nieoznakowane radiowozy w BP

[marecki-34]

Ile mamy tych nieoznakowanych radiowozów w Bielsku, 2 jednakowe
stalowo-błękitne Vectry czy jedną, która zmienia tablice rejestracyjne?

[partizan79]

> która zmienia tablice rejestracyjne?

A to tak można?

[marecki-34]

Dobrze się przyjrzałem dziś jednej z tych Vectr, wygląda na nową a rejestrację (z doklejonymi unijnymi gwiazdkami) ma z końca 2005 roku i ten sam stalowo błękitny kolor jak ta kupiona w ubiegłym roku. Nigdy wcześniej nie słyszałem też, że w BP taki radiowóz był.
Tablic na pewno zmieniać nie można ale może w wyjątkowych sytuacjach jak już wszyscy mają zapisany numer rejestracyjny policja coś może zrobić?
Swoją drogą coraz trudniej się robi w naszych okolicach - co wyjazd do Białegostoku lub nawet gorzej bo tu blisko zatankować w Haćkach to widzę nieoznakowane radiowozy, nasz(e) Bielski(e) albo czarne Vectry białostockie :-(

[cdsmarcin]

Tyle, że chyba tylko jedna posiada videorejestrator.
Z tego co wiem jest jeszcze kilka nieoznakowanych radiowozów m. in. Astra, Espero i kilka polonezów :)

[marecki-34]

Czyli jeden wideorejestrator na kilka samochodów?

[burak-cukrowy]

Taki właśnie fotovideoradiowóz zatrzymał mnie, tylko nie wiem gdzie to było ? Obudziłem się w swoim posłanku. Sny bywają dziwwne ...
A może to był sen proroczy ?

[stepby]

hmm - a dlaczego Was tak niepokoja te nieoznakowane "radiowozy".
Jeżeli jeździcie zgodnie z prawem to nie ma się czego obawiać.

[burak-cukrowy]

Rzecz w tym, że one jężdzą szybciej od nas, kiedy juz doganiasz pirat, on bezczelnie zdjęcie robi ;)
I co wygrasz z takim ?

[sebcioo]

Polecam:
www.youtube.com/watch?v=mhrZiKhkZA0&feature=related
www.youtube.com/watch?v=sfmG7_ZIq_U&feature=related
www.youtube.com/watch?v=xthyUZStzDQ&feature=related

[sebcioo]

To tak jak np z zainstalowaniem kamer w twoim mieszkaniu.
Zgadzasz sie na to?
Jesli nie robisz nic niewlasciwego to nie masz sie czego obawiac.

[stepby]

Mieszkanie Sebciu nie jest miejscem publicznym - droga jest. Nie
wyszło Ci to porównanie, więc dalej Was nie rozumiem

[marecki-34]

Fotoradary Stepie i nieoznakowane radiowozy stosuje się prewencyjnie, żebyśmy
jeździli zgodnie z przepisami a osoby łamiące przepisy są na podstawie tak
zdobytych dowodów karane.
Twoje mieszkanie jest miejscem publicznym w tym sensie, że możesz po pracy knuć
w nim plany wysadzenia elektrowni czy molestować 12-to letnia Basię podając się
za 12-to letniego Bartka na przykład. Więc jeśli nie masz nic do ukrycia bo
żyjesz zgodnie z prawem to zgodzisz się na kamerę w domu w ramach prewencji czy
będziesz krzyczeć, że "policyjne państwo"? Jak zareagujesz jak z pieniędzy
uzyskiwanych z karania ludzi za łamanie prawa w domach (można kamery umieścić w
tak zwanych rodzinach patologicznych na początek) będzie się finansowało kolejne
kamery i systemy monitorujące rozszerzając "grupy ryzyka"?

[marecki-34]

To nie jest takie proste stepie.
Z uporem maniaka powtórzę swój argument - dlaczego na trasie do Białegostoku mam
jeździć 50-60 km/h zamiast dozwolonych 90 km/h? Od 2 lat nie widzę na tej trasie
żadnych zmian na lepsze w sensie poprawienia jakości drogi czy jej
bezpieczeństwa. Na co idą pieniądze z mandatów, na poprawę bezpieczeństwa czy
może na nowe fotoradary i nieoznakowane radiowozy? Sebcio dobrze pisze - to
grozi państwem policyjnym.

[stepby]

Ze mnie robisz idiotę, czy z siebie. Autobusem z Bielka do
Białegostoku jade nie całą godzinę. Trasa 54 km. Gdyby auto jechało
nie zatrzymując się, cały czas pędząc drogą ( autobus by pokonać
Białystok do dworca potzrebuje ok 20 min ) średnia prędkośc wynosiła
by 54 km / h - Autopbus jednak by uzyskać taki czas przejazdu musi
chwilami gnac nawt 80 km/h - A Ty nie jestes w stanie ???
osbówką ???
Przyznajcie się , że jeździcie niezgodnie z prawem i przeszkadza Wam
w tym policja - a jezeli się odważycie,to nie czepiajcie się do
rowerzystów którzy biorą z Was przykład ;)

[sebcioo]

Tak zapytam przewrotnie - jestes samochodziarzem ;)?
Tzn czy jestes/bywasz kierowca samochodu?

[marecki-34]

Na tej drodze są również stare autobusy, traktory, autobusy z dziećmi,
maruderzy, którzy jeżdżą 50 km/h. Część z nich bo szybciej nie mogą a część bo
mają gdzieś innych na tej drodze. Godząc się na jazdę zgodnie z przepisami i nie
wyprzedzając ich we wszystkich zabronionych miejscach (linie ciągłe i
ograniczenia prędkości, ruch z przeciwnej strony) traci się na tej trasie czas.
Robią to Stepie również autobusy - usiądź kiedyś blisko kierowcy i pilnie
obserwuj prędkościomierz, znaki z ograniczeniami prędkości i linie na jezdni.
Twierdzę, że Państwo polskie nie ma pomysłu na bezpieczeństwo na drogach. Jedyna
prowizorka to ograniczenia prędkości i mandaty za jej przekraczanie. A policja w
tej sytuacji z fotoradarami i nieoznakowanymi radiowozami jest wykonawcą tej
prowizorki. Pieniądze na drogi mamy z Unii, wykonawcy również mogą się znaleźć a
dróg jak nie było tak powstają po 100 km rocznie.
Dawno udowodniono, że najmniej wypadków odbywa się na autostradach.
Przykro mi ale każdy rowerzysta, który pojawia się na tej trasie w nocy bez
świateł, bez kamizelki odblaskowej będzie nazywany przeze mnie debilem i samobójcą.

