imiona w Jeżycjadzie

[janka_kreska]

nie jestem pewna, czy był na to osobny wątek. Jeśli się powtarzam, przepraszam. Kiedy po około 10 latach wróciłam do czytania Jeżycjady i trafiłam już na neojeżycjadę, uderzyła mnie ogromna ilość dziwacznych imion wśród bohaterów pierwszo, drugoplanowych, ale też wśród postaci epizodycznych. Dlaczego, u licha, kiedyś bohaterowie mogli się nazywać: Cesia, Aniela, Gabrysia, Natalia, Beata? Wielką oryginalnością był Damazy i Ida (to ostatnie imię zostało akurat b. fajnie wyjaśnione), a potem nastąpił wysyp Esmerald (wiem, wiem chodziło o wyśmianie postaci i jej rodziców), Arlet, jak bliźnięta to od razu Piotr i Paweł oraz Maria i Magdalena. Szkoda, że nie pojawił się Jaś i Małgosia . Szczyt moim zdaniem MM osiągnęła przy Arabelli. Arabella Rojek. Brrr.... O co chodzi?

[mkw98]

Naprawdę nie rozumiem, co jest dziwnego w imionach Piotr i Paweł albo Maria i Magdalena.

[janka_kreska]

mkw98 napisała:

> Naprawdę nie rozumiem, co jest dziwnego w imionach Piotr i Paweł albo Maria i M
> agdalena.
Imiona same w sobie nie są dziwne. Są ładne. Sama uwielbiam imię Piotr. Chodziło mi o nazywanie takimi imionami BLIŹNIĄT. Naprawdę nie wyczuwasz w tym kiczu? To trochę tak, jakby dać komuś o nazwisku Pawłowski imię Paweł.

[mkw98]

Nie, nie wyczuwam w tym kiczu, wprost przeciwnie, uważam, że to bardzo fajne imiona dla bliźniąt (podobnie jak inna jeżycjadowa para - Cyryl i Metody).

Jeśli chodzi o Arabellę to domniemywaliśmy niegdyś na forum, że może Rojek i jego żona inspirowali się słynnym czeskim serialem. : )

[janka_kreska]

mkw98 napisała:

>

>
> Jeśli chodzi o Arabellę to domniemywaliśmy niegdyś na forum, że może Rojek i je
> go żona inspirowali się słynnym czeskim serialem. : )

Tak, znam ten serial i mam do niego ogromny sentyment. Postać Arabelli zaś pochodziła z krainy baśni. Hm... ciekawe dlaczego czarownik z Hogwartu może mieć na imię Harry, jego kumpel Ron, a dziewczyna urodzona w Łodzi i mieszkająca w Poznaniu, córka skromnego i ujmującego Robrojka, musi od razu być Arabellą, a nie na przykład... Izą? Tak tylko pytam...

[olkit0]

Bo imię "Izabella" zostało wykorzystane w BBB i nie udałoby się uniknąć skojarzenia Belli z dziewoją z oczyma na słupkach czy jakoś tak

[janka_kreska]

Z Izabellą (lub Izabelą bo i taka forma tego imienia istnieje) to był tylko przykład. Wystarczyłoby córkę Roberta nazwać jakkolwiek (ale normalnym imieniem), a Bella mogłaby być jej przezwiskiem bo np. w dzieciństwie lubiła wspomniany tu już wcześniej serial. To tylko przykład. Generalnie chodziło mi o mniej wydumania. Podoba Wam się Agata Nowacka? Mi bardzo! A Anielka Kowalik? A Natalia Borejko? Czy te postaci są nudne? O oryginalności postaci nie świadczy jej imię tylko to, co robi. Nie ma potrzeby jej "tunningować" imieniem. Moim zdaniem w prostocie siła. Ciekawe, że w latach 90- tych i przez ostatnią dekadę był w Polsce wysyp Antków, Julii, Aleksandr , Jakubów etc. Żadna z postaci nie ma tak na imię (ok, z wyjątkiem Julii- siostry Cesi). A poza tym, co z tego, że jakaś epizodyczna postać w BBB miała już na imię Iza? Czy w życiu nie zdarza się tak, że ludzie mają takie same imiona? No proszę Was.... Gdyby to dotyczyło głównych bohaterek, ok. Ale Iza kolonistka:)

[truscaveczka]

Bardziej razi mnie wtrącanie do rozmowy niepełnych zwrotów angielskich. A dokładniej błędny ich zapis.
Irytujące jest "mi" w pozycji nieakcentowanej.

Natomiast kompletnie nie rażą mnie imiona w Neojeżycjadzie, poza może imionami uczniów w JT.

[laura_zwana_tygrysem]

Za to Twoja ksywa wcale Cię nie razi.

[kosheen4]

laura_zwana_tygrysem napisała:

> Za to Twoja ksywa wcale Cię nie razi.

10 punktów dla Gryffindoru :)

[truscaveczka]

No jakoś nie razi. Kiedy zaczynałam jej używać kilkanaście lat temu, wszelkie inne formy truskawki były zajęte. A kiedy stałam się w pewnych dziedzinach osobą znaną, szkoda mi było zmieniać pseudonim.
Ot, i tyle.

