Od 17 lat religia w szkole

[hansgrubber]

Dzis mija rocznica uchwaly Sejmu. W ten oto sposob panstwo polskie zgodzilo
sie na ideologizacje mlodziezy, zlamalo zasade panstwa swieckiego, obludnie
obiecywalo danie wyboru (etyka) i wzielo na utrzymanie kilkanascie-
kilkadziesiąt (?) tysiecy ksieży. Warto bylo? Moim zdaniem nie.

[carrramba]

hansgrubber napisał:

> Dzis mija rocznica uchwaly Sejmu.

To juz tyle lat ?



W ten oto sposob panstwo polskie zgodzilo
> sie na ideologizacje mlodziezy, zlamalo zasade panstwa swieckiego,


zgadzam sie, zlamano zasade swieckosci



obludnie
> obiecywalo danie wyboru (etyka)

rowniez sie zgadza, w bardzo wielu szkolach, nie bylo wyboru, bo po prostu
takiego przedmiotu jak etyka nie bylo




i wzielo na utrzymanie kilkanascie-
> kilkadziesiąt (?) tysiecy ksieży.


To bylo w zamysle od poczatku.




Warto bylo? Moim zdaniem nie.


I warto i nie. Zalezy jak na to patrzec.
Warto : bo nasi ukochani rzadzacy okazlai sie obludnikami, moze niektorym
otworzyly sie oczy.

Szkoda slow: bo niby dlaczego panstwo ma utrzymywac rzesze ksiezy i katechetow.

Ale chyba jedno do wlodarzy nie dotarlo. To co nakazane przestaje byc wazne. W
sumie wiecej strat, niz zyskow.
No i ta sytuacja........mlodziez zaczyna chodzic na religie tuz przed matura.
Wymowne. Nie jestem jedynego slusznego wyznania w tym kraju. Dalej juz nie
skomentuje :)

[hansgrubber]

Szkoda. :)

[mat120]

E tam. Przesadzacie oboje. Są gorsze rzeczy, które polskie państwo popełniło.
Np. wzięło sobie na utrzymanie swoich zaciętych wrogów - ukraińskich
szowinistów.;))

[hansgrubber]

Gdzie tych szowinistow widzisz? :)

[carrramba]

Kogo miales na mysli mat ?Jakos nie kumam.

[hansgrubber]

Ja chyba wiem ale chce sie upewnic. :)

[mat120]

Nie mylisz się. Zastanawia mnie jedno - czy zawsze tak musi być : "Polak przed
szkodą i po szkodzie głupi"?

ps. Dzięki za sukurs. Nie mogę a już nawet i nie chcę kopać się z koniem:).

[mat120]

To długa historia Carrrambo....

[hansgrubber]

Ale powiedz bo wychodzi ze cos szyfrujemy.

[carrramba]

no wlasnie, cos ukrywacie, jakies asy atutowe w rekawie ?:)

[hansgrubber]

Eee tam - najwyzej jakies cienkie blotki. Jak mat sie nie odezwie to wyjasnie.

uprzejmie powtórzę po raz pięćdziesiąty

[pawlozsiul]

Polscy Ukraińcy nie płacą podatków w Kijowie, podobnie jak i Białorusini nie
odsyłają ich do Mińska. Równie uprawnione jest stwierdzenie, że "ukraińscy
szowiniści" - jak ich nazywasz - wspierają działalność Polonii na Ukrainie.

Stać Cię na lepsze argumenty.

[hansgrubber]

Mat kamyczek w Twoim ogrodku. Choc mnie tez swierzbi. :)

[mat120]

Boję się odezwać bo sam widzisz co się ostatnio dzieje - zostałem
ukrainożercą, chociaż ja tylko bandzierowców nie lubię.:) Jeszcze
mnie Hans zbanuje i pozostanie mi pamiętniki pisać.;)

[hansgrubber]

Wal smialo i nie kokietuj. Jakbys nie znal mojej alergii na
wycinanie i banowanie. :)

[mat120]

Pawło, pieniądze z podatków tylko w jakimś procentowym promilu
przeznaczane są na dotowanie róznych stowarzyszeń etc. Gdyby zebrać
kwotę przypadajacą na stosowny promil podatków płaconych przez tych,
o których myślałem - to może starczyłoby im na parę flaszek horiłki.
Uważam więc, że moje twierdzenie jest zasadne:)

[hansgrubber]

Ja mysle ze nie w procentach czy promilach problem a w publikowanych
tresciach. A Ty macie wypowiedziales tu mocne oskarzenie. Masz cos
na poparcie?

[andruszczyn1]

Póki co ciężko stwierdzić adresata oskarżeń czy spekulacji.
Sam nie wiem. Pojawiło się za to grono ciekawskich czekających
na jakieś konkrety.

[hansgrubber]

Ciekawych.