[sebcioo]

> A policja w tej sytuacji z fotoradarami i nieoznakowanymi
> radiowozami jest wykonawcą tej prowizorki.
Jakis ladny czas temu splodzilem na tym forum piekny elaborat o tym co mysle o
pracy drogowki i metodach przez nich stosowanych.
Bylo w nim m.in. o tym ze nieoznakowane radiowozy tak samo lamia prawo i
przepisy jak kierowcy ktorych scigaja.
Powiedz stepie - czy nie jest tak?

> Dawno udowodniono, że najmniej wypadków odbywa się na autostradach.
Swiete slowa.

> Przykro mi ale każdy rowerzysta, który pojawia się na tej trasie w > nocy bez
świateł, bez kamizelki odblaskowej będzie nazywany przeze > mnie debilem i
samobójcą.
A ja kazde dawce bede nazywal dawca. Kogo uwazam za dawce - opisywalem wczesniej
nie raz.

[cdsmarcin]

Dowiedziałem się, że jest też Vectra 31CU, więc oni może na serio zmieniają te rejestracje?

[cdsmarcin]

Znalazłem gdzieś w necie:

Powiat bielski:
czarny mondeo II BBI 31CU
ciemny mondeo zielony BBI 73HC
szary passat BBI 02EN
błękitny metalic vectra BBI 03HF
granatowy opel astra BBI F956

W poprzednim poście napisałem o Vectrze na tablicach 31CU, bo taką widziano w mieście, a jak wynika ze spisu jeździł na takiej również Mondeo... Coś w tym jest.

[marecki-34]

Właśnie wczoraj widziałem tą Vectrę 31CU, wygląda dokładnie tak samo jak ta 03HF
- dlatego ten post był :-)

Zdecydujcie sie

[sebcioo]

cdmarcin napisal:
Powiat bielski:
czarny mondeo II BBI 31CU
...
marecki napisal:
Właśnie wczoraj widziałem tą Vectrę 31CU...

Z tego co ja zaobserwowalem to BBI 31CU to jest blekitna metalic vectra.

[marecki-34]

no właśnie, podejrzewamy bielska policję, że tablice są jedne a samochodów kilka

[wojtekbp]

Bo to są zasrane cwaniaki, nieroby, pasożyty społeczne.

[porter09]

hm, od pewnego czasu przeglądam forum, i w sumie śledzę Twoje
bzdurne, przerysowane komentarze. I na prawdę strasznie długo mnie
korciło, żeby odpisać na kilka z Twoich postów. Odnoszę wrażenie, że
albo jesteś strasznie zgorzkniałą istotą, której żadna instytucja w
Polsce nie jest w stanie zadowolić - albo po prostu nie masz
wlasnego życia, więc żyjesz krytykowaniem innych. i zaiste nie
rozumiem skąd ta niechęć do policji. A Twój "piekny" elaborat na
temat pracy drogówki jest ewidentnym powtierdzeniem Twojej
ignoracji, prostoty i nieznajomości funckji, jaką ma pełnić policja
na drogach. O specyfice pracy videorejestratorów pojęcia nie masz
najmniejszego. To co - anarchia?? Precz z policją! :) a skoro juz
jestes tak stanowczy w swoich sądach, to nie będź sebciu hipokrytą -
i nie szukaj pomocy w tej okropnej instytucji. Radź sobie, rób
porządki w Polsce- zacznij od podlasia :) swoją drogą - zastanawiam
się czym sam się zajmujesz - bo musisz być świetny w tym co robisz,
jeśli tak łatwo oceniasz immych. W sumie- łatwo to ustalić.

>> wielbłąd nie widzi swoich garbów ;)

[sebcioo]

Wow, az popuscilem z wrazenia.
Jakies konkrety czy tylko marudzic potrafisz?
Oswiec nas na tym forum na temat specyfiki pracy wideorejestratorow a nie
medrkujesz.
Sam jestes hipokryta sugerujac ze policja pozwoli na samodzielne zaprowadzanie
porzadkow.

[marecki-34]

Sebcio ma rację, sam wielokrotnie widziałem naszą drogówkę "zaczajoną" w takich
miejscach, że w ciągu godziny 3 samochody może przejadą.
Dlaczego drogówka, w tym nieoznakowane radiowozy, nie ściga nieoświetlonych
rowerzystów, sytuacji, które prowokują do niezgodnego z przepisami wyprzedzania
- z przodu stary Autosan a za nim kolumna osobówek jeden drugiemu na dupie (jest
przepis o zachowaniu bezpiecznej odległości przecież), dlaczego "nasza" Vectra
nie wypuszcza się na prostą od Denisek do mostu na Narwi - tam się można
rozpędzić, mandaty byłyby większe, dlaczego nie ścigają TIR`ów za ryzykowne
wyprzedzanie?
Dużo prościej jest przecież wyskoczyć do Proniewicz czy Pilik i złapać jakiegoś
zamiejscowego frajera bo za późno nogę z gazu zdjął wjeżdżając do strefy
zabudowanej. Sam wielokrotnie widziałem jak po wypisaniu mandatu odczekiwali na
parkingu pod sklepem w Chrabołach - po 15 minutach cisza na CB i można jechać do
Bielska. Efekty są a przebiegi małe ale czy tylko o to chodzi?

[sebcioo]

Nie trzeba wcale daleko siegac - wystarczy spojrzec na parking przed komenda.
Jest tam jak wol ze parking tylko dla samochodow policji - a stoja prywatne
samochody. Albo policja ma w d... co sie dzieje nawet u nich przed nosem. Albo
jest kolesiostwo i stawiaja swoje prywatne samochody - tym sam i tak lamiac
zakaz i pokazujac co policja sadzi o prawie.

[porter09]

> Z uporem maniaka powtórzę swój argument - dlaczego na trasie do
Białegostoku ma
> m
> jeździć 50-60 km/h zamiast dozwolonych 90 km/h
tak się zastanawiam czy masz pojęcie o czym mówisz. Nigdy nie
słyszałem żeby vectra trzepała kogoś za takie prędkości.

[sebcioo]

porter09 napisał:
> tak się zastanawiam czy masz pojęcie o czym mówisz. Nigdy nie
> słyszałem żeby vectra trzepała kogoś za takie prędkości.
Nawet gdy jest ograniczenie do 40-tu?