[agni_me]

Cyryl i Metody byli braćmi, Żeromscy i Ogorzałkówny to bliźnięta. Takie pary imion dla bliźniąt odbieram chyba podobnie jak janka_kreska - niepotrzebne naznaczanie. Jeszcze tylko identyczne stroje, fryzury i mamy wesoły obrazek pod tytułem "ach jacy podobni, nawet imiona podkreślają parkę".

[mkw98]

Moim zdaniem od imion Piotr i Paweł do identycznych ubranek jest jednak bardzo daleko. : )

[ananke666]

> Jeśli chodzi o Arabellę to domniemywaliśmy niegdyś na forum, że może Rojek i je
> go żona inspirowali się słynnym czeskim serialem. : )

Skąd. Po pierwsze, serial nazywał się Arabela, a po drugie, został wskazany muzyczny rodowód tego imienia.

[mkw98]

ananke, było i o serialu i o muzycznym rodowodzie. : )

forum.gazeta.pl/forum/w,25788,20481143,71369402,Re_Kopiec_Esemralda.html
forum.gazeta.pl/forum/w,25788,89448843,89448843,Laura_a_Esmeralda_Nora_a_Arleta.html

[dakota77]

Z Arabella ewidentnie chodzilo o to, by bohaterka mogla miec imie, ktore mozna zdrabniac do Bella. Przeciez cala fabula ksiazki opierala sie na schemacie z Pieknej i Bestii.

[olkit0]

Nadawanie takich imion jest dość popularne wśród rodziców bliźniąt, chociaż nie jest zalecane przez psychologów, bo podobno powoduje, że żadne z dzieci nie czuje się odrębną jednostką, tylko częścią dwupaku.

[dziunia_starsza]

Będąc w ciąży i wyobrażając sobie, że będą bliźnięta uznałam, ze powinny się nazywać Gerda i Tytan ;)
Ale Piotr i Paweł, Adam i Ewa - no już nie bądźmy tacy wredni. To się da zaakceptować w życiu, a co dopiero w książce.

Arabella - rzeczywiście (poza przyjemnym wspomnieniem czeskiego serialu) - okropne. Tylko jakie imię dałoby Bellę - żeby pasowało do bestii? Izabella - chyba jeszcze gorzej. Bo ani proste i bezpretensjonalne, ani szczególnie oryginalne. Coś w typie Esmeraldy.

[jottka]

izabella chyba nie mogło się nadać z tego powodu, że już wcześniej (w "brulionie") pojawiła się gruba i podła izabella (ta, co nie chciała, wredna, darować długu koziowi),,, ale fakt, nieszczęsna arabella brzmi kretyńsko, tyle że była potrzebna w celu aluzyjnym do pięknej i bestii. no za uszy ciągnięte, ale jedną arabellę można by wybaczyć, zwłaszcza że jej mama była muzykiem, a tacy nie takie pomysły miewają:)

gorsze jest to, co pojawiło się w neojeżycjadzie, czyli obśmiewanie ludzi przez imiona w stylu nieszczęsnych kopcówien.

[mariami]

Ja bym tu autorki nie winiła. Ludzie sami się ośmieszają dając dzieciom pretensjonalne, wymyślne czy obco brzmiące imiona. A co gorzej utrudniają w pewnym stopniu życie tym dzieciom.

[bupu]

mariami napisała:

> Ja bym tu autorki nie winiła. Ludzie sami się ośmieszają dając dzieciom pretens
> jonalne, wymyślne czy obco brzmiące imiona. A co gorzej utrudniają w pewnym sto
> pniu życie tym dzieciom.

No i wszystko byłoby fajnie, gdyby autorka nie piętnowała Kopiec Arlety, tudzież Esmeraldy jako plebejskiej pretensjonalności, jednocześnie zaludniając ród Borejków i rodziny spowinowacone Pyziak Różami, Schoppe Hildegardami i Wolfgangami i innymi Rojek Arabellami. W których jakoś autorka pretensjonalności nie widzi.

[morekac]

Wiesz, ja znam 2 rodzeństwa 'męskie' o imionach Piotr i Paweł. A Maria i Magdalena też standard ...

[xisionc]

Pawłowski Paweł jest prezesem Swarzędzkiej Spółdzielni Mieszkaniowej.

[ssssen]

Kiczu w tym nie wyczuwam, raczej banał. I też na to zwróciłem uwagę. Ale nic nie przebije Nory Górskiej - czy autorka naprawdę nie zauważyła, że stworzyła kombinację jeszcze zabawniejszą i głupszą od "Kopiec Esmeraldy? :)

[yennefer_z_v]

Wątek był, ale dawno i już się zarchiwizował: forum.gazeta.pl/forum/w,25788,20850064,,imiona_jezycjadowe.html?s=0
To tam ktoś mi uprzytomnił Górską Norę :)) Bo sama przy czytaniu jakoś nie skojarzyłam.

