Dlaczego Ida nie karmi piersią?

[iwka.j.k]

Cześć. Na początek bardzo przepraszam jeśli już było ;-) W końcu
sporo tu osób zainteresowanych stanikami... Zdziwiło mnie, ze w tak
postępowej, ekologicznej, promacierzyńskiej rodzinie niemowlęta nie
są karmione piersią. Każdy kto ma lub niedawno miał małe dziecko wie
jakie jest teraz na to ciśnienie, dobre matki to tylko matki
karmiące piersią. Tym bardziej,że mały Kazimierz jest dzieckiem
świadomych, dojrzałych rodziców z wykształceniem medycznym.
Rozumiem, że mała Irenka w 1976 r. dostawała butlę, wtedy 90 %
niemowlaków dostawało. Ale już na przykład bliźniaczki Kreski w 1992
r. powinny chyba ssa matczyną pierś (podejrzewam, że bardzo ciężko
wykarmić bliźniaki piersią, ale w końcu matki w Jeżycjadzie są pełne
poświęcenia). Podobnie mała Mila, nigdzie nie jest napisane co jada,
ale brak wzruszającej seny karmienia dziecięcia sugeruje, że jednak
mleko z butelki. Ziutek ewidentnie je butlę, co prawda ma 8
miesięcy, ale w tym wieku dzieci są zwykle jeszcze karmione
naturalnie, o ile od początku tak były karmione. Druga sprawa -
rodzice nie diagnozują dziecka, które silnie ulewa, po ukończeniu
pół roku to niepokojące, pewnie ma refluks żąłoądkowo - przełykowy,
który trzeba leczyć. A oni to olewją... Tylko dziadek jakoś próbuje
zaradzić - nieskutecznie, bo potem dziecko znowu ulewa. Nie widzicie
tu zgrzytu w całościowej koncepcji macierzyństwa?
PS. Żeby nie było wątpliwośi to ja karmiłam butelką ;-)

Róża karmiła

[iwoniaw]

Milę noworodka. A Ida może już zdążyła Ziutka odstawić, tym bardziej, że
przecież ona ciągle pracuje (urlop wzięła tylko w _większości_ prac, nie we
wszystkich), a nawet jak nie jest w pracy, to gdzieś pędzi non stop, może karmi
tylko wieczorem/ w nocy?

Mnie bardziej szokuje, że 8-miesięczniak dostaje zupkę z butelki przez smoczek
zamiast normalnie, łyżeczką. No co jak co, ale już parę lat temu na oddziałach
położniczych i w przychodniach pediatrycznych, tudzież w gazetkach dla rodziców
trąbiono wciąż, że smoczek to jest do mieszanki mlecznej dla niemowlęcia nie
karmionego z jakiejś przyczyny piersią, a wprowadzanie innych pokarmów i napojów
powinno mieć miejsce za pomocą łyżeczki oraz kubka...
A potem się dziwić, że w "superniani" 5-latki z butlą się rozstać nie mogą...

Podobnie nie jestem przekonana, że metalowa ramka to najlepsze,co można dać
dziecku do obgryzania celem ulżenia obolałym ząbkującym dziąsłom.

Dziwią mnie w ogóle opisy i komentarze dotyczące wychowywania niemowlaków i b.
małych dzieci, zwłaszcza, że MM ma przecież małą wnuczkę więc tak całkiem
teoretykiem chyba nie jest...

O to, to !

[denea]

Książka bardzo mi się podobała i wewnętrznie ogrzała jak za dawnych
czasów, ale cała otoczka okołokazimierzowa okropnie mnie denerwuje :/
Rozumiem, że cały klan żyje w swego rodzaju komunie i zawsze ktoś
może zająć się maluchem, ale do diaska, wygląda na to, że wychowuje
go głównie brat i to kosztem swoich spraw (odrabianie lekcji na
kolanie). Najbardziej mnie przeraziło niefrasobliwe zostawienie
niemowlęcia ze starcem nie tyle może zgrzybiałym, co wyraźnie
chorym. Ignacy ma problemy z sercem, boją mu się powiedzieć o
wypadku Gaby, a potem... żeby jeszcze jakiekolwiek dziecko
potrafiące posługiwać się telefonem było w domu... dla mnie brrr !
Osiwiałabym w minutę mając przed oczami obraz ojca Borejki z jakimś
atakiem i dzieckiem...
Kwestia lekceważonego ulewania i metalowej ramki z ostrymi rogami
też mnie poruszyła ;)
Poza tym dzieciątko masą ciała wykracza poza centyle (12 kg w 9 m-
cy !) - no dobrze, duży się urodził, więc to może i nie zapasienie.
Ale dlaczego nie raczkuje ? Siedzi tam, gdzie mu każą ? W tym wieku ?

[iwka.j.k]

No właśnie, zostawienie 8 miesięcznego dziecka na tapczanie,
zabezpieczonego wyłącznie poduszkami to skrajna nieodpowiedzialność.
Mój syn zleciałby w parę sekund. Dzieci w tym wieku sa okropnie
ruchliwe. A fakt, Ignac może i radzi sobie z wnukiem, ale były
opisywne jego kłopoty sercowe i to niestety dyskwalifikuje go jako
jedynego opiekuna niemowlaka. W ogóle zero tu dziecięcego
podstawowego, zdroworozsądkowego bhp. A na marginesie - pogoda
piękna, a Ziutek przez całą książkę (o ile się nie mylę)nie był na
spacerze! To już Józinek miał lepiej...

[denea]

Zwracam honor i przepraszam, Ziutek ważył 10 kg, sprawdziłam.

[iwka.j.k]

A możliwe, ja nie kojarzę, ale może mi rzeczywiśie umknęło. Róża
była przedstawiona jako taka apoteoza macierzyństwa, że ciężko ją
sobie wyobrazić bez karmienia piersią, choć nie pamiętam, gdzie to
było opisane i stąd mój wpis. A co do Ziutka to masz rację z tym
podawaniem zupek w butelce. Taki sposób karmienia to według mnie dla
zaniedbanych rodzin jest charakterystyczny, gdzie dzieciak od 3 m-ca
życia dostaje butlę w łapę i radzi sobie sam. W końcu karmienie
niemowlaka łyżeczka znacznie bardziej absorbuje rodzica. W ogóle
Pałysowie sa dziwnie niefrasobliwymi rodzicami, pomijam prowadzenie
samochodu przez Łusię, o którym była mowa, to mnie razi zostawianie
małego Ziutka pod opieką rodzeństwa. O ile czternastoletni Józinek
mógłby czasem go przypilnować to robienie z niego głownego opiekuna
niemowlęcia jest niewłaściwe, w końcu to brat małego, a nie ojciec.
A już zostawienie niemowlaka z niespełna dziesięciolatką to
nieodpowiedzialność. Dziecko się krztusi, mała nie umie mu pomóc,
musi go zawlec do innego mieszkania, na co nie ma siły. To grozi
tragedią. Ja rozumiem, ze wszyscy w rodzinie muszą mieć swoje
obowiązki, a dzieci powinny byc od małego wdrażane do pomagania
rodzicom, ale te obowiązki powinny być adekwatne do wieku i sił.
Gdyby anonimowo opisac stosunki w rodzinie Państwa Pałys to
pomyślałabym, że chodzi o jakąś menelska rodzinę, a nie o
wykształconych, niebiednych ludzi - matki wiecznie nie ma, dzieci
tułają się same, niemowlak podrzucany jak kukułcze jajo,
nieprzygotowanym do tego członkom rodziny. Ojca też nie ma, a jak
się zjawi to śpi i odgania dzieciaki.Ja rozumiem, że rodzice
pracują, ale w zwiazku z tym chyba stać ich na opłacenie niani dla
dzieci. Jak na książki o zacięciu dydaktycznym to kiepsko. Jedyne
pocieszenie, że Ziutka wożą samochodem w foteliku ;-)