[bielski-emigrant]

Pewnie, że zmieniają rejestracje. Mnie ponad dwa lata temu zatrzymała
białostocka drogówka - czarną vectra i na blachach BBI.

[cdsmarcin]

I tutaj pojawia się pytanie... Czy taka "zamiana" odbywa się zgodnie z prawem?

[sebak13]

dla przypomnienia UKS ma wymieniane częsciej:))

[porter09]

nie wiem czy słyszałeś o takim "zjawisku" jak "tymczasowy dowód
rejestracyjny". A poza tym, jak sobie wyobrażasz żeby legalizowane,
poddawane kontroli pojazdy służbowe policji jeździły na nielegalnych
tablicach?? mam wrażenie, że przeceniacie trochę możliwości policji

[marecki-34]

Jak dostajesz tak zwany "twardy" dowód to tam numery się nie zmieniają.
Coś nie słyszałem, żeby w Polsce można było stosować "używane" tablice
rejestracyjne no chyba, że samochód zmienia właściciela w tym samym powiecie ale
wtedy tablice idą razem z samochodem.
A poza tym to coś nie wierzę w działanie całkowicie zgodnie z prawem naszej
drogówki - Mondeo z blachami CU może być ciągle na stanie niewyrejestrowane,
Bielsk to małe miasto i ludzie szybko się uczą kto jeździ z tablicami 03HF :-D

[porter09]

vectra ma twardy dowód na numery 03. na potrzeby policji istieje
możliwość zmiany nr na tymczasowe. Oczywiście na krótki okres czasu.
no i mylisz naszą drogówkę z jakąś inną, bo policja w Bielsku w
ogóle nie ma mondeo. Może chodzi Ci o Siemiatycze.

[marecki-34]

A może jeszcze jakiś cytat czy odsyłacz do ustawy/rozporządzenia, które daje
takie prawo policji?
Czyli co, po 30 dniach od zmiany będzie kolejna rejestracja?

[perphidia]

skoro nieoznakowane to moze inicjatywa obywatelska w celu ich oznaczenia :)

[marecki-34]

Na mnie możecie liczyć, jak coś nowego przyuważę to od razu tu na Forum powiem :-)

[sebcioo]

Ja tyz.

Bardzo mnie korci takze by zrobic baze (strone www?) z fotkami samochodow i
miejsc gdzie one stoja w Bielsku. Miejsc oczywiscie nie przeznaczonych do
parkowania. Miejsc gdzie ludzie stawiaja a policja ma to centralnie pomiedzy
posladkami.

[marecki-34]

W miarę możliwości będę takie zdjęcia robić.

[ma-ty]

To jest ta sama vectra tylko że zmieniają tablice. I jeszcze taka ciekawostka.
Ta vectra ma chyba tylko 2 lata a już rdzewieje pod klamkami :))). Pozdrawiam i
nie dajcie się złapać :)

[perphidia]

i podobno ma taki sprzet co to nagrywa co sie gada i to w promieniu
dobrych kilku metrów
a ten napis co to na tylnej szybie sie pojawia i znika to wazy ze
jakom 100
łot co na dzis tyle ciekawostek :)

[marecki-34]

no pochwal się więcej :-)

[perphidia]

...rdzewieja nie tylko pod klamkami :)

[marecki-34]

a pod maską co mają? ;-)

[cdsmarcin]

marecki-34 napisał:

> a pod maską co mają? ;-)

To już zależy ile kucy z głodu padnie :)

[troll001]

ta błekitna Vectra ma pod maska 2.5 l. w benzynie , i na chwilę obecna jest
tylko jedna w Bielsku jako ta mająca wideoradar !!!!!!

[porter09]

i nie masz racji kolego - fakt, w beznynie, ale 2,8.

[marecki-34]

OPC mówisz?

[porter09]

dokładnie tak. Mocne auto. Nie rozumiem skąd panika. "tzw"
porządnych kierowców się przecież nie czepiają - chyba że mam błędne
informacje.

[sebcioo]

Sami tez zawsze super zgodnie z przepisami jezdza, co nie?

[porter09]

gdybyś czasami wyjechał poza tą swoją ul. 3 maja, to wiedziałbyś, że
na podlasiu jest milion idiotów podobnych do ciebie, którzy
nagrywają, robią zdjęcia i na cb-radiu wychwytuja każde naruszenie
przepisów przez taki nieoznakowany samochodzik. A jeśli uważasz, że
kamery w moim domu zmniejszą ilość śmiertelnych wypadków w naszej
okolicy, albo poprawią bezpieczeństwo na drogach- to gratuluje
inteligencji.

[sebcioo]

"Milion idiotow" kontra "nieoznakowany samochodzik" rotfl.
Jaka ta policja biedna jest, wszyscy przeciwko ich samochodzikom, az łezka sie
kreci w oku.

Jesli uwazasz ze kamera w vectrze poprawia bezpieczenstwo na drogach to ...
gratuluje inteligencji.

Czekam na opis pracy radiowozu z wideorejestratorem panie yntelygent.

[jjtomi]

> Jesli uwazasz ze kamera w vectrze poprawia bezpieczenstwo na drogach to ...
> gratuluje inteligencji.


albo żeście sie nie zrozumieli i piszecie to samo albo ja czegos nie rozumiem,
ale moim zdaniem fajnie że taka vectra się gdzieś tam kręci z tą czasami "miłą"
Panią policjantka z którą można nawet sobie przez CB pogadać, fajnie że polują
na seryjnych piratów (przynajmniej tak mi się wydaje po obejrzeniu paru odcinków
w tv o videoradarach), cieszę się, że ścigają kierowców którzy nie tylko łamią
rygorystyczne przepisy ale wszelkie zasady zdrowego rozsądku

i cieszy mnie taki radiowóz w porównaniu do patroli, które szukają np braku
nalepki rejestracyjnej, której nie mogłem dostać bo miałem stare czarne blachy i
tylko nowy świstek dowodu (a p."policjant" chciał mi prawie samochód na lawete
zabrać)

[monostyrna]

Na tv podlasie w kablowce hajnowskiej jest program o pracy policjantow ktorzy jezdza z videorejestratorem.

