Matka a córka

[verdana]

Cały czas zastanawiam się nad jedna sceną ze "Sprężyny". Gaba chce
zadzwonic do Pyzy, ale rezygnuje, bo Pyza, jako zona i matka,
powinna rozmawiac z mężem i z dzieckiem, a nie z matką. Matka na tym
etapie - zdaniem Gabrysi- jest zbedna, uciążliwa i rozmowa z nią
odciaga córkę jedynie od jej obowiązkow, a i Gaba najwyraźniej nie
sądzi, aby Pyza miała po prostu ochote porozmawiać z mamą.
Jest to sprzeczne z duchem Jezycjady (ze o zdrowym rozsądku nie
wspomnę. Bowiem poddaje sie w wątpliwość ideał "zżytej rodziny" -
przeciez Gaba mieszka z matką, Ida tuż obok, rozmawiają
bezustannie , co -zgodnie z jej nowym światopogladem, uniemozliwia
prawidlowe zajęcie się mężem i dziecmi. Czy jest to zatem refleksja,
iż zbyt bliskie zwiazki z rodzicami Borejkownom zaszkodzily?
Z drugiej stroniy nie zadzwonienie do corki (u ktorej notabene jest
teściowa i babcia, więc na zajmowanie się wyłącznie mężem i
dzieckiem szans nie ma) jest co najmniej dziwaczne. Na emamie i na
innych forach sa wprost setki skarg na obojętne matki, ktore nie
interesują się wlasnym wnukiem, ani tym, jak corka sobie radzi -
szczegolnie na obczyżnie.
Tak więc jest to co najmniej dziwne. Podobnie jak dziwne jest to, ze
Gaba nie czuje się, w zadnym tomie, ani odrobine babcią. Nie ma
ochoty porozmawiać nie tylko z corka, ale i z wnuczka, nie slyszymy,
aby wybierala sie do Anglii - nic. Tak naprawdę sądzę, ze ta scena
zostala umieszczona, aby zobrazowac nam ogrom poswięcenia Gaby.
Tymczasem niechcący (a może nie całkiem niechcący?) ukazuje, że cała
ideologia "Jezycjady" była błędna.

[hobiala]

Nie ma
> ochoty porozmawiać nie tylko z corka, ale i z wnuczka, nie slyszymy,
> aby wybierala sie do Anglii - nic.

No nie całkiem tak. Babi "znów poleciała do Oksfordu, by dwiedzić prawnuczkę,
małą Milę. Poprzednim razem były tam we dwie z Gabrielą. Teraz Babi zebrała ze
sobą panią Schoppe[...]".

[verdana]

To współczuje Pyzie, co za duzo, to niezdrowo. I dodatkowo nie
rozumiem, jak dom, rzekomo podtrzymywaney przez dwie opoki - Mile i
abe zniósl ich podwojny wyjazd.
Tak czy inaczej, nie rozumiem, dlaczego nie mogla z corka
porozmawiac przez telefon. I dlaczego choć raz nie poleciala do
corki zama, co daje możliwość swobodnej rozmowy, bez obecnosci
wscibskiej prababci.

[veranillo]

Nie jestem wielką fanką Gaby, ale nie odebrałam tego dialogu tak, że Gaba nie ma
ochoty rozmawiać z córką, raczej tak, jakby rozumiała, że dzieci w pewnym
momencie "wyfruwają z gniazda" i że trzeba im dać więcej swobody.

[verdana]

Tak, nie nalezy zameczac ich telefonami trzy razy dziennie, ani
wpadac niespodziewanie.
Ale czy telefon matki do corki w Londynie raz na jakis czas jest
ograniczeniem swobody? Wyglada na to, zewszelkie interesowanie się
losem doroslego dziecka jest jego ograniczaniem. Mysle, ze
dowiedzenie sie, co slychac o corki w Londynie, pgadanie z duża juz
wnuczka to raczej podtrzymywanie wiezi, niz jakiekolwiek
ograniczenie.
Dziecko w tym wieku ma szanse w ogole nie znac babci, o ile ta nie
będzie czesto dzwonila - a nad tym Gaba w ogole sie nie zastanawia.
Corka tez może chcieć z mamą poadac - a z tej rozmowy wyglada, ze to
niemożliwe. Chciec może tylko matka, a corka może to tylko znosić.

