Dobry, zly i brzydki

[yowah76]

Tak to za mna od jakiegos czasu chodzi... nie wiem, czy uda mi sie
precyzyjnie wyrazic.
Zauwazcie, ze szczegolnie w pierwszych tomach, postaci pozytywne nie sa
opisywane jako zbyt atrakcyjne, zwlaszcza kobiety . Cesia, rozowa cielecina.
Ida nie byla ladna, niestety. Gaba, kalafior, Nutria, chuda, ruda i z zebami,
Patrycja - pulpet. Aniela robi za Franciszke.
Za to postaci negatywne w jakims stopniu, Paulinka, Danusia, Matylda-
prezentuja sie lepiej.
Panowie sa opisywani z punktu widzenia zainteresowanych, wiec to inny
kociolek ryb, jak mowia Anglicy...
A od pewnego momentu wszystki sa sliczne i cudowne, uroda na nich splynela,
Borejkowny, Kreska,Bebe, Elka - moze wylamuje sie Aurelia , ale za to jest
ciekawej urody, i Bella, chociaz o niej nie jest powiedziane, ze brzydka,
tylko ze przy kosci.
I tak sie zastanawiam, jaki na to wplyw ma postrzeganie mlodszego pokolenia
przez autorke - czy wczesniej pamietala, jak czlowiek odbiera siebie, kiedy
dorasta? A teraz wszystkie nasto- i dwudziestoparolatki wydaja sie jej
atrakcyjne?
A jak z uroda postaci negatywnych w ostatnich tomach, podzielcie sie
wrazeniami...
Tak mi cos po glowie chodzi...

[jamniczysko]

Przypominam sobie tłumaczenie samej Autorki, iż zarzucono jej, że kreuje
postaci dzielne, szlachetne i niespecjalnie atrakcyjne. Więc, żeby to
przełamać, stworzyła postać Bebe - ślicznej i życiowo nie pozbieranej. Chyba od
Bebe się te ślicznoty zaczęły...

[sevilay]

ja chyba jednak wolałam tę pierwszą koncepcję.Właśnie nie dalej jak wczoraj
mówiłam do mojej siostry,ze wkurza mnie to,że wszystkie głowne bohaterki
powieści jakie mi ostatnio wpadają w ręce sa powalająco piękne.A jeszcze do tego
znają biegle po 5 języków i posiadają wszystkie możliwe talenty.Przeciętni
ludzie raczej tacy nie są. Ja zawsze miałam kompleksy i uważałam siebie za
nieciekawe cielę,szczególnie w wieku dorastania i naprawdę miło mi było czytać o
nastoletniej Idzie czy Aureli.Zdawało mi się,że tylko MM rozumie,ze nie tylko
piękności są warte opisywania i przeciętne osoby też mają swoje życie i
uczucia.No,ale potem MM przegięła w drugą stronę i odtąd kazda bohaterka była
piękniejsza od poprzedniej.Wpasowała się chyba w obecnie panujący nurt powieściowy.
Co za do Matyldy i Idy to odpowiedź jest prosta- Matylda nie należy do
wspaniałego rodu Borejków więc jest wredna;)

[yowah76]

Otoz to, otoz to. Jak w wieku lat ilustam zajrzalam do "Idy", to jaka
nastolatka by nie zaczela czytac po takim pierwszym zdaniu? No, kto nie mial
kompleksow i nie jezyl sie na tych bardziej udanych, ilu takich jest? A teraz,
co jedna to sliczniejsza, a juz "Imieniny", gdzie nieszczesna Roza nieswiadoma
swego uroku i przekonana niby ze jest za gruba, opedzic sie nie moze od
facetow? Rozumiem, ze wczesniej tak sobie kwitla w ukryciu, a moze z dnia na
dzien wypiekniala...eee, jakos to do mnie nie przemawia...
...ja tam kompleksy mam do dzis i irytuja mnie te pieknosci...
Ale glownie chodzi mi o to, czy nie wydaje Wam sie, ze od dawniejszej wersji:
pozytywny= przecietny, negatywny = atrakcyjny, p.MM przeszla do pozytywny =
urodziwy-co-najwyzej-nie-zdajacy-z-tego-sobie-sprawy-ale-otoczenia-nie-
oszukasz, negatywny = taki-sobie-albo-i-gorzej?

[laura-gomez]

Chyba od
>
> Bebe się te ślicznoty zaczęły...