[marecki-34]

To napiszmy porządnie ustawę o policji, żeby było raz na zawsze jasne co wolno
drogówce a co jest łamaniem prawa.
Rozumiem ściganie piratów na drogach i tego się nie czepiam ale zawsze będę
piętnować kimanie w krzakach czy parkowanie na miejscach dla niepełnosprawnych.
Dlaczego do cholery drogówka nie urządzi popisowej akcji w czwartek i nie ukaże
100 rowerzystów czy pieszych za bezmyślne zachowania na bielskich ulicach?

Jeśli chodzi o kamery w domach to wyżej już pisałem, że mógłbyś molestować 12
letnią Basię podając się za jej 12 letniego przyjaciela Wojtka na przykład ;-)

[sebcioo]

Tylko ze wedlug niego policja absolutnie nie lamie prawa. Oni robia wszystko
cacy. Tylko ze to "miliony idiotow" nagrywaja "nieoznakowane samochodziki".
Widac pewna hipokryzje bo jesli "nieoznakowany samochodzik" jedzie dokladnie tak
samo jak jeden z "miliona idiotow" to logiczne ze sam sie staje idiota. Ale
widac pan yntelygent uwaza inaczej.

[porter09]

pan "yntelygent" w swojej wypowiedzi nie dążył do tego żeby obrażać
ogół kierowców, którzy ngrywają vectrę (czasami nie wiedząc, że goni
ona inne auto- włączanie sygnałów wykluczyłoby nagranie wykroczenia,
więc icg praca byłaby bez sensu) - merzył konkretnie w Ciebie, ale
jak widać umiejętność czytania ze zrozumieniem nie jest Twoją mocną
stroną. Życie mnie nauczyło, żeby się nie wypowiadać na tematy o
których nie mam pojęcia. Ale Ty za to jesteś twardzielem. Coś na
kształt moherowego beretu - policja to samo zło. I nie twierdzę, że
policja absolutnie nie łamie prawa, policjanci są różni. Do
wszystkiego trzeba mieć dystans. A jeśli chodzi o parking PRZED
komendą- to powiedz mi- czy tam jest napisane "tylko dla pojazdów
służbowych"?? kolejny raz wychodzi z ciebie analfabetyzm wtórny :)
tylko dla policji -> czy policjanci to nie policja ?? tak barzo
skupiłeś się na atakoaniu policji, że przestajesz myśleć racjonalnie.

[marecki-34]

Chodzi o coś innego. Krytyka władzy jest świętym prawem obywateli i nie ma co
się obrażać. Z punktu widzenia zwykłego kierowcy ten samochód czasami łamie
prawo. O ile jestem skłonny zaakceptować zamianę tablic, łamanie przepisów w
trakcie służby to nie akceptuję jako osoba, która płaci na utrzymanie policji
podatki łatwizny, którą ten nieoznakowany radiowóz uskutecznia.
Niech staną kiedyś w centrum miasta i nagrają pieszych i rowerzystów, którzy
stwarzają zagrożenie. Może się boją, że pierwsza lepsza "ciocia z wioski"
wygarnie im co myśli o drogówce, mandaty dla pieszych i rowerzystów są niższe
niż dla "piratów" za miastem - ile trzeba będzie się napracować, żeby nazbierać
500 PLN i 10 punktów?
Kto widział drogówkę w szkołach tłumaczącą dzieciakom jak należy się zachowywać
na jezdni?

[riverisland]

Jednak te 500zl mandatu jakąś nauczką jest (choćby po przeliczeniu tej kwoty na ilość piw).

www.v10.pl/prawo/Jakie,przepisy,reguluja,zasady,poruszania,sie,nieoznakowanego,radiowozu,z,wideoradarem,339.html

[sebcioo]

Na moje oko to taka kwestie powinien roztrzygnac np TK albo NSA. Bo to co mysli
policja badz jej komendant jest raczej malo wiazace.
Widzialem ta strone wczesniej. Zauwaz ze nie ma tam ani slowa o tym czy zapis o
pojazdach uprzywilejowanych jest aktualny czy nie jest. Bo jesli nie jest to po
co w ogole sygnaly/sygnalizacja pojazdom uprzywilejowanym?

[sebcioo]

Ciekawe kto napisal o "milionie idiotow"? Moze ja? No chyba ze to jest
komplement, co nie panie yntelygent?

Jest napisa "parking dla pojazdow policji" a nie "parking na pojazdy prywatne
pracownikow policji". To jak panie yntelygent, potrzebujesz objasnienia slowa
pisanego? A moze prywatna pierdziawka pana X jest pojazdem policji?

Wciaz czekam na opis specyfiki pracy radiowozow z wideorejestratorem.

[porter09]

ja w przeciwnieństwie do ciebie, rozumiem to co czytam (i słyszę),
nie rozumiem tylko Twojego toku myślenia. wciąż czekasz -
wszechmądry sebastian g. oczekuje informacji od yntelygenta?? to
może sam włóż odrobinę wysiłku żeby się dowiedzieć o czym mówisz i
co tak dzielnie krytykujesz. i rzeczywiście, dyskusja z tobą jest
jałowa.

[jjtomi]

> Dlaczego do cholery drogówka nie urządzi popisowej akcji w czwartek i nie ukaże
> 100 rowerzystów czy pieszych za bezmyślne zachowania na bielskich ulicach?

to mialaby być popisowa akcja? ale po co do cholery jeśli nie ma przy tym
jakiegos czwartkowego wzrostu wypadków? żeby ulżyć nerwicy autora tych słów?

[marecki-34]

Taką samą "popisową" akcją jest łapanie repów wszelkiej maści na wjeździe do
Proniewicz czy Pilik czy na 70-tce w Haćkach ;-)
Chodzi mi o rzecz taką - mandat z rowerzysty czy pieszego za "wtargnięcie" to
będzie max 200 PLN plus gigantyczna pyskówka z ukaranym, te same 200 zeta dużo
łatwiej uzyskać od kierowców samochodów.
Będziesz krzyczeć na "piratów" drogowych i "gdzie była drogówka?" jak ktoś
zginie między "starym" PBK a Delikatesami?

[jjtomi]

> Taką samą "popisową" akcją jest łapanie repów wszelkiej maści na wjeździe do
> Proniewicz czy Pilik czy na 70-tce w Haćkach ;-)
> Chodzi mi o rzecz taką - mandat z rowerzysty czy pieszego za "wtargnięcie" to
> będzie max 200 PLN plus gigantyczna pyskówka z ukaranym, te same 200 zeta dużo
> łatwiej uzyskać od kierowców samochodów.
> Będziesz krzyczeć na "piratów" drogowych i "gdzie była drogówka?" jak ktoś
> zginie między "starym" PBK a Delikatesami?