Pałysowie

[jordanpeter]

Każdy kto ma lub niedawno miał małe dziecko wie
jakie jest teraz na to ciśnienie, dobre matki to tylko matki
karmiące piersią.
--------------
No i z tymi dobrymi matkami i cycem to bzdura :D
P.S. Ja też karmiłam butlą :)

Borejki chyba wlaśnie przestały byc dydaktyczne :P

Co mnie uderza w ostatniej książce, to, że Ziutek chyba, jako 3-cie
dziecko, jest najmniej zadbany. Krąży taki żart w necie, że przy 1-
wszym dziecku wariujesz, żeby było idealnie, przy 2-gim sobie
odpuszczasz, a przy 3-cim chyba nawet za bardzo sobie odpuszczasz
(żart ten jest długi i zawiły, niemniej jednak sedno jest takie, jak
napisałam). Mnie np. b. dziwi to, że Ziutek z zupek je ciągle tą
dyniową ;)

Co do raczkowania: mój synek zaczął raczkować dopiero po ukończeniu
roku i miesiąca, leniwiec z niego :D - lekarze go badali i wszystko
było OK, takie jego tempo :) Chodzić zaczął mając rok i 5 miesięcy.
Po prostu nie będzie z niego chyba gimnastyk i tyle. Dajmy czas
Ziutkowi :)

Niemniej jednak z ulewaniem jest zaniedbany, obłożenie dziecka
tomami książek też jest głupim pomysłem. Może M. Musierowicz chciała
nam dać do zrozumienia, że Ida jest zbyt zajeta swoimi sprawami? No
i niestety z wiekiem coraz bardziej powierzchowna, łapiaca zbyt
wiele srok za ogon.

[denea]

> Co do raczkowania: mój synek zaczął raczkować dopiero po
ukończeniu
> roku i miesiąca, leniwiec z niego :D - lekarze go badali i
wszystko
> było OK, takie jego tempo :) Chodzić zaczął mając rok i 5
miesięcy.
> Po prostu nie będzie z niego chyba gimnastyk i tyle. Dajmy czas
> Ziutkowi :)

Jasne, że tak, rozpiętość normy jest u dzieci duża. Tylko... no
takie to niby jasne, oczywiste i zupełnie nie niepokojące u Pałysów.
Kurczę, moje akurat ruchliwe jak owsik było, ale gdyby miało inną
urodę to pewnie bym wolała, żeby lekarz je obejrzał - choćby po to,
żeby się uspokoić.
Zaczynam podejrzewać, że MM nie odświeżyła sobie wiedzy o tym etapie
rozwojowym maluchów...

Nie mogę się oprzeć :)

[truscaveczka]

> Co mnie uderza w ostatniej książce, to, że Ziutek chyba, jako 3-cie
> dziecko, jest najmniej zadbany. Krąży taki żart w necie, że przy 1-
> wszym dziecku wariujesz, żeby było idealnie, przy 2-gim sobie
> odpuszczasz, a przy 3-cim chyba nawet za bardzo sobie odpuszczasz
> (żart ten jest długi i zawiły, niemniej jednak sedno jest takie, jak
> napisałam)

Bycie matką odmienia życie. Ale rodzicielstwo zmienia się też wraz z kolejnymi
pociechami. Oto kilka przykładów:
odzież ciążowa
1 dziecko: Zaczynasz nosić jak tylko ginekolog potwierdzi ciążę.
2 dziecko: Jak najdłużej nosisz normalne ubrania.
3 dziecko: Odzież ciążowa to twoje normalne ubrania.

przygotowania do porodu
1 dziecko: Nabożnie ćwiczysz oddech w każdej wolnej chwili.
2 dziecko: Nie ćwiczysz oddechu, bo wiesz, że i tak nic nie pomoże.
3 dziecko: O środki przeciwbólowe prosisz w ósmym miesiącu.

ubranka dziecięce
1 dziecko: Pierzesz wszystkie, segregujesz kolorami i kładziesz w osobnym miejscu.
2 dziecko: Sprawdzasz, czy ubranka są czyste i odrzucasz te z najciemniejszymi
plamami.
3 dziecko: Chłopcy mogą przecież chodzić w różowym, nie?

płacz
1 dziecko: Dziecko bierzesz na ręce przy najmniejszym kwileniu.
2 dziecko: Podnosisz dziecko, kiedy jego płacz może już obudzić to starsze.
3 dziecko: Uczysz trzylatka jak nakręcać mechaniczną kołyskę.

smoczek
1 dziecko: Jeśli smoczek upadnie na podłogę, odkładasz go do momentu, aż można
go będzie wygotować.
2 dziecko: Jeśli upadnie, myjesz go soczkiem z butelki.
3 dziecko: Jeśli wypadnie z buzi, ocierasz o koszulę i wciskasz z powrotem.

pieluchy
1 dziecko: Zmieniasz co godzinę, czy potrzeba, czy nie.
2 dziecko: Zmieniasz co 2-3 godziny w miarę potrzeby.
3 dziecko: Zmieniasz, kiedy rodzina uskarża się na smród, lub pielucha z
zawartośćią dynda już w kolanach.

rozrywki
1 dziecko: Zabierasz dziecko na gimnastykę, pływalnię, czytanie bajek.
2 dziecko: Zabierasz dziecko na gimnastykę.
3 dziecko: Zabierasz dziecko do supermarketu i do pralni.

opiekunka do dziecka
1 dziecko: Po wyjściu dzwonisz do domu co najmniej pięć razy.
2 dziecko: Przed wyjściem przypominasz sobie, że masz zostawić numer, pod którym
można cię złapać.
3 dziecko: Kategorycznie zabraniasz dzwonić - chyba, że zobaczy krew.

połknięcie monety
1 dziecko: Biegiem do szpitala i żądasz prześwietlenia!
2 dziecko: Czekasz cierpliwie, aż moneta przejdzie.
3 dziecko: Potrącasz z kieszonkowego.

Własnie - zaniedbane te dzieci

[iwoniaw]

> A już zostawienie niemowlaka z niespełna dziesięciolatką to
> nieodpowiedzialność. Dziecko się krztusi, mała nie umie mu pomóc,
> musi go zawlec do innego mieszkania, na co nie ma siły. To grozi
> tragedią.

O właśnie, zupełnie mi to wyleciało z pamięci - straszna była ta scena z
krztuszeniem się i biedną Łusią, która ledwie mogąc unieść brata wlecze go po
schodach do mieszkania, gdzie nawet nie wiadomo, czy ktoś jest. Miała naprawdę
dużo szczęścia, że akurat zastała Laurę. I to wszystko - podobnie jak scena z
prowadzeniem samochodu czy (w "polewce" jeszcze) szerszeniami goniącymi Ignasia
- opisane nie tylko "jakby nigdy nic", ale wręcz jakby to było śmieszne!