Kreska też była ładna. Elka miała ładną buzię, ale dość okrągłą
figurę (sama stwierdziła, że w kostiumie Aniołka wygląda grubo),
więc żadnym ideałem nie była. Pulpecja miała w sobie " to coś", ale
obiektywnie rzecz biorąc nie była piękna, podobnie jak Nutria. O
Aurelii jest wprost napisane, że miała brzydką twarz, chociaż na
ilustracjach wygląda całkiem-całkiem. Bella to także żadna piękność.
Co do Róży i Laury - zgoda, naprawdę były bardzo ładne, a rzekoma
nadwaga Pyzy to tylko takie kompleksy nastolatki, która chce
wyglądać jak modelka, czyli jak "wieszak na ubrania" - na pewno była
zgrabna, zresztą bracia Lelujkowie i Bernard szczerze się zdziwili,
kiedy się dowiedzieli, że się odchudza - myślę, że nie przez
grzeczność?
Trolla nie była ładna, nawet Józinek tak uważał. A Żaba? - To miła,
niebrzydka dziewczynka, ale żadna z niej ślicznotka.

[ready4freddy]

ja tam odnosilem zawsze wrazenie, ze Pulpa byla bardzo ladna, a ta jej
"pulchnosc" to chyba przez zestawienie z chuda Nutria, ktora ladna nie byla az
do powrotu z Cypru. Kreska to moze i jest ladna, ale nienachalnie, z tego co
zrozumialem. tzn. nie odwracaja sie za nia na ulicy, ale jak sie dobrze
przyjrzec, to bardzo ladna z niej Kreska. Elka jest chyba raczej ladna, a Bebe
jest ladna bardzo bardzo. reszta jest raczej "w normie", tak mie sie wydawa.
aha, Laurka jest ponoc ladna, bo Pyzata Roza to raczej w stylu, ktory nie
wzbudza we mnie wiekszych emocji - ale to wrazenia, bo moze jest calkiem inaczej
i np. szalenczo spodobalaby mi sie Gaba ROTFL :)

[tygrys2112]

wydaje mi się, że autorka prezentuje różne punkty widzenia. Czy Cesia była
brzydka - nie wiadomo. Jako taką się postrzegała, ale z kolei w oczach Hajduka
była bardzo urocza. Trudno ocenić jak naprawdę jest z tą urodą. Chyba każdy
człowiek jest w jakimś stopniu atrakcyjny i może się komuś podobać. Może takie
ma być właśnie przesłanie?
Zawsze mnie dziwiła jedna rzecz. Wyjaśnienie zachowania Matyldy jest dla mnie
wiarygodna - miała kompleksy i była brzydulą, a później przemieniła się w
łabędzia, stąd jej pozorna pewność siebie. Narrator postrzega ją jako osobę
negatywną. Wyśmiewa jej przeszłość, kompleksy i zachowanie.
Ciekawe, że Ida - która przeszła identyczną przemianę - nie jest tak samo
postrzegana. Jej kompleksy są traktowane z powagą. Po przemianie jest ona mniej
sympatyczna niż przedtem, ale nie wzbudza takiej niechęci jak Matylda.
Czy też macie takie odczucie?

[lezbobimbo]

Zawsze mnie dziwiła jedna rzecz. Wyjaśnienie zachowania Matyldy jest dla mnie
tygrys2112 napisała:
> Zawsze mnie dziwiła jedna rzecz. Wyjaśnienie zachowania Matyldy jest dla mnie
> wiarygodna - miała kompleksy i była brzydulą, a później przemieniła się w
> łabędzia, stąd jej pozorna pewność siebie. Narrator postrzega ją jako osobę
> negatywną. Wyśmiewa jej przeszłość, kompleksy i zachowanie.
> Ciekawe, że Ida - która przeszła identyczną przemianę - nie jest tak samo
> postrzegana. Jej kompleksy są traktowane z powagą. Po przemianie jest ona
>mniej> sympatyczna niż przedtem, ale nie wzbudza takiej niechęci jak Matylda.
> Czy też macie takie odczucie?

Wlasnie! Cos mi podobnego przechodzilo po glowie ostatnio - wydaje mi sie, ze
pani MM potrafi byc niemalze okrutna. Dziecko jest "apatycznym grubasem z
zabkami tknietymi próchnica", z którego nasmiewaja sie koledzy. Potem Matylda
wyrasta na pieknosc de la Mole, ale przedstawiona jako tak strasznie
antypatyczna - bo lamie serca na potege aby sie odegrac za upokorzenia.
A fe, serca chlopcom lamiemy tylko niechcacy.
Nad Geniusia, gdy placze, nachylaja sie anioly. Z przesladowania Kozia jest cala
tragedia grecka. Natomiast mala Matylda placze sobie w rekaw fartucha i co?
Czy prostu nie ma przebacz, jak jestes negatywny w Jezycjadzie to nawet placz
twój bedzie brzydki? I potepiony? Heh..

