Introwersja - dlaczego tak zle odbierana?

[esushi]

Przeglądając to forum, co rusz trafiałam na opisy bohaterek, głównie w
czarnych, mniej lub bardziej sprawiedliwych słowach. Nie byłoby w tym nic
kontrowersyjnego, gdyby nie występowanie słowa "introwertyk" w sensie
pejoratywnym. Jako, że sama za introwertyczkę się uważam i nie cierpię, gdy
ktoś jasno zdefiniowane słowa używa wedle swojego widzimisię, mocno
zdenerwowała mnie ta opinia. Cytuję z głowy: "Orelka to ponurak i
introwertyk". Pomijając bezsens tej wypowiedzi (jak dziewczyna z zimnego domu
ma się zachowywać po śmierci matki, mając zerową więź emocjonalną z ojcem?
Skakać z radości i uśmiechać się do wszystkich?), dlaczego introwertyk ma być
zestawiany razem z ponurakiem? Biorę was wszystkie za osoby intelektualne,
które mają większą bądź mniejszą, ale przyzwoitą wiedzę o rzeczach
podstawowych, w tym o typach człowieka, zatem poniecham się od wklejania
definicji. Zresztą, gdyby introwersja miała świadczyć o podłym charakterze, to
ponad połowa populacji nadawałby się do odstrzału ;-)

Ze wszystkich bohaterek najlepszą introwertyczką byłaby Nutria - wrażliwa,
kierująca swą energię wgłąb siebie, nie potrzebująca ludzi jak powietrza.
Ignacy też, jak i Laura - dla mnie typ indywidualistki-samotniczki. Powoli
wracam do Jeżycjady po 1,5 rocznej przerwie, zatem kwestię wyboru dalszych
kandydatek pozostawiam wam :)

Pozdrawiam :)

[uccello]

esushi napisała:
>Biorę was wszystkie za osoby intelektualne

jak miło:)))

jeśli wkleisz fragment postu, który tak Cię zdziwił, pewnie było by
nam łatwiej odnieść się do tego co piszesz

[esushi]

Tfu, osoby inteligentne miało być. Cóż, zdarza się najlepszym :)

Nie wkleję wam fragmentów postów, bo w zalewie kilkuset przejrzanych przeze mnie
wiadomości zniknęły. Samo stworzenie tematu wypłynęło w sposób dość spontaniczny.

Uccello, lepiej byś zrobił/a, gdybyś odniósł/odniosła się do tematu, miast
wyłapywać błędy (za co serdecznie dziękuję :) bądź pytać się o cytaty (jeden,
mimo że z głowy, został przytoczony).

introwertycy

[uccello]

Wyobrażam sobie ,że dla osoby otwartej i żywiołowej, ktoś wiecznie
zanurzony we własnym świecie może być wkurzający. I że ekstrawertyk
może męczyć swoją wylewnością i potrzebą kontaktu.

Nie pamiętam użycia na forum słowa introwertyk jako epitetu- stąd
prośba o cytat.Mogłabyś podyskutować wtedy z konkretną osobą.


Zaczepiałam Cię lekutko, tak w ramach zapoznawczych. Nie chciałam
Cię urazić- przepraszam. W sumie szkoda ,że nie masz nas za osoby
intelektualne, a zaledwie inteligentne:)

[tygrys2112]

nie wiem czy inteligentne osoby należy stawiać niżej od
intelektualnych. Ignacy - intelektualista, ale zero inteligencji
życiowej. Piotr Ogorzałka - na intelektualistę mi nie wygląda, a
zaradny jest owszem. Własną firmę ma przecież. :)

[truscaveczka]

Intelektualistą to był Eugeniusz Jedwabiński, nie do końca mój wzorzec ;)

[tygrys2112]

On intelektualistą to był wg słów córeczki ;).I pewnie w swoich
oczach ;)

Słowo intelektualista musiało być często używane w tamtych czasach.
W Alternatywach jest scena gdzie Miećka i Anioł rozmawiają o Dąb-
Rozwadowskim.
- Mam Ci powiedzieć kto to jest? Chesz? No chcesz?
- No powiedz Stasiu.
- To jest normalnie taki... intelektualista.

