obywatelskim zachodnioeuropejskim odcieniu.

Profesor (jak go nazywasz) był aktywnym uczestnikiem rewolty lat 60-70 ubiegłego
wieku, rewolty antykapitalistycznej (skończony lewak). Problem jest dobrze
określony: "Co bardziej tworzy, praca czy kapitał?". Wychodząc od tego pytania
można szukać rozwiązań problemów czasu teraźniejszego. Spełeczeństwa
wschodnioeuropejskie są karykaturą zachodnioeuropejskich i uwypuklają wszystko
co złe w tej konstrukcji społecznej.

[mr_pope]

Jak zwykle lewacka retoryka pozbawiona jest jakichkolwiek argumentów. I czym
się przejmować?

[napoj.chmielowy]

mr_pope napisał:

> Jak zwykle lewacka retoryka pozbawiona jest jakichkolwiek argumentów. I czym
> się przejmować?

Jakoś nie rozumiem o czym mówisz. Argumentów w naszej rzeczywistości
potwierdzających "lewackie tezy" widzę nadmiar. Można się nie przejmować.
Pytanie jednak, jak długo?

[mr_pope]

Lubię czytać lewicowych publicystów krytykujących kapitalizm. Zwłaszcza gdy
czynią to w książce, wydanej przez prywatnego właściciela, sprzedanej w
milionach egzemplarzy. Jakoś w tym momencie nie widzę tego końca kapitalizmu.
Choć prawdę pisząc wszystko oczywiście zależy od tego co ktoś przyjmie za
kapitalizm.

[napoj.chmielowy]

mr_pope napisał:

> Lubię czytać lewicowych publicystów krytykujących kapitalizm. Zwłaszcza gdy
> czynią to w książce, wydanej przez prywatnego właściciela, sprzedanej w
> milionach egzemplarzy.

Ktoś zrobił skład tej książki. Ktoś ją wydrukował. Ktoś ją dowiózł do księgarni,
a w tej księgarni ktoś ją sprzedał. Problemem jest podział zysku między
właścicieli (wydawnictwa, hurtowni, księgarni) i tych ktosi (nie wspominając o
autorze). Co bardziej przyczyniło się do tego, że czytasz tę książkę, praca czy
kapitał? Może równo? Jak jest dzielona wartość dodana? Może sprawiedliwie? Chyba
nie.

> Jakoś w tym momencie nie widzę tego końca kapitalizmu.
> Choć prawdę pisząc wszystko oczywiście zależy od tego co ktoś przyjmie za
> kapitalizm.

Kapitalizm to system organizacji społecznej, w którym kapitał ma przewagę nad
pracą. Przewagę pozwalającą właścicielowi wydawnictwa osiągać zyski
niewspółmierne do tego na ile w fakcie czytania książki przez Ciebie jego stan
posiadania był istotny.

[mr_pope]

> Co bardziej przyczyniło się do tego, że czytasz tę książkę, praca czy
> kapitał?

Kapitał. To dzięki niemu ktoś chciał zająć się taką pracą.

> Kapitalizm to system organizacji społecznej, w którym kapitał ma przewagę nad
> pracą.

Jaką przewagę?

> Przewagę pozwalającą właścicielowi wydawnictwa osiągać zyski niewspółmierne
> do tego na ile w fakcie czytania książki przez Ciebie jego stan posiadania
> był istotny.

Ależ to jest bardzo istotne. Właściciel wydawnictwa wyłożył potrzebny na
wydanie książki kapitał. Jak ktoś chce drukować społecznie to wydaje książkę
własnym sumptem.

[napoj.chmielowy]

mr_pope napisał:

> > Co bardziej przyczyniło się do tego, że czytasz tę książkę, praca czy
> > kapitał?
>
> Kapitał. To dzięki niemu ktoś chciał zająć się taką pracą.
>
> > Kapitalizm to system organizacji społecznej, w którym kapitał ma przewagę
> nad
> > pracą.
>
> Jaką przewagę?
>
> > Przewagę pozwalającą właścicielowi wydawnictwa osiągać zyski niewspółmier
> ne
> > do tego na ile w fakcie czytania książki przez Ciebie jego stan posiadani
> a
> > był istotny.
>
> Ależ to jest bardzo istotne. Właściciel wydawnictwa wyłożył potrzebny na
> wydanie książki kapitał. Jak ktoś chce drukować społecznie to wydaje książkę
> własnym sumptem.

