product placement

[mamadoo]

Trudno mi nawet sobie nawet wyobrazic dlaczego autorka Jeżycjady usilnie
lokuje różne (może wzorem filmów o Jamesie Bondzie) towary i nazwy firm. Nie
sądzę aby czerpała z tej praktyki jakiekolwiek zyski. A może jednak...
Dla przykładu, znalazłem: stacja benzynowa Esso, sok dr Witt, biuro podróży
Scan Holiday Travels (nota bene:główna siedziba tej firmy znajduje się właśnie
w Poznaniu,miałem kiedyś tam szkolenia), woda po goleniu Old Spice,itd.
A jakie inne produkty wy wyłapaliście?

[klymenystra]

herbata Lipton :)
mysle, ze pani Musierowicz chce uwiarygodnic ksiazke- a najlatwiej to zrobic
otaczajac bohaterow przedmiotami znanymi czytelnikom.
pozdrawiam

[mamadoo]

znalazłem jeszcze jeden produkt: jeżyki (zapewne w czekoladzie...)

Niesamowicie męczą mnie te wszystkie produkty. Zamiast wiarygodności powstaje
wrażenie niesamowitej sztuczności. Czy czasem autorka brak umiejetnosci
stworzenia sugestywnego opisu nie nadrabia próbami dodania jak największej
ilosci, zdje się, nic nie znaczących szcegółów?

[klymenystra]

masz racje- jest to sztuczne- chociaz tworzy cos w rodziaju "kroniki" zycia
codziennego. w kazdym razie- da sie przywyknac :)
pozsrawiam

[seala]

Mnie też to tak strasznie nie przeszkadza, pamiętam też, że chyby gdzieś
wystąpily komórki Nokia. Nie sądzę, żeby to rzeczywiście był product placement,
no moze poza tym Scan Holiday:), skoro Mamadoo pisze, że głowna siedziba jest
w Poznaniu. Moze to jakaś przyjacielska przysługa;)?

[pieprz6]

Jeszcze były:
1. batoniki milky way i zdaje się snickers lub mars
2. perfumy masumi
3. i zdaje się samochód ford transit

Też mnie zawsze dziwiło/ śmieszyło wymienianie marek, ale może faktycznie to coś jak kronika...

[kubikk]

no i pulpecja pachniała Givenchy a Nutria po rozstaniu z Tuniem stukła addidasa
woman

[donkej]

Dawno, dawno już na to zwróciłam uwagę!

Czy nie myślicie, że należałoby to pani MAłgorzacie po prostu uświadomić?
Dlaczego zresztą te marki mają mieć reklamę gratis ;)

Ja jestem po Frywolitkach III - pod ogromnym wrażeniem. Wykluczone, by ta sama
autorka specjalnie umieszczała w książkach nazwy marek.

Bez przesady!

[sevennationarmy]

Przecież to, jakim samochodem jeździ bohater, jest częścią przedstawiania jego
charakteru: sportowe samochody młodych, nieodpowiedzialnych mężczyzn (Pyziak
chyba BMW jeździ w tej części, gdzie ma wypadek?) i duże, rodzinne samochody
tych odpowiedzialnych i troszczących się o innych. Wydaje mi się, że obecność
nazw produktów może być próbą lepszego umiejscowienia akcji tu i teraz.

[czytelniczka1975]

mamadoo napisał:

> znalazłem jeszcze jeden produkt: jeżyki (zapewne w czekoladzie...)
>
> Niesamowicie męczą mnie te wszystkie produkty. Zamiast wiarygodności powstaje
> wrażenie niesamowitej sztuczności. Czy czasem autorka brak umiejetnosci
> stworzenia sugestywnego opisu nie nadrabia próbami dodania jak największej
> ilosci, zdje się, nic nie znaczących szcegółów?

No coś Ty!
Przecież to jest cudowne, to znak czasu, przywołanie wspomnień i uwiarygodnienie opowiedzianych historii! Ja to uwielbiam.

[bujda7]

to jest świetne. Dzięki temu wchodzę w czasy, których dotyczy kolejny tom.
Przecież było też o kartkach na cukier i nikt się nie oburza... Pani Małgorzata
pisze tak przekonywująco, że nie dziwię się, że pukają do jej drzwi ze
słowami "Przyszłam do pani na obiadek"...

[jhbsk]

Kartki na cukier trudno nazwać reklamą.

[jezowka]

Nota bene kochający herbatę Borejkowie (chyba w ich kuchni się to działo), nie
mogą chyba lubić Liptona - to przecież taka siekiera... :)

Jeżówka

[pokraczny_kotek]

wydawnictwo a5 chyba też istnieje, mama borejko i natalia robiły dla nich korekty.

[mrowkencja]

Lody Opal, Hortex, Moda Polska, Cegielski, chor Poznanskie Slowiki, ford, opel,
fiat 126p, sil (proszek do prania - istnieje jeszcze?)....
o kurcze zlapali mnie na niewuazaniu - mam teraz laborke w szkole:)

[tootik]

Nie sądzę, żeby tu chodziło o niecne praktyki kryptoreklamowe; zauważcie, że i
we wcześniejszych książkach ta skłonność Musierowicz do uwieczniania
przedmiotów użytku codzienniego i produktów spożywczych występuje, a wtedy
raczej nie było takich praktyk na rynku. To takie nasze chore czasy, że we
wszystkim dopatrujemy się złych intencji. Bardzo bym się nie chciała przekonać,
że nie mam racji.