> Gdyby anonimowo opisac stosunki w rodzinie Państwa Pałys to
> pomyślałabym, że chodzi o jakąś menelska rodzinę, a nie o
> wykształconych, niebiednych ludzi - matki wiecznie nie ma, dzieci
> tułają się same, niemowlak podrzucany jak kukułcze jajo,
> nieprzygotowanym do tego członkom rodziny.

No dokładnie. Ciekawe, jak MM opisałaby opiekę nad dziecięciem u Kopców chcąc
napiętnować niewłaściwe podejście do niemowlęcia?

Łyżeczka

[sir.vimes]

Tak, tez mnie to zdziwiło, ze nikt nawet nie próbuje dać mu łyżki w łapkę. Ale
może to też (jak olewanie ulewania) ma pokazywać nam pośpiech i permanentny brak
czasu jako główną cechę Idusiowego życia?

macierzyństwo Idy - brak konsekwencji

[iwoniaw]

> może to też (jak olewanie ulewania) ma pokazywać nam pośpiech i permanentny bra
> k
> czasu jako główną cechę Idusiowego życia?

No i to mnie strasznie irytuje. Gdyby MM pokazała zapracowaną matkę, która jakoś
sobie życie organizuje, może niedoskonale, ale jednak - to by było ok. Ale tu
mamy, po pierwsze, przekaz, że wszystko jest IDEALNIE i z niemowlęciem w zżytej
rodzinie nie ma ŻADNYCH problemów organizacyjno-logistycznych (czyli to, co
opisane, to nie kompromis czy smutna konieczność, ale normalka i rzecz godna
propagowania), po drugie - napisane mamy wprost "Ida MUSIAŁA po urodzeniu Ziutka
wziąć długi urlop" (dlaczego musiała? Nie pojmuję, ale to swoją drogą),
tymczasem ta Ida "na urlopie" jest praktycznie nieobecna i wcale nie widać, żeby
był to urlop wychowawczy, czyli umożliwiający poświęcanie czasu małemu dziecku.

[iwka.j.k]

No właśnie. Przypomniał mi się ten akapit z początku książki, o
świetnie funkcjonującej machinie, którą urodzenie nowego członka
rodziny tylko ulepszyło. A tu jak widać zwoje się nieco
przegrzewają. Żeby chociaż Ida miała jakiekolwiek refleksje na temat
tego co się dzieje. A ona jest rzezywiście ukazana jako zadowolona z
siebie super matka.

[the_dzidka]

> "Ida MUSIAŁA po urodzeniu Ziutka
> wziąć długi urlop" (dlaczego musiała? Nie pojmuję, ale to swoją
drogą)

Sądzę, że ma to związek z tym, że ponadczterdziestoparoletnia matka
urodziła bardzo duże dziecko. Mogło to jej dokopac zdrowotnie.

[iwoniaw]

> Sądzę, że ma to związek z tym, że ponadczterdziestoparoletnia matka
> urodziła bardzo duże dziecko. Mogło to jej dokopac zdrowotnie.

Też bym tak pomyślała, ale przecież Ida _pracuje_ (na jednym etacie, ale
jednak). I o ile Gaba po urodzeniu IGS leżała i leczyła komplikaje zdrowotne,
tudzież napawała się niemowlęciem w wózeczku, o tyle Idy właściwie i tak non
stop nie ma w domu. I nie na rehabilitację wychodzi ;-)

[sowca]

Gaba leczyła wtedy chorą nogę (nie pamiętam dokładnie, co jej było),
a nie odpoczywała po porodzie.

[ananke666]

To był zakrzep, który w każdej chwili mógł się urwać i spowodować natychmiastowy zgon. Jako medyczna lebiega mogę podejrzewać, że docierając do serca mógł spowodować ów zgon, albo może zatkać jakieś naczynie. Pojęcia nie mam, co to i skąd się bierze.

[kiddy]

Już spieszę z wyjaśnieniami :-). Do serca to pół biedy. Gorzej,
jeśli dotrze do naczyń płucnych. Wtedy dochodzi do zatoru, który,
niestety, bardzo często kończy się śmiercią. Wiem, jak to działa, bo
sama miałam takie problemy. Śmierci na szczęście umnknęłam ;-).

[anutek115]

Cześć. Czy dobrze zgaduję, że jesteście mamami małych dzieci :-)? Ja mam
młodszego synka dokładnie w wieku Ziutka (niedawno to dostrzegłam z własciwą
sobie spostrzegawczością - mały miał w czerwcu też osiem miesięcy, jak Ziutek,
więc sobie mogę niejako na zywo porównac fikcję literacką z rzeczywistością).
Po pierwsze jednak, Ida karmiła Łusię piersią, a Patrycja Anię - jest na ten
temat rozmowa miedzy Gabą i Natalią w "Imieninach" (o tym, że Ida musiała małą
szybciej odstawić ze względu na pracę i potembez przerwy porównywała dzieci
żeby sprawdzić, które się lepiej chowa). Więc sądzę, że i Ziutka karmiła - wiem
z doswiadczenia, że jeśli karmiło się jedno dziecko, z tym drugim już na ogól
jest łatwiej (już się wie, jak to się je ;-)).
Ale reszta, faktycznie. Mój syn zawitał na świecie z wagą 4540, czyli wielkiej
różnicy między nim i Ziutkiem nie było, teraz (13 m-cy) waży niecałe 10 kilo, 12
by mnie jednak zaniepokoiło. Nie używa butelki, tylko łyżeczki, pije sam z
kubka. Jak miał 8 m-cy nie zostawiałam go bez nadzoru nigdzie poza kojcem, bo
już raczkował, wiercił się i w ogóle, pozostawienie go na tapczanie groziło
natychmiastowym wypadkiem (zakładając, że w ogóle chciałby tam spędzić chocby 10
sekund). Żadne z moich dzieci nie ulewało, więc ten problem jest mi obcy, żadne
nie uznawało też gryzaków (do dziś twierdzę, że są one potrzebne głównie
producentom), młodszy namiętnie gryzł drewnianą łyżkę, więc tu trochę Pałysów
rozumiem, aczkolwiek ta ramka mną wstrząsnęła.
Perzypuszczam, że całość się nadaje do "Irytacji w Jeżycjadzie", a nie zostało
to wszystko dotąd szczególowo oplotkowane, bo jednak trzeba być choć trochę na
bieżąco, by wyłapać choćby te "niedzisiejszości" z karmieniem butelką.

[le-lutki]

Ja co prawda bede czytac dopiero za 3 tygodnie, ale w kwestii
poruszonej w poscie sie wypowiem:
moje dzieci - dwojka - ulewaly chlustajaco do dziewiatego miesiaca i
to nawet godziny po posilku, po czym im wreszcie przeszlo. Taki
urok. Pediatrzy (tu we Francji) oprocz podawania specjalnego
zageszczonego mleka nie widzieli powodu do wiekszego niepokoju. Wiec
moze tutaj takoz, w koncu rodzice Ziutka sa lekarzami.