[veranillo]

Oczywiście, racja, że powinna interesować się wnuczką, od czasu do czasu dzwonić
do córki i sprawiać wrażenie, że ich życie ją obchodzi, ale bez nadmiernego
narzucania się. Ale chyba nie jest tak, że Gabriela w ogóle nie dzwoni. Wspomina
się, że wszyscy tęsknią za Różą, często o niej myślą - na pewno więc też się z
nią kontaktują. Poza tym Gaba była też jakiś czas u Róży w Oksfordzie. Stąd
jakoś ja nie mam wrażenia, by kontakty "matka-córka" były w tym przypadku kiepskie.

[onion68]

Myślę, że w Oxfordzie też istnieją linie telefoniczne i w napadzie nostalgii to
Róża może zadzwonić do matki.
Również nie odnoszę wrażenia, że Gaba w ogóle nie dzwoniła do córki - nie
zadzwoniła akurat tego ranka.

[jessy3]

Po pierwsze: Gaba była u Róży z Mila poprzednim razem, a teraz nie pojechała, bo
ma coś takiego jak pracę i resztę rodziny, a nie tylko Różę z wnuczką.
Po drugie: jest tam mowa, że nie będzie ZNOWU dzwoniła do Róży - co dla mnie
jest ewidentnym dowodem, że dzwoniła niedawno, a nie chce wisieć na telefonie i
co kilkanaście godzin rozmawiać z córką. Laura dzwoni do siostry, by zwierzyć
się z zakochania, więc kontakt rodzina utrzymuje stale. Nie wiem skąd ta
nadinterpretacja verdany.

[ginestra]

Ach, ale tam, w Sprężynie, jest napisane, że Gaba dzwoni do Pyzy BARDZO często
(wynika z tekstu, że niemal codziennie)!

Gaba mówi: "co ja jej będę w kółko głowę zawracać. Przecież nie może ciągle
rozmawiać z mamusią". Ja to odebrałam jako refleksja Gaby, że właśnie zbyt
często dzwoni i musi się powściągać, żeby dać Pyzie odetchnąć i nie być
nadopiekuńczą mamą, skoro córka jest dorosła i założyła rodzinę - na zasadzie:
jak córka może posmakować samodzielności, małżeństwa, rodzicielstwa i w ogóle
życia, skoro mama do niej non-stop dzwoni i nie daje jej spokoju. To jest tego
typu rozterka Gaby, a nie jest (moim skromnym zdaniem) w drugą stronę, że ona
się nie interesuje Pyzą, nie dzwoni i tak dalej.

Po prostu powściąga nadopiekuńczość. Ja tam się cieszę, że pracuje nad sobą.

[senseeko]

verdana napisała:

> Tak, nie nalezy zameczac ich telefonami trzy razy dziennie, ani
> wpadac niespodziewanie.
> Ale czy telefon matki do corki w Londynie raz na jakis czas jest
> ograniczeniem swobody? Wyglada na to, zewszelkie interesowanie się
> losem doroslego dziecka jest jego ograniczaniem. Mysle, ze
> dowiedzenie sie, co slychac o corki w Londynie, pgadanie z duża juz
> wnuczka to raczej podtrzymywanie wiezi, niz jakiekolwiek
> ograniczenie.

Jestem prawie pewna, że gdyby w S był opis jak to Gaba dzwoni do RÓży to
założyłabys wątek o tym jak to Gaba nie daje Róży odetchnać od siebie.

Moim zdaniem skoro Róża ma na głowie babcię i teściową, to wydzwanianie do niej
w takim okresie byłoby juz "nadmiarem szczęścia"

> Corka tez może chcieć z mamą poadac - a z tej rozmowy wyglada, ze to
> niemożliwe. Chciec może tylko matka, a corka może to tylko znosić.

Gdyby Pyza rzeczywiście chciała pogadać z Gabą, to może sama zadzwonić, nie ma
co się jej narzucać, bo mogłaby to odczuć jako zbytnią kontrolę. A Mila Gabie
wszystko ze szczegółami w swoim czasie zrelacjonuje, więc Gaba spokojnie może
powstrzymać matczyną ciekawość.
IMHO ten wątek to już czepialstwo.

