internowany Ignacy

[bat_oczir]

zawsze mnie to zastanawiało....

Jakim cudem władza ludowa do tego stopnia wystraszyła się taty
Borejko, żeby wsadzić go do internatu i do tego na tak długo?

Kompletnie nie potrafię sobie wyobrazić tego safanduły jako
opozycyjnego działacza, organizatora struktur solidarnościowych,
etc. Człowiek, który nie pamięta o swoich urodzinach i o obiedzie
dla córek; czlowiek dla którego problemem jest zapamiętanie do
której klasy chodzi córka - miałby byc zagrożeniem dla
Jaruzelskiego ? Skromny pracownik biblioteki, który przecież - o ile
pamiętam - nawet nie miał zajęć ze studentami?

OK - ja sobie mogę wyobrazić, że kiedy proszą go o podpisanie
lojalki, rzuca im strumień cytatów z Marka Aureliusza lub Seneki, i
dumnie odmawia; w związku z czym siedzi już w tym internacie i go
nie wypuszczają. Ale - kto go tam w ogóle wsadził i po co/za co?

[dakota77]

Wiesz co, ja tz go jakos jako dzialacza nie widze, przeciez on jest taki
niezgulowaty. Ale za to wydaje mi sie, ze taki typ latwo dalby sie w cos wrobic-
jakies bibuly do przechowania, cos do podpisania. Chyba tak moglabym wyobrazic
sobie jego dzialalnosc opozycyjna:-)

[kkokos]

z jednej strony oczywiście trudno wymagać, by cokolwiek we
wcześniejszych książkach pani MM sugerowało, że ignacy konspirował.
z drugiej strony - i przy pełnym zrozumieniu dla punktu pierwszego -
odmalowała jego charakter tak, ze byłam bardzo zaskoczona jego
internowaniem.
z trzeciej strony mogę sobie wyobrazić, że np. podpisywał jakieś
listy protestacyjne. pisywał płomienne teksty do jakichś gazetek
powielaczowych. przemawiał na jakichś zebraniach. prowadził jakieś
koło samokształceniowe. czy mógł być przewodniczącym solidarności w
swojej bibliotece raczyńskich? (nie mam pojęcia, czy to osobna
instytucja czy też np. część UAM?) pewnie mógł, tu mi się aż tak nie
kłóci. raczej nie drukował i nie kolportował. na punkt
kontaktowy/miejsce składowania i odbioru jego mieszkanie nadawało
się z jednej strony bardzo (wiecznie ktoś wchodzi i wychodzi), z
drugiej strony wcale (kupa dzieci, które wetkną nos we wszystko i
nie ma sposobu upilnować, by nie wywlokły czegoś w nieodpowiednim
momencie).
czy to wszystko wystarczyłoby do internowania? nie mam pojęcia.

[agnieszka_azj]

W czasie "OwR" Ignacy nie mógł być internowany, bo jest rok 1983 a
ostatnich internowanych zwolniono na Boże Narodzenie 82.

Chyba w "Kalamburce" jest expresis verbisa powiedziane, że był
aresztowany za wydawanie podziemnych gazetek. Bycie redaktorem
całkiem do niego pasuje, a to że się dał zamknąc zupełnie nie
dziwi ;-)

[kkokos]

> Chyba w "Kalamburce" jest expresis verbisa powiedziane, że był
> aresztowany za wydawanie podziemnych gazetek. Bycie redaktorem
> całkiem do niego pasuje, a to że się dał zamknąc zupełnie nie
> dziwi ;-)

a widzisz, kalamburki nie strawiłam, to i skąd mam wiedzieć. ale
daleko nie byłąm :)

[kkokos]

aha, ale w wydawanie nie wierzę. do tego trzeba ogarniać całość i
być przytomnym. pisanie - tak, wydawanie - na pewno nie.

[anutek115]

W "Pulpecji" - "Ale kiedy w roku 1982 Ignasia aresztowano za redagowanie gazetek
opozycyjnych poswięconych kulturze i sztuce...".

Zaiste, potężną bronią jest znajomość starożytnych :-)...