Tyle że niejako jest tu wydźwięk odwrotny do tego w Opium - w Opium
Geniusia używa tego słowa z dumą, a czytelnik odbiera to określenie
negatywnie. W Alternatywach natomiast Anioł mówi to z pogardą a widz
odbiera to jako określenie pozytywne. Tak czy owak to ciekawe, że
intelektualista może budzić tak różne skojarzenia.

[onion68]

Popieram Cię w Twojej ocenie zjawiska introwertyzmu. Przy tym jest to
usposobienie znacznie praktyczniejsze - ileż to ekstrawertyk popełni (powie)
głupot na fali swej spontaniczności, gdy introwertyk ma szansę wszystko
przemyśleć zanim cokolwiek.
Nie zgodzę się tylko co do Laury, ona właśnie łaknie ludzi jak powietrza,
zahamowań w wyrażaniu swoich stanów też raczej nie ma. Po prostu w późniejszych
tomach jest najczęściej obrażona na rodzinę lub inne osoby (Bodzia), stąd jej
samotnicze ciągoty i zamykanie się w sobie od czasu do czasu. Porównajmy
zachowanie Nutrii i Laury w kontaktach z płcią przeciwną - Nutria jest wycofana,
milcząca i tajemnicza, Laura niemal zagłaskuje na śmierć.

[dakota77]

Naprawde nie przypominam sobie, zeby ktokolwiek tutaj uwazal, ze ejst cos zlego
w introwertyzmie. A juz naprawde nie widze co zlego w tym, ze w jednym zdaniu
pada slow ponurak i introwertyk. Ja tu widze stwierdzenie faktu, nie uznanie, ze
introwertyk musi byc ponurakiem.
Dziekujemy, ze uznalas, ze jestesmy na tyle rozumne, ze definicji nie trzeba.
Teraz ty pozwol nam miec nadzieje, ze ty uznasz za sensowne zacytowanie naszych
negatywnych wypowiedzi o introwertyzmie, zebysmy mogly podjac decyzje. Bo bez
dowodow ciezko, a ja juz uz wspominalam, jestem pewna, ze cos takiego nie mialo
tu miejsca.
Laura introwertyczka? Samotniczka? Ona bardzo laknela uczucia, akceptacji.
Swiadczy o tym chocby historia z nagla decyzja o slubie.

[esushi]

Moi drodzy użytkownicy, proszę bez przytyków i gier ze słowami :) Chyba, że to
często zdarza się w waszych dyskusjach. Jestem nową osobą i z definicji mało
wiem, za to dużo oczekuje :)

Moim zamierzeniem nie była żonglerka cytatów i jasne określanie, kto tak
powiedział, kiedy i dlaczego ma za to odpokutować, tylko wyrażanie swoich odczuć
i wprowadzenie do nowego tematu. Dziękuję, że zauważyłyście to napisałyście
własną opinię nt. Laury (w czym macie absolutną rację, bo faktycznie daleko jej
od bycia introwertykiem). Posty udało mi się znaleźć tylko jedno:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25788&w=32045707&a=32467322.
Największym problemem jest to, że przeglądnęłam z kilkanaście, czasem mających
po parę stron tematów, z których wyciągnięcie konkretnego postu to jak szukanie
igły w stosie siana. Ale jeśli skupimy się na samym temacie, unikniemy tego, a
będziemy rozmawiać.

Tak myślę, że w borejkowskim siedliszczu trudno o zachowania charakteryzujące
samotników: wszyscy na wszystkich "siedzą", wymagają nieustannej uwagi, a nadto
brakuje tam intymności (zawsze się zastanawiałam, jak wyglądają te fenomenalne
sceny seksualne poprzedzające poród kolejnych potomków - i co z dźwiękami).
Jedynym wyjściem byłoby zamknięcie się w sobie (co praktykowała Nutria w
chwilach depresji) lub ucieczka z przyszłym mężem (Pulpecja).

[lezbobimbo]

Esushi, caly temat wyssalas z palca. Nie chce mi sie w tym uczestniczyc i na Twe
zawolanie udowadniac, ze to forum nie jest wielbladem.
Problem smetnej firany jest o wiele bardziej zlozony.