Acha, no ok, z takimi zachowaniami pieszych czy rowerzystów jest tak, że pewnie
w pewnej części przypadków wystarczyłoby aby w pobliżu widać było jakiś patrol,
w następnej części przypadków wystarczyłoby upomnienie nawet bez pyskówki. A
Ale w wielu przypadkach pewnie byłoby ciężko bo w Bielsku rowerami jeździ wiele
osób starszych, niepewnie trzymających się na siodełku. Oni są przyzwyczajeni,
że obojętnie czy wystawią rękę w lewo z chęcią zasygnalizowania skrętu czy nie
to i tak blachosmród który jest tuż za nimi nie zwolni i ich nie przepuści ...
bo samochodami tez jeździ sporo osób wychowanych w tradycji, że rowerzysta nie
ma prawa jeździć ulicami, że powinien przemykać się chodnikami, że niepewnie
rozgląda się przed skrzyżowaniem żeby nie trzeba było schodzić z rowera, bo jak
już zejdzie to pokonuje je pieszo

fakt, że tak jest ale w tych przypadkach podejrzewam, że interwencja policji,
mandaty itp raczej też niewiele pomogą, pewnie dla wielu z tych osób to jedyny
tani środek transportu np. z pobliskiej wioski

a na piratów drogowych będę zawsze i wszędzie krzyczał,

BTW na przejściu koło delikatesów kiedyś młody bielszczanin zabił pieszego -
potem sam chciał z tego co słyszałem kilkakrotnie popełnić samobójstwo

[sebcioo]

Sami tez zawsze super zgodnie z przepisami jezdza, co nie?

Jesli jestes taki porzadny to moze zgodzisz sie na kamery we wlasnym domu? Jesli
jestes porzadny to nie powinienes miec przeciez nic do ukrycia, co nie?

[diabel_21]

dyskusja robi sie bez sensowna... grupa ludzi wierzaca w magiczna sile
nieoznakowanych radiowozow lamiacych wiecej przepisow niz wszyscy piraci ktorych
scigali razem wzieci...kontra obroncy biednych ludz ktorzy mysla ze jezdza nie
naruszajac naszych popieprzonych przepisow ktorych nie da sie przestrzegac w
wwiekszosci przypadkow w 100%... kazdy jest w swoim sensie piratem a policja
niech sciga tak jak ktos juz zauwazyl kierowcow jednosladow na pedaly i
dwunoznych pokrak i swietych krow ktorzy rownierz lamia przepisy nieraz
powodujac ogromne zagrozenie dla ruchu drogowego i dla siebie...

[sebcioo]

diabel_21 napisał:
> dyskusja robi sie bez sensowna...
Amen.

[wojtekbp]

Nigdy mnie nie nagrali, nigdy nie miale, mandatu i uważam ze to jest cwaniactwo. Wogole ta vectra jezdza ci co za mlodu byli bici przez kolegów w klasie i na osiedlu :))) hahahahahahaha

Ależ się pokićkało !

[nikwiosenny]

Radiowóz , jak sama nazwa wskazuje , to furmanka , ew. inny pojazd
wożący radio . Dzisiaj chyba tylko rower nie jest wyposazony w radio
i zgodnie z obowiązującą jeszcze ustawą , nie musi rowerzysta płacić
abonamentu RTV . Tak więc , każdy samochód jest wyposazony w radio ,
nawet jeśli jest popsowane . To co , malować na kazdym samochodzie
adres właściciela ?

[jjtomi]

mój rower jest wyposażony w radio, to jak byś go nazwał? radiower?

[sebcioo]

Abonament rtv jest ;)?

[perphidia]

a jak zrobi sie cieplej to ruszą w miasto nieoznakowane rowery

[marecki-34]

wróble naćwierkały, że nasza Vectra ma znowu inny numer rejestracyjny ;-)

[sebcioo]

Widzialem dzisiaj srebrna vectre i miala nadal numer BBI 31CU.
Przegon te wroble bo piep... zaczynaja ;)
No chyba ze chodzi o inna.

[marecki-34]

wziąłem pod uwagę, jakby co to 99 w rejestracji było

[marecki-34]

Coś mi się widzą nowe tablice tej Vectry, tym razem CR litery.

[mik43]

tak gdzie być powinni to i tak ich nie ma

[sebcioo]

Ostatnio "szalala" na trasie Bielsk-Bialystok.
Jak przystalo na policje to wykazali sie niebywałą ...
Stali na poboczu z upolowanym łosiem w bodajze najniebezpieczniejszym miejscu na
tej trasie. Tzn tuz za mostem, na wysokosci skretu na Juchnowiec/Rzepniki,
dokladnie tam gdzie dochodzi do masy stluczek.

09CR to nowy numer nasze Vectry

[marecki-34]

pozdrowienia dla sympatycznej Pani policjant ;-)

czyżby druga Vectra?

[marecki-34]

31CU na nowej srebrnej Vectrze?

[sebcioo]

Looknij tu
forum.gazeta.pl/forum/w,252,93169638,93467702,Zdecydujcie_sie.htmlTu
forum.gazeta.pl/forum/w,252,93169638,93218044,Re_nieoznakowane_radiowozy_w_BP.html
Oraz tu
forum.gazeta.pl/forum/w,252,93169638,94590992,Re_nieoznakowane_radiowozy_w_BP.html

Mają też nowego Opla Astrę!

[cdsmarcin]

Opel Astra H w kolorze srebrnym bądź złotym. Numerów jeszcze nie znam... Wiem tylko że od około tygodnia kręci się po Bielsku.

BBI 51LX

[marecki-34]

kolejna nowa rejestracja stalowo-błękitnej Vectry

[sebcioo]

Ostatnio "szalala" na trasie Bielsk-Bialystok.
Jak przystalo na policje to wykazali sie niebywałą ...
Stali na poboczu z upolowanym łosiem w bodajze najniebezpieczniejszym miejscu
natej trasie. Tzn tuz za mostem, na wysokosci skretu na Juchnowiec/Rzepniki,
dokladnie tam gdzie dochodzi do masy stluczek.

Notka miala byc tu a wyladowala przez pomylke ciut wyzej.

