Borelioza stawowa, bartonella (?), babesia (?)

[bombadil.tom]

Witam. Śledzę Forum od blisko 1,5 roku, czyli odkąd zachorowałem na
boreliozę. Podziękowania dla osób je tworzących. Proszę o
pomoc/sugestie bo utknąłem w martwym punkcie. Oto moja historia:
• Szacunkowy moment zakażenia – pierwsza dekada sierpnia 2006
puszcza Białowieska (kleszcza nie znalazłem)
• Po dwóch tygodniach niesłychanie silny ból brzucha i
wymioty. Od tego momentu objawy grypopodobne (zwłaszcza bóle stawów)
plus stan podgorączkowy lub gorączka do 38 stopni, osłabienie,
rozbicie. Wizyty u lekarzy; Pojawiło się kilkanaście rumieni na
całym ciele w tym dwa ze śladem ukąszenia – test IFA dodatni.
• Amoksycyklina 4x1g/dobę – 6 dni; po 2 dniach znaczne
pogorszenie objawów, gorączka >39 (prawie 2 tygodnie)
• Szpital zakaźny; Rumienie uznane za boreliozowe – tzw.
mnogie; punkcja - czysto, ELISA z surowicy – dodatnia; zapalenie
płuc; Doksycyklina 2x100 mg/dobę 32 dni
• W miarę leczenia objawy ustępują oprócz osłabienia. 4 dni po
przerwaniu doksycykliny wracają bóle stawów
• Ze względu na bóle stawów ponownie szpital zakaźny – po 20
dniach przerwy w abx; Biotraxon (dożylnie)1x2g/dobę - 28 dni, potem
Zinnat 2x500mg/dobę -14 dni
• Bóle stawów nie ustępują – Suflasalzyn ok. 1,5 m-ca
(przerwałem ze względu na ponowne abx); Pojawiają się bóle mięśni,
okresowo głowy i karku; Dwie kolejne dodatnie ELISY nie wzruszają
zakaźników. Wirusowe zapalenie wątroby – ujemne, czynnik
reumatoidalny (R-factor) - ujemny
• Rozpoczynam 3. Antybiotykoterapię (po ok. 1,5 m-ca przerwy
od 2.) – trwa do teraz - ok. 350 dni (od lutego 2007 do teraz):
Najpierw: Doxycyclina 2x100mg – 36 dni; Potem nowy lekarz - różne
zestawy wg schematów ILADS – ponad 300 dni (w tym: Tetracyklina,
Zamur, Klabax, Azitrox, Bactrim, Rulid, Rolicyn, Tynidazol w
pulsach; od połowy października 2007 - Ryfampicyna, Amoksycyklina,
Doxycylina,)
• W międzyczasie – zapalenie prostaty (potwierdzone badaniami
urologicznymi i USG) – wg urologa prawie na pewno nie bakteryjne i
na pewno nie grzybowe; Obecnie – zaleczone;

[bombadil.tom]

Wyniki na koinfekcje
o Lipiec 2007 – PZH Warszawa: jersinioza (z wyjątkiem IgM Y.
enterocolitica O8 – wątpliwy, pozostałe – ujemne), mykoplazmoza
(ujemny), bartonella henselae (ujemny)
o Wrzesień 2007 – badanie mikroskopowe rozmazu AM Szczecin:
Babesia sp. (dodatnie, parazytemia 1%)
o Październik 2007 – IMW Lublin: bartonella henselae (dodatni,
+64), bartonella quintana (dodatni, +64), chlamydia psittaci
(ujemny), chlamydia trachomatis (ujemny), chlamydia pneumoniae
(ujemny)
o Listopad 2007 – badnie PCR Real Time CB DNA Poznań: babesia
sp. (ujemny)
o Listopad 2007 - badanie mikroskopowe rozmazu i PCR
Uniw.Warsz.: babesia (ujemny), bartonella (ujemny)

[bombadil.tom]