[mat120]

Podniesiona została sprawa pieniędzy, więc żeby było jasne:
wykazałem na co wystarczyłaby część podatków tych, o których mowa,
przeznaczana na działalność stowarzyszeń etc. Więc wszyscy musimy do
tego dopłacać. A do czego? Proszę bardzo:(już to było kiedyś
cytowane ale nie wiem czy wszyscy znają):
"Nasze Słowo"
Z listu Rady Etyki Mediów z lipca ub. roku do jednego z presesów
Federacji Organizacji Kresowych. Cytuję:
"Szanowny Panie prezesie,
Rada Etyki Mediów zapoznała się z nadesłanymi przez Państwa
fragmentami publikacji "Naszego Słowa". Zasługują one bez watpenia
na surową krytykę, zarówno z powodu treści jak i używanego języka.
Jest to w większości język nienawisci, zawierajacy obraźliwe
epitety, nie udokumentowane oskarżenia, stwierdzenia czyniace
wrażenie potwarzy.
REM nie dysponuje możliwościami samodzielnego dochodzenia do prawdy -
polegamy na Państwa informacji o tym, że takie treści i taki język
przeważają na łamach "Naszego Słowa". Nie dysponujemy także
sankcjami wobec dziennikarzy i mediów naruszających zasady zapisane
Karcie Etycznej Mediów - w tym przypadku zwłaszcza zasadę szacunku i
tolerancji oraz zasadę kierowania się przede wszystkim dobrem
odbiorcy. Stwierdzamy na podstawie przekazanych nam materiałów, że
do naruszenia tych zasad doszło i że jest to naganne.
Osobna, zasługujaca na krytykę sprawa, to szkodliwość postaw
prezentowanych przez dzennikarzy "Naszego Słowa" dla stosunków
polsko-ukraińskich, na których dobrym kształtowaniu zależy władzom
obu państw i światłym srodowiskom demokratycznym w obu krajach.
Z nadzieją, że nasza opinia przyczyni się choć troche do nawiazania
mądrego dialogu z przedstawicielami mniejszości ukraińskiej, nie
solidaryzujacej się w całości z redakcją "Naszego Słowa"
łączę wyrazy szacunku Przewodniczaca REM"

Któż to są ci, o których mowa w tym piśmie? Przecież to polski
podatnik utrzymuje to pisemko "z niskiej półki" wraz z pewną
organizacją polskich Ukraińców, majacych przecież podobne lub
identyczne zdanie.

[hansgrubber]

A o jaka publikacje chodzilo?

[mat120]

Chodziło o różne artykuły zamieszczane w "Naszym Słowie".
Część z nich mam. Zobaczę może dam Wam do przeczytania.:)

[andruszczyn1]

Podaj tytuły i numery.

[andruszczyn1]

Osobiście nie solidaryzuję się z redakcją "Naszoho Słowa", ale z innych względów.
Niezależnie od tego bezsensowne wydaje mi się cytowanie opinii REM o tekstach czy wypowiedziach, których na forum nie ma. Może jakiś link do nich, albo przynajmniej podaj nr "NS", w których można znaleźć
"(...)język nienawisci, zawierajacy obraźliwe
> epitety, nie udokumentowane oskarżenia, stwierdzenia czyniace
> wrażenie potwarzy."
W przeciwnym razie ktoś a priori stwierdzi po lekturze forum, że tacy właśnie są Ci niewdzięczni Ukraińcy w Polsce. Mam nadzieję, że nie było to intencją autora postu.

[mat120]

Mam rozumieć, że z "tych względów" to się solidaryzujesz?:)
Zacytowałem tu słowa, które są oficjalną wypowiedzią REM o
niektórych tekstach zamieszczanych w NS. Nie mówię przecież, że
o wszystkich. Z lektury tekstu wynika przecież wyraźnie, że tacy są
tylko niektórzy Ukraińcy. I przedstawienie tegoż tylko było moją
intencją. Zastanowię się jak niektóre z tych tekstów opublikować.
Linki niestety są niemożliwe.

[andruszczyn1]

> Mam rozumieć, że z "tych względów" to się solidaryzujesz?:)
Nie znam tych względów. Nadal czekam na te teksty (tytuły, autorów, numery albo dni wydania).
Nie chciałbym Cię podejrzewać o to, że ich sam nie czytałeś
i jedynie powołujesz się na opinię REM. To byłoby poniżej pewnego poziomu. Sama opinia REM bez przedmiotu dyskusji jest nic nie warta
i tylko psuje powietrze.

