Poszukujemy ludzi...

[cdsmarcin]

... chcących wspólnie prowadzić portal Bielska, tym razem z dobrym zapleczem technicznym i pod dobrą nazwą.

Chętnych zapraszam na mail: [e-mail]

[nikwiosenny]

cdsmarcin napisał:
>Poszukujemy ludzi...
=====================================
A konkretnie , do czego ten naród miałby słuzyć ?

[cdsmarcin]

Do redagowania treści witryny

[nikwiosenny]

Trzeba by najpierw pozyskać kogoś z policajów ,żeby mieć aktualne
informacje . Inaczej portal zdychnie .

[cdsmarcin]

Policja bez łaski udostępnia takie informacje dla prasy, z tym nie ma problemu. Problem jest, że nie ma nikogo chętnego, kto podjąłby się wspólnej pracy przy tekstach do strony.

[szpila555]

Trudno będzie znaleźć chętnych, SM w Bielsku P. pewnie szuka od dawna i mimo iż
w oficjalnych danych adresowych podaje dumnie adres strony internetowej to dalej
jest jak zwykle. Trochę pogoglałem:

www.spoldzielniemieszkaniowe.pl/baza/33,10,,,,,1,2.html
www.myhome.bialystok.pl/lista_spoldzielnie.php?powiat=bielski
Podawany na tych stronach link adresowy:
www.smbp.pl/
Szukając w necie można znaleźć pod tym adresem domenę smbp.pl:
www.dns.pl/cgi-bin/whois.pl
DOMENA: smbp.pl

id abonenta: hmns132348 (FIRMOWA)
Utworzona:
2006.02.16 10:40:24
ABONENT:
firma:
Spółdzielnia Mieszkaniowa w Bielsku Podlaskim
REJESTRATOR: Home.pl Sp. J.
:)

[krzysztof_ja]

szpila555 napisał:

> Trudno będzie znaleźć chętnych, SM w Bielsku P. pewnie szuka od dawna i mimo iż
> w oficjalnych danych adresowych podaje dumnie adres strony internetowej to dale
> j
> jest jak zwykle. Trochę pogoglałem:

To ,,goglaj,,sobie dalej .Może się dogoglujesz.A co do posiadania strony ,to
nie ma takiego obowiązku.

[szpila555]

krzysztof_ja napisał:
> To ,,goglaj,,sobie dalej .Może się dogoglujesz.A co do posiadania strony ,to
> nie ma takiego obowiązku.

Obowiązek wprowadziła ustawa i to dosyć dawno:
Ustawa z dnia 15 grudnia 2000.r. o spółdzielniach mieszkaniowych (Dz.U. 2001 nr
4 poz. 27 ostatnia zmiana Dz.U. 2007 nr 125 poz. 873 z dn. 2007-07-13)
Możesz poczytać tekst jednolity:
isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU20010040027
Dla ułatwienia zamieszczam z niej cytat:
"Art.81 ust.3. Statut spółdzielni mieszkaniowej, regulaminy, uchwały i protokoły
obrad organów spółdzielni, a także protokoły lustracji i roczne sprawozdanie
finansowe powinny być udostępnione na stronie internetowej spółdzielni."

[szpila555]

> krzysztof_ja napisał:
> > To ,,goglaj,,sobie dalej

Pogoglałem i znalazłem nawet fajne referencje wystawione w Białymstoku:
www.bbww.pl/#referencje
drugi rząd, pierwsze z lewej ;)
Dla ułatwienia zamieszczam link do nich "w powiększeniu":
img185.imageshack.us/img185/9723/referencjesm.jpg
Więcej nie chce mi się "goglać", szkoda mi na to czasu
;)

[krzysztof_ja]

szpila555 napisał:
> Pogoglałem i znalazłem nawet fajne referencje wystawione w Białymstoku:
> www.bbww.pl/#referencje

I cóż w tym dziwnego,o ile pamiętam, to zawsze do dokumentów przetargowych
,dodawane są referencje.Gdyby nikt ich nie wystawiał wykonawcom,skąd by je
brali.Sam też sięgałeś do tego typu opini,więc skąd ździwienie?

[nikwiosenny]

krzysztof_ja napisał:
/-/Sam też sięgałeś do tego typu opini,więc skąd ździwienie?
=============================================================
Zdziwienie stąd chyba , że jakby średniowieczem w dobie internetu
spółdzielnia żyje .