• Wyniki na grzyby
o Luty 2007 – Candida albicans w kale (pojedyncze kolonie)
o Marzec 2007 - Candida albicans w kale (pojedyncze kolonie)
o Październik 2007 - Candida albicans w kale
o Listopad 2007 – Candida krusei (wzrost obfity) z wymazu z
języka
• Badania w toku: CB DNA Poznań – ilościowy PCR na Bb, PCR na
bartonellę, PRC na candida albicans (krew)
• Mimo raczej młodej Bb (2 miesiace w momencie rozpoczęcia
leczenia) i abx od 15 m-cy, w tym 11 m-cy non-stop w dużych
dawkach - samopoczucie co najmniej tak złe jak na początku. Dominują
bóle stawów – bez jednego dnia wyjątku! (początkowo: barkowe,
łokciowe, kolanowe; obecnie też – nadgarstki+dłonie i place oraz
kostki+ stopy i palce) i coraz gorsze osłabienie (ostatnio nasilone
zdecydowanie). Bóle mięśni rzadziej, głowa i kark – bardzo rzadko.
Zlewne poty przez kilka m-cy od ukąszenia. Na początku ryfampicyny –
bóle wszystkich zębów, teraz rzadziej, ale wracają. Zaburzenia
neurologiczne – marginesowe. Na początku (przed leczeniem)
zaburzenia równowagi, dekoncentracja. Później rzadko, choć pojawiały
się zaburzenia typu zmieszanie, mylenie słów itp. Ale to – margines.
Dołek psychiczny (prawie ciągły) postrzegam raczej jako skutek
sytuacji wywołanej chorobą niż objaw choroby. Krótkookresowa (ok. 2
tyg.) częściowa poprawa – latem 2007.

[bombadil.tom]

Co to jest???
o Borelioza? – na pewno była (rumienie, seropozytywność), ale
czy jest nadal?; czy możliwe, żeby przez 2 m-ce tak się
rozpanoszyła, że kilkanaście m-cy abx jej nie zdusiło?
o Babesia? – dodatni mikroskop od prof. ze Szczecina,
wszystkie inne – negatywne
o Bartonella? – tylko Lublin, wszystkie inne – negatywne
o Grzyb? – candida albicans i krusei (od początku 3.
antybiotykoterapii, czyli prawie rok jestem na diecie) – rozumiem,
że osłabienie, ale bóle stawów mam od samego początku
o ???
• Proszę odpowiedzcie – co sądzicie?

Uff... sorry, że tak długo

[reni5553]

Sądzę, że murem blokującym dojście do końca leczenia są koinfekcje.
babs. i bart.
wynik w Szczecinie + charakterystyczne objawy dla babs. wskazują
niestety na nią.
Borelioza przy nich się uchowa mimo długiego leczenia abx.
to moje zdanie z doświadczenia i z teorii jaką posiadam, może ktoś
napisze więcej.

[agata2723]

Zaciekawiło mnie streszczenie pracy
www.carolina.pl/article.php?id=92
Pisałeś o bólu brzucha, a może winna jest salmonella? Ta bakteria
również daje odczynowe zapalenie stawów, ścięgien.
Tylko nie wiem, czy antybiotyki, które brałeś nie zlikwidowałyby
czegoś takiego.
Pozdrawiam. Agata

[bombadil.tom]

agata2723 napisała:
> Zaciekawiło mnie streszczenie pracy
> www.carolina.pl/article.php?id=92

W pracy piszą o REAKTYWNYM ZAPALENIU STAWÓW po przebytej infekcji.
Czy ktoś wie jak rozróżnić reaktywne zapalenie od bólu wywołanego
aktywną infekcją? Wydaje mi się,że to ważna kwestia w boreliozie
stawowej.

Druga sprawa: jak odróźnić infekcje Bb/koinfekcje od grzybicy -
ciągle się nad tym zastanawiam, zwłaszcza w kontekście wątku ais123:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=74925439

[agata2723]

reaktywne(nieropne) = odczynowe zapalenie stawów
Myślę, że jest to zapalenie, wywołane aktywną infekcją.
Znalazłam coś dla Ciebie:
www.zdrowemiasto.pl/_zm/?art=88

[bombadil.tom]

reni5553 napisała:

> Sądzę, że murem blokującym dojście do końca leczenia są koinfekcje.
> babs. i bart.
> wynik w Szczecinie + charakterystyczne objawy dla babs. wskazują
> niestety na nią.
> Borelioza przy nich się uchowa mimo długiego leczenia abx.
> to moje zdanie z doświadczenia i z teorii jaką posiadam, może ktoś
> napisze więcej.

Niby tak, ale z tego co wiem to osoby z dodatnią babs wg AM Szczecin
potwierdziły się w CB DNA. U mnie Poznań wyszedł ujemny.
Z tego co czytałem Reni to poprawiło Ci się po Malarone? Też się
przymierzam, ale wcześniej chyba spróbuję chinolonów (cipronex) na
bart.