[kkokos]

e tam, nie tylko ten wątek był, były też liczne offtopiki

i dało się z nich wywnioskować jedno:
jeden lubi cebulę, drugi czekoladę

dla jednych przekroczeniem granicy śmieszności jest imię arabella, dla drugich piotr i paweł albo zwyczajna stanisława

zwykle jednak zgadzaliśmy się co do jednego:
dziwactwem i błędem pani MM jest wyśmiewanie kopiec esmeraldy przy jednoczesnym promowaniu arabelli rojek czy laury pyziak. kopiec esmeralda jest w tym samym stopniu pretensjonalna co laura pyziak, jedno i drugie nazwisko jest mocno nieszlachetne, więc czemuż-ach-czemuż znów co wolno borejkowskiemu wojewodzie, to nie tobie, smrodzie? czemuż to wydumane imię arabella ma uwznioślić krępą dziewczynkę z warkoczykami i talentem złotej rączki, a równie wydumane imię esmeralda dodatkowo upodlić dziewczynkę spoza borejczego kręgu?

a po mcdusiowym updacie: dlaczego esmeralda kopiec-mrówek miałobyby być takie śmieszne, no boki zrywać, a nora górska jest po prostu subtelnym dowcipem na wysokim poziomie?

[lauragom85]

Bliźnięta Burczykowscy mieli na imię Marian i Marianna;)
Mnie "jeżycjadowe" imiona się podobają, głównie te żeńskie. Są oryginalne. Mam dość nudnych i popularnych Kaś, Ań, Mart itp.

[pi.asia]

- Pan Majchrzak?
(...)
- Ta... - odparł cierpko. - A ty - Arabella, co? Matko, co za imię. - Jego lśniące czarne oczka miały wyraz krytyczny.

No niestety, ja na imię Belli reaguję tak samo jak Majchrzak, ten prymityw. Nijak nie przemawia do mnie oryginalność tego imienia. Wiem, że takie właśnie imię pasowało autorce do ogólnej koncepcji, ale znacznie bardziej podoba mi się pomysł, że Bella to przezwisko z dzieciństwa, gdy mała Ela/Basia/Urszula/Karolina/Renata Rojek w kółko chciała oglądać ukochany serial i bawiła się w bycie tytułową księżniczką.

Próbowałam wytłumaczyć sobie wybór imienia Arabella tym, że jest forma muzyczna arabeska, ale to miniatura na fortepian, a żona Rojka była przecież flecistką.

[bupu]

kkokos napisała:

> zwykle jednak zgadzaliśmy się co do jednego:
> dziwactwem i błędem pani MM jest wyśmiewanie kopiec esmeraldy przy jednoczesnym
> promowaniu arabelli rojek czy laury pyziak. kopiec esmeralda jest w tym samym
> stopniu pretensjonalna co laura pyziak, jedno i drugie nazwisko jest mocno nie
> szlachetne, więc czemuż-ach-czemuż znów co wolno borejkowskiemu wojewodzie, to
> nie tobie, smrodzie? czemuż to wydumane imię arabella ma uwznioślić krępą dziew
> czynkę z warkoczykami i talentem złotej rączki, a równie wydumane imię esmerald
> a dodatkowo upodlić dziewczynkę spoza borejczego kręgu?

Oraz w czym od Kopiec Arlety ma być lepsza Schoppe Hildegarda? Hildegarda!!!

[janka_kreska]

oj, jak mogłam zapomnieć o rodzinie Schoppe:) No, tak zestaw wprost zabójczy: Fryderyk,Wolfgang, Hildegarda. Nie usprawiedliwia tego nawet pasja muzyczna mamy Schoppe

[yennefer_z_v]

Z Hildegardą zawsze miałam dodatkowy problem (poza podstawowym, że nie podoba mi się takie wydumanie, brzmienie, połączanie z nazwiskiem). Mimo wyjaśnień Fryderyka w "Imieninach", że Hildegarda z Bingen i tak dalej, to imię zawsze kojarzyło mi się z nieco podobnym: Hermenegilda. Winię Gałczyńskiego za to, że nie mogłam biednej Hildegardy traktować poważnie.

[jottka]

chwilkę, gałczyński wydaje mi się niewinnie spotwarzony, on o hermenegildzie pisał:)

a co do zasady - wszak familia schoppe nadawała imiona Świadomie Ku Czci, okazując swój horyzont i erudycją, więc nie można ich porównywać z krystalami czy esmeraldami kopiec, które bezmyślnie z seriali przejęte, fuj. ała.

[yennefer_z_v]

Ale mnie się, jak napisałam, ta nieszczęsna Hildegarda kojarzyła z Hermenegildą.

Ależ państwo Kopiec też Świadomie Ku Czci. Tylko że ku czci nie tego, co trzeba :)

[pi.asia]

Zaraz, zaraz, a jak miał na imię najmłodszy z Kopców, chłopiec? Czy nie Amadeusz???

[yennefer_z_v]

Paskal nie nie był najmłodszy? Nie pamiętam już. Poza tym, przy okazji Paskala: nadanie imienia kojarzącego się przedstawicielem przedmiotów ścisłych (choć w tej pisowni bardziej z jednostką w układzie SI) zrównano z nadawaniem imion ku chwale bohaterów telenoweli ;) Chyba że był jakiś Paskal w telenoweli?