Co do karmienia piersia, to ja jestem w stanie pojac, ze zalatana,
aktywna zawodowo matka, w dodatku podobno piekna i z imponujacym
biustem (wiec moze dbajaca o ten biust szczegolnie ;)) niekoniecznie
musi karmic osmiomiesieczniaka piersia.
Wiem, ze w Polsce jest straszny terror laktacyjny, ale przeciez sa
osoby, ktore mu sie nie poddaja, tylko mierza wlasne sily na zamiary?

Ja przy calym samozaparciu i checiach bylam w stanie karmic moje
dzieci raptem 3 miesiace kazde (po czym zaprzestalam z ulga), a i
tak bylam ewenementem, bo tu kobiety nie chca karmic w ogole.
Lekarze (co prawda francuscy, bo tylko z tymi mam doswiadczenie)
twierdza, ze 6 miesiecy karmienia piersia to optimum, jesli w ogole,
potem to juz ewentualnie tylko dla przyjemnosci matki lub dziecka
jesli im trudno sie odzwyczaic. Moze Ida tez z tej szkoly ;)

Wobec powyzszego mnie osobiscie nic tu nie zgrzyta, ale fakt, ze w
Polsce ciut inne normy sa i innym czytelnikom moze zgrzytac. I fakt,
ze pan M. bardzo gloryfikuje macierzynstwo wiec moznaby sie
spodziewac, ze z jej punktu widzenia karmienie piersia nawet powyzej
roku byloby zalecane i takze spodziewalabym sie sceny z
karmieniem :))

Pozdrawiam

le-lutki

[the_dzidka]

> Wiem, ze w Polsce jest straszny terror laktacyjny, ale przeciez sa
> osoby, ktore mu sie nie poddaja, tylko mierza wlasne sily na
zamiary?

Ida - na pewno. Z jej charakterem!

[iwka.j.k]

No ja uczepiłam się tego karmienia piersią, bo istotnie mam
siedmiomiesiecznego syna (ha ha)i strasznie przeżyłam fiasko
karmienia naturalnego. Jestem więc na temat uwrażliwona. Teraz dla
odmiany stałam fanką karmienia butelką, więc akurat z tego, że Ida
nie karmi piersią nie czynię jej wyrzutów (bo ją doskonale akurat w
tym miejscu rozumiem, też już dawno pracuję), ale po prostu nie
pasuje mi to do wizerunku pełnej poświęcenia matki w Jeżycjadzie. A
faktycznie przypomniał mi się wątek o rywalizacji Idy z Patrycją na
tle rozwoju córek, było tam coś o karmieniu. No ale zupełnie nie
jest możliwe żeby Ida zrezygnowała z karmienia z dbałości o biust.
Wydziedziczyli by ją ;-)

[iwka.j.k]

Miało być zarzutów a nie wyrzutów ;-)

[denea]

Z ulewaniem też bym się nie czepiała, gdyby nie to, że Ignac podczas
sam na sam z Ziutkiem wyśledził, że otrzymuje on pożywienie z butli
ze zbyt dużą dziurą w smoku. Jak pił woniej, z innego smoczka to nie
ulał.
Jak rodzice go karmili to znowu ulewał ;)
Dla mnie to wygląda, jakby było im kompletnie wszystko jedno i
zupełnie nic z tym nie robili.
Im łapczywiej i szybciej wchłonął tym mieli więcej czasu na inne
sprawy ;)

Eee tam

[sir.vimes]

ja karmiłam 9 miesięcy. Gdybym traktowała swój pokarm jako główne źródło
pożywienia dla mojej ogromnej córki karmiłabym 20 godzin na dobę chyba. Ostatnie
2-3 miesiące karmienia to było głównie "namawianie " z mojej strony bo dziecko
zainteresowane było każdym rodzajem jedzenia tylko nie piersią. Po co biegać z
dzieckiem z mlekodajną piersią jeśli nie ma na to ochoty?

Karmiłam od początku, bez żadnych problemów (oprócz tego, ze karmić nie lubiłam)
ale paranoi i presji laktacyjnej nie ulegałam. I nie widzę powodu by Ida ulegała
- w końcu jest wielodzietną lekarką a nie przerażoną i czytającą wynurzenia
ekspertów z gazetek dla dzieci młodą mamą wierzącą , że karmienie (najlepiej 3
lata) daje dziecku niemalże nieśmiertelność.

[ananke666]

Przesadzacie dziewczyny. Po pierwsze, skąd i dlaczego Ziutek się wziął, jest na stronie MM.
"- Postać taka - dodała Aśka - powinna mieć na imię Ziutek, tylko Ziutek, powinna też ulewać, wymiotować ludziom na marynarki i ciągnąć wszystkich za nos. Ziutek musi też być bardzo ciepły, bo jest owocem gorącego tygodnia na plaży Copacabana."

Po drugie, osobiście nie znoszę podejścia typu "a moje dziecko w tym wieku..." A moje na przykład nie i co? Ma inne tempo rozwoju i koniec. Po kilku latach to i tak nie ma żadnego znaczenia. Służy chyba tylko mamusiom do przechwałek między sobą. Jedne roczniaki latają jak przecinaki, inne jeszcze nie próbują nawet. I żeby było śmieszniej, oba mieszczą się w normie.

[iwoniaw]

> Przesadzacie dziewczyny. Po pierwsze, skąd i dlaczego Ziutek się wziął, jest na
> stronie MM.
> "- Postać taka - dodała Aśka - powinna mieć na imię Ziutek, tylko Ziutek, powin
> na też ulewać, wymiotować ludziom na marynarki i ciągnąć wszystkich za nos. Ziu
> tek musi też być bardzo ciepły, bo jest owocem gorącego tygodnia na plaży Copac
> abana."

Taa... I to jest wytłumaczenie, by pisać z minimalnym prawdopodobieństwem,
czytelnicy się domagają ;-)

> Po drugie, osobiście nie znoszę podejścia typu "a moje dziecko w tym wieku..."
> A moje na przykład nie i co? Ma inne tempo rozwoju i koniec.

Tempo rozwoju tempem rozwoju, ale gdy 8-miesięczniak nie mieści się w siatce
centylowej, to chyba trochę nie za bardzo, że rodzice (lekarze!) nie poświęcają
temu ani jednej myśli, nieprawdaż?

Poza tym tu nie chodzi o "dziecko w tym wieku" tylko o "rodziców w tym wieku, o
tej inteligencji i pozycji społecznej", którzy postępują w sposób kompletnie
bezrwfleksyjny, by nie rzec - nieodpowiedzialny (przykłady z brakiem opieki,
krztuszeniem się i inne juz padły)

[ananke666]

Owszem, zdaje się, że się mieścił przy 10 kg. Poza tym, to nie jest podręcznik wychowania niemowląt i małych dzieci i nie ma też mowy, że nikt się nie konsultował z pediatrą, podobnie jak nie ma mowy o wynikach cytologii, długości trwania krwawienia połogowego i stanu prostaty Ignaca. To, że w całym cyklu bodajże raz miągwa siusiał a Józinek siedział na kiblu, to nie znaczy, że nikt poza niemowlętami nie wydala.

[jordanpeter]

Cytat: A ona jest rzezywiście ukazana jako zadowolona z
siebie super matka.
__________
Bo Ida w ogóle jest zawsze z siebie zadowolona, a krytykuje innych
bez umiaru. Taka jej irytująca cecha, ktora z wiekiem się wzmaga. Co
widać na przykładzie Bogu ducha winnej Magdusi oraz bliźniaka Nutrii.