[reni5553]

Sam wiesz, że badania na babs są niedoskonałe tj. trudno jest
znaleźć babs. we krwi. w Szczecinie miałam parazytemię 15 %-to sporo.
Może Twój 1 % mógł umknąć labowi w Poznaniu...? Może badają w
Poznaniu gatunki nie odpowiadające Twojemu jaki Ty masz ?
Jest to możliwe.
Szukasz odpowiedzi na pytanie-dlaczego nie idzie Ci leczenie. Moim
zdaniem trzeba zacząć od koinfekcji, na którą wskazują objawy i
jeden dodatni wynik.
Ja wcześniej też miałam wielkie wątpliowści co do mojego dodatniego
wyniku w Szczecinie. Sporo jednak od tego czasu dowiedziałam się o
tej chorobie i dziś nie mam wątpliowści, że prof. się myliła.
To moja rada jedynie. Sam musisz zdecydować.

Po malarone, okresowo czułam poprawę, potem objawy wróciły.
Najważniejsze, że zaczęło się coś dziać bo nasiliły się szczególnie
bóle mięśni. Dotąd wszystko stało w miejscu. Wczoraj po artemisinin
wyraźnie odczułam objawy.
Nie wiem tylko czy dawkę 200 mg dziennie można brać jednorazowo czy
rozłożyć ją na dwie części, ale o to spytam w moim wątku.
pozdrawiam

[reni5553]

a tak na marginesie to chyba znajoma jest mi Twoja historia
choroby )
pozdrawiam.

PCR z Poznania na candidę

[bombadil.tom]

Dostałem wyniki PCR z CB DNA Poznań na candidę albicans we krwi -
negatywne

Ilościowy PCR z Poznania w kierunku boreliozy

[bombadil.tom]

Dostałem wyniki: PCR RT ilościowy w kierunku Bb sensu lato - dodatni
(200 kopii DNA w 1 ml próbki); badanie robione na 8 tabletkach
Tynidazolu (500 mg)

[tosho]

Bombadil - nie mogę odpowiedzieć na Twój mail - zwraca mi wiadomość.

Wyślij mi swój jakiś inny adres mailowy, albo podaj go tutaj.

[bombadil.tom]

alternatywny adres:
[e-mail]

startuję z chinolonami

[bombadil.tom]

Łykam cipronex 2x500mg (plus zamur, tetra, tini w pulsach)

[artur737]

Twoj email gazetowy Tosho wczoraj odbijal.
Musialem ci wysylac na gmail.

Do Artura

[bombadil.tom]

artur737 napisał:

artur737 napisał:
> Twoj email gazetowy Tosho wczoraj odbijal.
> Musialem ci wysylac na gmail.

Dzięki za maila, ale nie mam adresu na gmail. Sprawdzałem, że na
gmail jest aktywny adres z takim samym jak mój nickiem - tak więc
Twój mail doszedł do kogoś innego. Jeśli możesz to prześlij tego
maila na adres:
[e-mail]

[da_reczka]

bombadil.tom napisał:

> artur737 napisał:
>
> artur737 napisał:
> > Twoj email gazetowy Tosho wczoraj odbijal.
> > Musialem ci wysylac na gmail.
>
> Dzięki za maila, ale nie mam adresu na gmail. Sprawdzałem, że na
> gmail jest aktywny adres z takim samym jak mój nickiem - tak więc
> Twój mail doszedł do kogoś innego. Jeśli możesz to prześlij tego
> maila na adres:
> [e-mail]

Bombadil.tom a czy ty jesteś Tosho? Z tego co widzę to mail był do
Tosho )))

[bombadil.tom]

sorry pomerdało mi się
da_reczka dzięki

Minął rok

[bombadil.tom]

Minął dokładnie rok jak jestem non stop na abx, wcześniej - z
przerwami - 2 x po ok. 6 tygodni.