[staua]

Pisownia jest niestety narzucona przez wymagania polskich urzędów. Tak samo, jak Andżelika. Ma być zgodna z polską wymową. To nie błąd prymitywnych Kopców.
Amadeusz był Nóżka, zdaje się.

[kkokos]

dzieci kopców:

forum.gazeta.pl/forum/w,25788,53363164,57170015,Re_Dzieci_Kopcow_.html
a tu o tym, co jest zgodne z wymogami urzędów (ten post i kolejne w dramatycznie długim wątku):

forum.gazeta.pl/forum/w,25788,20481143,112301606,imiona.html

[yennefer_z_v]

A on był Pascal czy Paskal? Bo napisałam, że Paskal, a teraz mi się wydaje, że jednak pisownia przez "c" (na forum tak chyba wszyscy tego przedstawiciela Kopców zapisuję). Nie pamiętam, w którym tomie szukać.

Tak czy siak, Kopcowie jednak różnicują te imiona. Wszystkie pretensjonalne, ale źródła dostrzec można nie tylko w telenowelach.

Przy okazji podpisuję się pod wyrażoną przez parę osób opinią, że zestawienie Kopiec Esmeralda i Nóżka Amadeusz nie brzmi gorzej niż Górska Nora (ciekawe, czy kiedyś mnie to przestanie bawić) czy Pyziak Róża.

ależ imiona w Jeżycjadzie powtarzają się

[piotr7777]

Argument, że córka Roberta nie mogła nazywać się Izabela, bo takowa postać była w Brulionie, jest całkowicie nietrafiony. Przecież przed Bebe była epizodyczna postać Beaty Kowalczuk. Trzy różne postaci noszą imiona Kasia (starościna w klasie Cesi, przyjaciółka Anieli i córka Kreski i Maćka). Podobnie z imieniem Monika (siostra Tunia i Filipa, teściowa Idy, druga żona Eugeniusza). Bliźniacy Żeromscy mają imiona Piotr i Paweł, pierwsze z tych imion nosi także starszy Ogorzałka, drugie Paweł Nowacki - jedna z dwóch (wspólnie z Danką Filipiak) postaci pojawiających się we wszystkich czterech pierwszych częściach Jeżycjady.

[olkit0]

Owszem, imiona się powtarzają, ale tylko te "zwykłe". Izabella była charakterystyczna, zazwyczaj w Polsce jednak występuje imię Izabela.

[czekolada72]

Szczerze piszac znam kila Iz, i wszystkie one to-belle, samej -beli - nie znam zadnej....

[olkit0]

a ja same -bele, widocznie to tez kwestia regionalnej mody:)

[janka_kreska]

jedną z Iz z końcówką - bela jest moja siostra :)

[vi_san]

Bo Hildegarda to po artystce, a Arletta to tandetnie, nie kumasz? Ja już dawno nie łapię dowcipnego i subtelnego poczucia humoru MM w kwestii imion... Esmeralda Kopiec - źle, Nora Górska - dobrze. Arletta - źle, Arabella - dobrze... Jakaś głupia jestem...

[meduza7]

Irytuje mnie, że niejaki Pałys J. występuje tylko jako "Józinek", co jest zbyt dziecinne jak na szesnastolatka, albo jako "Józef", co z kolei wydaje mi się zbyt dorosłe i poważne. Żadnego normalnego zdrobnienia typu "Józek".

[emae]

meduza7 napisała:

> Irytuje mnie, że niejaki Pałys J. występuje tylko jako "Józinek", co jest zbyt
> dziecinne jak na szesnastolatka, albo jako "Józef", co z kolei wydaje mi się zb
> yt dorosłe i poważne. Żadnego normalnego zdrobnienia typu "Józek".

Magda mówi do niego: "Józek" na samym początku. Natomiast w monologach wewnętrznych Ignasia Józef występuje jako "rudy". Bardzo mi się to podoba, pasuje idealnie!

Skoro już wspomniałam o Magdzie - jej zdrobnienie "Magdusia" też jest trochę dziecinne. Znam mnóstwo dziewczyn o imieniu Magda, do niektórych mówię "Magdusiu", ale nie cały czas i nie jest to na pewno najczęściej używana forma ich imienia! Trochę za rzadko Magdusia jest Magdą :)

[buka_z_muminkow]

Magda to z reguły Madzia. I takie zdrobnienie nie brzmi aż tak infantylnie, jak Magdusia.
W sumie może dlatego, ze Madzia to zdrobnienie popularne i stosowane wobec dziewczyn w różnym wieku.

[czekolada72]

hmmmmm dla mnie Magda to zdrobnienie od Magdaleny, juz samo w sobie zdrobnienie, wiec formy Madzia, Magdusia to raczej - przynajmniej dla mnie - dla malych dzieci, badz - jakby to ujac? - sytuacjach bardzoprzyjacielsko-intymnych.

[meg_mag]

Magda to przede wszystkim calkiem osobne imie

[zla.m]

No właśnie, to jest nienormalne. I, myślę, to taki mały szczegół świetnie pokazujący, jak autorka traci słuch na mowę potoczną i młodych ludzi.