[tygrys2112]

> Czy prostu nie ma przebacz, jak jestes negatywny w Jezycjadzie to
nawet placz
> twój bedzie brzydki? I potepiony? Heh..

Żeby brzydki... Będzie żałosny i śmieszny.

[ida19851]

Cesia była taka sobie, ani ładna ani brzydka. uważała się za osobę
nieatrakcyjną, ale mogła sie podobać (Jurek, Zygmunt)
Aniela tez nie była piekna (te chude nogi), ale miała w sobie dużo uroku
Gaba - atrakcyjna, choć zaniedbana
Ida - w młodości brzydka i zakompleksiona, potem bardzo atrakcyjna (ach ta jej
figura!) lodołamaczka serc (przy czym serca i kregosłupy łamała przez
przypadek, a nie jak Matylda celowo - a przynajmniej tak mi się wydaje)
Kreska - była naprawdę ładna, w dodatku fajnie się ubierała (cenię w ludziach
oryginalność i pomysłowosć)
Bebe - tez ładna, ale zamknieta w sobie
Elka - równiez ładna
Patrycja - nie była piekna, mogłaby trochę schudnąć, ale się tym nie
przejmowała, miałą w sobie to "coś"
Aurelia - dość brzydka, ale urocza i bardzo sympatyczna
Natalia - mam wrażenie, że też nie była ładną dziewczyną, ale miała w sobie coś
takiego, co sprawiało, iż wydawała się nią być, może urok osobisty (?)
Bella - kolejny przykład dziewczyny, która pomimo braków w urodzie, może się
podobać
Róża - ładna, ale z kompleksami (chce być szczuplejsza)
Mila - ładna - nie, atrakcyjna - tak
Laura - ladna, tylko ten jej charakterek...
Staszka - nie była ładna, ale przyciagała ludzi swoją dobrocią i mądrością

[lezbobimbo]

ida19851 napisała:

> Cesia była taka sobie, ani ładna ani brzydka. uważała się za osobę
> nieatrakcyjną, ale mogła sie podobać (Jurek, Zygmunt)

Przy kosci, pycho czerwone az blyszczy ;)
Zielonooka w swietnie skrojonych dzinsikach, o zlotych wlosach fruwajacych,
czyli mozliwe, ze nawet lokowatych oraz o bialych klaczkach przyocznych, juz
umiejetniej pociagnietych tuszem - mysle, ze calkiem ladna byla.

> Aniela tez nie była piekna (te chude nogi), ale miała w sobie dużo uroku

Aniella, ognista brunetka z burza loków, opalona, lypiaca wegielkami oczu, w
spódnicy z platków maku, ewentualnie w neglizu wysmarowana olejkiem Bambino, lub
rzesy jak wachlarzyki, usta umalowane na baklazan - jak dla mnie piure sex ;)
Brak lydek wymawiala jej zlosliwa Danusia, która w obliczu walki o dziada
niekoniecznie byla obiektywna.
W BBB padaja komplementa oraz rózne sugestywne opisy - Aniella zapewne wyrosla z
wyrazistego podlotka na wyrazista kobiete, czarujaca cyganiche z której az dymia
opary temperamentu i pasji - jak na taki wyglad, to wedlug mnie byla stanowczo
zbyt skromnie przedstawiona przez autorke. Z takim wygladem nawet by nie
pamietala o mlodzienczym donzuanie Pawelku ani nie zalowalaby Robrojka -
przeciez mialaby wielbicieli na kopy - na studiach by sie od imprez opedzic nie
mogla ;)
A i biust miala Aniela juz za mlodu tak imponujacy, ze az uwiezla w okienku
podczas ucieczki ;)

> Patrycja - nie była piekna, mogłaby trochę schudnąć, ale się tym nie
> przejmowała, miałą w sobie to "coś"

Jak to nie piekna, przeciez byla apetyczna jak melba, harmonijna i pulchniutka
gdzie trzeba, chlopacy chcieli ja pozerac wrecz z klapnieciem ;)

> Natalia - mam wrażenie, że też nie była ładną dziewczyną, ale miała w sobie
coś> takiego, co sprawiało, iż wydawała się nią być, może urok osobisty (?)