[reni5553]

To masz rocznicę
zdmuchnij świeczkę i drugiej już nie zapalaj

[cze6772op.pl]

jak oceniasz plusy i minusy leczenia? Co Ci się polepszyło, co
pogorszyło, a co pozostało bez zmian?
Pozdrawiam, Asia

[bombadil.tom]

Część objawów (gorączka, zawroty głowy) minęło mi prawie w 100% po
pierwszej terapii abx (ok. 40 dni). Obecna (rok) jest trzecią. Co
się poprawiło - ostatnio znacznie zmniejszyły się bóle mięsni. Ale
na Rifampoicynie i Cipronexie doszły bóle zębów (zazwyczaj
umiarkowane). Podstawowe objawy - bóle stawów i osłabienie bez
wyraźnych zmian na lepsze (czasem pogorszenia na początku nowych
zestawów i niektórych pulsach Tini - herx?). Skłaniałem się do
zaprzestania terapii po cipro na bart i ew. Malarone na babs, ale
wyszedł mi PCR+ na Bb i już sam nie wiem co dalej.

CB DNA - koinfekcje

[bombadil.tom]

dostałem wyniki PCR - bartonella henselae - pozytywny, chlamydia trachomatis -
negatywny (materiał z listopada 2007)
Przypomnę, że miałem +64 na bart (oba gatunki) z IMW Lublin i dwa negatywy w tym
kierunku z PZH i UW

[ooo7]

Skłaniałem się do
zaprzestania terapii po cipro na bart i ew. Malarone na babs, ale
wyszedł mi PCR+ na Bb i już sam nie wiem co dalej.

Możesz jaśniej? Brałeś cipro i rifampicyne i potem nie jest lepiej
tak?
A malaron brałeś czy dopiero zamierzasz?
Masz babeszjozę?

leczenie bart i inne

[bombadil.tom]

Brałem 3,5 m-ca ryfampicynę i wkrótce miną 2 m-ce cipronexu. Zmiany:
zmniejszenie bólu mięśni (choć ostatnio wraca), ale za to pojawił się ból
wszystkich zębów (niezbyt silny). Najgorszy objaw - bóle stawów bez większych
zmian (raz gorzej, raz lepiej, ale ciągle bolą - non stop) +
osłabienie/zmęczenie o róznym nasileniu. Za kilka dni zacznę brac tavanic
(lewofloksacyna). Jak dotąd nie zauważyłem skutków ubocznych chinolonów.
Babs - jeden dodatni wynik z AM Szczecin, 2 inne - ujemne. Jak tavanic nie
pomoże to chyba spróbuję Malarone, ale z drugiej strony PCR+ na Bb wskazywałby
może na potrzebę silniejszego (żyła?) podziałania na Bb?

[bombadil.tom]

Od półtora miesiąca biorę TAVANIC (lewofloksacyna - chinolon ponoć
optymalny na bart). Po ok. 10 dniach pojawił się ból
ścięgien Achillesa - teraz jest trochę słabszy - średni.
Samopoczucie - właściwie status quo z pogorszeniami (herxy?)choć mam
wrażenie, że po Tavanicu nastąpiła minimalna (10%) poprawa. Nie
umiem jej dokładnie zidentyfikować, bo wszystkie objawy są nadal,
chyba chodzi o nieco mniejsze zmęczenie (może to wiosna?). Mam
wyniki badań z 28 kwietnia - CB DNA ujemny PCR na bart. ( w
listopadzie dodatnie, wcześniej IMW Lublin - też dodatnie). Ciekawe
co pomogło ( o ile pomogło) Rifampicyna (3,5 miesiąca), cipronex (2
miesiące) czy tavanic (1,5 miesiąca)? Aktualny zestaw to Tavanic 1x
500 mg i Cedax 1x 400 mg
Pozdrawiam wszystkich!

[quba1973]

bombadil, poradź proszę. mam bartonellę + z PCR RT.
obecnie niewielkie objawy neuro. leczyć to?
jeśli była infekcja, to 1 -2 lata temu (od tego czsu objawy). podobno po takim czasie nie ma bartonelli we krwi? prawda to? czy dodtania bartonella wskazuje na to,że infekcja był 1,5 mca temu? o co tu chodzi?

czym leczyć tę infekcję?

bombadil:

[dx771]

Ja mam pozytywną bartonellę. Mykolpasmy zresztą też. BB - potwierdzone
wielokrotnie (WB, PCR, Elisa).
Objawy stawowo-mięśniowe mam podobne do Twoich (ale u mnie raczej w obrębie
kończyn dolnych). Po Rifie bardzo się zwiększyły - ciągły ból mięśni i stawów
(kończyny dolne). W sumie dopiero po 5 miesiącach nastąpiła jakaś poprawa (tak
długi herx???). Dalej jestem na Rif.