[mat120]

Nie dysponuję wszystkimi materiałami przekazanymi REM ale np. takim
rodzynkiem:

fotoforum.gazeta.pl/3,0,792617,2,1.html
W nr 40 z dn. 03.10.2004 w artykule o dyskutowanych na forum Sejmu
propozycjach zmian w prawie o mniejszościach narodowych Twój
aktualny szef Petro Tyma tak się m.in. wyraził o polskich
parlamentarzystach:
"Dyskusja w Sejmie pokazała ile w posłach jest lekceważenia
obiektywnych faktów, a ile lekceważenia obywateli innych
narodowości, ile cynizmu, szowinizmu i po prostu głupoty. Tych
posłów, jacy wystąpili przeciwko proponowanemu prawu o
mniejszościach narodowych, nie jest w stanie nic przekonać, ale
parafrazując zwrot znany z okresu przebudowy ZSRR: "Każdy naród
powinien znać swoich katów", my Ukraińcy powinnismy poznać nazwiska
tych niby obrońców tolerancji i kiedy przyjdzie czas i okazja,
powiedzieć im w oczy: kłamcy i ksenofobi"."

Wcześniej: "Drogi czytelniku! Kiedy kolejny raz usłyszysz o
tradycyjnej tolerancji wszystkich Polaków, o ich otwartości na
innych, na ich kulturę - nie wierz temu...".

To słowa obecnego szefa ZUwP, organizacji o wyraźnie
nacjonalistycznym zabarwieniu, która nie kryje swoich
probanderowskich sympatii, bez słowa komentarza podaje informacje
o jednoczeniu się ukraińskich szowinistów na bazie faszystowskiej
ideologii z 1929r.
fotoforum.gazeta.pl/3,0,792739,4,1,18013,mat120.html
Fragmenty tego szowinistycznego, faszystowskiego programu
zamieściłem swego czasu w jednym z wątków na umarłym Forum P-U.
Jeśli taka wola, spróbuje coś odtworzyć.

[hansgrubber]

1. Szczerze mowiac poza ostatnim - reszta nie robi na mnie wielkiego
wrazenia. Chodzi glownie o to ze sa to fragmenty powyrywane z
kontekstu i do tego nieczytelne.
2. Ale problem jest - podobno najciekawsze sa wypowiedzi Tymy dla
niektorych ukrainskich pism. Nie mam ich ale slyszalem - powiem od
razu od kogo - od Andrzeja Przewoźnika.
3. I kwestia techniczna - moze nowy watek? Bo tu juz niczego nie
widac. Ale sie nie upieram.

[mat120]

1/Fakt, widzę teraz że nie jest to zbyt czytelne. Fragmenty są
jednak prawdziwe, tak jak i słowa Tymy. Kontekst jest znany: polskie
zbrodnie.
2/Też o tym słyszałem.
3/Co dla państwa gorsze: finansowanie nauki religii czy wrogiej mu
organizacji mniejszościowej?

[hansgrubber]

Tak zle i tak niedobrze. Ale mam watpliwosci czy organizacja jest
wroga czy tylko ma szajby. Wrogosc trzeba udowodnic.

[mat120]

hansgrubber napisał:

> Tak zle i tak niedobrze. Ale mam watpliwosci czy organizacja jest
> wroga czy tylko ma szajby. Wrogosc trzeba udowodnic.

Myślę, że to wrogość wynikająca z szajby. Lub odwrotnie - jak wolisz.

[andruszczyn1]

Mile widziane byłyby informacje kto, kiedy i konktretnie w odniesieniu do jakich tekstów napisał list do REM. W przeciwnym razie szkoda oczu, żeby czytać takie posty. Hans moze je przykleić je do cyklu: "Andruszczyn jest faszyta!"
Wartość merytoryczna podobna, czyli żadna.

[hansgrubber]

1. Uprzejmie tlumacze: jesli ktos nie jest w stanie odniesc sie
konkretnie do zbrodni ludobojstwa a zamiast tego kreci, zwodzi,
udaje Greka, robi z siebie etc tak jak Ty jestes laskaw to
konsekwentnie i od dluzszego czasu czynic to ja siegam po najgrubsze
armaty.
2. Zwarcam tez uwage ze podobnie potraktowales moj tekst o NBiN. Tu
warosc informacyjna byla spora, ale nie dla Ciebie. :)

[andruszczyn1]

A już zacząłem się łudzić, że mat120 źródła podał. A to tylko moderator nabija statystykę. Tę kwestię, jak to nazywasz, udawania Greka, już sobie wyjaśniliśmy. Nie zamierzam być małpą w Twoim cyrku. To, że nie czynię czegoś na Twoją komendę, nie oznacza, ze w ogóle czegoś nie robię. Ale Ty wolisz uprościć i szufladakować. Nie będę do tego wracał i odnosił się dłuższym tekstem, bo szkoda czasu. Ambicja nie pozwoli Ci odpuścić i znowu będzie tasiemiec, w którym hans będzie odgrywał rolę niemal spowiednika.

> 2. Zwarcam tez uwage ze podobnie potraktowales moj tekst o NBiN.