[kkokos]

> za redagowanie gazete
> k
> opozycyjnych poswięconych kulturze i sztuce..."
no strasznie to brzmi naciąganie, nic na to nie poradzę, że mi
zgrzyta i po prostu - nie wierzę (jak brzmi tytuł jednego z wątków :)

[wushum]

Mnie też zupełnie nie pasuje - szczerze mówiąc, kiedy pierwszy raz jako
małoletnia czytałam, myślałam, że Ignac "zszedł", to bardziej prawdopodobne niż
jego wywrotowa działalność. Ale wpadłam na szalony pomysł - Ignaca wytypowano na
nieświadomego działacza "S":) widząc jak jest niepozbierany, zaczęto do zwojów i
ksiąg wkładać mu bibułę, kiedy mijał kogoś na korytarzu, zaczytany, robiono
sztuczny tłok i wtykano jaką zmiętą kartkę, do kieszeni rozciągniętego swetra.
Jego dom można było uznać za doskonałe miejsce spotkań, on przecież w ogóle nie
kojarzył ludzi - ktoś przyszedł, po jakąś książkę niby, ktoś coś zostawić, albo
na herbatkę - czy ktoś by zapytał kim jest gość w domu Borejków??? Nie. Mózgiem
był człowiek o kryptonimie "docent":)
Chociaż, w sumie, jak tak pomyślę, to pozory często mylą i właśnie niepozorne
niedojdy powinny budzić zastanowienie, a mili panowie obawy.

[anutek115]

O! Ja też myślalam, że zszedł! Bardzo sie zdziwiłam, gdy w następnym tomie
zmartwychwstał :-).
Twoja wizja - pzecudna! I jaka realistyczna! Bardzo, bardzo psychologicznie
prawdopodobna, moim zdaniem, o wiele bardziej niż redagowanie gazetek i
cierpienie w okowach ustroju...

[the_dzidka]

Ja też. Zszedł na serce. I dlatego kobiety w kuchni u Borejków
robiły tragiczne miny, jak za oknem przejeżdżało jełojeło - to ten,
rozumicie, ambulans, co do Ignacego nie zdążył :-)

[the_dzidka]

W Kalamburce jest też info o tym, jak mała Natalia przynosiła
gościom bibułę. Czyli w połowie lat 70tych.
Naprawdę dałoby się internować kogoś za pisanie o Herostratesach i
innych Hippomenesach?

[bat_oczir]

> Chyba w "Kalamburce" jest expresis verbisa powiedziane, że był
> aresztowany za wydawanie podziemnych gazetek. Bycie redaktorem
> całkiem do niego pasuje, a to że się dał zamknąc zupełnie nie
> dziwi ;-)

bycie ___redaktorem___? Absolutnie NIE pasuje. Redaktor to organizator. Ignacy
Borejko mógł co najwyżej pisywać do takich gazetek podziemnych, być
___autorem___. I teraz kolejny punkt do dywagacji - czy mógł pisywac teksty
jawnie nawołujące do obalenia ustroju, czy jak to tam się wtedy mówiło? Otóż nie
sądzę, jego teksty mogły być co najwyżej zawoalowanym potępieniem
rzeczywistości, schowanym za starożytnymi maskami.....czy za samo publikowanie
takich tekstow można było dostać wysoki wyrok? Teoretycznie tak, praktycznie
miewało się kłopoty innego rodzaju - np zwolnienie z pracy.

[nighthrill]

W "Kalamburce" jest wprost napisane o tym, jak goście przychodzili do Borejków
po gazetki, które były schowane w zakurzonym kątku regału, za książkami. Widok
był to tak częsty, że mała Pulpa dostała nawyku i na widok każdej obcej osoby
biegła po bibułę, po czym radośnie wręczała ją nowo przybyłemu...
Ale to było jeszcze w latach 70., 1977 bodaj, bo to się działo w mieszkaniu na
Winogradach.

[bat_oczir]

> W "Kalamburce" jest wprost napisane o tym, jak goście przychodzili do Borejków
> po gazetki, które były schowane w zakurzonym kątku regału, za książkami. Widok
> był to tak częsty, że mała Pulpa dostała nawyku i na widok każdej obcej osoby
> biegła po bibułę, po czym radośnie wręczała ją nowo przybyłemu...
> Ale to było jeszcze w latach 70., 1977 bodaj, bo to się działo w mieszkaniu na
> Winogradach.


hmm...no cóż.....nie zdziwi mnie, jeśli za parę tomów Jeżycjady okaże się, że
Ignacy był Batmanem Poznania i pogromcą gangów wyrywających staruszkom torebki.