W domu - najpóźniej po 4 miesiącach czułe "Józinek" zastąpiłoby "Józin" albo "Józek". Wyobrażacie sobie: "Józinku, nie aplikuj sobie tego widelca w oko"? Byłoby krótkie i rzeczowe "Józin, nie!"

W szkole - kto się w szkole przedstawia jako Józinek? Jeszcze taki twarrrrrdziel. Byłby Józwą, Dżozefem, Jożinem....

Jedyną osobą, która mogłaby tego Józinka kontynuować albo używać napuszonego Józefa, jest Łusia. No ale ona jest jakaś dziwna ogólnie ;)

[koriolanus]

Odgrzebię stary wątek - osobiście uważam, że nic się nie zmieniło, Małgorzata Musierowicz zawsze miała słabość do imion dziwacznych.
Cesia to przecież... Celestyna.
Bobcio to Florian.
W "Kłamczusze" mamy Mamerta tudzież Romę. Nie są to imiona często spotykane.
W "Opium w rosole" jest Matylda, również mało spotykane imię (nawet w latach 80-tych :)). A Aurelia Jedwabińska vel Genowefa Pompke?
Że już nie wspominając o oryginalnych imionach wszystkich jak leci Borejków.
Witam się, tak poza tym ;)

[czekolada72]

koriolanus napisała:

> Odgrzebię stary wątek - osobiście uważam, że nic się nie zmieniło, Małgorzata M
> usierowicz zawsze miała słabość do imion dziwacznych.
> Cesia to przecież... Celestyna.

Wsrod znajomych mielismy Cesie/Czesię - Czesławę.

> Bobcio to Florian.
> W "Kłamczusze" mamy Mamerta tudzież Romę. Nie są to imiona często spotykane.
> W "Opium w rosole" jest Matylda, również mało spotykane imię (nawet w latach 80
> -tych :)).
Oj, Matyld bylo sporo w tym, czyli poczatek lat 80-tych, czasie. Nie nagminnie, ale jednak.

[nessie-jp]

koriolanus napisała:

> Odgrzebię stary wątek - osobiście uważam, że nic się nie zmieniło, Małgorzata M
> usierowicz zawsze miała słabość do imion dziwacznych.
> Cesia to przecież... Celestyna.
> Bobcio to Florian.
> W "Kłamczusze" mamy Mamerta tudzież Romę. Nie są to imiona często spotykane.

Jednak w początkowych częściach cyklu nie było to tak absurdalne. Celestyna czy Matylda nie była taka znowu niespotykana, Bobcio był Bobciem, a na Floriana awansował dopiero w NeoJ (Pulpecji, chyba jeszcze w Noelce był po prostu Baltoną?). Owszem, dziwne było imię Mamert, ale jeden Mamert dał się przełknąć. Roma dość popularna, znałam dwie sztuki, w tym jedną o pokolenie wyżej (przedszkolanka mojej siostry).

Zresztą zarówno Celestyna, jak i Matylda były imionami ewidentnie wybranymi dla wplecenia nawiązań literackich (do "Ziela" i Stendhala).

Nie pamiętam za boru, czy Tosia to była Antonina czy Teofila? Jeśli Teofila, to uh, faktycznie dość dziwne i rzadko spotykane imię w naszych niesłowackich i niemickiewiczowskich czasach.

Rzecz jednak w tym, że w początkowch częściach Jeżycjady imię nie wartościowało człowieka.

To dopiero później autorka wpadła na zachwycający i prześmieszny pomysł, żeby postaci negatywne, głupie, albo noszące stringi obdarzyć imionami dziwnymi negatywnie, natomiast postaci pozytywne, mądre i noszące tomiki wierszy

[kopiec_esmeralda]

To dopiero później autorka wpadła na zachwycający i prześmieszny pomysł, żeby postaci negatywne, głupie, albo noszące stringi obdarzyć imionami dziwnymi negatywnie, natomiast postaci pozytywne, mądre i noszące tomiki wierszy

[nessie-jp]

> Chyba nie jestem na bieżąco - jak mogą być imiona dziwaczne (lub jakiekolwiek)
> negatywne lub pozytywne?

"Dziwaczne" negatywnie: Diana, Arleta, Esmeralda, Kristal
"Dziwaczne" ale słodko i pozytywnie, nieprawdaż: Ignacy, Arabella, Róża, Aurelia, Nora

Widzisz różnicę? (Ja nie, ale autorka najwyraźniej widzi ogromną różnicę między Arletą a Ignacym albo Dianą a Norą, na niekorzyść tych pierwszych).

[kopiec_esmeralda]

Ale skąd wiemy, ze jedne są dziwaczne pozytywnie, a drugie negatywnie? Dla mnie np. Diana jest pozytywne i miło się kojarzy, a Arabella skrajnie pretensjonalne. Czy pozytywne/negatywne dlatego, ze noszą je pozytywni/negatywni (wg. kryteriów MM) osobnicy?
No właśnie, ja jak i Ty nie widzę różnicy, widzę natomiast pomieszanie z poplątaniem, np. Józef, imię skądinąd zacne, ale raczej przaśne i też obecnie rzadko używane - w połączeniu z wydumanym Ignacym, czy inną Norą. Normalne w sensie zwyczajne imiona noszą niektóre nabytki rodzinne (Marek, Robert), bo Florian już nie, ze nie wspomnę o Szopach praczach.
Ciekawe, dlaczego osoba wg autorki negatywna ma piękne imię - Ewa. Bo jej córka już wydziwione, jak na bohaterkę Jeżycjady przystało.