Ale co w niej takiego brzydkiego, ze te zeby wystajace niby?
Za to oczy swietlisto romantyczne, burza rudych loków, delikatnosc i zwiewnosc -
driada lesna.

> Bella - kolejny przykład dziewczyny, która pomimo braków w urodzie, może się
> podobać

W opisie Belli jest wrecz zywcem skopiowane zdanie z Idusi "nie byla ladna,
niestety" (tu wrrrr dla autorki, której juz sie nie chce starac).
A potem Rojek rozdziera sobie szaty i targa wąsy, ze brzydcy ludzie, tacy jak on
i wlasna córka, w zyciu sa pokrzywdzeni i zawsze beda mieli gorzej, laury
zwycieskie zdobeda tylko piekni (jakaz zakompleksiona wizja zreszta - zawsze mi
sie tu zniesmaczalo poteznie - i to miala byc introspekcja blazenka, brata-laty,
inteligentnego lewka salonowego?)

> Róża - ładna, ale z kompleksami (chce być szczuplejsza)

Róza ma pieciogwiazdkowa urode mimo swej nadwagi :)

> Mila - ładna - nie, atrakcyjna - tak

Mila?! Dla fetyszysty warkoczy dziewczecych od tylu ;) moglaby zapewne z przodu
wygladac jak przez okno a Ignac by i tak ja zidealizowal :P No ale to bylo w
Kalamburce, która niespodziewanie dopisala mamie Borejko urode - w IS Idusia
podziwia guziczkowaty nosek mamy, oczka etc.

> Laura - ladna, tylko ten jej charakterek...

Stalowo-oki Tygrys, kocia twarzyczka, wijace sie szatynowe loki - cos nie
wierze, ze na widok kogos takiego chlopacy przejmowaliby sie zbytnio jakims
charakterkiem. Sa wszak tez mezczyzni i chlopcy, którzy nawet specjalnie leca na
dominy zepsute do cna - vide Witkacy z uwielbieniem dla demonicznych Lilithów
albo Beksa junior, który specjalizowal sie wrecz w kobietach-wezach ;)

> Staszka - nie była ładna, ale przyciagała ludzi swoją dobrocią i mądrością

Czyli byla erotomanka-gawedziarzem? ;)

[meduza7]

Mnie osobiście bardzo zirytowało nagłe wypięknienie Pyzy w "Imieninach". Pyza i
Tygrys jako dzieci zdawały się tworzyć układa podobny do Julii i Cesi: jedna
piękna, elegancka, dość leniwa i z dużym urokiem osobistym, który pomagał jej
się w wielu sytuacjach "prześliznąć", druga mniej atrakcyjna, mniej błyskotliwa
(pamiętacie scenę z opowiadaniem dowcipów w "Nutrii i Nerwusie"?), za to
rzetelna, odpowiedzialna i godna zaufania. Aż tu nagle bach! i mamy piękność,
której Helena Kurcewiczówna prochu spod stóp umiatać niegodna, stada Lelujków
ciągną za nią i przemądrzały Frycek...
To samo mam z nowymi bohaterkami Chmielewskiej, bo kiedyś w jej powieściach
występowały normalne kobiety, a teraz, jak już się trafi jakaś młoda postać, to
jest to cud piękność, znająca 22 języki i w dodatku obdarzona bogatą ciotką,
która umiera zostawiając jej miliony w spadku. Chyba w przypadku obu autorek
daje o sobie znać brak kontaktu z rzeczywistością. A może faktycznie tak jest,
że im człowiek starszy, tym więcej urody dostrzega w młodych - sam fakt
posiadania gładkiej skóry stawia dowolne dziewczę na równi z Miss Polonią.

[sevilay]

meduza7 napisała:

> Mnie osobiście bardzo zirytowało nagłe wypięknienie Pyzy w "Imieninach". Pyza i
>
> Tygrys jako dzieci zdawały się tworzyć układa podobny do Julii i Cesi: jedna
> piękna, elegancka, dość leniwa i z dużym urokiem osobistym, który pomagał jej
> się w wielu sytuacjach "prześliznąć", druga mniej atrakcyjna, mniej błyskotliwa
>No właśnie, też mnie to z lekka wkurzyło.Może to miało tłumaczyć ten tłok
wielbicieli koło Pyzy ale to mnie nie całkim trafiło.Czy to znaczy,że gdyby nie
miała "urody pięcigwiazdkowej" to pies z kulawą nogą by na nią nie spojrzał? Ile
nastolatek może się takim super wyglądem pochwalić? na pwno jest ich o wiele
mniej niż takich,którym się wydaje,że są brzydkie,za grube,ża chude itd.Pyza
moze i miała problemy z lekką nadwagą(o ile to nie był tylko jej wymysł) ale za
to była tak piękna,że Lelujkowie oniemieli na jej widok.Królewna z bajki.
> (