[pokraczny_kotek]

tootik napisała:

> Nie sądzę, żeby tu chodziło o niecne praktyki kryptoreklamowe; zauważcie, że i
> we wcześniejszych książkach ta skłonność Musierowicz do uwieczniania
> przedmiotów użytku codzienniego i produktów spożywczych występuje, a wtedy
> raczej nie było takich praktyk na rynku.

osobiście nie twierdzę, że autorka czerpie z tego zyski finansowe, ale odrobinę
przekombinowała ;-)
co innego kultowa zupa ziemniaczana "florida", a co innego potykanie się na
każdym kroku o znane marki.

[magda_b]

yhy, taki Kop np. zamiast starego, wypróbowanego Ludwika, na który to nabrał
się Grześ :)
miałam taki etap,że początkowo nei zwracałam wcale na to uwagi, potem mnie to
zaczęło drażnić, teraz w zasadzie jest mi to obojętne
MM stosuje cos takiego jak w Truman Show kiedy żonka Trumana wykorzystując
obecność w TV reklamowała np. kakao..

[mrowkencja]

magda_b napisała:

> yhy, taki Kop np. zamiast starego, wypróbowanego Ludwika, na który to nabrał
> się Grześ :)

Własciwie tylko ten tekst reklamowy mnie wkurzyl, ale ogolnie to mi nie
przeszkadza - jak nie jest za duzo.

[staua]

A proszek Ariel? jak zdaje sie Bernard mowi, ze ten proszek jest rzeczywiscie najlepszy?

[fandzolka502]

Apropos Ludwika i Kopu- ja się z tym zdaniem z kolei bardzo zgadzam,zdarzenie
prosto z mojego życia:)

[mika_p]

Jeszcze lody "Banana Joe", które ta ustępliwa matka Gabriela kupuje córkom.

[nogatka]

Myślę, że nie ma o co kruszyć kopii. Mój luby- zaznajomiony z wszystkimi ksiązkami Musierowicz (oprócz "Nutrii i Nerwusa" i "Kalamburki") ma koncepcję, dlaczego nazwy produktów, szczególnie w tych nowszych książkach, tak niektórym czytelnikom przeszkadzają. Po prostu- twierdzi- sprowadzają czytającego na ziemię, do naszej własnej rzeczywistości, a tak przyjemnie było bujać w obłokach ;-)
Sama nie wiem. Ale zauważyłam, ze nazwy marek pojawiały się nawet w "Szóstej klepce"- kosmetyki (i to zachodnie!!!), takich firm jak Elisabeth Arden czy Magaret Astor. A to była ciężka komuna i raczej za reklamę nikt autorce nie płacił.
Pozdrawiam

[slotna]

W nowych ksiazkach jest tego wiecej i "z przypadku", i dlatego zaczelo draznic.
W starszych byly takie w stawki ale "wytlumaczone" akcja: np. pan - no wiecie
co, jak moglam zapomniec nazwiska! to chyba przez ta godzine. Ech, ozenil sie z
babcia Aurelii, wozny - i jego rozwazania nt wody Przemyslawki, ze jak to
szczesliwie w ostatniej chwili zrobil zapas, nie namowia go na zadne nowomodne
Adidasy.
Zreszta to, o czym wspomnialyscie, chocby kosmetyki w "Szostej klepce" to byl
powiew luksusu w owych siermieznych czasach. Artystka Julia mogla sobie na
takie cuda pozwolic, a Cesia... ech. A pamietacie Ide przylepiona do wystawy?

[slotna]

Mialo byc TE godzine oczywiscie, ech, chyba naprawde czas pojsc spac:)))

[jessy3]

a ja jak widzę te znane marki to czuję się jeszcze bardziej swojsko, bo miło
pomyśleć, że u Borejków , jak u mnie w doomu używa się Ludwika.

[nowaczyk1]

Julia kupila Max Factora i dala Cesi swoja Celie.
A Gaba w KK nosila dzinsy marki "Odra".
U MM to bylo zawsze.

Majak

[parapluie]

jeszcze dwór w Koszutch-autentyczne Muzeum Ziemi Średzkiej,z autentyczną
mozliwością wynajęcia.Córka MM miałam tam wesele;)

[jan.kran]

Mnie te wtrety ni raza. Po prostu jestesmy otoczeni markami , nazwami nawet nie
zwracajac na to uwagi.
Podoba mi sie umiejscawianie w akcji w rzeczywistosci ktora nas otacza.
Np. bardzo milo wspominam koktajl bar na Glogowskiej a bylam tam wiele lat temu
nie majac pojecia o istnieniu Jezycjady:-)))
Kran.

[lilith18]

ale co innego bar na Głogowskiej, a inna sprawa z markami na każdej stronie.

Ale do tematu pp w ksiązkach.
Miałabym mocne zastrzeżenia, gdybym potykała się o komercję dosłownie co chwilę.
Ale że tak nie jest - zastrzeżeń brak :)

[basia4014]

mysle ze juz od szostej klepki mozna zauwazyc tego typu elementy. tylko, ze w
"tamtych" czasach nie bylo tyle marek (a raczej prawie nic nie bylo) i moze
dlatego nie pojawiaja sie tak czesto jak w nowych powiesciach.

[epoche]

Mi osobiście nie przeszkadza umieszczanie tych marek w ksiażkach. Wydaje mi
się, że Musierowicz po prostu chce stworzyć prawdziwe postaci, żyjące w realnym
świecie, czyli korzystające również z określonych produktów, do których pewnie
sama ma sentyment, bo nie sądzę, by kierowała nią cheć zysku.Tutaj jest to
nawet sympatyczne.
Natomiast w przypadku filmów typu Bond chodzi głównie o reklamę marek (których
producenci zresztą płacą ciężkie pieniądze, by ich produkt pojawił się na
ekranie choć przez chwilę).