[kaliope3]

Jak dobrze że to napisałaś Ananke.

[mamalilki]

A ja sie wypowiem jako matka trojki dzieci: jak sie na nic nie ma czasu i ma sie
trzecie dziecko, to to dziecko bardzo szybko sie usamodzielnia :-) Blyskawicznie
np uczy sie jesc lyzeczka bo jakby mialo czekac az mamusia nakarmi to by z glodu
padlo. W kazdym razie obserwuje to na swoim dziecku i kilku innych podobnych
przypadkach.

[jota-40]

Jako matka bandy trojga - potwierdzam w całej rozciągłości! ;))

[ding_yun]

Powiedzicie (jeśli chcecie:)) jak to jest w praktyce z tym wpływem
karmienia na wygląd biustu? Rzeczywiście efekty są tak masakryczne?
Zawsze mnie to fascynowało, chociaż problem macierzyństwa jeszcze
parę dobrych lat nie będzie mnie dotyczył (mam nadzieję...)

[jordanpeter]

Ja karmiłam piersią b. krótko, wiec lepiej niech się wypowiedzą
karmiące dłużej ;)
Dużo mi się przytyło, ale piersi mam ładniejsze i większe niż przed
ciążą.

Wracając do Idy jako mamy, to zastanawia mnie, jak potraktowała
Łusię i jej manię bycia sprężyną w kontekście wypadku Gabrieli.
Mianowicie, czy to, że Patrycja jej wytłumaczyła, że nie jest winą
Łusi zalecenie wyjazdu cioci dla przyjemności, to koniec, czy Ida
odbyła jakąś rozmowę z córką... Bo Łusia pod noniec książki robi się
nagle b. płaczliwa i to mnie zastanawia. Czy chodzi tylko o pana
polonistę i jej miłość do niego :P tudzież fakt, że Laura nie chce
zaśpiewać na akademii, czy też Łusia robi się bardziej płaczliwa, bo
jej "sprężynowatość" gdzieś tam w środku siedzi... Książka robi
wrażenie, jakby po Lusi splynęło, nie byłoby to za proste?

Ech, książki MM wg mnie toczą się nadal w trochę nierealnym świecie,
ale się zbrutalizowały ;)

[ananke666]

Cecha osobnicza, niestety, nie do przewidzenia. Jedna babka po jednym dziecku może mieć zwisy smętne, a drugiej po trójce zmian prawie nie będzie widać. Takie życie. Trzeba robić co się da, ćwiczyć, masować, nawilżać i nosić porządnie dopasowaną bieliznę. I mieć nadzieję, że się jest w gronie szczęściar :)

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
>Trzeba robić co się da, ćwiczyć, masować, nawilżać i nosić porządnie >do
pasowaną bieliznę

I przy tym jadac odpowiednie tluszczyki :) Piersi kochaja n.p. awokado :)

[sir.vimes]

w praktyce - u niektórych wpływ jest spory, u niektórych właściwie żaden. I w
sumie nie wiem od czego to zależy - bo widziałam piersi z rozstępami itp u
bardzo dbających karmiących matek i nie tknięte karmieniem u olewających
wszelkie wygodne staniki, maści i udogodnienia. Może to genetyczne skłonności?

Natomiast w czasie karmienia najczęściej biust jest większy.

O pogryzione zaś brodawki (często przywoływane w tym temacie) nie pytaj - nie
zaznałam:)

[grimma]

po roku karmienia z cala stanowczoscia moge powiedziec ze moj biust po
skonczonym karmieniu najpierw nabral murzynskiego wygladu (tzn kobiety ktora
stanika nie nosi i przez to biust jej sie wyciaga)(to zaden rasizm czy cos - na
zdjeciahc widzialam i tak mi sie skojarzylo) a nastepnie przez dobry dobor
stanika moje piersi staly sie okraglejsze i hmm takie pelniejsze niz przedtem ;)

[yowah76]

No, no, nic sie nie wyciaga bez stanika, protestuje ;)

[mika_p]

ding_yun napisała:
> Powiedzicie (jeśli chcecie:)) jak to jest w praktyce z tym wpływem
> karmienia na wygląd biustu?

Tym, co biustowi szkodzi najbardziej, są gwałtowne zmiany rozmiaru. Niektórym
kobietom piersi gwałtownie rosną już na początku ciąży, jeszcze zanim
delikwentka się zorientuje i zacznie używać środków przeciwko rozstępom.
Potem takie gwałtowne zmiany są na początku karmienia - pierwszy nawał, którego
chyba nie da się uniknąć nawet decydując się na niekarmienie, dopada większosć
kobiet. Potem przez kilka tygodni piersi kilka razy na dobę wzbierają mlekiem i
miękną po karmieniu.
Później laktacja się normuje i właściwie są trzy sytuacje, kiedy piersi znów
mogą wzbierać mlekiem i zmieniać gabaryty:
- gdy następuje nagły skok apetytu dziecka, przez kilka dni piersi głupieją i
znów zaczynają produkować na zapas;
- gdy dziecko złośliwie i znienacka zaczyna przesypiać noce (nie dość, że piersi
się mlekiem wypełniają, to jeszcze matka spać nie może i nasłuchuje, czy dziecko
oddycha, no bo juz dawno powinno się obudzić ;-) ) - ale tu może pomóc laktator
lub świadomość, ze karmienie na żądanie onzacza prawo do żądania karmienia dla
obu stron ;)
- gdy się dziecko odstawia od piersi lub redukuje część karmień w sposób nagły -
bo jak stopniowo, pojedynczo, to laktacja powoli się dostosowuje i biust nie
szaleje.

[kebbe]

też się cieszę...

[kebbe]

kaliope3 01.12.08, 14:23
Jak dobrze że to napisałaś Ananke.
(to miało być pod tym postem, sorry)

[iwka.j.k]

Ja nie krytykuję tempa rozwoju Ziutka, rzeczywiście w wieku 8
miesięcy może jeszcze nie raczkować, ale spaść z nieodpowiednio
zabezpieczonej kanapy na pewno może z łatwością. Te wszystkie
wyciągnięte przykłady beztroski (delikatnie mówiąc) Idy i Marka jako
rodziców strasznie, moim zdaniem, gryzą się z etosem rodziny
panującym w całym cyklu książek, przez to irytują i zgrzytają.

[ananke666]

Oczywiście. Podobnie nie posadziłabym małego dziecka na słownikach i encyklopediach, bo od razu mam wizję dziecka spadającego z wysokości na głowę. Czepiać się można, ale litości! z sensem, a nie jechać równo pa wsiech. Że nie karmią piersią, że nie raczkuje, że rzekomo za wielkie, za mało ruchliwe, je z butelki i że na pewno nikt nie był na konsultacji z pediatrą.

[denea]

:):)
To ja, to ja !
Pewnie masz trochę racji, szczególnie co do czepiania się, że na
pewno nikt z Ziuteczkiem nie był u lekarza, bo gdyby Autorka miała
nam wszelkie potencjalne wątpliwości a priori rozwiewać, to każdy
tom byłby grubszy od Harrego Pottera.
Dodatkowo poczuwam się do winy z powodu dodania Pałysiątku aż 2 kg...