Niespójność psychologiczna odległych od siebie czasowo tomów Jeżycjady jest
często doprawdy ciężko strawne.

[onion68]

Szczerze mówiąc, mnie też internowanie Ignaca nigdy nie grało. Chociaż nie, może
nie nigdy, lecz takiego Ignaca, jakiego poznajemy od Noelki w górę. Trzęsącego
się nad sobą. Do prawdziwej, poważnej działalności opozycyjnej wydaje się mu
brakować, cóż... gonad. No bo tak jak się jawił wcześniej, jako zaczytany
abnegat, aż tak nie zgrzyta. W końcu nie musi ideowy opozycjonista być
perfekcyjną panią domu albo superbiznesmenem.
To, co w tej chwili, po całościowym oglądzie postaci, jawi mi się jako
prawdopodobne, to to, że Ignac przy pierwszej malutkiej "akcji" zachowywał się
tak teatralnie, bohatersko i cierpiętniczo, że od razu wpadł.

[verdana]

Za rozdawanie gazetek to pół Polski by siedziało - ie znalam domu
bez nielegalnych wydawnictw i to nie za regalem, a na regale...
Musiałby rozprowadzac te gazetki hurtowo, tylko ciekawe - komu? Nie
pracownikom biblioteki przecież (biblioteki cichcem i nielegalnie i
tak zbieraly te wydawnictwa).

[sowca]

Tak, ja parę lat temu, ku swojem zdumieniu, odkryłam za kafelkami w
łazience tajemniczy, pożółkły papierek z napisem "Mały ...rator". Po
dopasowywaniu różnych słów w celu rozszyfrowania napisu wyszło mi,
ze to musi być "Mały respirator". Tymczasem okazało się, że jest to
gazetka "Mały konspirator", ukryta za kafelkami przed wzrokiem
niepowołanych ;P
Ale prawdę mówiąc, mi to zachowanie Ignaca pasuje. Może i był
niezgułą, ale za to zapalonym patriotą (patrz: scena z pierogami) i
przeciwnikiem systemu. Redagowanie gazetek (myślę, że to słowo jest
tu mylące, z całą pewnością nie bl redaktorem, ale jak przypuszczam -
pisywał do owych gazetek) też mi do niego pasuje. Ostatecznie
Ignacy był wtedy o te 25 lat młodszy, a wieść o stanie wojennym
wywowała w nim ukryte głęboko pokłady energii ;P

[lan-ja]

Bo właśnie człowiek taki jak Ignac to typowy opozycjonista tamtych
czasów. Gdyby przywiązywał wagę do kariery, mamony itp -byłby raczej
w Partii.
A np. Mazowiecki czy Bartoszewski -też wyglądają na niezgułów. A
jednak internowani byli.

[wushum]

Niezguły mają potencjał, co prawda, w Ignaca trudno uwierzyć, że był chcący, a
nie przez przypadek, ale ogólnie wierzę w niezguły, a gdyby go Mila motywowała,
to może sam by obalił system /choć prędzej Ignac sam się obala/:)

[bat_oczir]

> A np. Mazowiecki czy Bartoszewski -też wyglądają na niezgułów. A
> jednak internowani byli.

po pierwsze - tu nie chodzi o samo wyglądanie. Ignacy z KK (zwłaszcza) i IS po
prostu niezgułą JEST.
A po drugie - byli internowani, bo byli poważnymi działaczami, w końcu
Bartoszewski miał określoną przeszłość, a Mazowiecki działał czynnie i był nawet
red nacz Tysola.