[mietowe_loczki]

Wasza miłość jest ślepa ;-)). Mi product placement nie przeszkadzał do momentu,
kiedy nie znalazłam w Imieninach wywodu Bernarda na temat materializmu i
kultury masowej. Pozwólcie, że przytoczę kawałek:

(...) Moja muza źle się czuje w towarzystwie klopsów McDonald's, filmowej
superprodukcji, komercyjnych mediów, schlebiających najniższym gustom, oraz
reklam, propagujących obłęd konsumpcji. Wiem, oczywiście, że mówię te ważkie
słowa w obliczu przedstawicielki ginącej klasy inteligenckiej, w obliczu
subtelnej znawczyni literatury i sztuki, któa doskonale sama czuje, na co
schodzi otaczający nas świat. Nawiasem mówiąc, ten proszek "Ariel", o którym
tyle się mówi, jest rzeczywiście najlepszy: znikają wszystkie plamy, nawet po
oleju silnikowym.

Jak gwoździem po szybie. Tanie, tanie, po stokroć tanie. Ostatnie zdanie wzięte
żywcem z pierwszej lepszej reklamy proszku. To też zwyczajna kronika? Jeśli
tak, to dlaczego nie Dosia? Wiecie, ręce mi opadły, kiedy to przeczytałam.
Bernard, taki jakim był, NIE MÓGŁ tak powiedzieć. Później to "święte oburzenie"
Ignacego, za to, że Gabrieli kupiono na imieniny zmywarkę, było już dla mnie
tylko "słabe", irytujące i sztuczne. Myślę nad tym, żeby to zdanie z 95 strony
wymazać korektorem.

Pozdrawiam

[jessy3]

Widocznie moja miłość jest ślepa, bo mi to nie przeszkadza, a po drugie w
wypowiedzi Bernarda(cytowanej wyżej) odczytuję ironię, a moja przedmówczyni
widocznie jej nie zauważyła ;)

[slotna]

Naprawde myslisz, ze to ostatnie zdanie jest ironiczne?

[seala]

A Ty naprawdę myślisz, że ktoś autorce zapłacił za kryptoreklamę Ariela? Bo ja
nie sądzę. Juz raczej myślę, ze jest to szczera opinia MM na temat tego
proszku. Choć zgadzam się, że niepotrzebna i zgrzyta w książce.

[slotna]

Nie, nie mysle, i nic takiego nie napisalam:) Nie ja jestem autorka postu z tym
cytatem. Natomiast uwazam, ze zgrzyta STRASZNIE i nie byla to ironia! i tyle.

[mietowe_loczki]

slotna napisała:
Nie ja jestem autorką postu z tym cytatem.

Przeczytałam jeszcze raz swój wpis, nie napisałam w nim, że MM dostała za to
zdanie jakąkolwiek gratyfikację. Nie wydaje mi się też, że to ostatnie zdanie
było w jakikolwiek sposób ironiczne. Z wrodzonego lenistwa nie przytoczę całego
wywodu Bernarda, który w książce ciągnie się na kilku stronach, erudycja, ładna
polszczyzna, logiczne wywody i ten zgrzyt na koniec. Ech.

[aura.ranna]

A ja tam widzę ironię- autorki. Bo nawet taki Bernard, żyjący najchętniej tylko
sztuką, posługujący się kwiecistym językiem, nie może uciec przed prozą życia i
wpływem reklam. Tan zgrzyt, jak go nazywasz, pozwala Bernardowi samego siebie
sprowadzić na ziemię: sztuka- sztuką, literatura- literaturą, ale prać w czymś
trzeba :))

[jessy3]

Miałam dokładnie to samo na myśli co aura.ranna. Artystą Bernard jest , ale
przed praniem się nie uchroni ;)

[slotna]

Rany alesmy sie nie zrozumialy. W ogole nie do tego pilam przeciez.

[jessy3]

To szkoda, ze nie zrozumiałyśmy się.Ale ja to tak odbieram.

[kasicaaa]

przeczytałam sobie wczoraj dla relaksu Język Trolli - żeby się przekonać czy
potwierdzi się pierwsze wrażenie, jakie miałam po tej książce. I tam też jest
tego pełno: Lucek schudł po ziołach Klimuszki, tata Borejko zakłada książkę
pudełkiem po kroplach do uszu jakiejśtam marki, ludzie oglądają bilbordy sieci
Idea, korzystają z portalu republika... sama nie wiem... to mi już nie zakrawa
tylko i wyłącznie na wkładanie "realiów" w książkę :/

[anastacia900]

hmm bylo tez ze "cos tam" leci na polsacie

product placement

[rrooda]

ja mam taką teorię:MM pisze o rzeczach których używa, lubi, nie lubi etc
o takich podręcznych sprawach..

[biljana]

mi sie tez tak wydaje. Poza tym pojawiaja sie produkty bedace jakims tam
znakiem rozpoznawczym czasow, w ktorych dzieje sie akcja danej ksiazki. Bo
trudno mi uwierzyc, aby MM z premedytacja reklamowala np. slawetny napoj
Orange - ktory to z zaskakujaca czestotliwoscia pojawia sie w Pulpecji ;)))

[doro20]

No właśnie to chciałam napisać, ale ubiegła mnie koleżanka. Myślę, że autorka
umieszcza pewne produkty chcąc jakoś oddać rzeczywistość, która otaczała
bohaterów. Czyli w latach 70-tych królowała "Przemysławka", a szczytem luksusu
był tusz Margaret Astor; obecnie bohaterowie piorą w Arielu i podróżują z
konkretnym biurem podróży. Za kolejne 15 lat jakaś nastolatka weżmie do ręki
np.Pulpecję i okaże się, że pewnych produktów już nie ma, ale jakiś klimacik
pozostał - tak jak dla mnie dwudziestoparolatki Przemysławka jest reliktem
minionej epoki

[bujda7]

a prałaś (prałeś) Dosią? Czy MM ma wciskać kit, że Dosia pierze lepiej, bo
polska? To dopiero by był zgrzyt! A nie widzisz, że ten wywód po prostu PASUJE
do Bernarda? A jeśli Ci się nie podoba zdanie ze strony 95(!) to je wymaż,
jeśli ma Ci to pomóc... Ja lubię klimat książek MM. Od "Szóstej klepki"
po "Język Trolli". I już!