[mama_kotula]

W ogóle nie doszukiwałabym się drugiego czy trzeciego dna.

Gaba decyduje się nie dzwonić akurat w tym momencie, bo sama wprost mówi, że zawraca córce głowę ciągle oraz w kółko.

I ten jeden raz odpuszcza, tyle.

Myślę, Verdano, że przemawia przez ciebie zaślepiony subiektywizm ;);), zwłaszcza w ostatnim akapicie przesłanki bierzesz chyba z kosmosu :)
Żeby nie było - też nie lubię Gabrieli, ale nie będę w każdej sytuacji szukać okoliczności oskarżających i potwierdzających tezę, że Gaba kanalia jest, a nie matka/babcia - zwłaszcza nie będę szukać tam, gdzie tych okoliczności zwyczajnie nie ma.

[madame-bovary]

A ja myślę, że ten fragment książki to był ukłon autorki w stronę takich czytelniczek jak Verdana, które mają Sw.Gabrieli bardzo wiele do zarzucenia, szczególnie w sferze rodzicielstwa. I okazało się, że i tak jest niedobrze ;) Ja postać Gaby lubię średnio na jeża, ale na pewno bardziej niż egoistke-megalomankę i pozerkę Anielę czy przyziemną, Pulpę, no ale o to mniejsza. Biedna ta Gabriela - wygląda na to, że nie ma żadniej sensownej opcji: jeśli rzuci wszystko w kąt na tydzień i wyjedzie do SPA to Verdana i pare innych osób stwierdzi "Nieczuła matka, poza tym wcześniej była inna - niekonsekwencja w budowaniu postaci!", jeśli się nie zmieni to też kaszana... Niektórych trudno zadowolic ;P

[andrzej585858]

Otoz to otoz to:-))) To jest chyba sens calej tej dyskusji - wlasciwie to biedna
ta Gabriela . Tak sie sklada ze ja akurat lubie ja no i czasem mozna zalowac ze
jest to jedynie literacka fikcja no ale zaraz uslysze zarzut iz meski sowinizm
przeze mnie przemawia :-)))
Byc moze autorka rzeczywiscie przesadzila gdyz wraz z uplywem lat zbytnio
idealizuje postac Gabrieli ktora z miare normalnej nastolatki przeksztalca sie
prawie w Emilie Plater tudziez inne kobiece wzorce ale swiat nie moze byc az tak
piekny - ze pozwole sobie na odrobine sarkazmu

[anutek115]

Zgadzam się z Ginestrą i Mamą_Kotulą. Nie lubię Gaby (tej ostatniej, Świętej
Poznańskiej), ale nie popadajmy w przesadę z tym doszukiwaniem się w niej wad.
Moim zdaniem, wystarczy tego, co już było ;-).

Że nie wspomnę, że ona ma, moim zdaniem, troche racji z tym powstrzymywaniem się
od dzwonienia i nie zawracaniem córce głowy. Może choć raz ta patologiczna
dyskrecja i takt (jakże często jedynie deklaratywny, ale co tam!) podpowiedział
jej, co rzeczywiście należy zrobić. Emama i inne portale dla młodych mam pełne
są bowiem także wpisów dziewczyn, którym wszystkowiedzące i narzucające się
mamusie zatruwają zycie, Verdano.

[verdana]

A dla mnie jednak normalna jest Laura, ktora dzwoni "ot tak', bo
chce, bo ma problem, bo ma ochote pogadac, a nie Gabriela, ktora
zamiast zadzwonić i pogadac pięć minut snuje rozwazania na temat
tego, z kim corka powinna rozmawiać jako męzatka.
Czyli uwaza, ze jej telefony sa kłopotliwe i jest to wtracanie się w
zycie corki - ale mieszkanie z wlasna matka najwyrażniej klopotliwe
nie jest, a Mila sie nie wtraca, tylko dba.
To naprawde sie nie zgadza. Jesli Gaba uznaje, ze częste telefony i
kntakty z matka córce przeszkadzaja, to co moze mysleć o własnym
życiu? Nie widzicie sprzecznosci?

[mama_kotula]

Ludzie są różni.