Chciałbym rozmawiać o proporcjach. Pytanka: jaką wartość mają spekulacje
finansowe? Gdzie w nich tkwi tworzenie? Co takiego uczynił Soros, że jest bardzo
zamożnym człowiekiem? Co stworzył dr Kulczyk, a co pan Gudzowaty? Czy fakt
umożliwienia komóś twórczości jest ważniejszy niż ta twórczość? Co jest
istotniejsze dla Ciebie - książka czy wydawnictwo?

[arek5001]

>napoj.chmielowy napisał:
Chciałbym rozmawiać o proporcjach. Pytanka: jaką wartość mają spekulacje
> finansowe? Gdzie w nich tkwi tworzenie? Co takiego uczynił Soros, że jest bardz
> o
> zamożnym człowiekiem? Co stworzył dr Kulczyk, a co pan Gudzowaty? Czy fakt
> umożliwienia komóś twórczości jest ważniejszy niż ta twórczość? Co jest
> istotniejsze dla Ciebie - książka czy wydawnictwo?
Bardzo interesujące, ale niestety mało naukowe.
W systemie wolnorynkowym istnieją 4 ze sobą ściśle związane środki produkcji:
Kapitał, praca, ziemnia, i od około 15 lat przyjmuje się jeszcze usługę.
Nie ma żadnej przewagi jakiegokolwiek z w.w czynników nad pozostałymi aby móc to
przypisać definicji KAPITALIZMU.Jedynie w szczególnych przypadkach tworzenia
dochodu, występuje przewaga jednego czynnika nad innym.Np.firma PRowska będzie
miała przewagę pracy i usługi nad kapitałem i ziemnią itp.
odnośnie zestawiania co wolę wydawnictwo czy książkę; pokazane przez ciebie
porównanie jest nie logiczne i nie właściwe.Ponieważ ksiązka jest produktem
końcowym wydawnictwa, w cenie której zawiera się zysk, a rynek zweryfikuję
wartość pisującego daną ksiązkę.Ksiązka może odnieść sukces finansowy dla
pisarza jak i wydawnictwa i odwrotnie, ponieść klapę i tak dalej i dalej...

[napoj.chmielowy]

arek5001 napisał:

> >napoj.chmielowy napisał:
> Chciałbym rozmawiać o proporcjach. Pytanka: jaką wartość mają spekulacje
> > finansowe? Gdzie w nich tkwi tworzenie? Co takiego uczynił Soros, że jest
> bardz
> > o
> > zamożnym człowiekiem? Co stworzył dr Kulczyk, a co pan Gudzowaty? Czy fak
> t
> > umożliwienia komóś twórczości jest ważniejszy niż ta twórczość? Co jest
> > istotniejsze dla Ciebie - książka czy wydawnictwo?
> Bardzo interesujące, ale niestety mało naukowe.

To jest zarzut od czapy, Czy naukowe znaczy doskonałe? Jeżeli życie ludzkie
porównać do bagna to są cztery główne sposoby postępowania z tym bagnem.
1) metoda naukowa:
zabetonować i poruszać się po twardym
2) metoda religijna
lecieć wyżej i o bserwować z góry
3) metoda artystyczna
biec przed siebie "bo ładny tam kwiatek" i albo się dobiegnie, albo się utopi
4) metoda uwagi - delikatnie macać nóżką czy miejsce, na którym tą nóżkę chcemy
postawić jest na tyle trwałe, że postawić ją możemy.

[arek5001]

Wniosek z tego przytoczona pierwsza jednak najskuteczniejsza.Aczkolwiek
artystyczna jest piękna, ruszając odrobinę wyobraźnią!!

[sztuk6mistrz]

czterej ślepcy i słoń... tak mi się jakoś nasunęło.

[napoj.chmielowy]

sztuk6mistrz napisał:

> czterej ślepcy i słoń... tak mi się jakoś nasunęło.

Mimo, że słoń jest dość duży to go nie doszczegam.

[sztuk6mistrz]

> Mimo, że słoń jest dość duży to go nie doszczegam.

Dlatego, że stoisz za blisko...