Tylko niech mu nie dają kanciastych przedmiotów do żucia i może
pomyślą o jakiejś opiekunce, żebyśmy nie musieli siwieć ze strachu,
że chłopiec się udusi pod niefachowym okiem 10-letniej siostry :/
Również obarczenie opieką schorowanego dziadka wydaje mi się tak
hardcorowe, że pewnie trochę szukam dziury w całym.
Zwłaszcza, że jakoś coraz bardziej Idy nie lubię...

[iwoniaw]

Czepianie się - to ja zgadza się, nawet dałam sobie bez problemu zasugerować te
2 kg Ziutka ;-), co wszelako nie zmienia faktu, że "nie karmi piersią" czyli
tytułu wątku, nie traktowałabym jako zarzutu wobec Idy, bo w sumie karmienie
butelką niemowlaka - czemu niby nie. Choć może dziwić w kontekście etosu
rodzinnego, jaki dotąd w serii usiłowała sprzedać nam autorka. No ale powiedzmy,
że to ewolucja na potrzeby czytelników ;-).
Natomiast sporo innych zachowań pokazanych jako normalne już takie nienaganne
nie jest - i nawet bym nie krytykowała zbytnio, gdyby nie komentarz odautorski,
jak to świetnie opieka nad tym dzieckiem jest zorganizowana, podczas gdy gołym
okiem widać, że tak nie jest.

> Tylko niech mu nie dają kanciastych przedmiotów do żucia i może
> pomyślą o jakiejś opiekunce, żebyśmy nie musieli siwieć ze strachu,
> że chłopiec się udusi pod niefachowym okiem 10-letniej siostry :/
> Również obarczenie opieką schorowanego dziadka wydaje mi się tak
> hardcorowe, że pewnie trochę szukam dziury w całym.

Się podpiszę.

[ananke666]

A może ramka była owalna? ;)

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
> A może ramka była owalna? ;)

Lyzeczka na to: niemozliwe... ramka nie istnieje :)

[karolina_w_gazecie]

ananke666 napisała:
> A może ramka była owalna? ;)

Czekałam aż ktoś to powie :)
To MUSIAŁ być owalny konterfekcik. Li i jedynie.

A Ziutek mógł mieć obniżone napięcie mięśniowe, zatem pozostawianie go samopas nie niosło ze sobą specjalnego ryzyka.
No i kto powiedział, że Ida W OGÓLE nie karmiła go piersią? Może dostawał mleko matki rano i wieczorem, a butlę z zupą dyniową tudzież kaszką w ciągu dnia - jako posiłki uzupełniające?

[emkz]

Moje do 11 m łyżeczki do buzi nie chciały wziąć!!! Takie typy dziwne. I co,
miałam tylo mleczne mieszanki im podawać?! Wszystko leciało wielką dziurą w
smoczku, zupy, kaszy gęściory, deserki... I niech mi nikt nie mówi, że nie
miałam dla nich czasu - tylko dla nich byłam, i na głowie stawałam, żeby zjedli...

[mamalilki]

No toz wlasnie mowie, mialas dla nich czas to nie jedli, jakbys nie miala to
instynkt samozachowawczy nakazlby im jesc :-) Dzieci to zlosliwce jednak ;-)

a ja się bardzo cieszę

[lacitadelle]

że MM nie dokłada się do powszechnego terroru laktacyjnego i nie uświadczysz w
jej książkach epatowania naturalnym karmieniem.

Mówię to jako kobieta, która wciąż karmi swego prawie półrocznego syna wyłącznie
piersią, pomimo powrotu do pracy :)

Ale także jako osoba szanująca prawo wyboru każdej z nas, a uczęszczająca
niedawno na szkołę rodzenia, gdzie kobiety niechcące karmić piersią były
potępione oraz mająca za sobą poród w polskim szpitalu, w którym na oddziale
noworodkowym kobiety mogły błagać ze łzami w oczach, dzieci mogły ryczeć z
głodu, a i tak nikt nie dał im mleka z butelki, ani też bynajmniej nie pomógł w
przystawieniu do piersi (porada laktacyjna ograniczała się do brutalnego
ściśnięcia piersi i stwierdzenia, że mleko jest). I jeszcze mająca w najbliższym
otoczeniu 2 kobiety, które w ciągu ostatniego roku zapadły na depresję w związku
z niemożnością naturalnego karmienia.

Ja rozumiem, że mleko matki jest dla dziecko najlepsze, ale do licha wokół nas
są całe pokolenia ludzi wykarmionych butelką (i to z zawartością składającą się
często - o zgrozo! - ze zwykłego mleka krowiego - wiem, rozmawiałam z mamą) i
cieszących się dobrym zdrowiem oraz w rozwoju nieopóźnionych.

I naprawdę nie wiem, skąd się w kraju naszym kochanym to zmuszanie kobiet do
stosowania wytycznych WHO w tej kwestii bierze, tym bardziej, że już zalecenia
tej samej organizacji w sprawie nacinania krocza są skrupulatnie ignorowane.

[yowah76]

Tak, powolywanie sie na zalecenia WHO jest urocze, biorac pod uwage,
ze zapewne sa one przeznaczone dla krajow Trzeciego Swiata, gdzie
pokarm przefiltrowany przez mamusie jest byc moze jedynym nadajacym
sie dla dziecka... ale jakiz argument, zeby karmic do 3 roku;)
Mnie porazilo stwierdzenie jednej z laktacyjnych terrorystek - karm,
dopoki zdolasz namowic dziecko, zeby ssalo. I od razu widac, komu
zalezy.

[anutek115]

lacitadelle napisała:

> I naprawdę nie wiem, skąd się w kraju naszym kochanym to zmuszanie kobiet do
> stosowania wytycznych WHO w tej kwestii bierze, tym bardziej, że już zalecenia
> tej samej organizacji w sprawie nacinania krocza są skrupulatnie ignorowane.

Niestety, Lacitadelle, obawiam się, że wiem, skąd i nacisk na karmienie, i
ignorowanie zaleceń w kwestii nacięć - obie te sprawy są dużym ułatwieniem dla
PERSONELU medycznego. O wiele łatwiej jest wcisnąć matce noworodka w objęcia z
tekstem "propagujemy u nas naturalne karmienie!" niż przygotować miesznkę dla
tuzina bobasów i jeszcze je nakarmić, o wiele łatwiej naciąć niż prowadzić poród
tak, by chronić krocze...

I piszę to, chociaż ja rodziłam w szpitalu, gdzie opieka laktacyjna stała na
najwyższym możliwym poziomie.

[meg_mag]

poniewaz nie mam dzieci ani zadnego kontaktu z dziecmi problem ulewajacego
Ziutka (zdecydowanie najulubienszej mojej postaci w Sprezynie:)) jakos mnie
specjalnie nie obszedl, zauwazylam natomiast, ze te jego wystepy byly czyms na
ksztalt komentujacego choru greckiego i posluzyly autorce li i jedynie jako
ciekawy zabieg fabularny:)
czytajac kolejne akapity obstawialam, kiedy Ziutek znow zaznaczy swoja obecnosc
i trafialam, hihi

fajna ta Sprezyna tak poza tym!