[alitzja]

A ja pogrzebałam w wyszukiwarce i rzeczywiście kilka razy pojawia
się nawiązanie do introwertyzmu, ale nie jest to nawiązanie
negatywne.
agnieszkagosia (w wątku o
dziwacznych skutkach rozwodów): "Aurelia - żal do ojca, skrajny
introwertyzm, który w wydaniu dorosłym zmienia się w zdziecinnienie"
(święte słowa, czyż nie?)
anutek115 (o Natalii i o
sobie): "Tylko, jako bardzo silna introwertyczka, nie za bardzo sie
odnajdywała w domu pełnym ludzi (nie waże, jak bardzo kochanych).
Jako bardzo silna introwertyczka moge powiedzieć, że dla mnie
osobiście mieszkanie z OBCYM facetem (Grzesiem, przez chwilę z
Markiem) to byłby koszmar."
troppo_bella (to jedyny
ewentualny przykład negatywnej wypowiedzi - ale też bym się nie
czepiała): "A Grzesia nigdy nie lubiłam, egocentryczny introwertyk.
I brodaty."
soror.sponsa (o Józinku i
Babi): "Myślę, że Mila czuje, ze Józinek jest bardziej podobny do
niej samej - introwertyk, ukrywa uczucia, choć - jak u
introwertyków - nie są one wcale słabsze niż u ekstraweryków, nawet
bywają silniejsze."
przemkowa.b (o Jeżycjadowym
ideale mężczyzny): "Ja też stawiam na Hajduczka!!! Gdzie teraz są ci
chłopcy co to za nami tak krok w krok...ale ja też nie spodziewałam
się,że taki introwertyk zostanie kiedyś nauczycielem:)))"
I to wszystko, co znalazłam
pod "introwertyk", "introwertyczka", "introwertyzm".
Czytuję to forum codziennie i nigdy nie miałam poczucia, że
introwertyzm jest tu traktowany jak wada.

[dakota77]

No wlasnie, jestes nowa. Niezle sobie wejscie zrobilas. Pierwszy watek i od razu
jezdzisz po forumkach, jakie sa okropne. Zapewnilas sobie zapewne
rozpoznawalnosc, nie ma co. Ale wiesz, my tez mozemy duzo oczekiwac od
wspoldyskutatntek. Miedzy innymi popartych czyms zarzutow.

[sowca]

Dakoto, wyluzuj, przecież ona nie napisała, że jesteśmy okropne i
wcale po nas nie jeździ. Proponuję trochę wyrozumiałości dla nowych
współdyskutantek, to zawsze jest stres napisac pierwszy post na
forum, zwłaszcza tak zżytym. Wiem z doświadczenia. Fakt, że esushi
nie znalazła dosłownego cytatu, ale z drugiej storny nie róbmy z
siebie obrażalskich księźżniczek. Ja nie odebrałam tego postu jako
żadnego ataku, po prostu luźną uwagę. Więc apeluję o wyrozumiałośc :)

[dakota77]

Dawno wyluzowalam, pozwole sobie zauwazyc.

[sowca]

lepiej późno niż wcale.

[tygrys2112]

Laura wbrew pozorom nie jest introwertyczką a ekstrawertyczką. To że
ktoś jest samotnikiem i działa na własną rękę niezależnie od innych
nie musi oznaczać, że jest introwertykiem. Introwertyk to dla mnie
osoba która wiele skrywa w środku i nie okazuje tego zbyt łatwo.
Laura bynajmniej nie ukrywa co myśli w wielu sytuacjach. A wypad do
Torunia zataiła, bo nie miała innego wyboru. Generalnie jest wstanie
wykrzyczeć prosto w twarz Ty charpio! Myślę że introwertyk się tak
nie zachowuje.

Z pozytywnych introwertyczek widzę Bebe i Cesię. Za Nutrią jakoś nie
przepadam. Pyaz też jest introwertyczna, ale też z tomu na tom traci
moją sympatię.

[croyance]

No ale dziewczyny, intro/ekstrowertyzm to takie psychologiczne
uproszczenie, cos troche jak z przeproszeniem horoskop.