Gabie być może nie przeszkadza mieszkanie z matką, bo czuje symbiotyczny związek - są tacy ludzie, no są, co to lubią i co nie tylko im nie przeszkadza, a przeciwnie - czują się wtedy pełniejsi. Jest to za zgodą obu stron, jeśli obu stronom pasuje - proszę bardzo. Na zdrowie.

Natomiast mam poczucie, że Gabriela nie jest pewna, czy Pyza naprawdę potrzebuje wydzwaniania do niej np. 5 razy dziennie. I stąd te rozważania.
Mam również poczucie, że Gabriela nie tyle chciała pogadać z Pyzą, co po prostu ją usłyszeć, bo gadać zapewne nie było o czym.

Mnie telefony o dupie maryni szczerze irytują, zwłaszcza jeśli jednocześnie dzieci robią mi stereo, na skypie mam mojego niemęża, a na patelni jajecznicę. Z kolei moja siostra mogłaby dzwonić do mamy / do mnie jakieś 15 razy dziennie i jeszcze by jej było mało.
Ludzie. Są. Różni.

[verdana]

Tak, ludzie są rózni.
Tylko dla mnie te rozwazania Gaby jakos dziwnie kojarz a się z
refleksja nad własnym życiem, w ktorym taż Gaba nie miala ani chwili
wolnej od własnej matki i jej wtrącania sie w zycie. Mam takie
wrazenie, jakby Gaba w tym zdaniu podważała "idealnosć"
borejkowskiego kołchozu, jakby nagle naszła ją refleksja, ze lepiej
byloby jednak bez mamusi.
Bo jesli nadal uwaza, ze jej życie z rodzicami jest idealne, to
trudno zrozumiec zdanie , ze Pyza powinna teraz rozmawiać z kimś
innym - nie , ze woli , to byloby jasne, ale ze właśnie powinna.

[mama_kotula]

Mnie się nie kojarzą. Ale ja prosta jestem :P

Szczerze mówiąc

[sir.vimes]

wolałabym na miejscu Róży by matka dzwoniła 3 razy dziennie niż żeby w koło
Macieju przyjeżdżała do mnie babcia.
Mimo, że bardzo lubię moją babcię.

I wolałabym by matka odwiedzała mnie, czasami, SAMA, nie z babcią. A ze
"Sprężyny", niestety, wynika, że Gaba bez Mili nie pojechała. Rozumiem - praca,
młodsze dzieci ale jednak...

[nessie-jp]

E, chyba za wielką wagę przykładasz do luźnej paplaniny

[lezbobimbo]

Mnie w tej wzmiance Gaby na temat telefonu mierzi nieco tylko jedno zdanie, a
moze raczej jego forma:
"MUSZE zadzwonic do Rózy - westchnela ciocia Gabrysia."

Ciezki obowiazek czy co? Przeciez to wlasna Pyzia, symbiotyczna równiez i pelna
mocy.. no i jeszcze Mila, krynicowa opoka rodziny nagle jest poza rodzina tam..
Te wydzwanianie to nie mily borejkowski spontan?
Potem Gaba wytlumacza Lusi, ze jednak niee, Nie Bedzie Sie Narzucac, Róza z
mezem i córeczka ma rozmawiac. Rozumiem zatem, ze obie babcie-tesciowe obie
oddaja sie w Londynie raczej flanelowaniu po sklepach, po muzeach i atrakcjach
niz uciechom z mlodym malzenstwem? Moze nawet zagadkowe morderstwa angielskie
rozwiazuja razem.. taka para 2 Marples ;)

Podsumowujac, Gaby jednak zal troche, ze sie tak krepuje do wlasnej Pyzi zadzwonic.
Ale rozumiem tez, ze intencja autorki byla lekka zmiana Gaby? Czyz nie? - z tej
wiecznie "kwokowatej" na bardziej wyluzowana, co nie musi dzwonic 5 razy na
dobe, tak?

to ju z wiemy co będzie po McDusi

[sir.vimes]

"Arszenik i babcia Borejko"
Albo
"16.50 z Trzebini"

Moze nawet zagadkowe morderstwa angielskie
> rozwiazuja razem.. taka para 2 Marples ;)
>

[jottka]

nieno, to powinno raczej lecieć 'arszenik i stare borejki':)

nie chciałam tak niemiło:P

[sir.vimes]

ale taki faktycznie był mój pierwszy pomysł.