[meduza7]

No, niektóre z dziwnych imion mają całkiem sensowne uzasadnienie: Ignacy Grzegorz po dziadku i ojcu, Celestyna po babci, wszystkie siostry Borejko mają fajne historie związane z imionami (jak pamiętamy, tata Borejko chciał im ponadawać o wiele bardziej wydumane). Natomiast Florian i Arabella stanowią ewidentnie imiona znaczące, nadane tylko ze względów literackich.

Tak się zastanawiam co do Mamerta - a może to imię na cześć kapitana Mamerta Stankiewicza?

[kopiec_esmeralda]

Pewnie tak, szyper, kapitan - jeden Mamert.

[nessie-jp]

kopiec_esmeralda napisał(a):

> Ale skąd wiemy, ze jedne są dziwaczne pozytywnie, a drugie negatywnie? Dla mnie
> np. Diana jest pozytywne i miło się kojarzy, a Arabella skrajnie pretensjonaln

Ale dla MM (ustami Igacego) nie jest, bo kto to widział nazwać córkę po bogini łowiectwa, fuj, jak to sie te ludzie z willamy nie znajo.


> e. Czy pozytywne/negatywne dlatego, ze noszą je pozytywni/negatywni (wg. kryter
> iów MM) osobnicy?

Tak

[meduza7]

A kto to widział córkę nazwać po dniu morderstwa Cezara...

[kkokos]

meduza7 napisała:

> A kto to widział córkę nazwać po dniu morderstwa Cezara...

ten, kto cezara nie lubi?

ale to chyba bylo jedno z tych imion przemyconych przez milę, bo ignacy chciał nazwać drugą córkę jakoś dziwniej?

[meduza7]

Nie, pomysłów Ignacego uniknęły Gabriela (miała być Wergilią) i Natalia (miała być Tibullą).

[kkokos]

kopiec_esmeralda napisał(a):

> Ale skąd wiemy, ze jedne są dziwaczne pozytywnie, a drugie negatywnie? Dla mnie
> np. Diana jest pozytywne i miło się kojarzy, a Arabella skrajnie pretensjonaln
> e. Czy pozytywne/negatywne dlatego, ze noszą je pozytywni/negatywni (wg. kryter
> iów MM) osobnicy?

mnie się też diana bardzo miło kojarzy, bo to wszak przyjaciółka od serca ani, niemniej w polsce jest dla mnie tak samo pretensjonalnym imieniem jak arabella.
tak, autorka uczyniła z imion dodatkową wadę lub zaletę nosiciela i na ogół wyłuszcza to dość jasno. tłumaczenie dla arabelli jest chyba w jakimś monologu wewnętrznym roberta, gdzie martwi się, że ona taka brzydka i pospolita, więc dobrze, że choć imię ma uskrzydlające. esmeraldy i arlety zaś opatrywane są komentarzem mili "boże, jakie go dziecko ma koleżanki".

> No właśnie, ja jak i Ty nie widzę różnicy, widzę natomiast pomieszanie z popląt
> aniem, np. Józef, imię skądinąd zacne, ale raczej przaśne i też obecnie rzadko
> używane - w połączeniu z wydumanym Ignacym, czy inną Norą.

no dobra, dla nory górskiej autorka na razie nie ma uwznioślającego tlumaczenia - ale być może wszystko przed nami, wszak wnuczka do orzechów się struga...

ale np. dla mnie ignacy wcale nie jest wydumane - ot, imię DOKŁADNIE takie samo jak józef, imię naszych pra- lub prapradziadków, które niekoniecznie wróciło do powszechnego użytku.

Normalne w sensie z
> wyczajne imiona noszą niektóre nabytki rodzinne (Marek, Robert), bo Florian już
> nie, ze nie wspomnę o Szopach praczach.

florian i celestyna są z tej samej gliny co borejkowie (w założeniu autorki, oczywiście, bo my wiemy, jak bardzo się różnią): inteligenckie rodziny z korzeniami, odwołujące się do wartości w prl (przynajmniej jej oficjalnym obiegu) niecenionych. stąd ten powrót do imion nienowoczesnych.
a szopy też mają uzasadnienie, szlachetne uzasadnienie.

oczywiście być może monolog robroja o pospolitości własnej córki mogłaby przeprowadzić we własnej głowie pani kopcowa - że życie takie do dupy, że poniewiera, że nie należy się spodziewać niczego dobrego, więc niech chociaż te imiona mają dzieciaki jak z bajki, jak z lepszego świata i lepszego życia. no ale do głowy pani kopcowej akurat pani MM nie wlazła :(

[nessie-jp]

> ale np. dla mnie ignacy wcale nie jest wydumane - ot, imię DOKŁADNIE takie samo
> jak józef, imię naszych pra- lub prapradziadków, które niekoniecznie wróciło d
> o powszechnego użytku.