Jak potraktowałem Twój tekst o "NBiN"? Pamiętam, że zbulwersowany artykułem w tym periodyku stwierdziłeś, że chętnie wręczyłbyś redaktorowi "złoty nocnik", jeśli się nie mylę. Ja zachęciłem Cię jedynie do publicznej krytyki i wręczenia owego trofeum redaktorowi. Dla ułatwienia podałem adres redakcji, który można z resztą znaleźć w necie. Media na Podlasiu nie wspominały nic o jakimś odznaczeniu dla redaktora "NBiN". Forum Czarna Średnia również milczy. Efekt? Dużo szumu - mało treści.
W ŻADEN sposób nie "potraktowałem" Twego tekstu. Masz prawo nie zgadzać się z redakcją. Nie rozumiem zatem zarzutu (bo odczytuję to jako zarzut): "podobnie potraktowales moj tekst o NBiN".

[hansgrubber]

1. Strasznie czarny ze mnie charakter. :) Parszywy gosc. A Ty jestes
zaszczuty i przesladowany bo nie przechodzi Ci przez gardlo ze
podzynanie dzieciom gardel jest zle. Biedaku! Jak Ty musisz
cierpiec!
2. No tak rzeczywiscie napisalem cos o zlotym nocniku. Tyle ze to
metafora. Wiesz co to jest?
3. Teksu o NBiN nie potraktowales w zaden spodob. Zgoda. I wlasnie o
to chodzi. Nie zauwazyc tego co niewygodne.
4. Ty tez nabijasz satystyke, jestes w tym dobry choc przyznaje ze
na innych forach wychodzi Ci lepiej.

[andruszczyn1]

> 1. Strasznie czarny ze mnie charakter. :) Parszywy gosc. A Ty jestes
> zaszczuty i przesladowany bo nie przechodzi Ci przez gardlo ze
> podzynanie dzieciom gardel jest zle. Biedaku! Jak Ty musisz
> cierpiec!

Nie mam powodu, by cierpieć. Nie czuję się też zaszczuty. Żyję przecież w demokratycznym państwie (póki co). Mogę na ulicy mówić w swoim jezyku. Osobiście nie zdarzyło mi się doświadczyć przykrości z tego powodu. Mogę się modlić w swoim języku w swojej świątyni. Nie chciałbym powtórki z historii.
Nie zmienia to faktu, że są ludzi czy środowiska (mam nadzieję, że marginalne), dla których mojej istnienie w tym kraju jest problemem. Nie robiąc nikomu krzywdy staram się przyzwyczajać Polaków (kolegów-swoją obecnością) do tego, że obywatelami Polski mogą być osoby nie-polskiej narodowości.

Z innych powodów też nie muszę cierpieć, bo Twoje stwierdzenie, że "podzynanie dzieciom gardel jest zle" nie przechodzi mi przez gardło jest Twoim wymysłem, prymitywną manipulacją. Z tego co czytam - kilka osób dało się nabrać...niestety. Na forum nie inicjowałem ani jednej dyskusji, której celem byłoby wskazywanie ofiar czy to polskich, czy ukraińskich. Każda niewinna ofiara to zło.

Mimo tego, że obrażasz mnie nazywając faszystą bez wyraźnej przyczyny nie zamierzam się rewanżować tym samym. Moją reakcją na nazwanie mnie faszystą było zaprzestanie pisania czegokolwiek w tym wątku. Nadal czuję się tym stwierdzeniem dotknięty, bo nigdy nie popierałem organizacji faszyzujących, nacjonalistycznych (w polskim rozumieniu tego słowa) ani po ukraińskiej, ani po polskiej stronie. Ale na swoim forum robisz co chcesz, piszesz co chcesz...

[carrramba]

Na pewno nie do konca rozumiem Wasza wymiane zdan, nie mniej jednak wydarzenia o
ktorych mowicie to odlegle czasy. Inna jest dzis Ukraina, inna jest Polska.
Zyjemy w demokratycznych krajach, chociaz bardzo duzo jest do zrobienia.
Nie wyborazam sobie, ze mozna nie potepic dzialan band UPA i banderowcow
wszelakiej masci. Prosze jednak nie zapominac schylajac glowe przed ofiarami
tamtych wydarzen, ze po stronie ukrainskiej tez byly trupy niewinnych dzieci,
kobiet etc.
Prosze pamietac , ze byl Holocaust ale bylo tez Jadwabne. Plama na honorze Polakow.

[andruszczyn1]

Nie można spokojnie schylić głowy ofiarami, kiedy używa się sformułowań: dla jednych - bandy UPA, bandy nacjonalistów; dla drugiej - polskie podziemie. To tylko gwoli ścisłości.

[carrramba]

Trzeba wreszcie wybaczyc wzajemne krzywdy i przestac sie licytowac na ilosc
ofiar. Dosc. Czemu ma to sluzyc ?