[cdsmarcin]

To żadna nowość, nie raz widziałem jak sami polując na jakiegoś łosia łamią masę przepisów.
Przyklejają się do tyłka, zobaczą że nie jesteś taki głupi jak oni to wyprzedzają Cie i pędzą dalej nie zwracając uwagi na zakazy wyprzedzania, ograniczenia itd...

[bur-ni]

jeszcze tego brakuje żeby jeździli 90 km/h - haha. wystarczy zwracać uwagę na
samochody z więcej niż jedną anteną na dachu - każdy jest podejrzany, a jak
widzicie 3 anteny to macie pewność że to miśki

[cdsmarcin]

bur-ni napisał:

> jeszcze tego brakuje żeby jeździli 90 km/h - haha. wystarczy zwracać uwagę na
> samochody z więcej niż jedną anteną na dachu - każdy jest podejrzany, a jak
> widzicie 3 anteny to macie pewność że to miśki

Przykro mi to stwierdzać, ale Vectra z Bielska ma 1 antenę CB, a druga to seryjna antena od radia. Jakby obczepiali się antenami to każdy idiota by wiedział że coś jest nie tak...

Nie mówię że 90, ale uważam, że do zakazów wyprzedzania i ograniczeń postawionych w niebezpiecznych miejscach powinni się raczej stosować dopóki nie stają się pojazdem uprzywilejowanym.

[sebcioo]

www.youtube.com/watch?v=cL2Wb4J1-Hg&feature=player_embedded#t=87
Bielska vectra do wypatrzenia na filmie.

[marecki-34]

plus jedna białostocka, której nie znałem
dzięki bardzo :-)

[auto-optima.pl]

2 czy 3 dni temu vectra z numerami ???xl stoi na wylocie na
bialystok, "wylatuje" z bielska 120km/h wpada na proniewicz 90 i ma
juz "losia" co leci 80 po wiosce i jest "zabójcą" i ogolnie trzeba
takich zamykac, ciekawi mnie czy mogą lamac przepisy bedąc
nieuprzeliwijowanym pojazdem......

[wojtekbp]

Jest tez Opel Astra BBI 03CP. Akurat ja znam kazda tablice na pamięc. 03CP najczesciej w nocy po cywlilnemu patroluje ulice. Najpierw jada do sklepu, pasazer kupuje 3-4 piwa i jada na patrol. Widzialem, napisalem szczera prawde. PATOLOGIA W BIELSKIEJ POLICJI !!!

Nie wspomne o jakies lasce co jezdzi z jakims jarkiem juz oznakowanym. Niezla poczwara. Dumna jak paw. Wchodzi do arhelanu w mundurze z morda w niebiosach co to ona....... W sob wypisywala mandat kolo budki z lodami, gosc zaparkowal na zakazie, a w niedziele po 12 sama zaparkowala z tym jarkiem i jedli lody, CO TO KURNA MA BYĆ?????? Bierze kase za lamanie przepisów i za jedzenie lodow na sluzbie ??????? PATOLOGIA PANOWIE PATOLOGIA........ !!!!!

[auto-optima.pl]

w policji widac tez kryzys........ nadrobic trzeba

[alkatras50]

pozdrawiam panów z błekitnej Vectry co mi 2 pkt. i mandatem rozpocęli tydzień o 8,50 h w poniedziałek ;)

[wojtekbp]

Dziś widziałem tą psiarnię na maja, vectra BBI 52LX. Cwaniaki rozwydrzone wyrabiaja normę w mandatach.

[napchafte_chochoncy]

wojtekbp napisał:

> Dziś widziałem tą psiarnię na maja, vectra BBI 52LX. Cwaniaki rozwydrzone wyrab
> iaja normę w mandatach.

O kurde, jak oni tak mogą??? Mandaty wypisywać?? No i jeszcze po coś łażą po
ulicach, jakieś patrole powymyślali. Aż to nieroby, wzieli by sie lepiej do
pracy, zamiast jeść lody, kupować piwo w arhelanie i wojtusia denerwować.

[wojtekbp]

Dodkładnie :). Nazwijmy to po imieniu. Pasożyty społeczne.

[napchafte_chochoncy]

wojtekbp napisał:

> Dodkładnie :). Nazwijmy to po imieniu. Pasożyty społeczne.

A co wojtekbp daje społeczeństwu (oprócz konta na gazeta.pl)?

[sebcioo]

Takie problemy natury egzystencjalnej mozna rozwazac niekoniecznie w tym watku.

[sebcioo]

Wczoraj drugi raz w odstepie paru dni widzialem nieoznakowany radiowoz w akcji
na trasie Bialystok-Bielsk. Wczoraj bylo to w Kurianach, ciemna vectra BI 0395C.
Ale inna rzecz nasunela mi sie na mysl - skad taki nagly wzrost aktywnosci na
tej trasie? Przeciez do tej pory oni zostawiali ta droge "w spokoju".

[riverisland]

Jeżdżę często Bielsk - Białystok i rzeczywiście ostatnio jest ich sporo (różnokolorowe Vectry i Astra). Nawet niedawno udało mi się 'zarobić' 200zł od białostockiej Policji. Jednak trzeba przyznać, że zatrzymują dopiero jak się przekroczy 110km za miastem (lub ciągłą linię przy wyprzedzaniu:)
Co do drogi, to szczególnie odcinek Ryboły - Zabłudów jest trochę jak niemiecki Nurburgring (?!), można poszaleć po zakrętach gdy droga wolna (i z dozwoloną prędkością ofkors).

[marecki-34]

Ja bym go przedłużył od skrzyżowania na Rzepniki do Zabłudowa :-) i oczywiście,
że z dozwolona prędkością :-)

Na dobranoc

[nikletni]

linka kawałek :
www.youtube.com/watch?v=HQUmpr5ZJmE&feature=related

[perphidia]

tak się nieoznakowali, że zupełnie ch inie widać :)

[marecki-34]

Nowe tablice naszej bielskiej Vectry BI 2351C

[sebcioo]

Potwierdzam, tez ja widzialem.

[marecki-34]

Nasza Vectra ma nowy numer znowu: BI 9826F

[wojtekbp]

Co z tego ze zmianiaja tablice. Jedyna taka Vectra w okolicy w tym kolorze z szyba fotochromową i antena cb na srodku tylnej klapy. Jakby byli nawet bez tablic to i tak ich widac z daleka.