[szpila555]

Tylko o co tu bić pianę?
Idąc dalej, jeśli SM ma stronę i ją opłaca przez kilka lat, lecz nie umieszcza
wymaganych ustawą informacji, to czy w zapytaniu do ministerstwa podała tą
informację? Może wówczas odpowiedź byłaby inna?
A dlaczego informacji wymaganych obowiązującą ustawą nie zamieścić, tylko
zasłaniać się opinią ministerstwa? Korona komuś z głowy spadnie?
5 lat temu na Zebraniu Przedstawicieli Członków Sm przy uchwalaniu zmian w
Statucie Prezes obiecał, że każdy członek SM dostanie nowouchwalony Statut.
Słowo dane, nie dotrzymane do dzisiaj.

A przecież mając stronę internetową w jeden dzień można zamieścić na niej
obowiązujące w SM regulaminy, statut, oszczędziłoby się na kosztach ich
drukowania dla członków składających wniosek do SM o przesłanie nieodpłatne
Statutu i regulaminów (zapewne ponad 100 stron liczy jeden komplet). Licząc
koszty druku i utrzymania strony, które przecież są i tak ponoszone przez SM,
byłyby oszczędności z tego tytułu, a tak ponoszone są nieuzasadnione koszty.

[krzysztof_ja]

szpila555 napisał:
> Obowiązek wprowadziła ustawa i to dosyć dawno:
> Ustawa z dnia 15 grudnia 2000.r. o spółdzielniach mieszkaniowych (Dz.U. 2001 nr
> 4 poz. 27 ostatnia zmiana Dz.U. 2007 nr 125 poz. 873 z dn. 2007-07-13)
> Możesz poczytać tekst jednolity:
> isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU20010040027

Tak,tylko że niedawno miałem okazję przeczytać odpowiedź ministerstwa dotyczącą
tego tematu.I to co napisałem jest w niej zawarte.

[szpila555]

krzysztof_ja napisał:
> Tak,tylko że niedawno miałem okazję przeczytać odpowiedź ministerstwa dotycząc
> ą
> tego tematu.I to co napisałem jest w niej zawarte.

Ministerstwo nie uchwala ustaw, czyli obowiązującego prawa tylko sejm. Urzędnik
z ministerstwa może przedstawić tylko swoje zdanie, nic ponadto. Nie napisze, że
tak stanowi obowiązujące prawo, tylko swoje zdanie, opinię.

Chętnie bym poczytał dokładnie treść zapytania i odpowiedź ministerstwa. Znając
życie myślę że byłą w stylu:
"zdaniem ministerstwa ustawa o SM nakłada obowiązek umieszczania informacji na
stronie internetowej SM, ale nie przewiduje kar za ich nieumieszczenie czy też
za brak takiej strony"

[szpila555]

krzysztof_ja napisał:
> Tak,tylko że niedawno miałem okazję przeczytać odpowiedź ministerstwa dotycząc
> ą
> tego tematu.I to co napisałem jest w niej zawarte.

W końcu "dorwałem" tą "odpowiedź ministerstwa dotyczącą tego tematu", którą
czytałeś, więc też poczytałem. Była rozsyłana członkom SM domagającym się
informacji wymaganych ustawą o spółdzielniach mieszkaniowych: tj Statutu,
obowiązujących w SM regulaminów itp na stronie internetowej SM:
img216.imageshack.us/img216/8166/smstronainternetowa1sta.jpg
Wraz z nią było rozsyłane ksero kopi wniosku Rzecznika Praw Obywatelskich z dnia
10-01-2008 do Trybunału Konstytucyjnego o stwierdzenie niezgodności z
konstytucją zapisu w/w ustawy m.in. w sprawie strony internetowej:
img150.imageshack.us/img150/5599/smstronainternetowa2a.jpg
Moim zdaniem ktoś robi członkom SM wodę z mózgu rozsyłając te ksera, dodatkowo
wydając niepotrzebnie spółdzielcze pieniądze na ich kserowanie i rozsyłanie.
Dlaczego?
1. Sam fakt zaskarżenia ustawy do Trybunału Konstytucyjnego nie niweczy
domniemania konstytucyjności przepisów ustawy uchwalonej i ogłoszonej we
właściwym trybie. Dopóki nie stwierdzona będzie niekonstytucyjność zaskarżonego
przepisu, stanowi on obowiązujące prawo.