[jhbsk]

A cóż to za argument "wymaż"? Może się to nie podobać i już.

[ready4freddy]

bluza nike, ford ka (jakby samo ford nie wystarczylo), ciastka pieguski i dalej
by tak mozna. zenada, i - powiedzmy sobi eto wprost - ciezkie frajerstwo, o ile
autorka nie bierze za to kasy :)

[hybrid822]

No proszę cię...
Oczywiście że nie bierze, po argumenty odsyłam do dokładnej lektury tego wątku
(żeby nie mnożyć bytów ponad potrzebę).

[fandzolka502]

Mnie się to nie wydaje reklamami produktów, tylko reklamą Jeżycjady:DOto
przykład: stoję sobie przed kioskiem,patrzę:Przemysławka.Zaraz sobie
myślę:,,O,to przecież pan Jankowiak używał''.Więc jednak myślę,że przytaczanie
tych produktów to nie tylko aluzja do czasów,ale i jakby uplastycznienie
postaci. Bo skoro Borejkowie używają ,,Ludwika'' ,piją ,,Orange'', i wcinają
,,Pieguski''tak jak ja,to wydają mi się prawdziwsi:)

[ready4freddy]

no tak, zazartowac, a sie nie poznaja. nie podejrzewam autorki o "branie",
zreszta z punktu widzenia marketingu to bardzo slabiutki product placement.
natomiast czytelnika, moim skromnym zdaniem, razi. porownania z ksiazkami z
"minionej epoki" sa deczko nie na miejscu, troche sie pozmienialo. moze tak:
kiedy w "Pulpecji" pojawia sie syrena bosto, to jest OK. wiadomo, chodzi o
charakterystyczny, antyczny juz niemal model, i jest zabawnie. natomiast
szczgolowe opisy, ze "z przodu byl opel, a z tylu ford ka" wzbudzaja we mnie
dreszcz, i to zgola inny od tego, ktory mna wstrasa na mysl o scenie we
wzmiankowanej syrence :) cholera mnie trzesie po prostu. autorka jest sprawna
warsztatowo pisarka i wlasnie warsztatowo rzecz ujmujac to jest obsuwa jakas
straszna, to nachalne wtracanie _konkretnych_ produktow. no drazni mie to, pani
kochana, okropnie :)

[verdana]

Wydaje mi się, ze autorka - nie po raz pierwszy - jakoś nie jest w stanie
wyczuć "ducha czasu" w ostatnich częściach.
Rzeczywiscie, to co w latach 80-tych było absolutnie na miejscu i urealniało
narrację, teraz zaczyna trochę razić. Co innego kontenrek "Orange", gdy wyboru
niemal nie bylo, a i "Orange" sprzedawała się "na pniu", a co innego teraz.
Teraz jest to reklama, czy autorka tego chce, czy nie.

[ready4freddy]

otoz to. moim skromnym zdaniem intencja autorki rzeczywiscie bylo to, co
niektorzy tu sugeruja, tzn. zaznaczenie "czasu i miejsca akcji", a wlasciwie
czasu, bo miejsce wciaz to samo :) tyle tylko, ze bardzo slabymi srodkami,
niestety.

[l.mama]

jeśli pani M. nie bieże za product placement pieniędzy, to zacierać ręce tylko
mogą producenci, bo mają fajną reklamę za darmo, ale coś mi się wierzyc nie
chce że to tak za darmo i trochę mnie to denerwuje, bo wolałabym sama sobie
wyobrazić jaki rodzaj herbaty lubią bohaterowie

[ready4freddy]

mnie sie chce (wierzyc). co do herbaty to nie wiem (byla jakas konkretna
wymieniana? czy tylko gatunek?), reszta chyba raczej slabo dziala jako
"reklama". z jednym wyjatkiem, gdzie grupa docelowa ksiazek idealnie sie pokrywa
z grupa docelowa produktu... perfumy.

[itajustyna]

Przeczytałam cały wątek, i nikt nie wymienił jednej z "najważniejszych" firm :)
...No przecież Baltona!! Chyba już nieistniejąca.

Pozdrawiam
JC

[ready4freddy]

istniejaca, a jakze. tez sie zdziwilem, ale to Baltona sprzedaje na lotniskach
:) tzn. z pewnoscia na KTW (Pyrzowice)

[ready4freddy]

podbijam temat, bo mi sie cos skojarzylo :) mianowicie przeszlo mi przez glowe,
ze bardzo wiele konkretnych produktow, marek ew. brandow i cytatow z reklam
pojawia sie w mojej ulubionej serii pani Townsend, ktorej to bohaterem jest
Adrian Mole. tym niemniej po przemysleniu sprawy dochodze do wniosku, ze akurat
sa tam na miejscu i bez nich to nie byloby to (od jedwabnych majtek
Janet-jakiejstam, "pozyczonych" przez Pandore od matki, az po jednoznacznie
erotyczne klimaty ze slodyczami Kipling w "Adrian Mole and the Weapons of Mass
Destruction", poprzez rozmaite inne produkty w ilosci kilkakrotnie wiekszej niz
w calej Jezycjadzie razem wzietej). i mimo to nie ma pozcucia, ze to product
placement. natomiast w Jezycjadzie to niestety inna sprawa. ot, tak mi sie
pomyslalo przy kolejnym czytaniu "Wilderness Years" :)

[jo-asiunka]

a mnie się wydaje, że to jest naturalne i ludzie uzywają marek w języku
codziennym. Kup Liptona, dwa marsy. Chyba nikt nie powie: zjadłem batonika, bo
raczej używa się nazw: zjedłem dwa marsy i milki waya. W serialach wygląda to
nadzwyczaj sztucznie, kiedy kazą sobie kupować napoje w kartonie, a nazwy są
pozaklejane.