[marecki-34]

My o tym wiemy a paru zamiejscowych repów dziennie i tak łapią ;-)

Granatowy Ford Mondeo

[dj135]

Granatowy Ford Mondeo na białostockich numerach zawitał dziś do
Proniewicz. Nie wiem czy byli tylko przejazdem czy może to nasza
bielska policja dostała nowe auto, ale w każdym razie jeden kierowca
już miał dyskotekę.

[marecki-34]

Też ich widziałem w okolicach "Zagłoby", założyłem, że wpadli gościnnie do
naszego powiatu. Podam rejestrację jak ich znowu zobaczę.

[marecki-34]

Miałem przyjemność poznać wczoraj panów z tego granatowego Mondeo - stówka i 4
punkty :-D.
Numerów zapomniałem niestety.

[marecki-34]

Nasi dzielni policjanci z Vectry maja znowu nowe tablice rejestracyjne: BI3482C
Pozdrawiam serdecznie ;-)

[sebcioo]

Chwalili sie nia wczoraj przy "prezentacji pracy policji"

[marecki-34]

Mówili ile dają gotówki do budżetu? ;-)

[sebcioo]

A co ja, rozmawialem z nimi ;)?

[sebcioo]

Pare dni temu widzialem w Bielsku na Orlenie srebrna vectre BI 17213.
Wydaje mi sie ze to byla nasza i ze to jej nowe numery.

[anikka_33]

Wow! kolejna informacja stulecia.
Swoją drogą, to ciekawe, co Ci takiego Policja strasznego w życiu uczyniła, że
spłodziłeś już niezliczoną ilość paszkwilowatych postów na jej temat. Tak się
boisz że Cie ta Vectra nagra? Prosta rada: przestrzegaj przepisów. Albo emigruj
do Meksyku.

[sebcioo]

Czyzby jakas idiotka wlasnie sie obudzila?

[anikka_33]

To już Twój stały numer? Rzucanie inwektywami w przypadku braku argumentów? A
może wyjaśnisz jednak, dlaczego ta Policja taka be, jest... chociaż po Twojej
reakcji, nie liczyłabym już na jakieś konkrety i sensowna odpowiedź.
Aha! gdybyś jeszcze wyjaśnił powody niekonsekwencji Twojej postawy wobec tej
formacji mundurowej,mianowicie, dlaczego pomimo całej zajadłej krytyki, którą tu
wylewasz, jak tylko ktoś kiedyś porysował Ci samochodzik to poleciałeś z tym no
gdzie aaa! NA POLICJĘ :). No cóż, krytyka wladzy prawem obywateli, a Ty z tego
prawa korzystasz z imponującą częstotliwością... a może to tylko taka
przykrywka, a w głębi serca zawsze marzyłeś , żeby być policjantem..

[sebcioo]

anikka_33 napisała:
> a może to tylko taka przykrywka, a w głębi serca zawsze marzyłeś ,
> żeby być policjantem..
A nie mowilem ze idiotka? I nie jest to obelga a jedynie ocena stanu istniejacego.

[anikka_33]

No i gadał dziad do obrazu...jeszcze przez chwile miałam nadzieję na jakąś
merytoryczną odpowiedź , ale sebcioo się zdenerwował, że ktoś nie psioczy bez
sensu na policję razem z sebciem. Paradne! :)

[sebcioo]

Oczekiwalas merytorycznej odpowiedzi na twój bełkot? hehehe paradne! :)

[anikka_33]

Masz aż takie problemy ze zrozumieniem prostego pytania: Co Ci złego Policja
zrobiła?
Czytanie ze zrozumieniem sie kłania. Jest to podstawowa umiejętność sprawdzana
na maturze. Jeśli jakimś cudem udało Ci sie zdać ten egzamin, radzę pokornie
oddać świadectwo. I już nie oczekuję odpowiedzi.
Przesadą byłoby oczekiwać, żeby nielot latał, hehe

[sebcioo]

anikka_33 napisała:
> Masz aż takie problemy ze zrozumieniem prostego pytania: Co Ci złego Policja
> zrobiła?
A ty masz problemy ze zrozumieniem ze "G_ cie to obchodzi"?
Takie pytania nachodza cie na widok watku o tablicach rejestracyjnych bielskiej
vetry? Paradne! :)

> Przesadą byłoby oczekiwać, żeby nielot latał, hehe
Kura moze jedynie marzyc o lataniu, hehe

[anikka_33]

OOO, brawo! Zdobyłeś sie wreszcie na próbę odpowiedzi ("G_ cie to obchodzi"),
wprawdzie na spodziewanym poziomie, ale zawsze to postęp!

A pytania nachodzą mnie po przeczytaniu NIE TYLKO tego wątku (znów czytanie ze
zrozumieniem się kłania, bo już o tym pisałam)
Śledzę Twoje elaboraty o Policji od jakiegoś czasu z uśmiechem politowania, w
tym wątku i w wielu innych...i wszędzie to samo, czyli ojojoj, jaka ta Policja
zła, leniwa i wredna.
Tylko (to też już pisałam), kiedy ktoś rysuje Ci auto to Ty tup, tu, tup na
Policję, z nadzieją, ze ta winowajcę "ściśnie za jaja"--> Twoje słowa sebciu.
Konsekwencji moze troche.

[sebcioo]

anikka_33 napisała:

> OOO, brawo! Zdobyłeś sie wreszcie na próbę odpowiedzi ("G_ cie to obchodzi"),
> wprawdzie na spodziewanym poziomie, ale zawsze to postęp!
Czlowiek inteligentny wiedzialby to od razu. Glupi zrozumialby z czasem. Idiocie
trzeba bylo palnac miedzy oczy.

> A pytania nachodzą mnie po przeczytaniu NIE TYLKO tego wątku (znów czytanie ze
> zrozumieniem się kłania, bo już o tym pisałam)
Wow nie tylko tego watku? Niesamowite. Ale w tym zdecydowalas sie napisac o
swoich pytaniach? Szok. A ja zapytam: KOGO? Kogo obchodza twoje pytania?

> Śledzę Twoje elaboraty o Policji od jakiegoś czasu ...
Mam wierna fanke :D rotfl

> ...z uśmiechem politowania,
I koniec radochy :(

> w tym wątku i w wielu innych...i wszędzie to samo, czyli ojojoj, jaka ta Policja
> zła, leniwa i wredna.
Jakiz ja jestem tendencyjny. To straszne.