[bat_oczir]

> Ale prawdę mówiąc, mi to zachowanie Ignaca pasuje. Może i był
> niezgułą, ale za to zapalonym patriotą (patrz: scena z pierogami) i
> przeciwnikiem systemu. Redagowanie gazetek (myślę, że to słowo jest
> tu mylące, z całą pewnością nie bl redaktorem, ale jak przypuszczam -
> pisywał do owych gazetek) też mi do niego pasuje.

mnie też. Ale pytanie - co pisywał. Bo ja naprawdę nie sądzę, żeby pisywał a`la
Ryszard Poleski (Czesław Bielecki). Pisywał zapewne opozycyjne eseje z licznymi
aluzjami do starożytności, zresztą coś takiego jest gdzieś tam w J napisane,
"opozycyjne pismo i kulturze i sztuce" czy jakoś tak.

Za różne rzeczy wtedy wsadzano, ale mimo wszystko mało wiarygodne wydaje mi się
aż tak długie uwięzienie człowieka, na temat którego przecież rozmaici TW
"Docent" :) musieli składać różne wzmianki i przecież nie mogli go opisać
inaczej niż MM :)

Nawet tak brawurowy opozycjonista jak Jarosław K. uniknął opieki
internistycznej, a pan Borejko miałby tyle czasu tkwić w kazamatach?

[lezbobimbo]

onion68 napisała:
>jawi mi się jako
> prawdopodobne, to to, że Ignac przy pierwszej malutkiej "akcji" >zachowywał
się tak teatralnie, bohatersko i cierpiętniczo, że od razu >wpadł.

Po mojemu to Ignac chyba sie narazil temu urzedasowi, co zadal byl pytanie nader
wazkie a szczere: "czy na tej Wenus zyja ludzie". Na co zapewne wykwitny Ignac
nie mógl sie powstrzymac od wbicia paru intelektualnych szpil, a kto wie, moze i
publicznego naigrywania sie?
No a jak podpadl partii, i jeszcze podrzucili mu do swetra jakas gazetke.. to ho
ho..

[jordanpeter]

Cytat:I teraz kolejny punkt do dywagacji - czy mógł pisywac teksty
jawnie nawołujące do obalenia ustroju, czy jak to tam się wtedy
mówiło? Otóż nie
sądzę, jego teksty mogły być co najwyżej zawoalowanym potępieniem
rzeczywistości, schowanym za starożytnymi maskami.....
__________
Zgadzam się.
Ignacy w "Kalamburce" pokazał, że jest dobrym mówcą, porownującym
dzieje współczesne do starożytnych i wyciągającym wnioski/nauki z
czasów starożytnych. Pamiętacie, jak perorował na zabawie po
egzaminach w "Kalamburce"?

[lezbobimbo]

jordanpeter napisała:
> Ignacy w "Kalamburce" pokazał, że jest dobrym mówcą, porownującym
> dzieje współczesne do starożytnych i wyciągającym wnioski/nauki z
> czasów starożytnych. Pamiętacie, jak perorował na zabawie po
> egzaminach w "Kalamburce"?

Ha ha ha! Ignacy dobrym mówca?! Pierwsze slysze! Ignacy jest denerwujacym mówca
z zapedami demagogicznymi, li i jedynie. Pamietam, ze na tej zabawie zajmowal
sie upupianiem swojego konkurenta. Poza tym pamietam, ze rozwalil tivi
pierogami, zamiast powiedziec cos z sensem - gdyby nie wytlumaczenie
agnieszki_azji na jej stronie o co chodzilo (dzieki!) do dzisiaj nie
wiedzialabym, co to za przemowe uskutecznial wtedy Gierek czy to drugie..
No i jakze tu zapomniec jego "ciete" riposty czyli pierniczenie na temat
zmywarki czy naginanie skaly tarpejskiej do swej "metafizyki".

A Kalamburka to apokryf!

[piotr7777]

A ja mam inne pytanie - z czego utrzymywała się damska część rodziny
Borejków w tym okresie?