[ready4freddy]

e tam. ja tam pisze sobie na kartce do supermarketu "kawa", chociaz nie biore
innej niz nescafe gold. sa produkty, ktore potocznie nazywa sie nazwami brandow,
ale nie wszystkie. "kup mleko", czy to w ksiazce czy w zyciu brzmi dla mnie
zdecydowanie bardziej naturalnie niz "kup laciate" :)

[k_linka]

Ale wiele osob mowi wlsanie "kup laciate" czy jakies inne. Ja wysylam konkubenta
po zakupy musze mu konkretnie powiedziec, nie bede przeciez wydawac polecen "kup
mleko uht w kartonie", bo to dlugie, nienaturalne i duze prawdopodobienstwo ze
przyniesie zwykle w worku.
Zwroccie tez uwage ze czasem ten produkt czy stosunek do niego mowi cos o
postaci, tak jak przyklad z panem Jankowiakiem i Przemyslawka.
Kolejna sprawa jest to, ze dla niektorych z tylu jedzie czerwone auto, a dla
niektorych to bedzie konktrene auto, dajmy na to ford ka i nie ma to walorow
reklamowych, po prostu bohater ma taki sposob posztrzegania swiata.
Poza tym w nowych tomach tych marek jest mniej i mniej. Dzisiejsza mlodziez nie
moze tego wiedziec ale kiedys nie szlo sie do sklepu po liptona, czlowiek byl
szczesliwy jesli byla jakas herbata, czasem mozna bylo wybierac miedzy chinska a
indyjska i to bylo cos. W latach 90. pojawil sie taki wybor, ze nie dziwi mnie
zafascynowanie autorki tysiacem marek.

[ready4freddy]

oczywiscie, ze wiele osob tak MOWI. ale dobry pisarz tak nie pisze :P porownaj dwa zdania: "Mineli wielki billboard z napisem IDEA, zachecajacy okolicznych mieszkancow do korzystania z tej sieci komorkowej" i ""Mineli wielka tablice reklamowa, zachecajaca okolicznych mieszkancow do korzystania z zalet telefonii komorkowej". niestety, to pierwsze pochodzi z "Jezyka trolli", drugie to juz moja osobista poprawka. i bede sie upieral chocby i do przyszlego piatku, ze brzmi lepiej. nie ma to absolutnie nic wspolnego z tym, ze kiedys byl maly wybor, a teraz jest duzy, wrecz przeciwnie: kiedys "Przemyslawka" czy "Brutal" to byla konkretna "ikona", natomiast pisanie teraz, ze np. Wolfi w przyplywie rozrzutnosci wybral Channel Allure Sport, Z di Zegna czy Thierry Mugler B*Men to juz troche obciach... w calym watku chodzi zreszta wlasnie o to, jak to brzmi, nie o ewentualne korzysci autorki z product placement, zreszta jak juz pisalem wczesniej, tylko kosmetyki moglyby byc skutecznie reklamowane w ten sposob. z samochodami to samo - jezeli autor podkresla konkretny model (juz nie tylko marke), to niech to czemus sluzy :)

[lezbobimbo]

ready4freddy napisał:
>dobry pisarz tak nie pisze :P porownaj
> dwa zdania: "Mineli wielki billboard z napisem IDEA, zachecajacy okolicznych
>mieszkancow do korzystania z tej sieci komorkowej"

Bleh, ja Jezyk Trolli po czesci wyparlam, wiec nie pamietam. Ale rzeczywiscie
brzmi to po pierwsze nachalnie (przeciez wiadomo, ze to siec tlf) a po drugie
nie sluzy tekstowi, bo jest to bezemocjonalne czyli nudnawe zdanie. Czy kazda
rzecz mijana przez bohaterów jest warta opisu? Czy tablica ta zawazy jakos na
akcji? Czy tablica jest spokrewniona z Borejkami? Czy te kampanie robil spec od
reklamy, który znal Gabriele w mlodosci ale teraz stoczyl sie na zla droge
latwej forsy? Czy tablica ma jakies interesujace cechy, oprócz tego, ze jest
wielka i zacheca? W jaki sposób zacheca? Czy ma kolory ziemi? Czy to zdanie
zapchajdziura czy MM zaintrygowal lacinski zródloslów IDEA?

>z samochodami to samo - jezeli autor podkresla konkretny model (juz nie tylko
>marke), to niech to czemus sluzy :)

Dokladnie, o tak! Niechaj te szeregi aut maja chociaz jakies cechy. Niechaj
blyszcza w sloncu swoja lakierowana gladzia jak galaretka owocowa, niechaj beda
oblepione blockiem, niechaj..
Podobalo mi sie w Noelce opisywanie samochodu Mamerta jako rozdetej lodówki o
wielkim kuprze :) Ale do anonimowych BMW i daewoo nie mam zadnego stosunku.

[ready4freddy]

> Czy tablica ta zawazy jakos na akcji?
moglaby sie zwalic komus na leb, wywolujac (poprzes wstrzas) wysyp nowych IDEI,
ale do niczego takiego nie doszlo, o ile pamietam. czyli jednak niepotrzebny wtret.