[andruszczyn1]

Carrambo nie licytowałem liczby ofiar. Od nikogo nie żądałem też publicznych przeprosin. Jak zaznaczyłem w jednym z poprzednich postów, na żadnym z forów nie podnosiłem tematu ofiar, więc nie czuję się adresatem tego pytania.
Poprzednim postem nie chciałem Cię w żaden sposób urazić. Teraz też nie mam takiego zamiaru. Wydaje mi się, że powinnaś zapoznać się z innymi wpisami w tym temacie, bo łatwo pochopnie wyciągnąć wnioski i zagalopować się z pozornie oczywistymi stwierdzeniami.

[hansgrubber]

1. Z wiekszoscia z tego co napisalas carrambo godze sie i to nawet z
przyjemnoscia. Nikt przy zdrowych zmyslach nie bedzie obciazal dzis
zyjacych za cos co stalo sie 60 lat temu.
2. Wazne jest jednak co sie z tym dziedzitwem robi. Czy wiesz ze na
Ukrainie sa pomniki ukrainskich jednostek SS? Przypominam ze jest to
organizacja uznana przez trybunal w Norymberdze za zbrodnicza. Wiesz
ze sa stawiane pomniki lub nazywan sa ulice by upamietnic osoby
ktore sa odpowiedzialne za tzw rzez Wolynska? Dziala to na Twoja
wyobraznie?
3. Co wiecej otwarcie trzeba stwierdzic ze w zaden sposob nie da sie
porownac rozmiaru zbrodni polskich i ukrainskich. Polska i Polacy
nie podjeli sie akcji ludobojstwa. Ukraincy tak. Ofiary po stronie
polskiej to wedlug najostrozniejszych szacunkow 60 tysiecy. Wedlug
mniej ostrzoznych nawet 150 tysiecy a moze i 200. Nie wiemy tego bo
do dzis rzad demokratycznej Ukrainy utrudnia nie tylko akcje
ekshumacyjne ale nawet stawianie krzyzy.
4. Co nie znaczy ze Polska nie ma sie czego wstydzic. Takze jesli
chodzi o rozmaite dzialania wobec Ukraincow, chocby w czasie II RP
czy potem. Jestem goracym zwolennikiem wyjasnienia wszystkiego i do
konca.
5. Sek w tym ze - mowie to z pelnym przekonaniem - czesc polskich
Ukraincow uwaza ze istnieje tylko Akcja Wisla, nie ma za to zadnych
zbrodni ukrainskich, tym bardziej ludobojstwa. Andruszczyn z ktorym
prowadze tu polemike, czesto ostra, czy inni nie sa w stanie
wypowiedziec zdania wartosciujacego jasno to co dzialo sie na
Wolyniu. ( Problem dotyczy tez pism ukrainskiej mniejszosci - chocby
analiza tego co zostralo napisane w Nad Bugiem i Narwia ) Dziala
natomiast klasyczny mechanizm wyparcia - jestem okreslany jako
spowiednik, tworca cyrku, ukrainofob ( ci co domagali sie prawdy o
Jedwabnem to byli polakozercy ) itd itp. 6.
Andruszczyn przeciez pisze otwarcie - nie mozna spokojnie schylic (
jak sie domyslam nad ) ofiarami, kiedy... A ja mysle inaczej. W tej
sprawie nie ma warunkow.

Szkoda czasu...

[andruszczyn1]

Przykre, że czytelnicy łatwo dają się "wykiwać" hansowi. Nie mam już siły pisać o bezpodstawnych oskarżeniach i oszczerstwach, także pod moim adresem. Jak już powiedziałem: gospodarzowi wolno wszystko...

[hansgrubber]

1. Tym razem zostalem Maradona forum Czarnej Sredniej. Kiwam
wszystkich i bramke strzelam reka - tzn wszyscy daja sie nabierac na
oszczerstwa i bezpodstawne oskarzenia a sedzia jest przekupiony
przez polskie zbrodnicze podziemie. :)
2. Na tym forum wszystkim wolno wszystko - mam taki dziwny zwyczaj
ze niewygodnych dla siebie tekstow nie wycinam - jak to czyni
moderator forum Bielska Podlaskiego. Co akurat Andruszczynowi a
zwlaszcza jego kolegom nie przeszkadzalo. :)
3. Tyle. Licze na Twoj glos carrambo.

Żałosne

[andruszczyn1]

> 2. Na tym forum wszystkim wolno wszystko - mam taki dziwny zwyczaj
> ze niewygodnych dla siebie tekstow nie wycinam - jak to czyni
> moderator forum Bielska Podlaskiego. Co akurat Andruszczynowi a
> zwlaszcza jego kolegom nie przeszkadzalo. :)

No i znowu mi coś wmawiasz...Można się przyzwyczaić, choć ani miłe, ani kulturalne to nie jest. Nie wiesz kto jest moim kolegą. To takie pieprzenie bez sensu hans. Ale u siebie jesteś. Wcale bym się nie zdziwił, gdybyś jakoś wyeksponował wątek "Andruszczyn jest faszysta!".