> Tylko (to też już pisałam), kiedy ktoś rysuje Ci auto to Ty tup, tu, tup na
> Policję, z nadzieją, ze ta winowajcę "ściśnie za jaja"--> Twoje słowa sebci
> u.
Ojojku, naprawde? Przypominasz mi moje slowa? Jak sie ciesze, mam sekretarke. W
sumie to i lekarke. W koncu zdiagnozowala u mnie skleroze. Tylko kto ją o to
prosil? Ja? Widocznie mam takze Alzheimera.

> Konsekwencji moze troche.
O dziekuje ci mamusiu za dobre rady. Dawaj je komus kto sie przejmuje toba i
twymi radami.

Dzizas co za troll.
Po co ja dyskutuje? Stary i glupi ja.
Ale moze inni beda mieli radoche z czytania.

[anikka_33]

sebcioo napisał:

> Szok. A ja zapytam: KOGO? Kogo obchodza twoje pytania?

Widać Ciebie obchodzą, inaczej zignorowałbyś ten pierwszy, wysłany przeze mnie
post.


> Jakiz ja jestem tendencyjny. To straszne.

Tak, jesteś. Ale straszne to to nie jest, raczej komiczne :)



> Ojojku, naprawde? Przypominasz mi moje slowa? Jak sie ciesze, mam sekretarke. W
> sumie to i lekarke. W koncu zdiagnozowala u mnie skleroze. Tylko kto ją o to
> prosil? Ja? Widocznie mam takze Alzheimera.

Nikt mnie o to nie prosił. Zrobiłam do, żeby się trochę ponabijać, żeby wytknąć
Ci niekonsekwencję. Łyknąłeś przynętę, bo pienisz sie jak nie wiem co :) :)


> O dziekuje ci mamusiu za dobre rady. Dawaj je komus kto sie przejmuje toba i
twymi radami.

A Ty biegaj po mieście, rób zdjęcia policjantom na służbie,jak się lenią na
parkingach, demaskuj Vectry i donoś natychmiast o tym nam wszystkim na forum.,
albo jeszcze lepiej, na POLICJĘ, hehe


>Stary i glupi ja.

Cóż za samokrytyka :) Nic dodać nic ująć :)

[sebcioo]

Czy jest jeszcze ktos kto sie łudzi ze to nie jest idiotka?

[anikka_33]

echh, sebciu, jesteś niereformowalny... ale w sumie tacy też są potrzebni :) Weselej jest na świecie.

[prawdziwy-ola]

Podejrzewam sebciu, że jednak masz ukończone ewentualnie gimnazjum, małolacie. Za dużo he,
he, he.

[pitzlad]

Z tego co czytam, to raczej ona z Ciebie robi idiotę. Pozdrawiam.

[marecki-34]

Generalnie to ja jestem autorem wątku o nieoznakowanej Vectrze ;-)
I mam jedną zasadniczą uwagę do pracy załóg tego samochodu - zarabiają pieniądze dla budżetu zamiast zająć się poprawą bezpieczeństwa. NIK bardzo precyzyjnie takie działania skrytykował.
Wczoraj na przykład Vectra nagrywała kierowców wyjeżdżających z podporządkowanej Sienkiewicza za to, że na znaku Stop nie zatrzymywali samochodów.
W tamtym miejscu są dwa przejścia dla pieszych i jeśli by się przestrzegało przepisu o zakazie wjazdu na skrzyżowanie bez możliwości jego opuszczenia to wyjazd w lewo z Sienkiewicza z zatrzymaniem kół pojazdu nie stanowiłby jakiegokolwiek problemu. Tym powinni się zająć policjanci z drogówki bo to jest realny problem w naszym mieście.
I tak na marginesie to właśnie zajrzałem do taryfikatora, za "Stop" jest 100 PLN a za blokowanie skrzyżowania 300 PLN :-D Może warto się zająć tym problemem ;-)

[sebcioo]

marecki-34 napisał:
> Generalnie to ja jestem autorem wątku o nieoznakowanej Vectrze ;-)
Myslisz ze dla tej idiotki stanowi to jakakolwiek roznice? Przeciez to widac wyraznie a mimo wszystko piep... ze to ja go zalozylem.
Generalnie nie ma co wracac do tej jakze bzdurnej dyskusji.

[marecki-34]

Autorstwo wątku potraktowałem humorystycznie :-)
Pytała o zastrzeżenia to jej napisałem to co myślę o pracy załóg naszej nieoznakowanej Vectry.
Osobiście wczoraj widziałem jak na Białowieskiej któryś z nich wyskoczył z samochodu z lizakiem jakby chciał kogoś zatrzymać a potem się rozmyślił a może ktoś im uciekł w Poniatowskiego. Po tym wszystkim nasi dzielni policjanci zawrócili na trawniku i pojechali sobie. A mnie uczyli, że policjanci wzorem są ;-)

[siwy62]

ciekawostki tu piszecie, ale ponoć pod 4 codziennie rano akcje z lizakiem sie odbywają - równo obdzielają rodziców podwożących dzieci do szkoły. No cóz, z pasa "skręć w prawo" trudno zrobić parking i za to KARA! Rad niewola płacić trzeba.

[sebcioo]

Szkoda ze wieczorami jak sa jakies wywiadowki czy inne zajecia, nie ma tam ani sladu radiowozu. Wtedy pas w prawo jest kompletnie zastawiony samochodami.
Ale co tu daleko siegac - wezmy taka ulice Jagiellonska. Siedziba miskow ciut wczesniej a droga zastawiona ze problem sie minąć. No chyba ze to dlatego ze górka zasłania i nie mogą dostrzec problemu.

[marecki-34]

Pod Trójką ich nie widuję na przykład.

[...]

[bielski-emigrant]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

...

[sebcioo]

W sumie to nie pogniewalbym sie gdyby usunieto powyzsza rozmowe ala chlew.

Ale co ja tam wiem ;)

BBI 03HF - srebrna vectra

[sebcioo]

BBI 03HF - nowy numer bielskiej vectry.

[ram-bo]

dziś ich widziałem. Szwedko za kołem. Ponoć to bałwan wstyd jak złapie...

[bielski-emigrant]

Przechodzimy z numerów rejestracyjnych do nazwisk? - nieźle.

Podobno w Bielsku sa dwie vectry

[sebcioo]

a opisana wyzej to jedna, od dawna niewidziana, "zaginiona".