[dakota77]

Zgadzam sie z Freddym, ze wymienianie pewnych konkretnych marek i modeli ma senss tylko wtedy, kedy czemus sluzy. Czasem taki zabieg moze nam cos powiedziec o postaci- inny typ czlowieka jezdzi nudna limuzyna, inny sportowym samochodem we wscieklym kolorze:). Ale tez wystraczyloby napisac wlasnie to, bez konkretnych modeli:)
Ale nie mozna przesadzac. Przykladu z tablica nie pamietalam, ale faktycznie okropne to bylo.

[k_linka]

ready4freddy napisał:

> oczywiscie, ze wiele osob tak MOWI. ale dobry pisarz tak nie pisze :P porownaj
> dwa zdania: "Mineli wielki billboard z napisem IDEA, zachecajacy okolicznych mi
> eszkancow do korzystania z tej sieci komorkowej" i ""Mineli wielka tablice rekl
> amowa, zachecajaca okolicznych mieszkancow do korzystania z zalet telefonii kom
> orkowej". niestety, to pierwsze pochodzi z "Jezyka trolli", drugie to juz moja
> osobista poprawka. i bede sie upieral chocby i do przyszlego piatku, ze brzmi l
> epiej. nie ma to absolutnie nic wspolnego z tym, ze kiedys byl maly wybor, a te
> raz jest duzy, wrecz przeciwnie: kiedys "Przemyslawka" czy "Brutal" to byla kon
> kretna "ikona", natomiast pisanie teraz, ze np. Wolfi w przyplywie rozrzutnosci
> wybral Channel Allure Sport, Z di Zegna czy Thierry Mugler B*Men to juz troche
> obciach... w calym watku chodzi zreszta wlasnie o to, jak to brzmi, nie o ewen
> tualne korzysci autorki z product placement, zreszta jak juz pisalem wczesniej,
> tylko kosmetyki moglyby byc skutecznie reklamowane w ten sposob. z samochodami
> to samo - jezeli autor podkresla konkretny model (juz nie tylko marke), to nie
> ch to czemus sluzy :)



W zwiazku z ozywieniem na forum watek ten zostal podciagniety do gory, a ja po
paru miasiacach powtornie przeczytalam Twoja odpowiedz na moj post:)
I jednak bede upierala sie przy swoim. To wywolywanie konkretnych marek DAJE
efekt. Oczywiscie pierwszy przyklad - przyznaje ze masz racje - niezbyt zgrabny
opis, ale uplastycznia scenerie, daje tez odniesienie w czasie (bo idea nie
orange).
Wolfi wybiarajacy wody toaletowe wg mnie nie jest obciachowy i tez daje sie
poznac bardziej. Bo robi roznice czy kupuje Thierry Mugler B*Men czy Old Spice
czy tez wode brzozowa w pobliskim kiosku....

[jhbsk]

jo-asiunka napisała:

> a mnie się wydaje, że to jest naturalne i ludzie uzywają marek w języku
> codziennym. Kup Liptona, dwa marsy

Chyba nie. Ja idę kupić herbatę i ewentualnie coś słodkiego. A marsy tak przy
okazji to przereklamowane słodkie świństwo ( spróbowałam raz i mocno się
rozczarowałam).

[zieleniack]

Nigdy mi sie to nie wydawało sztuczne. Jak dla mnie to określanie marek w
opisie rzeczy jest jedną z cech charakterystycznych stylu Musierowicz, tego
realizmu:).:) Uwielbiam to:)

[lezbobimbo]

Mysle, ze alergicznie reaguje sie na p.p. u MM jesli sie ma serdecznie dosyc
reklam wokól siebie. Marki nachalnie wpychaja sie z kazdej strony i na kazdej
plaszczyznie poziomej (lub nie), wiec juz chociaz w ksiazce bedzie tego mniej
albo niech to ma powiazanie z tekstem.
Podoba mi sie, kiedy MM opisuje jakis przedmiot, a nie calkiem podoba mi sie,
kiedy skrupulatnie wylicza marki bez opisu, tak jakby wszyscy byli w stanie
zapamietac jak taki produkt wyglada i czym sie odznacza. Zabieg ten byl
latwiejszy podczas komuny, bo dzinsy Odra byly jedne, Mirinda jedna etc. A
teraz dóbr materialnych jest od groma. A przymiotników zabraklo.
Podobal mi sie na przyklad opis tramwaju w Córce Rob Roya, gdzie to rzeczony
tramwaj stekal jak hipohondryk, byl turkusowy i opatrzony w reklame szamponu
przeciwlupiezowego (bez nazwy, nota bene!), potem stekajac oddalil sie unoszac
na sobie wizje kuszacych banieczek czy jakos tak i to byl dla mnie przejaw
humoru MM, za który kiedys polubilam Jezycjade.
Ale najpiekniejszy product placement byl wedle mnie w Idusi: Danusia poderwala
sie do strzyzenia Idy, obciagajac podkoszulek z napisem Pepsi :)

Kubiak w kubek - product placement macabre

[lezbobimbo]

Po namysle stwierdzam, oto najbardziej gorszacy mnie product placement, moze
nie calkiem typowy:
Ignacman cytuje lacinski czy grecki wiersz o pszczolach.
Na koncu Ignacboy usluznie/naiwnie? wyskakuje z formulka: - tlumaczyl Z. Kubiak.
Jakby starzec zdrowaske odklepal, a na koncu mlody impregnowany wyrzekl
sakramentalne Enter. Amen.
Wydawnictwo moze jeszcze, ilosc stron, format czcionki i wielkosc nakladu,
co?!

Czy tylko mnie wydaje sie lekka perwersja sklaniac dziecko do automatycznego
wyuczania sie juz nawet nie wierszyka, ale i nazwiska tlumacza? A co bedzie,
jesli wiersz istnieje w innych tlumaczeniach? Bedzież to schizma? Czy tylko
przeklady Kubiaka godne sa Poznania?