[hansgrubber]

1. Po prostu zwracam Ci uwage ze na forum na ktorym po raz pierwszy
skrzyzowalismy szable moderator rzeczywiscie "byl u siebie" i cial
po uwazaniu, nie przypominam sobie bys to oprotestowal, choc
przyznaje ze mogles nie zauwazyc. Moze tu rzeczywiscie sie czepiam,
ale uwaga w stylu ze "jestes u siebie" to dokladnie ta sama jakosc.
Nie u siebie mam takie same poglady. I kazdy kto przychodzi na FCzŚ
jest u siebie.
2. Co do wyeksponowania musze Cie zawiesc. Nic z tego. Ekspozycja
dotyczy Czarnej i chorych dzieci.

[andruszczyn1]

Chyba się wzruszę.

[hansgrubber]

Nie w tym watku.

[carrramba]

Nie wiem czy chcecie poznac moje zdanie ale jednak wypowiem sie w przedmiotowej
sprawie.
Nie jestem pro ani tez anty. Staram sie zachowac obiektywizm.
Mam swiadomosc, ze na Ukrainie stoja pomniki zbrodniarzy. Nie tylko SS byla
organizacja przestepcza, niezwykle lagodnie potraktowany przez miedzynarodowy
wymiar sprawiedliwosci Werhmacht w zasadzie niewiele sie od SS roznil. Bo nie
dajmy sie zwariowac, ze zolnierze Werhmachtu to byli niewinni chlopcy. Bo czy
mozna sadzic tylko morderce, pomijajac udzial i odpowiedzialnosc tego, ktory
stal na czatach ? Nie mozna.
Wracajac do Ukrainy, sadze iz obecnie nasze interpretacje wydarzen historycznych
nie zbiegna sie. Przeprosimy sie za to czy tamto ale kazdy bedzie myslal o
wlasnych krzywdach. Ta sytuacja sie zmieni, ale na to potrzeba czasu. Czy dzis
ktos ma zal do Szwecji za potop ?
Staram sie myslec o przyszlosci, nie chowac urazy. Poza tym, jest zasadnicza
roznica, pomiedzy wybaczeniem a zapomnieniem.
Dla nas Bander jest pospolitym zbrodniarzem, dla Ukraincow bohaterem narodowym.
Przewrotnosc historii.
Przypomnijcie sobie pomaranczowa rewolucje. Jak sie zachlysnelismy, jak
natychmiast pojechali nasi politycy na odsiacz. To bylo jak wyciagniecie reki do
Ukrainy /wybaczamy i prosimy o wybaczenie/. Caly swiat wstrzymal oddech a Polska
pobiegla z odsiacza. I co ? Warto bylo ? Wtedy uwazalam, ze warto, dzis juz
jestem wystudzona w swoich osadach.
Wracam do pomnikow : w Warszawie jest rondo Dudajewa. Powinno tam byc ? Moze
troche umiaru politycznego i poprawnosci nalezaloby miec. ?
A Bieslan ? Tragedia rosyjskich dzieci po jednej stronie, desperacka walka o
niepodleglosc po drugiej. Nie usprawiedliwiam tego co zrobiono w Bieslanie, ale
prosze pamietac ze sa czeczesnkie wioski gdzie nie ma juz mezczyzn, wszyscy
zgineli.
Tak wiec, bardzo trudno jest opowiedziec sie po ktorejs ze stron.
Na zakonczenie chce napisac, ze odstawilabym wszystkich politykow- facetow.
Skonczylyby sie wojny, skonczylaby sie przemoc. Czy nie mam racji ? Inne
postrzeganie swiata maja jednak kobiety. Sama jestem matka i doskonale wiem, ze
za wszelka cene dazylabym do pokoju. Zawsze. A Panowie ?

[hansgrubber]

1. Wybacz carrambo ale za duzo grzybow w barszcz. Trudno na to
odpowiedziec.
2. Tylko jedno konkretene zdanie: Bieslanu nic nie usprawiedliwia.
Zadna niepodleglosc zbudowana na krzywdzie dzieci nie jest wartocią.
I w ten miekki sposob wrocilismy do tematu :)

[carrramba]

Moje przeslanie bylo inne Hansie. Wybaczmy krzywdy, pora zaczac od nowa budowac
wspolna przyszlosc. Jesli juz nie dla nas, to dla naszych dzieci.