Nikt nie jest stuprocentowo ekstro/introwertyczny non-stop; te same
osoby przejawiaja cechy intro np. w sytuacjach spolecznych, a ekstro
prywatnie etc. Nie ma czegos takiego jak 'ekstrowertyk'
i 'introwertyk' na pelen etat; co wiecej, zmienia sie to tez z
wiekiem.

[tygrys2112]

chyba jest coś w tym co piszesz.
Ale podobnie jak z horoskopami - jest w tym podziale ziarnko prawdy.
Moja sublokatorka świetnie rozpoznaje mężczyzn lwów na przykład. :)
Nie ma czegoś takiego jak 100% lew, ale jest podobne ogólne
wrażenie. Z introwertykami i ekstrawertykami jest podobnie - możesz
rozpoznać czy ktoś jest bardziej intro- czy ekstrawertykiem. Ale
faktycznie, wiele zależy od wieku i różnych innych czynników.

[ding_yun]

Jejku dziewczyny, skąd tyle agresji w waszych postach? Pogoda
niesprzyjająca czy co? :)Przecież esushi nikogo nie atakuje (witaj
esushi tak na marginesie), a tylko wyraża luźny pogląd, że jako
introwertyczka nie lubi być postrzegana jako ponurak, a zdaje jej
się, że takie stwierdzenie kiedyś na forum padło. Przecież post to
nie praca naukowa, nie trzeba popierać absolutnie każdego zdania co
najmniej trzema cytatami. Można sobie OD CZASU DO CZASU i w
określonych przypadkach podyskutować ogólnie.

Wracając do tematu - zgadzam się, ze jest bardzo złożony i że nikt
nie jest w 100% introwertykiem albo ekstrawertykiem. U mnie zależy
to przede wszystkim od ludzi wśród kórych przebywam. Poza tym wydaje
mi się, że całkiem niedawno na forum była dyskusja o tym co wyrosło
z Aurelii i dlaczego taka mimoza :) Pojawiło się chyba stwierdzenie,
ze to trochę przykre, że z wesołej i otwartej Geniusi wyrosła nieco
smętna Aurelia, szemrząca do Hiiil-degaaaardyyy.

[tygrys2112]

Ależ ja nie piszę napastliwie :) I nawet nie uważam posta głównego
za napastliwy. Tylko rozmawiamy sobie o intro- i ekstrawersji. Wcale
nie mam nic przeciwko założycielce wątku jak i introwertykom :)

A wracając do tematu głównego - jest coś takiego jak pozorna
ekstrawersja. Np są ludzie którzy łatwo nawiązują znajomości, są
rozmowni, ale jak się zastanowisz, dochodzisz do wniosku: Jest
bardzo sympatyczna/y. Ale w zasadzie... ja nic o niej/nim nie wiem!

[dakota77]

Po co to generalizowanie? Pewnie moje posty byly agresywne. Pogoda super i humor
tez mam odpowiedni w zwiazku z tym, ale nie musi mi sie podobac, gdy pojawia sie
nowa osoba ( ok, to zawsze fajne) i w pierwszych slowach pisze nam tak:
-ze straszne rzeczy wypisujemy o introwertykach
-ze to bezsensowne
-ze to wkurza
-ze zamiast dyskutowac, wylapuje sie bledy
A w zamian nie dostajemy ani jednego przykladu sensownego na popracie tego,
jakie to jestesmy okropne, tylko informacje, ze taka jest opinia autorki, ale
nie poprze jej niczym, bo po co sie meczyc i szukac cytatow. Wiec nieco mi sie
to nie spodobalo. Nie lubie jak sie mnie ocenia od razu, i to bez dowodow na
moje rzekome winy. Owszem, mozna dyskutowac ogolnie. Ale niekoniecznie w
sytuacji, gdy jedna osoba oskarza, ot tak, a inne maja sie bronic.
:-)))

[esushi]

Oj, ludzie, ludzie.