[napoj.chmielowy]

sztuk6mistrz napisał:

> > Mimo, że słoń jest dość duży to go nie doszczegam.
>
> Dlatego, że stoisz za blisko...

Odsunąłem się i dalej nic.

[sztuk6mistrz]

widocznie za daleko - nie możesz się wstrzelić w ostrość

[napoj.chmielowy]

sztuk6mistrz napisał:

> widocznie za daleko - nie możesz się wstrzelić w ostrość

Jest! Tylko jakiś taki kaprawy - trąba nichlujna, kły aż proszą się o
wczyszczenie, żebra wystają... Kto go tak zgucwińszczył?

[sztuk6mistrz]

Z tej strony sawanny występuje dość złośliwa fatamorgana, właściwie to
powinienem cię uprzedzić przed nią. Już psuła krew rycerzom od okrągłego stołu -
wydawały im się różne rzeczy, jak się później okazało - niestworzone.

[mr_pope]

> Chciałbym rozmawiać o proporcjach. Pytanka: jaką wartość mają spekulacje
> finansowe?

Żeby spekulować trzeba mieć wcześniej kapitał. Własny kapitał, do którego
dochodzi się ciężką pracą. Jaką mają wartość spekulacje? Znikome. Ale
inwestowanie w przedsiębiorstwo pomaga mu stać na nogach, dzięki czemu ma
stabilność finansową z czego korzystają także szeregowi pracownicy.

> Co stworzył dr Kulczyk, a co pan Gudzowaty?

A co stworzył szeregowy pracownik linii produkcyjnej dopóki nie dostał od
Kulczyka czy Gudzowatego infrastruktury?

> Co jest istotniejsze dla Ciebie - książka czy wydawnictwo?

Zależy w jakim znaczeni.

[napoj.chmielowy]

mr_pope napisał:

>
> Żeby spekulować trzeba mieć wcześniej kapitał. Własny kapitał, do którego
> dochodzi się ciężką pracą. Jaką mają wartość spekulacje? Znikome. Ale
> inwestowanie w przedsiębiorstwo pomaga mu stać na nogach, dzięki czemu ma
> stabilność finansową z czego korzystają także szeregowi pracownicy.
>

Niby masz rację, ale wygląda na to, że wolisz mieć restaurację.

>
> A co stworzył szeregowy pracownik linii produkcyjnej dopóki nie dostał od
> Kulczyka czy Gudzowatego infrastruktury?
>

Czy aby na prawdę ją dostał?


>
> Zależy w jakim znaczeni.

Właśnie, w jakim?

[mr_pope]

> Czy aby na prawdę ją dostał?

Dostał w sensie dostępu do narzędzi i materiałów produkcyjnych. Jeśli nie miał
tego dostępu to jak mógł stworzyć?

[napoj.chmielowy]

mr_pope napisał:

> > Czy aby na prawdę ją dostał?
>
> Dostał w sensie dostępu do narzędzi i materiałów produkcyjnych. Jeśli nie miał
> tego dostępu to jak mógł stworzyć?

I tu się właśnie powinny pojawić proporcje. Wartość dodana najczęściej nie jest
sprawiedliwie dzielona (choćby pobory i premie polskich menadżerów).

[sztuk6mistrz]

Możesz sprecyzować słowo "sprawiedliwość", a dalej "sprawiedliwie dzielona"?

[napoj.chmielowy]

sztuk6mistrz napisał:

> Możesz sprecyzować słowo "sprawiedliwość",

Zbyt ogólne pytanie. Ideii nie należy precyzować bo się wpada w paradoksy typu:
"Mógłbyś sprecyzować co rozumiesz przez sprecyzowanie."

> a dalej "sprawiedliwie dzielona"?

Proporcjonalnie do wkładu w wartość wytworzoną.

[sztuk6mistrz]

> Proporcjonalnie do wkładu w wartość wytworzoną.