2. W "stanowisku ministerstwa" brak jest daty, która jest ważna przy wydawaniu
opinii, bo uwzględnia stan prawny na dzień jej wydania, ale pogoglałem trochę,
znalazłem tą odpowiedź na stronie ministerstwa (PYTANIE 7):
www.mi.gov.pl/2-482436711d4f1-1392-p_1.htm
Data interpretacji to 13.11.2007
W opinii tej jest konkretny zapis:
"Stosownie do treści art. 81 ust. 3 ustawy z dnia 15 grudnia 2000 roku o
spółdzielniach mieszkaniowych (Dz. U. z 2003 r. Nr 119, poz. 1116, z późn. zm.),
statut spółdzielni mieszkaniowej, regulaminy, uchwały i protokoły obrad organów
spółdzielni, a także protokoły lustracji i roczne sprawozdanie finansowe powinny
być udostępnione na stronie internetowej spółdzielni.
W opinii Ministerstwa, nałożenie takiego obowiązku na spółdzielnie nie
stanowi jednocześnie przymusu założenia strony internetowej przez spółdzielnie
mieszkaniowe. Oznacza to, że jeżeli spółdzielnia mieszkaniowa taką stroną
dysponuje, powinna na niej umieścić wymienione dokumenty, przy jednoczesnym
uwzględnieniu przepisów ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych
osobowych (Dz. U. z 2002 r. Nr 101, poz. 926, z późn. zm.)"

SM dysponuje stroną internetową? Dysponuje. Więc na co czeka kilka lat?
Strona SM www.smbp.pl od kilku lat jest opłacana z czynszów członków SM,
którymi dysponuje Zarząd SM!

3. Rzecznik Praw Obywatelskich w/w wniosek z dnia 10-01-2008 (w dalszym ciągu
ksero wysyłana członkom przez SM) wycofał w całości już w ubiegłym roku -
wysyłając pismo procesowe do Trybunału Konstytucyjnego sygnowane datą
23-10-2008. Służę jego tekstem wraz z uzasadnieniem, zamieszczam kopię pierwszej
strony tego pisma :
img218.imageshack.us/img218/6779/rpo1.jpg

[krzysztof_ja]

szpila555 napisał;

Tylko o co tu bić pianę?

[szpila555]

Napiszę jaśniej.
Czy uważasz że jest w porządku:
1. "podpieranie się" w odpowiedziach wysyłanych członkom SM domagającym się
respektowania swoich ustawowych praw - kserokopią wycofanego przez Rzecznika
Praw Obywatelskich wniosku?

2. "podpieranie się" w odpowiedziach wysyłanych członkom SM domagającym się
respektowania swoich ustawowych praw - kserokopią starej interpretacji
ministerstwa infrastruktury?

Na mój rozum ktoś tu kogoś ma za głupka. To tyle.

Do czego prowadzi ta dyskusja?

[to_ja8]

W tytule padło pytanie, a teraz ujawnię odpwiedź:
... do niczego!!!!

Kto się jeszcze nie przekonał, że nieoddawanie należnej czci zarządowi SM i
dyskusję z ich przydupasami (te słowa kieruję bezpośrednio do Krzysztofa
Ja---kiegośtam, występującego na tut. forum pod wieloma, a wręcz niezliczonymi
nickami) kończy się oszczerstwami i pomówieniami itd. itp - zręcznymi zresztą -
mającymi na celu wyeliminowanie takiego oponenta albo z szacownego grona
członków sm, albo przynajmniej zatrucia mu życia. Nie żebym miał na myśli siebie
- biorąc pod uwagę swoją wielomiesięczną absencję na forum, ale do ku...wy
nę...dzy jak dyskutowaę z debi...lem na merytoryczne tematy, o których nie ma
zielonego pojęcia? Wie ktoś, bo ja nie....?

[szpila555]

Myślisz że nie zrozumie nigdy tego, dlaczego za głupka ma go ten, co mu kit
wciska do uszu, polewając wodą (nieważne czy ruską czy polską, obie są dobre), a
on to jeszcze bierze za dobrą monetę?

[to_ja8]

Myślę, że trzeba być wybitnie "inteligentnym inaczej", żeby udawać, że nie
rozumie się tego, co dla innych jest oczywistym.