[andaba]

iwka.j.k napisała:


Zdziwiło mnie, ze w tak
> postępowej, ekologicznej, promacierzyńskiej rodzinie niemowlęta nie
> są karmione piersią. Każdy kto ma lub niedawno miał małe dziecko wie
> jakie jest teraz na to ciśnienie, dobre matki to tylko matki
> karmiące piersią. Tym bardziej,że mały Kazimierz jest dzieckiem
> świadomych, dojrzałych rodziców z wykształceniem medycznym.


Podejrzewam, że stanie przy stole operacyjnym z bolącymi od nadmiaru pokarmu cyckami jest niezbyt wygodne.


Druga sprawa -
> rodzice nie diagnozują dziecka, które silnie ulewa, po ukończeniu
> pół roku to niepokojące, pewnie ma refluks żąłoądkowo - przełykowy,


G... ma. A jak ma to pewnie mu przejdzie. Mój najmłodszy rzygał do roku i w końcu mu przeszło. Bez leczenia (bo podobno teraz się tego nie leczy - czego się dowiedziałam przy najmłodszej pociesze, która też rzygała, tyle że ciut krócej, ale dłuzej niż przepisowe pół roku).


Nie widzicie
> tu zgrzytu w całościowej koncepcji macierzyństwa?


Nie, nie widzimy. Widać Ida emamy nie czyta i nie jest matka idealną. Chwała jej za to.

[iwka.j.k]

W ogóle nie zrozumiałaś o co mi chodzi. Ja nie jestem pracownicą
opieki społecznej ani lekarzem, który punktuje niedociągnięcia
państwa Pałys, choć niektóre ich zachowania w kontekście dziecka są
kontrowersyjne. Po prostu mam małe dziecko i jestem na bieżąco z
aktualnymi trendami, wiem co to jest terror laktacyjny. Zgrzyt,
który ja wyczuwam, dotyczy tego, że według MM matki z rodziny
Borejko są idealne, więc, choćby przez przekorę, mam ochotę znaleźć
w tych ideałach rysy, stąd punktowanie niedociągnięć. Nie wdaję się
przy tym w pogłębioną dyskusje o pielęgnacji niemowląt, dlatego nie
napiszę Ci, ze ja skonsultowałabym się z lekarzem gdyby moje dziecko
ulewało długo po ukończeniu pół roku ;-)A na edziecko czytam głownie
forum zakupy ;-)
Aha, czy naprawdę sądzisz, znając postać, że motywacją Idy do
ewentualnego szybkiego zaprzestania karmienia/rezygnacji z karmienia
w ogóle był powód wskazany przez Ciebie?

Ulewanie Ziutka

[sentja]

Witam wszystkich na forum :)


Ziutek ma prawo ulewac. Dopoki rozwija sie dobrze, nie ma zadnych innych
dolegliwosci i chorob, moze sobie ulewac spokojnie do 1 roku zycia.Byc moze Ida,
jako lekarz, co prawda laryngolog, ale z zacieciem ogolnym, wie takie OCZYWISTE
DLA LEKARZA rzeczy.

Waga Ziutka jest jak najbardziej w porzadku, wazne by miescil sie w jednym
kanale centylowym.Z wlasnego doswiadczenia powiem, ze zdarzaja sie niemowleta
polroczne o wadze 12kg. Wstrzymywalabym sie jednak od stawiania diagnozy, wszak
potrzebna tu wiedza medyczna. (My mozemy powiedzec, ze nas to niepokoi, ale to
lekarz jest od stawiania diagnoz).

Wyzej byla mowa o porownywaniu rozwoju niemowlat- Lusi i Ani, zauwazylam, ze
niektore z Was rowniez to robia.I wyciagaja zupelnie niesluszne wnioski.

Zostawianie dziecka samego w tym wieku- nieporozumienie, podobnie te podkladane
ksiazki. Niezaleznie od tego czy jest zywotne czy nie.

O chorobie dziadka Borejki niewiele wiemy jesli chodzi o dane obiektywne. Polowa
polskiej populacji po 50. (jak nie wiecej) cierpi na choroby ukladu
sercowo-naczyniowego. Czyzby ktos zadal od kazdej niani po 50. zaswiadczenia od
lekarza?? Dolegliwosci Ignacego opisywane byly w Jezycjadzie prawie wylacznie w
momentach napiecia emocjonalnego. Nie wspomniano nigdy na temat dekompensacji
sercowej. Ba, wspomniano o codziennych spacerkach. Nie mowie, ze Ignacy jest
zdrowy, w jego wieku mala na to szansa, ale nie demonizujmy..

Troche inaczej z Łusia, skoro nie jest w stanie go uniesc...
Ja jako 7-10-latka opiekowalam sie mlodszym kuzynostwem, nie wspominam tego jako
traume, z tym ,ze ja bylam dosyc duza jak na swoj wiek i z podnoszeniem
niemowlat nie mialam wiekszych problemow.

Abstrahujac nieco od tematu to ciekawa jestem co by zrobila taka matka gdyby jej
dziecko sie zakrztusilo? Chyba niewiele wiecej poza poklepywaniem po plecach i
telefonem po karetke..Nie wydaje mi sie , ze przekracza to mozliwosci 10-latki,
zwlaszcza tak bystrej jak Lusia.

[dakota77]

sentja napisała:


> Abstrahujac nieco od tematu to ciekawa jestem co by zrobila taka matka gdyby
jej dziecko sie zakrztusilo? Chyba niewiele wiecej poza poklepywaniem po plecach
i telefonem po karetke..Nie wydaje mi sie , ze przekracza to mozliwosci
10-latki,zwlaszcza tak bystrej jak Lusia.

No fizycznie nie przekracza, ale dochodzi czynnik stresu, z ktorym dorosly
poradzilby sobie lepiej. Lusia niekoniecznie musialaby spokojnie pomyslec o
poklepaniu i telefonie na pogotowie. Moglaby kompletnie spanikowac. Poza tym
wspomniano tu juz wczesniej sprawe corki Ewy Blaszczyk- przeciez wszystko
zaczelo sie od blahego z pozoru wydarzenia, a jakie tragiczne skutki. A przeciez
matka zabrala dziecko jak najszybciej do szpitala, tyle ze to "jak najszybciej"
juz bylo za pozno.

[sentja]

Byc moze doroslemu latwiej...
Ewa Blaszczyk, z tego co zdazylam doczytac mieszkalo blisko szpitala-
korzystnie, ale niewiele osob ma takie szczescie.Sama widzisz, ze wiek nie
gwarantuje sukcesu-po prostu niewiele jestesmy w stanie pomoc.

Takze jedyna nadzieja w:
-telefonie na pogotowie (niezalzenie od wieku, sadze ze moglby spanikowac
zarowno dorosly jak i 10-letnie dziecko)
-tym, ze dziecko samo wykaszle to, czym sie zakrztusilo
-poklepywaniu po plecach (nie sadze, ze jest to zabieg obcy przecietnemu
10-latkowi,przynajmniej u mnie w domu nie byl to zabieg obcy, a nie mam w
rodzinie nikogo zwiazengo z mdycyna)
-reanimacji (czy jest na forum matka/niania, ktora to potrafi, a nie jest
pielegniarka/lekarzem???)
Niczego wiecej nie zrobilaby zadna matka/niania, chyba ze ma wyposazenie
szpitalne w domu.