Po co tyle szumu? Po co tyle krzyku? Jak, za przeproszeniem, na Wiejskiej. Jeden
polityk coś powie, drugi inaczej to zinterpretuje, a trzeci jeszcze coś od
siebie dorzuci. I konflikt gotowy. Nie będę uczestniczyć w tym sporze - nie po
to tutaj jestem. Wszystkich, którzy poczuli się urażeni serdecznie przepraszam*
i liczę, że ustosunkujecie się do mojej prośby. Po dydaktyzm i uwagi od
starszych stażem koleżanek zapraszam na PW. A jeśli komuś temat się nie podoba,
niech pominie bądź da upust w dyskusji, aniżeli w ataku czy zarzucaniu innej
osobie złych intencji. Bo takowe nie były.

Laura wydaje mi się osobą, która ma skłonności do eskalacji swoich emocji
wewnątrz, natomiast upust im daje w ramach szantażu emocjonalnego. To jest
bardziej zamierzone działanie, a nie taki wybuch od tak. Chociaż dorosła Laura
jest jeszcze bardziej pokręcona od swojej młodszej wersji. Trudno mi ją oceniać.

Tak, Pyza z nikim nie chciała się dzielić swoimi przeżyciami. W "Pulpecji" jak
dobrze pamiętam, chowała te smutki w sobie i nikomu nie chciała się wyżalić,
nawet tak bliskiej Nutrii.

W "Jeżycjadzie" brakuje mi takich samotników żyjących na uboczu, którzy nie
wchodzą w związki małżeńskie i nie płodzą na potęgę dzieci, będąc przy tym
postaciami odbieranymi przez inne pozytywnie. Czy był ktoś taki czy trzeba
czekać? :)

[tygrys2112]

> W "Jeżycjadzie" brakuje mi takich samotników żyjących na uboczu,
którzy nie
> wchodzą w związki małżeńskie i nie płodzą na potęgę dzieci, będąc
przy tym
> postaciami odbieranymi przez inne pozytywnie. Czy był ktoś taki
czy trzeba
> czekać? :)
ale tego bym nie podciągała pod introwertyzm. można być niezależnym
i samotnym, ale mieć dużo z ekstrawertyka. to się nie wyklucza.

Ciotka Lila, Terpentula?

[tygrys2112]

a własnie - uświadomiłam sobie, jaki jest problem z Gabrielą. Ona
robiła w KK wrażenie osoby ekstrawertycznej. Teraz cały czas
pozostaje ekstrawertyczna pozornie - owszem łatwo jej przychodzi
układanie sobie stosunków z innymi, ale wewnętrznie przyjmuje
postawę introwertyczną - bo nie mówi o tym co ją boli. Czyli jest w
sprzeczności sama ze sobą.

[dakota77]

Sporu nie byloby, gdyby nie bezpodstawne zarzuty. Ale Ok, starczy tego. Szkoda
dnia na przepychanki.
Ja nie uwazam, ze w Jezycjadzie brakuje samotnikow, zyjacych na uboczu. Ale
zgadzam sie, ze nie ma tam postaci, ktore realizuja sie inaczej niz w rodzinie i
inaczej niz poprzez plodzenie dzieci. Bo nie utozsamialabym ich z samotnikami.
Ja bym wolala zobaczyc ludzi towarzyskich, spelnionych, szczesliwych, ale
niekoniecznie odczuwajacych zal z powodu "pustych objec", czy co tam sie Pyzie
majaczylo. Tylko dobrze wiem, ze takich postaci nie zobacze, bo dla takich nie
ma miejsca w swiatopogladzie MM. Nie mozna byc szczesliwym nie pragnac rodziny,
a juz na pewno nie majac dzieci.

[esushi]

Terpentula - tak! Szkoda, że nie wiodło jej się za dobrze (pod względem finansowym).

Słowo "samotnik" jest dość kłopotliwe, bo wielu widzi w nim odcień negatywny.
Tylko czym go zastąpić?

Celny punkt, Dakoto. Myślę, że gdyby w świecie MM pojawił się np. singiel,
autorka zestawiłaby jego pogląd ze stylem życia Borejków, krytykując ze wszech
miar jego "luzackie" (bo bez dzieci i bez wielopokoleniowej rodziny na głowie)
podejście do życia. I finalnie za pomocą jeżycjadowej Hestii, czyli Św.
Gabryjeli Poznańskiej, i towarzystwa wróciłby na błogosławioną drogę 3K (Kinder,
Küche, Kirche).