[hansgrubber]

1. Nie lubie takich slow. Wybaczanie? Zapytaj tych ktorzy zgineli
czy wybaczaja, ich rodzin, potomkow. Ja tego zrobic nie moge. To sa
indywidualne niepowtarzalne losy, przerwane, niedopelnione. Tak samo
tragiczne jak wszytkich ofiar po wszystkich stronach.
2. Uwazam ze mordowanie - zwlaszcza dzieci jest niewybaczalne.
Kazdego kto w tej sprawie nie wydaje z siebie jasnego komunikatu
uwazam za skonczonego lajdaka i kanalie.
3. W takich sytuacjach wybaczanie i przepraszanie jest groteska.
Wystarczy potepienie czynow i pamiec. Bez tego nie wierze w
jakakolwiek przyszlosc.

[szpila555]

hansgrubber napisał:
> 2. Na tym forum wszystkim wolno wszystko - mam taki dziwny zwyczaj
> ze niewygodnych dla siebie tekstow nie wycinam - jak to czyni
> moderator forum Bielska Podlaskiego. Co akurat Andruszczynowi a
> zwlaszcza jego kolegom nie przeszkadzalo. :)

Najgorsze jest to Twoje zadufanie we własną nieomylność i ocenianie
innych hansie.
Czasem zaczynam żałować że wystąpiłem w Twojej obronie jak dostałeś
bana na pewnym forum i użalałeś się z tego powodu na różnych forach.
Więcej tego błędu nie popełnię.
Jakie wpisy niewygodne dla mnie na forum bielskim ostatnio
skasowałem? Mam napisać hansgrubber kłam.e?

[hansgrubber]

1. A gdzie napisalem ze ostatnio? :) Ostatnio to nie mam pojecia bo
jak pewnie zauwazyles nie bywam na bielskim forum. Dopisujac co Ci
sie zywnie podoba do moich zdan zawsze mozesz nazwac mnie tak jak
chcesz. Prosze bardzo.
2. "Zadufanie we wlasna nieomylnosc"? :)
3. Fajnie ze mnie broniles. Ale wolalbym bys bronil zasad i by byly
one rowne dla wszystkich. A tak nie bylo, pozdrawiam.

[szpila555]

hansgrubber napisał:
> 1. A gdzie napisalem ze ostatnio? :)

Proszę bardzo:
Pisałeś hansie w czasie teraźniejszym :)
"mam" "nie wycinam" "jak to czyni"
Cytuję:
> [...]mam taki dziwny zwyczaj
> ze niewygodnych dla siebie tekstow nie wycinam - jak to czyni
> moderator forum Bielska Podlaskiego.

Bez komentarza

[hansgrubber]

1. Ok masz racje. Bylo to co najmniej nieprecyzyjne. Przepraszam.
2. Na moje usprawiedliwienie powiem tylko tyle ze w czasie kiedy
bywalem na forum BP czas trazniejszy byl usprawiedliwiony. Jesli sie
zmienilo to fajnie, o to chodzilo.
3. Pozdrawiam.

[andruszczyn1]

Ciekawe kogo jeszcze zechce kolega hans oczernić? Proponuję hans, abyś zaczął wydawać dla forumowiczów mających czelność się z Tobą nie zgodzić "karty czystego sumienia"...Oczywiście po uprzedniej weryfikacji wniosków. Koniecznie ze zdjęciem.
Ilu jest faszystów na forum w sumie? Udało Ci się to stwierdzić?

[hansgrubber]

1. Jak to w Czarnej. Oczerniamy.
2. Na reszte nie odpowiadam bo slowo daje mi sie nie chce. Wybacz.

[andruszczyn1]

Nareszcie

[hansgrubber]

Prosze bardzo. :)

[carrramba]

Hansie, ja akurat z czystym sumieniem moge powiedziec, ze wybaczam. Nie znalam
moich Dziadkow, obaj zgineli w czasie wojny. Potrafili wybaczyc moi Rodzice,
potrafie i ja. Co w tym dziwnego ? A zreszta, tamtych Niemcow juz nie ma. Co ma
do wojny obecne pokolenie ? Komu mam te krzywdy pamietac ? Mojemy rownolatkowi
przeciez nie, nawet chocbym chciala, bo urodzil sie sporo lat po wojnie.
Nie palam sympatia do Niemcow ale to juz inna bajka. Zapytaj mnie, czy palam
sympatia do Polakow noszacych faszystowskie opaski ? Nie, dziwie sie, ze jest na
to przyzwolenie. W Niemczech go nie ma.
Zeby byla w tej sprawie jasnosc: potepiam wszystkich zbrodniarzy. Potepiam
Rosjan za dzialania w Czeczenii ale potepiam tez czeczenskich terrorystow. Co
jeszcze mam dodac?

[hansgrubber]

Odpowiedzialem Ci wczesniej kilka linijek wyzej. :) Zauwazylas?

