Język mniejszości w urzędach

[prawnik3]

Co sadzicie i decyzji Sejmu, który nie zgodził sie na wprowadzenie języka
mniejszości jako pomocniczego w urzędach gmin?

[justusz]

nie widze w tym nic niepokojacego i zdroznego. Przyładem parlament unii
europejskiej ze sztabem tłumaczy.

[azmin]

Tak sie sklada ze nie ma w tych sprawach dyskusji a spodziewalem sie burzy...
Dziwi mnie to niepomiernie albo moze forum wybiorczej nikt nie czyta :)

[odziej]

forum czytamy ...ale nie zawsze jest warto się włączać do rozmowy, ale ad
rem...osobiście zgadzam się z posłami.Dlaczego? M.in. z powodu automatycznego
wzrostu kosztów obsługi w urzędach-urzednik musiałby posługiwać się językiem
danej mniejszości, trzeba byłoby raz jeszcze oznaczyć cały budynek(powiedzmy że
w bielsku trzeba by było umieścić dodatkowo białoruskie i ukraińskie
tabliczki), podobnie dokumentacja oraz formularze musiałaby być też
tłumaczona,etc.. I chociaż taki urząd byłby bardziej dostępny dla ludzi (chyba
jedynie tych starszych) to w ostatecznym rozrachunku wyobraźmy sobie całe
zamieszanie jakie mogłoby wyniknąć z proponowanych zmian-a ciężar i tak spadłby
na petentów, bo urzędnik kochani pracuje do punkt 17 i fini...a jeszcze
dodatkowy wydatek w budżecie, który pochodzi z naszych podatków...
Z drugiej strony żyjemy w kraju gdzie mniejszości nie są traktowane aż tak
źle...wiadomo że skupiają się razem i mamy tego świetny przykład w Bielsku-czy
ktoś ich nie nęka?Młodzi ludzie żyją razem i nie ma znaczenia czy są z
mniejszości czy też należą do większości, a starsi żyję w dierewniach i ich
sprawami powinny się zajmować dzieci.
Nie warto sobie uprzykrzać życia:)

PS: sam należę do mniejszości i po swojomu howoryti umieju-pzdr.

[marzena5510]

Popieram przedmówcę.

A jezeli chodzi o Bialoruską mniejszość narodową to wydaje mi się że raczej
rozmawiają "po naszomu", albo w jęz rosyjskim. Obawiam się ze jęz białoruski
staje się martwym językiem i można w poprawnej formie go usłyszeć juz tylko w
II LO z BJN. To przykre, ale tak wlasnie jest. Myśle ze większość ludzi
należących do mniejszości narodowych doskonale sobie radzi w polskich urzędach.

Powiedzmy sobie szczerze - jezeli już mówimy o polskich urzędach - to chyba
wiekszym problemem jest ogólne zamieszanie jakie w nich panuje, zawilosć
procedur. Myśle ze zamiast zabierać sie do wprowadzania zmian posłowie powinni
raczej zabrać się do uporządkowania i uproszczenia tego co jest i utrudnia
życie nie tylko ludziom przynależącym do mniejszosci ale i Polakom. Moim
zdaniem bariera językowa ma malutkie znaczenie przy balaganie jaki panuje w
urzędach.

Osobiście nie mam nic przeciwko ludziom należących do mniejszości, aczkolwiek
nie wiem kogo zaliczamy do mniejszosci białoruskiej. Czy wszystkich
rozmawiających po swojomu, czy tych którzy mają korzenie Białoruskie i o tym
doskonale wiedzą, czy może wszystkich którzy po prostu czują sie Białorusinami.
Ja też kocham ten nasz jezyk chachłacki i jak pojade na uczelnie i niechcący mi
się wymknie "a żeb tebe licho" albo "ne bery do holowy, bery na poleczy bude
lohczej" to tak się patrzą na mnie dziwnie, jakbym po chińsku coś powiedziala.

Pozdrawiam "wsiech siabrow i siabrouki".

[s-wis.p-sia]

Niedawno rozmawiałem z jedną "pyrą" (poznanianką) na GG i powiedziałem do niej -
w żartach oczywiście - "Idi w kiebieni fieni", a ona do mnie: "A co to jest
kiebienia fienia?" :)))

[marzena5510]

s-wis.p-sia napisała:

> Niedawno rozmawiałem z jedną "pyrą" (poznanianką) na GG i powiedziałem do
niej
> -
> w żartach oczywiście - "Idi w kiebieni fieni", a ona do mnie: "A co to jest
> kiebienia fienia?" :)))
No to bardzo dobre pytanie zadała... "Fienia" to chyba imie, a "kiebieni" co
oznacza. Bo jeszcze sie mówi "... w kiebieni matier". Wysdaje mi sie ze to
oznacza coś calkiem niesympatycznego, wiec dobrze ze niezrozumiała :)

[texciarz]

1. Może skrajni, umiarkowania albo łagodni nacjonaliści obu nacji nie czytają
tego forum?
2. Po swojomu howoryty wmiju, ale z białoruskim i to pisanym miałbym kłopoty.
Podejrzewam, że niektóre formularze trzeba byłoby mi tłumaczyć, abym mógł je
wypełnić.
3. A co ja, kurna, po polsku nie nauczyłem się mówić, czytać i pisać?