Jak sam wiesz, układy będące w ruchu nie odznaczają się stałymi parametrami, tak
jak w tym przypadku - sprawiedliwość jako proporcjonalna dystrybucja zysku do
wkładu, nie jest zjawiskiem stabilnym, ciągle różne siły podejmują na nowo ten
sam proces, w lekko różnych okolicznościach. Wobec powyższego można mówić, że w
tej chwili jest niesprawiedliwie dzielone w Polsce, biorąc pod uwagę porównanie
z sytuacją na Zachodzie, ale biorąc pod uwagę ten proces w skali już stulecia,
różnice się zacierają. Oczywiście zawsze pozostaje pytanie co to może obchodzić
głodnego? Głodny ma pecha, jeśli będzie myślał doraźnie będzie cierpiał, inaczej
jeśli zrozumie ciągłość tego procesu, jego konsekwencje.

[mr_pope]

> I tu się właśnie powinny pojawić proporcje. Wartość dodana najczęściej nie
> jest sprawiedliwie dzielona (choćby pobory i premie polskich menadżerów).

Jest bardzo sprawiedliwie. Pensja jest zwyczajną opłatą za wykonaną usługę. Im
mniej wykwalifikowany jest pracownik tym mniej specjalistyczne usługi wykonuje.
Im mniej specjalistyczne tym mniej rzadkie. I w związku z tym mniejsza pensja.
Stać za kasą może większość osób, w niektórych przypadkach poradziłyby z tym
sobie nawet dzieci. Wprowadzenie spółki na giełdę, oddłużenie firmy czy
prawidłowe inwestycje to już wyższa szkoła jazdy.

[napoj.chmielowy]

mr_pope napisał:

> Jest bardzo sprawiedliwie. Pensja jest zwyczajną opłatą za wykonaną usługę. Im
> mniej wykwalifikowany jest pracownik tym mniej specjalistyczne usługi wykonuje.
>
> Im mniej specjalistyczne tym mniej rzadkie. I w związku z tym mniejsza pensja.
> Stać za kasą może większość osób, w niektórych przypadkach poradziłyby z tym
> sobie nawet dzieci. Wprowadzenie spółki na giełdę, oddłużenie firmy czy
> prawidłowe inwestycje to już wyższa szkoła jazdy.

Widzę, że tu się nie dogadany (to jest ten momoment, w którm dostałéś w mordę).

[mr_pope]

Typowa reakcja osoby o poglądach lewicowych. Miast konstruktywnej dyskusji woli
bić po mordzie. A potem pieją z żalem, że ich policja bije. Szkoda gadać.

[napoj.chmielowy]

mr_pope napisał:

> Typowa reakcja osoby o poglądach lewicowych. Miast konstruktywnej dyskusji woli
>
> bić po mordzie. A potem pieją z żalem, że ich policja bije. Szkoda gadać.

Mógłbym tak: "typowa reakcja osoby o poglądach prawicowych: nie odpowiada na
zarzut tylko korzyczy <<to lewak>>". Nie będę tak. Kategorie lewica i prawica są
dla mnie zupełnie mętne. Kategoria "umysł usztywniony przez ideologię" jest
zupełnie (dla mnie) jasna. Zarzut "cytuje Keynsa" to musi być lewicowiec jest
zarzutem ideologicznym (zwłaszcza w kontekście artykułu, który zlinkowałem).

[hateandwar]

mr_pope napisał

> Jest bardzo sprawiedliwie. Pensja jest zwyczajną opłatą za wykonaną usługę.
Im
> mniej wykwalifikowany jest pracownik tym mniej specjalistyczne usługi
wykonuje.
>
> Im mniej specjalistyczne tym mniej rzadkie. I w związku z tym mniejsza
pensja.
> Stać za kasą może większość osób, w niektórych przypadkach poradziłyby z tym
> sobie nawet dzieci. Wprowadzenie spółki na giełdę, oddłużenie firmy czy
> prawidłowe inwestycje to już wyższa szkoła jazdy.

Nie jest sprawiedliwie. Ja przykladowo spedzam na silowni i sali treningowej
ok. 20 godzin tygodniowo. Jestem duzy i silny, obronilem sie kiedys przed
atakiem 5 skinow, potrafie tez wszawo piedrlonac jak trzeba. W zwiazku z czym
czuje sie bezpiecznie na ulicach. Czemu wiec mam placic podatki na istnienie
policji, ktora pilnowac ma poczucia bezpieczenstwa jakis zakichanych staruszek,
albo cherlawych inteligecikow? Dodam przy tym, ze warunki te osiagnalem dzieki
ciezkiej pracy, samodyscyplinie, oraz wyrzeczeniom w sferze konsumpcji
ulubionych uzywek. A dzieckiem bylem slabym i chorowitym, raczej nie
wytrzymalbym 8 godzin na kasie.