[lezbobimbo]

meduza7 napisała:
> Mnie osobiście bardzo zirytowało nagłe wypięknienie Pyzy w "Imieninach". Pyza
i> Tygrys jako dzieci zdawały się tworzyć układa podobny do Julii i Cesi:
> Aż tu nagle bach! i mamy piękność,
> której Helena Kurcewiczówna prochu spod stóp umiatać niegodna, stada Lelujków
> ciągną za nią i przemądrzały Frycek...

To ta dieta borejkowska - troche ciepla, usmiechu, opium w rosole, pieguski,
ciasta, lody, mentosy, chipsy i Delicje ;) Jakas tam Izabella Scorupco z
bezbledna twarza modelki moze byc najwyzej pomywaczka u takiej rasowej pulcherii
jezyckiej ;D

> To samo mam z nowymi bohaterkami Chmielewskiej, bo kiedyś w jej powieściach
> występowały normalne kobiety, a teraz, jak już się trafi jakaś młoda postać,
to> jest to cud piękność, znająca 22 języki i w dodatku obdarzona bogatą ciotką,
> która umiera zostawiając jej miliony w spadku.

U Chmielewskiej chyba zawsze sie przewijaly jakies promieniujace pieknosci, do
tego czesto obdarzone massa zalet oraz temperamencikiem autorki ;) Olsniewajaca
Barbara, pieknosc pracowni w Lesiu i Dzikim bialku. Caly przekrój miss Polonii
we Wszystkim Czerwonym (nieskazitelna Elzbieta, sarenkowata Agnieszka na która
wszyscy leca, Ewa wzbudzajaca gigantyczne namietnosci a nawet zbolala i
zaplakana wygladajaca tak, ze Biala Glista az zsiniala ;)
Molodycie tez - Tereska byla zgrabna, miala zadatki na bardzo przystojna
kobiete, a oczy jak te swietliste jeziora. Okretka nawet z rozczochranym
koltunem wygladala imponujaco. Janeczka miala nieskazitelne szafiry zamiast
oczu, naturalny jasny blond, do tego byla logiczna jak szatan i rozkosznie
oziebla ;)
Mam wrazenie, ze to moze jakies kompleksy odautorskie albo niechec przed
zestarzeniem sie - Chmielewska gdy opisuje siebie w tych wszystkich pracowniach
arch. to najwyzej jako "taka nieostatnia", ma klopoty z wlosami etc.
Za to w tych pieknych bohaterkach moze poczuc jak to jest byc taka piekna i miec
mezczyznów na kopy ;)
I z biegiem czasu rzeczywiscie, te pieknosci staly sie u niej wrecz nieziemskie.
A w jednym z tomów w latach 90ych popelnila nawet taka hybryde czasowa, ze
opisala siebie jednoczesnie w dwóch osobach: jako stosunkowo mloda narratorka
oraz jako swoja wlasna tesciowa, obie zreszta z tym samym imieniu i nazwisku. I
jeszcze do tego obie tak atrakcyjne, ze panowie odróznic ich od siebie nie mogli
i brali je za siostry ;)

> A może faktycznie tak jest,
> że im człowiek starszy, tym więcej urody dostrzega w młodych - sam fakt
> posiadania gładkiej skóry stawia dowolne dziewczę na równi z Miss Polonią.

Ach, gdyby mlodosc wiedziala, gdyby starosc mogla! Gdyby mlodosc wiedziala, co
wie starosc, nie zakleszczalaby sie w kompleksach i nie siedziala w domu z
depresja z powodu pryszczyka, tylko korzystalaby z zycia ile sie dalo i
podrywala wszystko, co sie rusza i na drzewo nie ucieknie ;)

[klymenystra]

.
> A w jednym z tomów w latach 90ych popelnila nawet taka hybryde czasowa, ze
> opisala siebie jednoczesnie w dwóch osobach: jako stosunkowo mloda narratorka
> oraz jako swoja wlasna tesciowa, obie zreszta z tym samym imieniu i nazwisku.
I
> jeszcze do tego obie tak atrakcyjne, ze panowie odróznic ich od siebie nie
mogl
> i
> i brali je za siostry ;)

no, a Wielkim Diamencie? :) rozdwoila sie wrecz, ona i jej cud siostra,znajace
w sumie, to oczywiste, wiele jezykow, poza tym posiadajace zamek w Noirmont,
diament w spadku, wielgachna biblioteke i wspaniale wino...
ciekawe, skad sie to Chmielewskiej bierze...