Mila jak wiadomo nie pracowała, zajmowała się chałupnictwem i to
chyba tylko w latach 70. Gabriela nie pracuje ani nie studiuje,
zapewne otrzymuje zasiłek na Różę, ale to grosze. Pyziak alimentów
oczywiście nie płacił (swoją drogą gdyby go podliczyć Borejkowie
staliby się krezusami). Ida prawdopodobnie zdaje maturę, pozostałe
dwie siostry w podstawówce.
Tymczasem standard życia rodziny się nie zmienia.
Czyli jak to jest - utrzymuje ich mała Róża, bo Gabrieli przyznano
świadczenie z Funduszu Alimentacyjnego? Mila dokarmia dzieciaki z
okolicy za kasę? (ale to do niej nijak nie pasuje)
No owszem - otrzymuja dary z zagranicy, ale o ile władza ludowa
mogła przepuścić czekoladę czy ciepłe ubrania, o tyle pomoc
pieniężna by tak łatwo nie przeszła.
Z drugiej strony na pewno były w środowisku opozycyjnym jakieś formy
wsparcia (w końcu dużo było rodzin, gdzie po 13 grudnia zabrakło
zywicieli) a w Opium nie mozna było o tym napisać. Tylko że to też
minus dla Borejków - nie widać później śladów wdzięczności.

[kkokos]

na pewno były dary z kościoła - puszki, pomarańczowy żółty ser w blokach,
słodycze, ciuchy.
dlaczego sądzisz, że mila już wtedy nie chałupczyła (chałupniczyła?)?

[kkokos]

a, skoro gaba potem bodaj młodych żeromskich wyciągała z kłopotów z łaciną, może
dawała jakieś korepetycje z innych przedmiotów?

[dakota77]

No ale korki chyba rodziny wielodzietnej nie utrzymaja:-)

[kkokos]

dakoto, ale korki plus dary plus chałupnictwo już tak.
poza tym weź pod uwagę, że potrzeby były mniejsze. do kina się nie chodziło, po
knajpach się nie włoczyło :) jadło się, ale skoro żywność była reglamentowana,
to jednak trochę mniej się na jedzenie wydawało. nie było czterech rodzajów
płynów do prania do różnych tkanin, tylko jeden proszek wystany w kolejce.
podobnie z kosmetykami. ciuchy trwalsze jakieś były :) buty to dziewczynki na
pewno z darów kościelnych miały, bo przecież te kartkowe były nie do dostania i
nie do chodzenia. do fryzjera córki mili na pewno nie chadzały.
nie płaciło się rachunków za komórkę, kablówkę czy platformę, internet.
samochodu na utrzymaniu nie mieli...

[lezbobimbo]

Piotr Ogorzalka im przejechana kure podrzucil i starczyla jedna na cala ksiazke!
Nawet reszte podwórza Mila owa bohaterka wykarmila..

Czy gdzies jest napisane stricte, czym zajmowaly sie Mila z Gabriella, gdy nie
wozily Pyzuni na Cytadele? (swoja droga, ze tez im nie przeszkadzala tamtejsza
wielka czerwona gwiazda na samym wejsciu ;P
Moze jednak pracowaly dorywczo, chalupniczyly, moze Gaba cos studiowala od
niechcenia.. i co robila Idusia, czy juz wtedy studiowala medycyne?

[bat_oczir]

tyle, że korepetycje podówczas nie były czymś tak powszechnym jak obecnie.

[dakota77]

Co do pracy Mili, znalazlam taki cytat: "Mama od urodzenia Natalii przestała
pracować w biurze i zajęła się wyłącznie domem oraz wychowaniem córek, ściboląc
na maszynie dziewiarskiej swetry i czapki, co zlecała jej Spółdzielnia Pracy
"Świt" i który to rodzaj zarobkowania, acz niekrępujący, nie należał bynajmniej
do popłatnych."

Wiec faktycznie, pracowala chalupniczo, ale pieniadze byly z tego marne.

[bat_oczir]

> Wiec faktycznie, pracowala chalupniczo, ale pieniadze byly z tego marne.

chyba, że zaczęła je sprzedawać poza spółdzielnią, a zima 1981/82 była ostra.

[bat_oczir]

> Tymczasem standard życia rodziny się nie zmienia.

bo był niski i jest niski.