[sowca]

Wydaje mi się to zbytnim zwracaniem uwagi na drobiazgi. Ja też
często mówię: "Muszę zadzwonić do kogośtam" albo "Muszę koniecznie
pogadać z tą czy tamtą", nie w kontekście "Ach, jakie cięzkie to
życie, znowu muszę to zrobić" tylko raczej "Mam wewnętrzną potrzebę
pogadania, tak silną, że muszę zadzwonić do X".
A Gabriela po prostu uważa, że musi dać Pyzie trochę swobody.
Określenia: "znowu" czy " w kółko" świadczą o tym, że dzwoni bardzo
często, może cuzje, że robi to nawet za często. I bardzo dobrze, że
ma taką świadomość.

[the_dzidka]

> "MUSZE zadzwonic do Rózy - westchnela ciocia Gabrysia."

Bez przesady, co w tym złego? Ja nieraz tez mówię: "Ojej, muszę
zadzwonić do Krysi" po czym z przyjemnością ten telefon wykonuję.
Tak samo jak mówię "muszę iść na ten film" ;-)))

[ready4freddy]

nie karmic trola. chyba, ze ukradkiem.

[mama_kotula]

ready4freddy napisał:

> nie karmic trola. chyba, ze ukradkiem.

Ja nie karmię, ja kopię :>

[szprota]

A mnie ów "niemąż" szalenie się podoba. Oddaje, że praktycznie mąż, jedno bez
papierka.
Ale rzeczywiście nie karmmy, bo potem trzeba ciąć także skarmianie, a przy
pewnej ilości wyciętych wypowiedzi automat forumowy zakłada blokadę na jakiś
czas i cofa autopublikację na fotoforach. Nie warto zatem.

[mama_kotula]

szprota napisała:

> A mnie ów "niemąż" szalenie się podoba.

Nooo - mnie też się ów niemąż szalenie podoba ;>

[senseeko]

ready4freddy napisał:

> nie karmic trola. chyba, ze ukradkiem.
"Od ukradka dzieci puchły i umierały"

[mmaupa]

Nie zgodze sie z verdana na podstawie wlasnych doswiadczen z kokoszowata,
nadopiekuncza (i bardzo kochana) mamusia. W wieku dziewietnastu lat wyjechalam
na studia do innego kraju. Mamusia szalala komunikacyjnie - ze 2-3 mejle
dziennie, skype, msn, telefony. Nie zeby sie o mnie bala, po prostu byla ciekawa
mojego zycia na obczyznie. Owszem, mile to bylo bardzo, ale tez nieslychanie
uciazliwe - w koncu ile czasu mozna spedzac na rozmowach z mama? Po okolo roku
mamusi troche przeszlo (ilez mozna pytac o te same stare smieci), po dwoch
latach zanotowalam tendencje wzrostowa, poniewaz wyjechalam w nowe miejsce.
Teraz, po pieciu latach mieszkania osobno, mamusia pisze mejla raz na 2-3 dni,
co mi niezwykle odpowiada. Mamusia przyznala sie, ze czasem nachodzily ja mysli,
zeby troche przystopowac i dac dziecku (a potem dzieciom) odetchnac od swojej
ciaglej wirtualnej obecnosci.

Wydaje mi sie, ze dokladnie ten sam mechanizm dzialal w umysle Gabrieli. Nie
wiadomo, kiedy wyjechaly Frycki - zakladam bezpodstawnie, ze siedzieli tam juz
ponad rok, grunt ze Gaba juz byla na etapie wziecia na wstrzymanie. Za to
pierwsze kilka miesiecy minelo pewnie pod znakiem "zrob babci pa-pa przez
skype'a", telefonow 3x dziennie ("a co Mileczka dzisiaj jadla?"), kamer
internetowych, gigabajtow zdjec itd. A Frycek pewnie chodzil po scianach i bal
sie wlaczyc radio, zeby przypadkiem nie uslyszec kwilacej Gaby.

[nessie-jp]

> A Frycek pewnie chodzil po scianach i bal
> sie wlaczyc radio, zeby przypadkiem nie uslyszec kwilacej Gaby.

Obkwiczałam się ze śmiechu :)