[alitzja]

klymenystra napisała:
> no, a Wielkim Diamencie? :) rozdwoila sie wrecz, ona i jej cud
siostra,znajace
> w sumie, to oczywiste, wiele jezykow, poza tym posiadajace zamek w Noirmont,
> diament w spadku, wielgachna biblioteke i wspaniale wino...
> ciekawe, skad sie to Chmielewskiej bierze...

Ja przepraszam, że się wtrącę, bo "Wielki diament" czytałam dość dawno i nie
wszystko pamiętam, ale odnoszę wrażenie, że mylisz tu autorkę (Joannę Ch.) z
narratorką - to nie to samo! Nawet, jeśli narrator wypowiada się w pierwszej
osobie, nie można go mylić z autorem. Ani tym bardziej przypisywać mu jego cech.

[klymenystra]

Taaaak? a to nowosc...

jednakowoz taki zabieg ma pewne znaczenie, prawda? szczegolnie w momencie, w
ktorym narratorka nosi imie i nazwisko autorki. a poza tym, istnieje takie cus,
jak mitokrytyka i ja sie zgadzam z jej zalozeniami.

[meduza7]

Przybliż założenia, to powiemy, czy też się zgadzamy.
Chmielewska w wielu swoich powieściach czyniła główną bohaterką po prostu
siebie (i rodzinę, i znajomych) przy czym marzenia o Nagłym Zdobyciu Wielkich
Pieniędzy już wtedy się ujawniały ("Całe zdanie nieboszczyka"), ale
przynajmniej co do urody skromnie opisywała siebie jako "też nie taką
ostatnią". Może jej chwalić samej siebie nie wypadało. Ale jak już te swoje
bohaterki wymyśla, to obdarowuje je takim mnóstwem dobra wszelkiego, że
czytelnik nie jest w stanie tego znieść bez trwałego zżółknięcia z zazdrości.
Realizm musieryczny przynajmniej nie zakłada istnienia wściekle bogatych
ciotek, które zostawiają w spadku miliony, diamenty, zamczyska... Co najwyżej
żyjące ciotki podzielą się pieniędzmi "z którymi nie mają co zrobić".

[klymenystra]

a to to. wkladala w postaci swoje marzenia. najpierw ciekawe zycie, podroze,
pieniadze, a potem to juz znajomosc jezykow wszelakicj i nieziemska uroda. a
dziewczyna wyzej mi mowi, zebym odrozniala narratorke od autorki. miotkrytyka
zajmuje sie badaniem psychiki autora na podstawie tego, co pisal.

u Musierowicz jest raczej wishful thinking dotyczace calego swiata.

[ready4freddy]

ostatnio odroznienie autora od narratora, albo te utozsamianie jednego z drugim
nabralo nowych znaczen. jesli czytacie newsy na portalu, pewnie wiecie, do czego
pije.

[czekolada72]

meduza7 napisała:

> Przybliż założenia, to powiemy, czy też się zgadzamy.
> Chmielewska w wielu swoich powieściach czyniła główną bohaterką po
prostu
> siebie (i rodzinę, i znajomych) przy czym marzenia o Nagłym
Zdobyciu Wielkich
> Pieniędzy już wtedy się ujawniały ("Całe zdanie nieboszczyka"),
ale
> przynajmniej co do urody skromnie opisywała siebie jako "też nie
taką
> ostatnią". Może jej chwalić samej siebie nie wypadało.

Ale jezeli juz czytujecie Chmielewska, to moze warto poogladac
zdjecia w autobiografii? Jak na kobiete rocznik '32 miescila sie
idealnie w owczesnych kanonach mody i urody, i nie oszukujmy sie -
jej mlodosc przypadla na trudne i ciezkie czasy, ale jak wszystkie
mi znane kobiety z tego rocznika, a tak sie sklada, ze jest ich
kilka, wiec podkreslam - wszystkie mi znane - zachowaly do poznej
starosci (sorry!) to "coś", potrafia zadbac o stroj, makijaz,
fryzure, mimo chorob - maja energie, wiec moze to lata wojny
tak "konserwowały" ?