Zresztą pada ten sławny tekst Gebrysi - "lepsi od Ciebie nie zadzierają nosa,
tylko korzystają z pomocy" czy coś a`la. Wszyscy jedzą rosół, korzystają z
tajemniczych "składek", zagranicznych paczek i darów....

notabene - zawsze mnie OwR trochę fascynowało, jako dowód na piśmie, że teksty o
potężnej wszechmocnej cenzurze są głodnymi kawałkami wymyślanymi przez tych,
którzy nigdy nic "przeciw" nie napisali, tłumacząc się, że by im "i tak nie
puścili" :)

[agnieszka_azj]

piotr7777 napisał:

> A ja mam inne pytanie - z czego utrzymywała się damska część
rodziny
> Borejków w tym okresie?
>
> Mila jak wiadomo nie pracowała, zajmowała się chałupnictwem i to
> chyba tylko w latach 70. Gabriela nie pracuje ani nie studiuje,
> zapewne otrzymuje zasiłek na Różę, ale to grosze. Pyziak
alimentów
> oczywiście nie płacił (swoją drogą gdyby go podliczyć Borejkowie
> staliby się krezusami). Ida prawdopodobnie zdaje maturę,
pozostałe
> dwie siostry w podstawówce.
> Tymczasem standard życia rodziny się nie zmienia.
> Czyli jak to jest - utrzymuje ich mała Róża, bo Gabrieli
przyznano
> świadczenie z Funduszu Alimentacyjnego?

Nie było Funduszu Alimentacyjnego tylko jakieś inne formy
dofinansowania przez państwo. Nie byłam samotną matką, to nie wiem
dokładnie ;-)
Poziom życia i wczesniej mieli bardzo skromny, więc się nie bardzo
mógł obnizyć.
Pewnie Juózeczek z Felą też się jakoś do pomocy poczuwali, i
chałupnictwo jak najbardziej moglo mieć miejsce, jakieś są chyba
wzmianki o szyciu dla kogoś, i korepetycjie, i jakoś szło.

> No owszem - otrzymuja dary z zagranicy, ale o ile władza ludowa
> mogła przepuścić czekoladę czy ciepłe ubrania, o tyle pomoc
> pieniężna by tak łatwo nie przeszła.
> Z drugiej strony na pewno były w środowisku opozycyjnym jakieś
formy wsparcia (w końcu dużo było rodzin, gdzie po 13 grudnia
zabrakło
> zywicieli) a w Opium nie mozna było o tym napisać. Tylko że to
też minus dla Borejków - nie widać później śladów wdzięczności.

To były takie czasy, że nie pieniądze były pomocą, tylko konkretne
rzeczy - jedzenie, ubranie, lekarstwa. Za pieniądze i tak niewiele
mozna było kupić. A pomoc pieniężna z Kościoła też mogła napływać.

Jest taka scena w "Opium", kiedy Gabrysia przynosi Kresce jakieś
pieniądze w ramach pomocy sąsiedzkiej i mowi coś w stylu, jak
będziesz mogła to oddasz komuś potrzebującemu.
Kiedy niby tę wdzięczność mieliby wyrażać - W "Brulionie" ?
Następne części już się w innych czasach dzieją i jeśli chcieli
wyrazić wdzięczność, to już ją dawno wyrazili.

Jakoś mi się wydawało, kiedy czytałam "OwR", że Ida już studiowała,
ale zaczynała liceum w 79 roku (tak jak ja) czyli, że w 83 musiała
robić maturę.

[bat_oczir]

> Jakoś mi się wydawało, kiedy czytałam "OwR", że Ida już studiowała,

stary Lewandowski tak mówi do Sławka, że Ida studiuje...

[agnieszka_azj]

bat_oczir napisał:

> > Jakoś mi się wydawało, kiedy czytałam "OwR", że Ida już
studiowała,
>
> stary Lewandowski tak mówi do Sławka, że Ida studiuje...

Czyli następna wpadka MM ?
Klasy raczej nie przeskoczyła - w liceum to się już nie zdarzało.

[piotr7777]

> > > Jakoś mi się wydawało, kiedy czytałam "OwR", że Ida już
> studiowała,
> >
> > stary Lewandowski tak mówi do Sławka, że Ida studiuje...

On to chyba mówił inaczej - "Ida na studia pójdzie, lekarzem
zostanie".

[agnieszka_azj]

piotr7777 napisał:
>
> On to chyba mówił inaczej - "Ida na studia pójdzie, lekarzem
> zostanie".

Sprawdziłam. Mówi: "Ida studiuje. Medycynę. (...) Skończy studia,
będzie lekarzem. A Ty kim będziesz ? Tramwajarzem będziesz, o ile
Cię nie wyrzucą z WPK."