[krzysztof_ja]

szpila555 napisał:

> Myślisz że nie zrozumie nigdy tego, dlaczego za głupka ma go ten, co mu kit
> wciska do uszu, polewając wodą (nieważne czy ruską czy polską, obie są dobre),
> a
> on to jeszcze bierze za dobrą monetę?
>

Cóż nie każdy może być tak uwielbiany i kochany przez wszystkich jak ty, były
prezesie Szpilo.A skąd ty możesz wiedzieć co ja myślę,takim wybitnym znawca
jesteś,czasami zastanów się jak kogoś osądzasz,bo może i ciebie ktoś uważa za
sfrustrowanego przygłupa.Też może posłuchaj o czym szumią wiosną drzewa.A mną
się nie zamartwiaj.

[szpila555]

Każdy ma swoją wiedzę i ukształtowane na jej podstawie poglądy i oczywiście ma
pełne prawo do własnego zdania.

A prezesem się bywa. Póki co jestem prezesem koła wędkarskiego i to mi
wystarcza. Na władzę nie choruję jak co poniektórzy.
Polecam poczytać co dzisiaj uznał Sąd Najwyższy w sprawie nieważności uchwał
podejmowanych przez Zarządy SM:
www.radio.bialystok.pl/news/index/k/8/n/15081
Wtrzymam się od daleko idących komentarzy na ten temat, poczekam co będzie dalej.

[krzysztof_ja]

szpila555 napisał:

> Każdy ma swoją wiedzę i ukształtowane na jej podstawie poglądy i oczywiście ma
> pełne prawo do własnego zdania.
Widzę,że jeszcze czasami potrafisz powiedzieć coś normalnie.A co do wyroku sądu
to ponoć są one niezawisłe więc niby to nie wypada ich komentować,tym bardziej
chyba idąc daleko.

Nie kradnij - piate przykazanie :))

[wlap37]

Nie będziesz pożądał żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego
(Wj 20, 17).
Nie będziesz pragnął domu swojego bliźniego, ani jego pola, ani jego
niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani
żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego (Pwt 5, 21).
Dziesiąte przykazanie stanowi dalszy ciąg i uzupełnienie przykazania
dziewiątego, które odnosi się do pożądliwości ciała. Zabrania ono
pożądania dóbr drugiego człowieka, które jest źródłem kradzieży,
grabieży i oszustwa, zakazanych przez siódme przykazanie.
„Pożądliwość oczu” prowadzi do przemocy i niesprawiedliwości
zakazanych przez piąte przykazanie. Zachłanność ma swe źródło –
podobnie jak nierząd – w bałwochwalstwie zakazanym w trzech
pierwszych przepisach prawa.
Dziesiąte przykazanie zakazuje chciwości i pragnienia przywłaszczania
sobie bez umiaru dóbr ziemskich, zabrania nieumiarkowanej
zachłanności, zrodzonej z pozbawionej miary żądzy bogactw i ich
potęgi. Kiedy prawo mówi „nie będziesz pożądał”, to każe nam oddalić
nasze pragnienia od tego wszystkiego, co do nas nie należy.
Pragnienie posiadania dóbr bliźniego jest bowiem wielkie,
nieograniczone i nigdy nienasycone. Księga Koheleta zwraca uwagę, że
pożądanie dóbr odbiera spokój. Bogacz mimo swej sytości nie ma
spokojnego snu (Koh 5, 11). Kto kocha się w pieniądzach, pieniądzem
się nie nasyci (Koh 5, 9).
W Nowym Testamencie w Kazaniu na Górze Jezus zaczyna w nowy,
nadprzyrodzony sposób, patrzeć na bogactwo, a tym samym i na dobra
materialne i dobra społeczno-duchowe należące do bliźniego:
Nie gromadźcie sobie skarbów na ziemi, gdzie mól i rdza niszczą i
gdzie złodzieje włamują się i kradną. Gromadźcie sobie skarby w
niebie... Bo gdzie jest skarb twój, tam będzie i serce twoje (Mt 6,
19-21).
Nikt nie może dwóm panom służyć. Bo albo jednego będzie nienawidził,
a drugiego będzie miłował... Nie możecie służyć Bogu i Mamonie
(bogactwu) (Mt 6, 24).

[to_ja8]

wlap37 napisał:

>
> Nie będziesz pożądał żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego
> (Wj 20, 17).
> Nie będziesz pragnął domu swojego bliźniego, ani jego pola, ani jego
> niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani
> żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego (Pwt 5, 21).


----
Piękny wpis. Zaskoczył mnie wlap.
Tylko szkoda, że jak już o wołach i osłach było mowa, nic nie wyczytałem o
parkingach spółdzielczych. Np: ile miejsc parkingowych przypada na jednego
członka zwykłego, a ile na członka rady nadzorczej.