Dla mnie właśnie o to chodzi, że nie wróciło do powszechnego użytku i dlatego chyba wydaje się takie ach! niepospolite, nie to co Kopcowy motłoch :p Taki sam snobizm i pretensjonalność, tylko w drugą stronę.

Nie dlatego, że samo imię jest jakoś niewłaściwe (no bo nie jest przecież, do licha!), tylko że właśnie ma niby nobilitować i odróżniać od Brajanów i Dżastinów w tej samej piaskownicy. Ignacy Gaudeamus Grzegorz Cyryl Metody Sarmata Zsamegowilna Prawieżeborejko Stryba :P

[kopiec_esmeralda]

> Nie dlatego, że samo imię jest jakoś niewłaściwe (no bo nie jest przecież, do l
> icha!), tylko że właśnie ma niby nobilitować i odróżniać od Brajanów i Dżastinó
> w w tej samej piaskownicy. Ignacy Gaudeamus Grzegorz Cyryl Metody Sarmata Zsame
> gowilna Prawieżeborejko Stryba :P
>
No właśnie, tylko ta "nobilitacja" imieniem jest zadziwiająca. A może MM czerpie od Witkacego, tyle, że każdy orze, jak może.

[lezbobimbo]

kopiec_esmeralda napisał(a):
>A może MM czerpie od Witkacego, tyle, że każdy orze, jak może.

No niestety MM orze jak może, łoborze :)
W żerzycjadzie miałam zresztą przemożne skojarzenie z czymś w podobie Witkaca - w TiR, ze wszystkich miejsc doprawdy.. -

[kkokos]

wydaje się takie ach! niepospolite, nie to co Kopcowy motłoch :p Taki sam
> snobizm i pretensjonalność, tylko w drugą stronę.
>
> Nie dlatego, że samo imię jest jakoś niewłaściwe (no bo nie jest przecież, do l
> icha!), tylko że właśnie ma niby nobilitować i odróżniać od Brajanów i Dżastinó
> w w tej samej piaskownicy. Ignacy Gaudeamus Grzegorz Cyryl Metody Sarmata Zsame
> gowilna Prawieżeborejko Stryba :P


czy my nie nadinterpretowujemy?
oczywiście nie rozumiem, dlaczego autorka uważa, że laura pyziak jest cacy, a esmeralda kopiec jest be, dlaczego kopiec-mrówek boki zrywać, a nora górska neurtralna.
ale to chyba naturalne, że autorka daje postaciom, które lubi, imiona które sama lubi - a nielubianym imiona mniej lubiane (oczywiście pomijam tu zabiegi czysto literackie, jak ta bella w komplecie do bestii czy florian prowadzący kwiaciarnię). prawdopodobnie autorka bardziej lubi imiona pradziadków niż imiona z telewizji. (i to widać juz od celestyny - a może tak jej się porobiło (pogłębiło) z czasem, wiekiem, rozczarowaniem światem.
a że autorka zawsze miała misję krzewienia idei (kiedyś łagodniejszą, typu "nie musisz mieć levisów, w dżinsach odra też można cieszyć się życiem", teraz oczywiście walczy z pozycji oblężonej_twierdzy_ostatniej_ostoi_wartości_w_zdemoralizowanym_świecie_gdzie_biją), to my te imiona pod te idee podciągamy?

[lezbobimbo]

kkokos napisała:
>a że autorka zawsze miała misję krzewienia idei (...) to my te imiona pod te idee >podciągamy?

Idea dawno się zmieniła ałtoreczce w skrzecząca obłudę i kalizm (Borejki niepokalany cud stworzenia, inni ludzie to obrzydliwość); i to bynajmniej nie czytelnicy snobują na Arabellę i Hiltetatlę, jednocześnie pogardzając Esmeraldą i Dianą..
Nora Górska to karmicznie słuszna kara dla ałtorki :P

> ale to chyba naturalne, że autorka daje postaciom, które lubi, imiona które sam
> a lubi - a nielubianym imiona mniej lubiane

Ale to raczej dość niskie, że z nielubianych osób pisanych przez siebie samą autorka się wyśmiewa, włącznie z rozkosznym kopiec-mrówkiem mcdusinym - i wychodzi na obłudną snobkę, głosząca uwielbienie tylko dla szpanujących cytatami i trudnymi słowami nieuków (Ignac, Łusia).
Za to nie widzi nic dziwnego w Aurelii, Arabelli i Hildetatli ani nie widzi lekuśnego dysonansu w Laurze i Róży Pyziak (które jak dla mnie są w stylu Apolonia Chałupiec albo Hortensja Kapuśniak, tzn wyszukane imię + przaśne nazwisko).

[lezbobimbo]

kkokos napisała: tłumaczenie dla arabelli jest chyba w jakimś monologu wew
> nętrznym roberta, gdzie martwi się, że ona taka brzydka i pospolita, więc dobrz
> e, że choć imię ma uskrzydlające.