[napoj.chmielowy]

> Nie jest sprawiedliwie. Ja przykladowo spedzam na silowni i sali treningowej
> ok. 20 godzin tygodniowo. Jestem duzy i silny, obronilem sie kiedys przed
> atakiem 5 skinow, potrafie tez wszawo piedrlonac jak trzeba. W zwiazku z czym
> czuje sie bezpiecznie na ulicach. Czemu wiec mam placic podatki na istnienie
> policji, ktora pilnowac ma poczucia bezpieczenstwa jakis zakichanych staruszek,
>
> albo cherlawych inteligecikow? Dodam przy tym, ze warunki te osiagnalem dzieki
> ciezkiej pracy, samodyscyplinie, oraz wyrzeczeniom w sferze konsumpcji
> ulubionych uzywek. A dzieckiem bylem slabym i chorowitym, raczej nie
> wytrzymalbym 8 godzin na kasie.

Kiedyś (gdy bardzo ciśnienie spadło) pomyślałem sobie tak, po co mi policja, po
co mi wojsko i po co mi prezydent. Potem przestałem o tym myśleć. Niektórxy
ludzie muszą o tym myśleć. Widać to chociażby w TVN.. Będą atakować różnymi
komunikatani - mówię WAM to jest jedna wielka bzdura. Poczekajmy do Sylwestra.

Tego gościa chyba nie można uznać

[napoj.chmielowy]

za radykała i lewaka, a niektóre jego tezy brzmią zadziwiająco podobnie

dziennik.pl/magazyny/europa/wydania/artykul,116.html

[mr_pope]

Za lewaka nie, bo nie popiera komunizmu, trockizmu czy innych doktryn tego
typu. Ale ktoś, kto wyraża się z uznaniem o Keynsie czy gospodarce sterowanej
zdecydowanie jest po lewej stronie. Niezależnie od tego czy doradzał w okresie
transformacji, czy nie.

[napoj.chmielowy]

mr_pope napisał:

> Za lewaka nie, bo nie popiera komunizmu, trockizmu czy innych doktryn tego
> typu. Ale ktoś, kto wyraża się z uznaniem o Keynsie czy gospodarce sterowanej
> zdecydowanie jest po lewej stronie. Niezależnie od tego czy doradzał w okresie
> transformacji, czy nie.

Wydaje mi się, że ważniejsze od tego, po której stronie on jest, jest to czy ma
on rację czy też nie ma racji.

Dla poparcia lewackich tez

[napoj.chmielowy]

Warto przejrzeć tę dyskusję:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=51034000

[mr_pope]

Przepraszam, ale w jaki sposób ta dyskusja przekonuje do lewicowych tez?

[napoj.chmielowy]

mr_pope napisał:

> Przepraszam, ale w jaki sposób ta dyskusja przekonuje do lewicowych tez?

Sorry! Tezą było to, że pracownicy są wykorzystywani.

[mr_pope]

> Właśnie, w jakim?

Wiadomo, że jeśli chcę zdobyć informacji zawartej w książce, to wolę książkę.
Gdybym jednak miał wybrać miejsce pracy, to wolałbym wydawnictwo

[kolejar]

Nie czytałem wszystkich wypowiedzi w wątku, ale skomentuję to, czego pewnie nikt
nie skomentował. O katolicyzmie w cytacie są bzdury dowodzące, że autor (cytatu,
nie postu) nie ma pojęcia o Kościele Katolickim i nie tylko (katolickim, ale
także innych). Bo ewidentną nieprawdą jest, że "papież sprzeciwiał się wszelkim
reformom". Chyba, że wskazane byłoby, który papież? Bo tacy bywali i
reformatorzy bywali, i ci, którzy chcieli, a nic im nie wyszło. Inaczej,
napój.chmielowy zacytował wypowiedź jakiegoś lewackiego antyklerykała-oszołoma,
co zresztą widać z całości wywodu. Nie warto polemizować - nie ma z czym - także
w warstwie krytyki kapitalizmu. Typowy lewacki prymitywizm. Dzięki.