Poza tym, o ile pamietam, uczenie dziecka wierszyków do wypowiadania przed
gremium doroslych bylo napietnowane w OwR (swoja droga jak tu Geniusi nie
kochac za wiersz o osiolku i grabarzu? Demoniczny chichot sie nasuwa ;)

[truscaveczka]

Hm. Ale jedne przekłady są dobre, a o innych wspominać szkoda. :)

[lezbobimbo]

truscaveczka napisała:
> Hm. Ale jedne przekłady są dobre, a o innych wspominać szkoda. :)

Byc moze. Ale nie moglaby pani MM zamiescic po prostu przypisu na dole ksiazki,
kto tlumaczyl, tak jak w Nutrii & Nerwusie przy wierszach szekspirowskich
dyskretnie na dole strony bylo tlum. S. Baranczak.
Zdanie w usteczkach Ignasia zabrzmialo mi tak, jakby powiedzmy któres Borejko
powiedzialo, ze ma ochote na zupe szparagowa, a na koncu ktos z rodziny
wtracilby zdanie: najsmaczniejsza zupa jest od Knorra, z importu Polexport S.A.

[ready4freddy]

moze tak bedzie niedlugo :) "mlody czlowiek ubrany w spodnie firmy X model Y (MSRP $49.99, buy NOW on shopping.com for $39.99 ONLY!)"
;)

[lezbobimbo]

ready4freddy napisał:

> moze tak bedzie niedlugo :) "mlody czlowiek ubrany w spodnie firmy X model Y
>(MSRP $49.99, buy NOW on shopping.com for $39.99 ONLY!)"> ;)

Albo Gabrysia naciela sie na tanie Only zamiast poprzestac na wypróbowanych
dzinsach Odra ;)
Z ksiazka MM w Multiplexie - gratis pop-corn! (male opakowanie)

[ash_wednesday]

lezbobimbo napisała:

> Po namysle stwierdzam, oto najbardziej gorszacy mnie product placement, moze
> nie calkiem typowy:
> Ignacman cytuje lacinski czy grecki wiersz o pszczolach.
> Na koncu Ignacboy usluznie/naiwnie? wyskakuje z formulka: - tlumaczyl Z. Kubiak

A to akurat rozumiem. Naprawdę da się rozpoznać tłumacza, nawet, jeśli nie zna
się jego przekładu tego konkretnego wiersza. Styl jest często zupełnie inny.
Łatwy przykład: polskie tłumaczenia Baudelaire'a - co tłumacz, to całkowicie
inny tekst.

Moim zdaniem nie ma to nic wspólnego z product placement.

[anul8]

ja w "Idzie sierpniowej"znalazłam herbate "popularną" - nie wiem co
to jest, jakaś dobra herbata?

[the_dzidka]

> ja w "Idzie sierpniowej"znalazłam herbate "popularną" - nie wiem
co
> to jest, jakaś dobra herbata?

Boże nie, to była ohyda, taka jakby dzisiejsza po trzecim parzeniu.
Takie sie wtedy pijało. Stara jestem.
Była tez herbata Expresowa :-)

[laura-gomez]

Zapomnieliście o mydełku For you, lodach Algida i mentosach

Herbaty

[uccello]

o których było ciut wcześniej.

______Smakowały tak jak wyglądały:_______

popularna:
www.polskaprl.rejtravel.pl/spozywka2/43.jpg
i ekspresowa ( trudniej dostępna)
www.polskaprl.rejtravel.pl/spozywka2/15.jpg

[onion68]

O, wydawało mi się, że "Popularna" była w zielonym pudełku, a to "Gruzińska". U
mnie w domu piliśmy głównie "Madras".

[anul8]

Ojojoj... przeczytałam chyba wszystkie posty, a wszyscy
zapomnieli o... zupie w proszku ziemniaczana "Florida". Przecież to
jeden z naj, naj produktów w "Opium w rosole"! =)

[lezbobimbo]

Co to znaczy "naj, naj" product placement? ;)

Owszem, zupa Florida..ale jak wygladala? I jak smakowala?
Widzisz, na tym wg. mnie polega niebezpieczenstwo zamieszczania samych nazw
marek, bez zadnych przymiotników w opisie literackim. Kto dzisiaj wie, jak
wygladala zupa Florida? Kto dzisiaj wie, czym pachniala woda Przemyslawka? Kto
za pare lat bedzie pamietal, jak wygladal billboard Idea? Za malo przymiotników.
Wiem jak wygladaly dekatyzy dzieki opisowi u MM ale nie wiem, jak wygladaly
dzinsy Odra ;)

Dżinsy Odra

[uccello]

Dżinsy Odra mogą śmiało sięgnąć po tytuł "czar peerelu".
Dosyć siermiężne i sztywne.
Właściwie udawały tylko młodzieżowe spodnie,kolor udawał dżinsowy,
naszywka z tyłu udawała skórzaną, a krój pisma na niej udawał styl
nowoczesno - kowbojski ( o ile to nie jest z przeproszeniem -
oksymoron).

Dżinsy Odra

[uccello]

Linka poprowadzi do innych rarytasów z epoki:
www.polskaprl.rejtravel.pl/odziez.htm
a dżinsy odra w pełnej krasie są tu:
www.polskaprl.rejtravel.pl/odziez/76.jpg
dla dzisiejszych dwudziestolatków, są zapewne rozkosznie oldskulowe
i seksi.

[lezbobimbo]

Dzieki Ci o ucello za ten gryps z epoki dla mlodziezy :)
Wiem skad ta nazwa, Odra to choroba i takoz wlasnie wygladaja!