Oczywiście razem z rif brałem/biorę rulid, biotraxon, cedax, doxy, tini. Jest
trochę lepiej ale jeszcze daleka droga aby było o.k. Być może 3-4 miesiące Rif
to za krótko???

[dx771]

Odbierz pocztę.

Do dx

[bombadil.tom]

Odpisałem na maila

>W sumie dopiero po 5 miesiącach nastąpiła jakaś poprawa (tak
> długi herx???)

Ja nigdy nie mam pewności, czy pogorszenie to herx. Jestem z tym
ostrożny, myślę, że pojęcie reakcji herxheimera chyba czasem jest
nadużywane przez nas. Sam nie wiem.

>Dalej jestem na Rif. Oczywiście razem z rif brałem/biorę rulid,
>biotraxon, cedax, doxy, tini. Jest trochę lepiej ale jeszcze daleka
>droga aby było o.k. Być może 3-4 miesiące Rif
> to za krótko???

Nie jestem lekarzem! Skonsultuj się z lekarzem. Nie mam pojęcia - ja
na podstawie bart+ z IMW Lublin brałem Rif 3,5 miesiąca. Potem
doszliśmy z lekarzem do wniosku, że warto spróbować chinolonów
(cipronex 2 miesiące i teraz tavanic od 1,5 miecha). Po 3 tyg. Rif
wysłałem krew do CB DNA - PCR+, ale wynik dostałem po pół roku.
Teraz powtórzyłem - ujemny. Zakładając, że PCR- = wyleczona bart
(???) to i tak nie wiem co poskutkowało.

Życzę zdrowia!!!

[kkkkk4]

Bierzesz jeszcze chinolony? Napisz jak sie czujesz na dzień
dzisiejszy i jak przebiegało leczenie. NIe bałeś sie działań
ubocznych chinolonów? Zgodnie z pozytywnym scenariuszem po tylu
miesiącach chinolonów poinienes już być zdrowy.. Ja po 7 m-c
rifampicyny mam pcr-. Ale jakieś tam delikatne objawy nadal mi
pozostały- zupełnie nie wiem co z tym zrobić. W sumie po przeleczniu
koinfekcji powinno być już 100% ok, a tu wciąż sie ciągnie. Mnie
jednak chinolony przerażały trochę i przede wszystkim- jak zdobyć
tavanic?!

[reni5553]

kkkkk4 - gdzie miałaś zdiagnozowaną bart. ?
jakimi badaniami ? w Lublinie czy w Poznaniu ?
i jakie delikatne objawy pozostały u Ciebie ?
przypomnij mi jeśli nie doczytałam.

[kkkkk4]

Zdiagnozowaną miałam w lublinie bo wówczas jeszcze poznań nie robił.
Objawów miałam takie, ze trudno powiedzieć czy to barto czy
baorelioza. Właściwie typowo bartonellowych nie kojarzę. Poprawa od
początku leczenia znaczna i systematyczna. Jedyne co nadal jest to
delikatne bóle nóg (kości, mięśni-trudno to określić- bardziej
dyskomfort, cierpnięcie niż ból), okresowe zmęczenie, okresowa
senność, okresowe marzniecie, pieczenie oczu, czasem coś w karku
(cement) i w uszach. To tyle- ciągnie sie tak od wielu miesiecy i
właściwie nie pozwala na zakończenie leczenia. Coraz częściej dni
bezobjawowe- ile to jeszce potrwa- nie wiem. Pcr-y w poznaniu obydwa
ujemne.

[bombadil.tom]

quba1973 napisał:

> bombadil, poradź proszę.
Odpowiem, jak potrafię - ale nie jestem lekarzem! Jakakolwiek będzie
Twoja decyzja - skonsultuj ją z lekarzem.

>mam bartonellę + z PCR RT.
> obecnie niewielkie objawy neuro. leczyć to?
> jeśli była infekcja, to 1 -2 lata temu (od tego czsu objawy)

Wydaje mi się, że dodatnie wyniki + objawy są przesłanką do
leczenia, ale czy jest podstawa by łączyć objawy neuro z bart? Masz
Bb? - też może dawać objawy neuro

>podobno po takim
> czasie nie ma bartonelli we krwi? prawda to? czy dodtania
>bartonella wskazuje na to,że infekcja był 1,5 mca temu? o co tu
>chodzi?