[szpila555]

... że hans celowo prowokuje i sciąga na swoje niszowe forum
dyskutantów. Po prostu w ten sposób zwiększa frekwencję i liczbę
postów.Dało się to OSTATNIO zauważyć ;)

[carrramba]

\Nie sciagal mnie i nie prowokuje. Sama tu trafilam, zupelnie przypadkowo zreszta.

[hansgrubber]

:) Swoja droga niezle watek zmeandrowal. A zaczelo sie od religii w
szkole.

[andruszczyn1]

Brakuje tu tylko mata. Pewnie zaszył się w swojej kryjówce i nadrabia zaległości z Naszym Słowom". A hans jakim był, takim pozostanie.

[hansgrubber]

1. Niedostateczny ze spostrzegawczosci :)
2. Coz jestem jaki jestem?

[mat120]

andruszczyn1 napisał:

> Brakuje tu tylko mata. Pewnie zaszył się w swojej kryjówce i
nadrabia zaległośc
> i z Naszym Słowom". A hans jakim był, takim pozostanie.

Jestem, jestem, choć ostatnio czasu mi brak:))
A Hans to "Instytucja", która czasem jednak odstępuje od zasad,
którymi się kieruje dla potwierdzenia tychże. Dobry materiał na
ministra edukacji:))

[hansgrubber]

No to pojechales. Ladnie to tak kpic z Hansa? :)

"autorytet" Andrzeja Przewoźnika

[pawlozsiul]

Pomijając różne brudy, które mu wyciągnięto kiedy ubiegał się o
szefowanie IPNowi - dla mnie ten gość skończył się w 1997 roku w
Bielsku. To co wtedy mówił i robił wespół z ówczesną wojewodą
poważnie go zdyskredytowało.

Wiesz Hans, czemu nie dopytuję się upierdliwie polskich sąsiadów,
czy potępiają zbrodnie Burego? Bo wiem, że żaden porządny człowiek
tego nie akceptuje. Z faktu, że inaczej widzi rolę Burego w historii
nie wynika jeszcze, że usprawiedliwia ludobójstwo, którego Bury się
dopuścił.

Może kiedyś, kiedy bardziej "zbucieję" przyznam sobie - za Twoim
przykładem - uprawnienia inkwizytorskie.

[hansgrubber]

1. Co sie robi gdy ktos mowi niewygodne rzeczy? Wskazuje sie ze jest
zamieszany, klamal, jest swirem, nalezy do ukladu itp. Im mniej
precyzyjnie tym lepiej. Ale w sprawie Przewoznika kruszyc kopii nie
bede.
2. O Burego pytac nie musisz, nikt go tu nie chwali a nawet za
checia nazwe go ostatnim lobuzem. Wytlumacz mi za natomiast ten
paradkos: piszesz ze zaden porzadny czlowiek nie akceptuje zbrodni
Burego i nie usprawiedliwia jego ludobojstwa. Skoro tak to nie ma
problemu z nazwaniem go tak jak wyzej. Dzlaczego zatem nie
przechodzi Ci przez gardlo ze na Wolyniu Ukraincy dopuscili sie
ludobojstwa - mimo ze takich Burych bylo tam setki, mordowali
kobiety i dzieci a skala zabojstw jest dwa tysiace razy wieksza? :)
3. Niestety nie wiem co to znaczy zbuciec - takiego slowa nie ma w
slowniku jezyka polskiego.
4. Boze jak Ty cierpisz, Hans jest strasznym inkwizytorem bo
twierdzi ze mordowanie dzieci nie jest fajne.

podatki wg Mata

[pawlozsiul]

Skoro twierdzisz, że mniejszości nie płacą podatków, podaj uprzejmie
adres stacji paliw, gdzie mógłbym zatankować bez VATu i akcycy. I
powiedz jeszcze, gdzie w w formularzu PIT należy wpisać narodowość,
aby zostać z podatku zwolnionym.

Abstrahując od "NS". Uważasz Mat, że donator ma prawo wpływać na
treść artykułu? Czy np. koncern petrochemiczny, który zamieszcza
reklamę prasową powinien oczekiwać, że gazeta nie napisze o tym, że
truje on środowisko?

[mat120]

Pawło, ja nie twierdzę, że mniejszości nie płacą podatków, zresztą
nie o mniejszości jako takie tutaj idzie, ale o ich agresywnych,
zaślepionych, niektórych "przedstawicieli", również tych pisujących
w NS "językiem nienawiści". Dobrze chyba o tym wiesz.
Donator ma takie prawo o ile zawrze z obdarowanym stosowną umowę.
Oczywiście nikt sie do tego oficjalnie nie przyzna. Nie posądzam Cię
o naiwną wiarę, że ktoś dzisiaj daje duże pieniądze całkowicie
bezinteresownie. Dotowanie nienawistnych Polsce "przedstawicieli"
mniejszości ukraińskiej to jednak wyjątek tylko potwierdzający tę
regułę.