[ready4freddy]

o maquillage zadbac, droga pani, o maquillage :) Chmielewska inaczej nie napisze :)

[ready4freddy]

> Janeczka miala nieskazitelne szafiry zamiast
> oczu, naturalny jasny blond, do tego byla logiczna jak szatan i
> rozkosznie oziebla ;)

och tak, Janeczka to duuuza klasa, jak tak pomysle, to naprawde duza. tylko ten
blond i szafiry nie teges troche jak na moje gusta, ale reszta.. tak tak :)

[zieleniack]

hm, no ale tez nie mozna watpic to, ze nagle Roza wypiekniala.
Przeciez to taka przemiana z brzydkiego kaczatka w pieknego
labedzia:) Co czesto dzieje sie w wieku mlodzienczym - majac 13 lat
wyglada taka jak przez okno, a majac 18 jest juz calkiem do rzeczy:)

[ready4freddy]

podoba mi sie twoj punkt widzenia :P ale to czerwone pycho co az blyszczy.. czy
to nie czasem taka pyza pna polskich drozkach, ta nasza cielecina? :) tez mysle,
ze calkiem ladna, oczywiscie gdzie jej tam do Julii godnej balkonu w Weronie :)
Aniella to istotnie pjur zeks, sadzac z opisow :)
och tak, Pulpa wlasnie przeciez jest ptysiem z kremem do natychmiastowego
pozarcia jednym klapnieciem :)
ta pieciogwiazdkowa uroda Pyzi to dla mnie niezly szok, jak sie tak zastanowic -
w koncu mowi to Bernard, bylo nie bylo obeznany z tematem, jako maz Anielli bez
watpienia pieknej. a przeciez gdzie tam Pyzie do Anielli? nie rozumiem. po
mojemu Pyza jest mocno przecietna, a autorka placze sie w zeznaniach :)

[lezbobimbo]

ready4freddy napisał:
> podoba mi sie twoj punkt widzenia :P ale to czerwone pycho co az >blyszczy..
czy> to nie czasem taka pyza pna polskich drozkach, ta >nasza cielecina? :) tez
mysle ,> ze calkiem ladna,

To blyszczace pycho to pamietajmy slowa i odczucia jedynie okrutnika i tyrana
domowego Zaczka, który sam zreszta leci na hiszpanski prototyp Julii czyli
ponetna Irenke. Stad moznaby uznac, ze jasnoblond uroda Cesina nie w jego typie ;)
Cesia nie jest raczej przy kosci, piekna Giulietta wszak ma wiekszy biust od
niej (w biuscie za szerokie, zalkala Cesia) a pewna Franciszka Wyrobek ocenia
zielonooka Cesie jako niebezpiecznie zgrabna ;)

> ta pieciogwiazdkowa uroda Pyzi to dla mnie niezly szok, jak sie tak
>zastanowic -> w koncu mowi to Bernard, bylo nie bylo obeznany z >tematem, jako
maz Anielli bez watpienia pieknej. a przeciez gdzie >tam Pyzie do Anielli? nie
rozumiem. po> mojemu Pyza jest mocno >przecietna, a autorka placze sie w
zeznaniach :)

Odnosze nieodparte wrazenie, ze uroda bohaterek w ostatnich tomach jest
wartosciowana moralnie ;)
N.p. Pyzia jest grzeczna, milutka i dajaca soba pomiatac - no to nagle
przycmiewajaco sliczna. Do tego mdleje, wiec jest Prawdziwa Romantyczna
Ksiezniczka "w tych chorych czasach". Po tymze to wyskoku niedozywienia Bernardo
Pavarotti oddaje jej hold absolutny oraz porównuje jej oczy do dobrych a wiec
pieknych oczu Gabuni, co jest najwyzszym komplementem.
Jego wlasna zona pjur seks, gwiazda teatralna, niestety pracuje poza domem i ma
kariere miedzynarodowa. Do tego jako ostatnia niewdziecznica odepchnela od
siebie w mlodosci dobrego krasnala, czyli malego rycerza Rojka. Za to bedzie
karana az po kresy dni swoich.
Co oznacza, ze mimo urody siedmiusetwatowej, staje sie coraz bardziej
karykaturalna z tomu na tom i przewija sie gdzieniegdzie tylko jako postac
komiczna.
Laura - tez niedobra, wiec mimo jej lolitkowego seksapilu i ladnego wygladu,
nikt jej nie kocha, a cnotliwi ksiazeta typu Lelujkowie czy muzyk Franz
Ocarabessa odwracaja sie od niej ze wstretem niczym zawstydzone dziewice, bo
ona.. usiluje ich poderwac? He-he-he.
Jak to by rzekla Chmielewska w swych nieco trzezwiejszych spojrzeniach na sprawy
damsko-meskie: rasowy babiarz w towarzystwie pieknych kobiet czulby sie akurat
tak niepewnie -