Sadze, ze Lusia moglaby byc w tym spokojnie przeszkolona-wszak rodzina lekarska.
Telefon na pogotowie powinien byc znany kazdemu dziecku, mysle ze rowniez nie
stanowilby problemu.I nie mowie tu o chorobie Ziutka, ale o jakimkolwiek
chorobie kogokolwiek z rodziny.


Wiek nie gwarantuje braku paniki, vide: reakcja 17-letniej juz Gabrieli na
wiadomosc, ze siostry maja swinke.

Podobnie w zyciu codziennym- matki chetnie kupuja monitory oddechu, po czym
okazuje sie, ze nie potrafilyby dzialac, gdyby zaczal on pipczec (nie wiedza
nawet co robic w takiej sytuacji, ktora przeciez-kupujac monitor-przewiduja!!).

[cahir4]

Czyli dziesięciolatki są idealnym materiałem na opiekunki niemowląt,
bo nie ma zgoła ani jednego aspektu, w którym mogłaby je przewyższyć
osoba dorosła...

> Takze jedyna nadzieja w:
> -telefonie na pogotowie (niezalzenie od wieku, sadze ze moglby
spanikowac

Ta... dorosły spanikuje równie często jak dziecko... A nawet jeśli
mamy dzielne, rozważne, spokojne dziecko, nauczone, jakich
informacji należy udzielić pogotowiu, to pozostaje nam jeszcze jeden
problem, niestety w Polsce występujący często - dyspozytorka
pogotowia potrafi NIE PRZYJĄĆ WEZWANIA TYLKO DLATEGO, ŻE DZWONI
DZIECKO. Były przypadki, także, niestety, smiertelne.

> -poklepywaniu po plecach (nie sadze, ze jest to zabieg obcy
przecietnemu
> 10-latkowi,przynajmniej u mnie w domu nie byl to zabieg obcy, a
nie mam w
> rodzinie nikogo zwiazengo z mdycyna)

Poklepywanie po plecach krztuszącego się dziecka znajdującego się w
pozycji stojącej lub siedzącej może je doprowadzić do stanu, w jakim
znalazła się ongiś córka Ewy Błaszczyk. Żeby je móc poklepywać (dość
skuteczna metoda) trzeba je odpowiednio ułożyć głową w dół, do czego
potrzeba trochę wiedzy i jednak, trochę siły, jeśli mówimy o raczej
drobnej opiekunce niezbyt drobnego dziecka.

> -reanimacji (czy jest na forum matka/niania, ktora to potrafi, a
nie jest
> pielegniarka/lekarzem???)

Tak. Oczywista sprawa, jeśli mam dziecko choćby w minimalnym stopniu
zagrożone bezdechem. Prawdę mówiąc, dla mnie to oczywista sprawa,
odkąd w ogóle mam dziecko.

> Sadze, ze Lusia moglaby byc w tym spokojnie przeszkolona-wszak
rodzina lekarska

Owszem, można przeszkolić Łusię. Można w miarę rozgarniętą
dziesięciolatkę nauczyć postępowania z niemowlęciem, także
ulewającym (żeby nie musiała go nigdzie tachać w poszukiwaniu
pomocy), można ją przyzwyczaić do stawania w sytuacjach wymagających
sybkiego podejmowania decyzji decydujących o zdrowiu, a być może
nawet życiu drugiego człowieka. Można ją też nauczyć reanimacji - na
niemowlaka powinna mieć dość siły, przynajmniej na jakiś czas. To
wszystko można zrobić - mamy liczne przykłady historyczne i
literackie. Można ją nauczyć gotowania obiadów, planowania
tygodniowych zakupów, sortowanie prania i nastawianie pralki to
żaden problem, z prasowaniem poradzi sobie świetnie.

W końcu, jak się rozejrzeć poświecie, to mamy także dziesięciolatki
w fabrykach albo z karabinami w garści. I też sobie radzą.

U nas się przyjęło współcześnie (przynajmniej tak mi się wydawało),
że dziecko w tym wieku ma prawo do tzw. "dzieciństwa", czyli, na
tyle, na ile to możliwe, staramy się nie stawiać swoich dzieci w
sytuacjach wymagających tego rodzaju odpowiedzialności, dla której
rezerwujemy przymiotnik "dorosła".


A na marginesie - nie jestem lekarką, nie mam na ten temat swojego
zdania, więc w kwestii ulewania zaufałam pediatrze. Ta skierowała je
(1-2 miesiąc) do poradni gastrologicznej, pod której opieką
przebywały, do czasu, gdy im nie przeszło, a nawet trochę dłużej.
Widać stołeczni lekarze reprezentują nieco inne podejście...

[anutek115]

Zgadzam się z Cahir4 ,w wielu kwestiach, ale napiszę tylko o klepaniu
krztuszącego się dziecka w plecy. Krztuszące się niemowlę należy opukać
trzymając je tak, by główka była niżej niż nóżki, ale nie do góry nogami, tylko,
że to tak ujmę, pod kątem. Nie jest to trudne dla dorosłego, który po prostu
niemowlę trzyma na jednej ręce, a drugą klepie, jest za to moim zdaniem w
zaszadzie niewykonalne dla dziesięciolatki (zwłaszcza, że mówimy o dużym i
ciężkim niemowlęciu i drobnej dziesięciolatce). Taka dziesięciolatka mogłaby
malucha co najwyżej złapać za nogi, głową do dolu, ale rąk na klepanie już by
nie miała. Oczywiście, możemy domniemywać, że udałoby się jej prawidłowo oklepać
brata, gdyby usiadła i go sobie w stosownej pozycji na kolanach położyła...
W każdym razie dla mnie scena krztuszenia się Ziutka w obecności li tylko małego
dziecka jest koszmarna, i już. Nawet, jeśli to dziecko jest z rodziny lekarskiej
i ma dyplom ratownika drukowany na czerpanym papierze.

[zaisa]

Tydzień temu takiego ładnego posta wysmażyłam a tu go nie ma...

1. Zalecenia WHO (Światowa Organizacja Zdrowia) dotyczą także krajów wysoko
rozwiniętych. Zalecane jest wyłączne karmienie piersią przez pół roku a potem
kontynuowanie karmienia w drugim i trzecim roku życia dziecka. Przez drugie
półrocze życia dziecka też, dodam ot tak, na wszelki wypadek ;)
2. Zauważyliście, że Ziutek przez całą książkę nie dotyka podłogi? Chyba, że coś
przeoczyłam. Ośmiomiesięczniak jednak powinien dużo czasu spędzać na
macie/kocyku/dywanie na względnie twardym podłożu. Nie musi jeszcze raczkować,
zwłaszcza ciężkie dziecko, które ma jednak większą masę do przetransportowania.
Ale powinien mieć okazje do ćwiczeń. W bezpiecznym miejscu.
3. Podrzucanie niemowlęcia nie należy do zalecanych metod pielęgnacji i nie
powinno mieć miejsca w rodzinie neurologa. Nawet jeśli ten został neurochirurgiem;)
4. W kwestii "terroru laktacyjnego". Trochę mam wrażenie, że każdego uwiera w
innym miejscu. Mamy "piersiowe" często narzekają, że dokarmianie
mieszanką/odstawienie całkowite dziecka bywa widziane jako panaceum na wszystkie
dolegliwości dziecka i mamy.