[anul8]

"naj, naj" może oznaczać np. najbardziej znany, najbardziej
charakterystyczny =)

[ayo2137]

Chciałam założyć nowy wątek, ale nie będę dublować bez sensu. Jedliście kiedyś te lody Banana Joe?
Ja się urodziłam w połowie szalonych lat dziewięćdziesiątych i ani Banana Joe, ani Opali (kupionych przez Grzesia w Dziecku piątku) nie pamiętam, tym bardziej zupy ziemniaczanej Florida. Kiedy dorosłam już do lodów, w sklepach były Lulki, Smykusie, BigMilki, Solo i Apacze. Stacji benzynowych Esso również nie pamiętam.
Macie jakieś opisy, zdjęcia, coś?

[koraleznasturcji]

ayo2137 napisał(a):

> Chciałam założyć nowy wątek, ale nie będę dublować bez sensu. Jedliście kiedyś
> te lody Banana Joe?
> Ja się urodziłam w połowie szalonych lat dziewięćdziesiątych i ani Banana Joe,
> ani Opali
(...)
> Macie jakieś opisy, zdjęcia, coś?

Banana Joe w ogóle nie pamiętam, ale Opale tak. To było coś jak lody Magnum, ale nie były oblane czekoladą, tylko taką pomarańczową glazurką o smaku zbliżonym do smaku soków multiwitamina.

[mika_p]

Jadłam lody Banana Joe, natknęłam się na nie kiedyś po lekturze NiN. Z tego co pamiętam (a było to z ćwierć wieku temu, patrząc na datę wydania NiN), to były małe lody na patyku, możliwe że na czubku oblane cienką warstwą czekolady. Nic szczególnego, dość mdłe w smaku, w sensie słodkie z nikłą nutą bananowego posmaku. Zdaje się, że tylko ten jeden raz je jadłam - było dużo fajniejszych lodów.

[marutax]

ayo2137 napisał(a):

> Chciałam założyć nowy wątek, ale nie będę dublować bez sensu. Jedliście kiedyś
> te lody Banana Joe?
> Ja się urodziłam w połowie szalonych lat dziewięćdziesiątych i ani Banana Joe,
> ani Opali (kupionych przez Grzesia w Dziecku piątku) nie pamiętam,
> Macie jakieś opisy, zdjęcia, coś?

Ta reklama lodów "Opal" była też w kiedyś polskiej tv:

• Opal Fruits Ice advert 1993

Na youtube jest też reklama lodów Banana Joe, ale dużo nowsza i nie wiem, czy o to chodzi:

• Yepyeni MAX Banana Joe Çıktı!

[landora]

Esso było na poznańskiej Śródce, na dachu leżał taki wielki tygrys :D
Lody Opal pamiętam, Banana Joe nie.

[wodzeowcenamanowce]

Miała nadzieję, że ukochany napój, wraz z aspiryną Bayera, pomoże jej zlikwidować ten morderczy ból głowy.
"Nutria i Nerwus"

[kocynder]

Ja może nie w temacie "Jakie jeszcze produkty "wyłapałyście?", a ogólniej "product placementowania"... Otóż... W dawnych czasach owo placementowanie ub MM było fajne. Bo niejako "lokowało" bohaterów w rzeczywistości znanej czytelniczkom, które też nosiły "dżinsy" Odra i kupowały butle napoju Orange. Ale... Czas biegnie i z czasem w tym "placementowaniu" u autorki coś "nie pykło". Bo o ile kiedyś to były fajne pojedyncze nazwy marek czy ulic urealniające świat opisywany, o0 tyle z czasem zamieniło się w coś nieczytelnego, w rodzaju:
"... Bartek stał w przedpokoju przed lustrem z IKEA. Poprawił włosy ostrzyżone wpraw3ną ręką pana Filipa z salonu firmy Gabriel, upewnił się, że mankiety rękawów koszuli z Vistuli widoczne spod marynarki mają idealnie ta samą długość, wziął z półeczki kluczyki od swojej toyoty i wyszedł zamykając drzwi na podwójny zamek Gerda antywłamaniowy. Zaparkował blisko domu, przy ulicy Klonowej. Jechał do centrum, gdzie umówił się w klubie "Anyway" z grupą przyjaciół. Zerknął na zapięty skórzanym paskiem na nadgarstku zegarek marki Piaget - miał jeszcze sporo czasu. Minął kino Bazylea, sklep mięsny Balcerzak, potem zakład fotograficzny Kodaka, na rondzie Piłsudskiego skręcił w ulicę Główną. Wjechał na parking podziemny przy galerii handlowej Merkury, winda zawiozła go na trzecie piętro do Empiku. Kupił "Głos Warszawy", "Newsweeka" i "Rzeczpospolitą", zapłacił kartą płatniczą visa swojego ulubionego banku PKO SA, usiadł w Starbucksie na szybką kawę....". I tak dalej. Oczywiście, mam świadomość, że MM mimo wszystko pisze lepiej niż ja i że nieco przerysowałam to "placementowanie", ale jakoś czytając ostatnie tomy miałam nieodparte wrażenie, że nie czytam książki a dość dziwaczny, beletryzowany przewodnik po popularnych markach i "obowiązkowych" miejscach w okolicach Poznania... Z góry przepraszam, jeśli kogoś uraża takie postawienie sprawy - przyznam się, że ostatnie kilka tomów zdobyłam wyłącznie w wersjach ebooków (wiem, piractwo, zapewne gdyby MM wyrażała zgodę na e-wersję swoich książek wolałabym kupić legala, ale mam mało miejsca na półkach, a jakoś moje mieszkanie ni czorta nie chce się wczuć w rolę lokum borejkowskiego i ściany nie są gumowe) - i mimo sentymentu z lat dawnych - kolejnych nawet w e-wersji nie będę szukała.