[wiktowoj]

U nas w Bielsku to wogóle byłby harmider. Takie dwu czy też trójnazewnictwo nie
sprawdziłoby się. Żaden przedstawiciel mniejszości nie potrafiłby dobrze
odczytać nazwy, zgodnie z regułami danego jezyka napisanej. Ludzie rozmawiają
po swojemu, każda wieś ma nieco inny dialekt i niech tak pozostanie w kiebieni
matieri.

[marzena5510]

Może wiesz kolego co znaczy to "kiebieni". Jest to dość popularne u nas
powiedzonko jak widać i słychać - tylko czy ktoś wie co oznacza? Tak jak na
przykład "swołocz". Czy to się tłumaczy na polski???

[wiktowoj]

Coś brzydkiego, lecz nie wiem dokładnie co, spróbuje się dowiedzieć.

[odziej]

Powinno się użyć stwierdzenia "excliptic lirycs" :) Ale prywatnie każde
przekleństwo brzmi lepiej powiedziane w języku obcym niż ojczystym - uwielbiam
kląć po francusku... ale co do "idi kiebieni fieni" to oznacza to mniej
więcej "idź gdzie chcesz" albo "idź gdziekolwiek".... a swołocz, bladź itp.
myślę, że nie wymagają tłumaczenia.-pzdr

Język mniejszości w urzędach

[andrijko]

Co do ustawy o mniejszościach, to chyba nic nie zmieni w życiu polskich
mniejszosci. Jej uchwalenie byłoby natomiast ważnym aktem świadczącym o
istotnej tolerancji, przynajmniej na papierze, aktem, który przypieczętowałby
kilkusetletnią wspólną historię narodów żyjących w Rzeczpospolitej. Bo raczej
nie spodziewałbym się realnego jej wpływu na poprawę statusu mniejszości. Na
Podlasiu jedyną - moim zdaniem - mniejszością narodową z prawdziwego zdarzenia
są Litwini. I oni rzeczywiście mogą w jakimś stopniu wykorzystać niektóre
zapisy ustawy w praktyce. A raczej przypieczętować nimi stan obecny. Bywam w
Puńsku - stolicy polskich Litwinów. Napisy w sklepach, knajpach są po litewsku,
dookoła słyszy się litewski, także w gminie. Po wprowadzeniu ustawy pozostałoby
tylko wprowadznie dwójęzycznych tablic. Natomiast Białorusini i Ukraińcy nie
będą w stanie "skonsumować" przepisów o dwójęzycznych nazwach czy
porozumiewaniu się przez tłumacza w gminie czy urzędzie. Ukraińców jest za mało
i są raczej ruchem inteligenckim, dosyć elitarnym przez to nie masowym.
Natomiast Białorusini to Białorusini w większości z nazwy a nie ze świadomości
narodowej. Też mam w rodzinie takich - z nazwy, jednak wcale nie
zainteresowanych historią, polityką czy językiem białoruskim. Zresztą sami
działacze białoruscy - ci z kręgu Czasopisu zdają sobie z tego sprawę.
Określają ilość Białorusinów wśród "białorusinów" na jakiś tam ułamek procenta.
Takim "białorusinom" na pewno nie zechce się wymagać tłumacza w urzędzie, nie
podpiszą też petycji - które na pewno organizacje białoruskie będą niedługo
rozpowszechniać - o dodaniu białoruskiej nazwy miejscowości. A praktyka w
urzędach jest taka że gdzieniegdzie i bez ustawy mówi się "po swojomu", w
innych miejscach nawet ludzie ruskiego pochodzenia po przekroczeniu progu
urzędu przestawiają się na mowę urzędową - to znam z praktyki włąsnej bo jeżdżę
po terenie. Z nazwami też będzie trudno - bo jak napisałem wyżej - mało komu na
tym zależy. Trudno jednak od osób bez świadomości narodowej wymagać, by
domagali się uznania jawnych przejawów ich odrębności narodowej, jakimi są np.
dwujęzczne nazwy miejscowości. O cyzm đwiadczą zreszta także głosy i na tym
Forum. Zresztą - z trzeciej strony z nazwami na Podlasiu będzie i inny problem,
o którym pisała Prof. Smułkowa w swej książce "Białoruś i pogranicza".
Mianowicie nazwy na południe od Narwii jednoznacznie ukraińskie, często nawet w
takiej formie zapisane po polsku, trzeba będzie przetłumaczyć na bardzo
odmiennie brzmiące po białorusku - i przetłumaczyć miejscowym "białorusinom" że
to po ichniemu i żeby sami walczyli z władzą o takie właśnie nazwy. Np
Telatycze, w tutejszej gwarze ukraińskiej - Telatyczy trzeba by nazwać
Cialaciczy. Może gdzieś się to uda - ale nie będzie na pewno masowe. Także z
tych zapisów - wg mnie - skorzystają tylko Litwini, Kaszubi i Niemcy - i to
chyba przciwko tym ostatnim /ze strachu przed nimi/ prace posuwają się tak
wolno.