[ready4freddy]

cos w tym jest :) ale to nowy trynd, wszak bad-to-the-bone Matylda, czyli lala
malowana (odsylam do opisow Matyldy, gdzie kolory gryza sie jak wyglodniale
amstafy o krwisty befsztyk) jest PIEKNA (jak malowanie :). chyba ze przyjmiemy
taka teze: te niedobre sa piekne, ale powierzchownie jeno, natomiast te dobre to
sa juz tak piekne, ze przycmiewaja tamte. z impetem w glab :)

[ready4freddy]

z impetem w glab kapusciany :) blad mi sie zrobil, "wglab" ofkors.

[ready4freddy]

teraz to juz zglupialem.. jak mam to napisac w miare poprawnie? :)))

usłużnie

[alitzja]

Jak mawiała moja polonistka - "masz instynkt ortograficzny i ufaj
mu";-)
"W głąb" - zawsze i wszędzie, bez względu na rodzaj głąba.

[ready4freddy]

problemem moim, droga Alitzjo, jest to, ze kiedys takich problemow nie miewalem... moze sie starzeje, a moze to wynik tego, ze jednak najczesciej po polsku czytam niniejszy portal, gdzie korekta istnieje wylacznie w naszej wyobrazni i trudno sie zen uczyc ;)
a instynkt mam, a co :)))

[croyance]

Ech, mam to samo; nigdy bledow nie robilam, instynkt ho ho ho, a
teraz moj kontakt z polskim to forum, a na forum - wiadomo. Dzisiaj
sie zastanawialam na powaznie, jak sie pisze 'rzygac'. Upadek.

[toja737]

A wracając do Musierowicz, to przecież pierwsze zdanie z IS jest
parafrazą pierwszego zdania z "Przeminęło z wiatrem".
Porównajcie: "Scarlett O'Hara nie była piękna..." i "Ida Borejko nie
była ładna...". Obydwie mają po 16 lat, to tak na marginesie. Do BBB
włącznie bohaterowie myśleli sercem i to ich czyniło pięknymi. Od
Noelki myślą głównie o sobie i dlatego już nam tacy mili się nie
wydają.

[onion68]

Racja. A jeśli nawet myśleli tylko o sobie, to nadrabiali to innymi
sympatycznymi cechami. Jak Aniela - była odważna, inteligentna, zabawna. Zalety
takiej np. Pulpecji - oprócz urody nie mogę jakoś znaleźć żadnych. Chyba tylko
przynależność do klanu.
Z drugiej jednak strony kilku wrażliwców pozostało - Natalia, Aurelia chociażby.

[ready4freddy]

zaraz, zaraz.. niby ze Pulpa nie mysli sercem? toz to przeciez True Romance
jest, kiedy tylko Pulpa wyzwala sie z toksycznych oparow Marcelka, niech zginie
przepadnie ten zalosny demon trzeciej kategorii.

[onion68]

Ależ myśli nim, jednak tylko o sobie (no dobrze, jeszcze o ukochanym i i
ewentualnie dziecku - zawsze określiłabym to jednak jako nie wychodzenie poza
czubek własnego nosa). A jakbym była złośliwa, to bym powiedziała, że myśli
hormonami, przynajmniej w tomie "Pulpecja" ;)
W ogóle dyskusja między nami o Pulpie to rzecz ryzykowna - z powodu daleko
posuniętego subiektywizmu... po obu stronach ;)
Prawda jest taka, że Pulpa nie potrafiła się przejąć nawet nieszczęśliwą
miłością swojej rodzonej siostry, z którą była blisko przecież - myśli o całej
historii z mieszaniną wyższości i pobłażania. W pewnym momencie pomyślałam, że
ona może po prostu nigdy nie wierzy, że sprawy mogą przyjąć naprawdę zły obrót i
stąd ta pseudoznieczulica.

[lezbobimbo]

ready4freddy napisał:
>zaraz, zaraz.. niby ze Pulpa nie mysli sercem? toz to przeciez True >Romance jest,

Jak to bylo? Odbiegajacy ze smiechem don Baltona trzymal za nitke okrecona wokól
jej sploszonego serca? *metaforycznie oczywiscie*
A potem w lesie przy Syrence "i spojrzeli na siebie, i juz nic nie moglo ich
uratowac. Nieodwracalnie musieli sie pocalowac" - czy jakos tak? :)