Tygrysie, dla mnie cały jej pogląd na epizod postpyziakowy jest sprzeczny.
Począwszy od postawy wobec córek (zero informacji o ojcu, ucinanie wszelkich
prób dowiedzenia się przez nie o przeszłości) poprzez żałobę noszoną latami.

[dakota77]

Wystarczy przypomniec sobie, jak negatwynie zostala przedstawiona policjantka,
ktora nie lubila dzieci. Od razu smierdziala papierosami, byla niemila i tak dalej.

[tygrys2112]

A może to cecha literatury dla dziewcząt? Nie wiem czy czytałyście
całą sagę o Ani, ale tam w części "Ania ze Złotego Brzegu" pojawia
się Krystyna - była narzezona Gilberta. Kobieta samotna, ale
pogodna, bywająca w świecie, kosztująca innego życia niż bycie
niepracującą małżonką lekarza i matką 7 dzieci. I co? Przedstawiona
jest jako uwodzący Gilberta wredny babsztyl. Co więcej, na końcu
rozdziału Ania myśli o niej: ta BIEDNA, niezamężna, bezdzietna
Krystyna.
Tyle że saga o Ani powstawała o pół wieku wcześniej...

[dakota77]

tygrys2112 napisała:

> Tyle że saga o Ani powstawała o pół wieku wcześniej...

No walsnie. Czasy sie zmienily, ale nie wszyscy to zauwazyli. Oczywiscie MM na
prawo do takich a nie innych pogladow, ale trudno oczekiwac, by wszyscy sie z
nimi zgadzali.

[sowca]

Kojarzę ten rozdział Ani i uwielbiam go ;) w nim Ania Blythe na
chwile zmienia się w dawną Anię Shirley, z charakterkiem :p
Zgadzam się jednak, że wtedy było takie podejście do sprawy. Z
drugiej jednak strony, Krystyna zachowywała się dość pogardliwie w
stosunku do wielodzietnej Ani.

[tygrys2112]

Tak, ja też go bardzo lubię, pomimo specyficznego wydźwięku :)
emocje Ani są opisane świetnie. Drugim rozdziałem który tak wbił mi
się głowę z tej książki były zakłady Nan z Bogiem - dziś
slasyfikowano by to jak zaburzenia obsesyjno-kompulsywne ;) Ale to
już inny temat ;)

[kaliope3]

Ostatecznie,jednakowoż, wychodzi na to że nie tylko biedna, ale
przede wszystkim figurę ma Krystyna fatalną (że wspomnę o masywnych
nogach i drugim podbródku)zwłaszcza przy wiotkiej jak czcina Ani:)

[dakota77]

Czcina?:-)

[kaliope3]

Trzcina,trzcina:) nie sądziłam że mnie to kiedyś spotka:)

[tygrys2112]

Co jest bardzo prawdopodobne, bo Ania jest matką siedmiorga dzieci
prowadzącą osiadły tryb życia, a Krystyna ruchliwą kobietą szalejącą
po żwiecie ;)

[tygrys2112]

* świecie

[lezbobimbo]

Ale za to biedna, masywna Krystyna ma piekna, ksztaltna szyje, o
która zazdrosna jest Ania!
(nie dziwie sie, ze trzcina-czycina skoro po 6 porodach, z czego
jeden blizniaczy).

Swoja droga, czemuz Ania, miast cierpiec katusze, nie wyszla do nich
tam w swietle ksiezyca, przeciez przylaczyc sie do towarzystwa meza
to chyba naturalne? I rozbic im na glowach tabliczki ;)

[tygrys2112]

może tabliczek nie miała, szkoda jej było porcelany :P

[szprota]

Och, to byłoby powyżej godności Ani. Bałaby się, że się narzuca, nie tyle im
obojgu, co, o zgrozo, mężczyźnie. To mężczyzna ma podejść, przyłączyć się,
zagaić, nie kobieta.

[tygrys2112]

Wydaje mi się, że tu nie chodzi o zagajanie... To jest chyba
pewna 'filozofia', którą w niektórych przypadkach stosuję, choć
niestety czasami potem żałuję: "Chcesz, ok. Nie chcesz, to spadaj..."