Nie, nigdzie w Robercie nie ma takiego wytłumaczenia. Arabelli wydumanej dziwi się Majchrzak tylko, ale Bella go zbywa jakoś krótko.
Robert sępi się natomiast, gdyż córka taka brzydka po nim, więc będzie miała w życiu ciężko (!!!) i dlatego uczył ją wszystkiego w domu, bo przecież nie będzie mogła zadzwonić po mechanika ani hydraulika, będąc szpetną! (do dzisiaj mi słabo, jak sobie przypominam ten słaby tok wniosków).
Jak wiadomo bowiem, tylko cudnej urody modelki mają prawo prosić o pomoc robotników czy mechaników, za darmo oczywiście bo używają ani chybi "kobiecych sposobów", febliku i mrugania oczkiem.

[kkokos]

> Nie, nigdzie w Robercie nie ma takiego wytłumaczenia.

masz rację, jakoś mi się wydawało, że jest coś takiego w tym monologu o brzydocie

[anemone.nemorosa]

Niektóre imiona są w Jezycjadzie do przyjecia, bo albo staropolskie, albo pierwowzór rekompensuje nieodpowiednie pochodzenie. Moim zdaniem tu chodzi o to, że imiona wystawiają świadectwo rodzicom, nie dziecku. Tak więc Kopcówny miały zapewne niewykształconych "kiczowatych" rodziców, ambicje pani Schoppe zostały w "Żabie" wyjaśnione, a odrzucony przez Anielę Robrojek ożenił się z pierwszą ładną dziewczyną, która go zechciała (niewiele o niej wiemy, niekoniecznie musiała być intelektualistką nadającą dzieciom imiona literackie, mogło podobac jej się zdrobnienie Bella, a Izabellę mogła uznać za zbyt płytką, w końcu była artystką). Co do Nory Górskiej akurat się zgadzam, że to dość niefortunna zbitka, ale samo imię wydało mi się raczej sympatyczne.

[guineapigs]

Bella to chyba bylo od Arabelli? Tak mi cos swita z naszych dyskusji i ksiazek. Ladne imie, wziete moze z serialu czeskiego, superowskiego zreszta. Byla tam tez TA ZLA - Ksenia, czy to od Ksymeny? Mam we 'wzenionej rodzinie' Ksenie, ale nie wiem, czy to forma pdstawowa, czy zmiekczenie od Ksymeny, a pytac nie mam okazji tudziez smialosci.
A co do imion ogolnie - lubie ladne imiona, nawet takie staroswieckie. Tadeusz, Stanislaw, Sergiusz, Konstancja, Emilia itp. Fakt, ze jakos draznia mnie imiona 'serialowe' - Izaury, Esmeraldy itp (chociaz wiem wiem -Dzwonnik i te sprawy). Jakbym miala corke to bym ja nazwala jakos LADNIE - np. Anna Konstancja czy Laura Elzbieta. Syn to na bank musialby byc Sergiusz albo Igor albo Daniel albo Tadeusz. I z calym szcunkiem 'wali mnie' czy to nowoczesne, czy staroswieckie, czy na topie czy z serialu - ladne i juz.

[ananke666]

guineapigs napisała:

> Bella to chyba bylo od Arabelli? Tak mi cos swita z naszych dyskusji i ksiazek.
> Ladne imie, wziete moze z serialu czeskiego, superowskiego zreszta.

Raczej nie. Opera Arabella

[guineapigs]

No tak, flecistka z filharmonii ma pewnie obowiazek i prawo znac takie sprawy. Ja o TEJ Arabelli dowiedzialam sie hic et nunc, moze nawet poszukam po necie kawalkow a jak mi sie spodoba to i kupie plyte jak dostane.
A propos, w jakims ostanim lub z jednym z ostatnich tygodnikow bylo o tym, ze opery czeskie sa niedoceniane w Polsce, a 'we swiecie' jakos tam wpisuja sie w tzw. kanon. Mowa byla glownie o Sprzedanej Narzeczonej i Rusalce. U nas to kuriozum, a 'We Widniu' zachwyca.

[kkokos]

e tam, o sprzedanej narzeczonej i smetanie (szkoły narodowe) miałam w podstawówce na muzyce, a o arabelli broń boże.

[piotr7777]

> Bella to chyba bylo od Arabelli? Tak mi cos swita z naszych dyskusji i ksiazek.
> Ladne imie, wziete moze z serialu czeskiego, superowskiego zreszta. Byla tam t
> ez TA ZLA - Ksenia, czy to od Ksymeny?

Nie sądzę. Serial "Arabella" pochodzi wprawdzie z roku 1979, ale u nas emitowany był kilka lat później. No, chyba, że Robert i jego żona byli w CSRS i oglądali oryginał. Bo Bella urodziła się w roku, bodaj, 1980.

[j_a_ch]

Bohaterka CR musiała być Bella, żeby pasowało do bajki Piękna i Bestia. MM zakombinowała i zamiast zwykłej Izabelli wymyśliła Arabellę (żeby było jeszcze bardziej magicznie? a może Izabella była już spalona bo w BBB była taka dziewczyneczka z oczami na słupkach i wujem wiecie gdzie). I teraz biedny Robrojek z żoną wyszli na dziwaków, co to nadali dziecku imię Arabella i to przed serialem. Rojek to w ogóle musi świecić oczami za pomysły autorki ;)
A Trolla Stanisława to miszcz.