Nie mam pojęcia jak długo aktywna bart utrzymuje się we krwi. PCR+
świadczy o wykryciu DNA bart we krwi. Ale badanie nie rozróżnia DNA
żywej i martwej bakterii. Nie wiem jak w bart, ale w Bb jest
hipoteza (ponoć w gruźlicy - zdaje się wg dr Piotra - to nawet
stwierdzony fakt), że "trupy" pozostają we krwi 2-6 tygodni; Jeśli
to prawda i jeśli można podobnie założyć w bart - to Twoje wyniki
świadczą prawdopodobnie, że najdalej 2-3,5 miesiąca temu miałeś
aktywną bart, ale to hipoteza.

> czym leczyć tę infekcję?
Lekiem z wyboru jest Lewofloksacyna (jedna z nazw handlowych -
Tavanic); Wady - skutki uboczne (bóle a nawet zerwania ścięgien
Achillesa), drogi, trzeba ściągać z Niemiec; Zalety - najlepszy na
bart wg dr Burrascano. Dalej - cyprofloksacyna (cipronex); wady - wg
Burrascano mniej skuteczeny, zalety - ponoć mniejsze ryzyko skutków
ubocznych, zdecydowanie tańszy, dostępny w Polsce. 2 powyższe leki
to przedstawiciele grupy abx - chinolonów, które mają bardzo złą
sławę ze względu na skutki uboczne - więcej pisał kiedyś Tosho.
Dalej - ryfampicyna; wady - zdaje się (z tego co słychać z Forum -
chyba?) mało skuteczna, niektórzy mają po niej straszne sensacje;
zalety - b. tania, dostępna w Polsce

Życzę poprawy!!!

[bombadil.tom]

* prawie 2 miesiące temu - negatywne wyniki na Bart z CB DNA, ale
lekarz kazał powtórzyć
* wyniki kolejnego (3.) badania z CB DNA - bartonell dodatnia
* jestem w kropce - blisko 9 miesięcy (3,5 mcy rif, 2 cipro, prawie
3 tavanic) leczenia bart a wyniki wciąż dodatnie
* ponieważ bardziej rozbolały mnie ścięgna - zszedłem na 50% (tj.
250 mg) Tavanicu
* od 10 dni jestem na Biotraksonie - początkowo nasilenie bólów
stawów, dwa dni niezłe, teraz włączyłem Tini i znowu gorzej, ale bez
sensacji

Jersinioza na dokładkę

[bombadil.tom]

Wyniki z IMW Lublin

* Babesia microti - ujemne

* Jersinioza - dodatnie 132 jedn.! (ujemne do 19, 20-23 wątpliwe)
(na marginesie - moje problemy zaczeły się od bardzo silnego bólu
brzucha)

Czym się leczy jersiniozę - liczę na pomysły, rady, wymianę
doświadczeń?

[anyx27]

ja tez mam jersinioze. z tego, co wiem, to leczenie pokrywa sie z
leczeniem bb, nic osobnego sie na nia nie bierze. a tak na
marginesie, to moje dziecko mialo babeszje microti w lublinie
ujemna, w poznaniu tez, ale za to babeszje divergens w poznaniu na
plus. podobno u nas to wlasnie b.divergens jest czestsza, dlatego
warto zrobic pcr w poznaniu na babs.

[tosho]

Jersinioza:
www.chirurgia.opole.pl/pdf/gp_2004_1_69.pdf

[bombadil.tom]

Miałem Babs+ wg śp. prof. z AM Szczecin, wszyskie inne badania, w
tym Lublin i Poznań - ujemne

[bombadil.tom]

Wyniki z IMW Lublin potwierdziły CB DNA - bartonella jednak
pozytwyna (+64)

[zocha_30]

Ale w IMW badaja przeciwciała a nie obecnosc bart. Przeciwciala mozesz miec
jeszcze przez rok od zarazenia. To nie znaczy ze masz bart.

[anyx27]

lublin bada przeciwciala IgG, ktore moga utrzymaywac sie do konca
zycia!!! trzeba zbadac bart pcr.

[bombadil.tom]

Jak pisałem nieco wyżej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=74825566&a=81606804
mam potwierdzenie DNA bartonelli we krwi - PCR z Poznania
niestety...

Borelioza stawowa,bartonella,jersinia,babes ia(?)

[bombadil.tom]

* Moje aktualne leczenie:
biotrakson 1*2g (44 wlewy)
tavanic 1*500mg
azitrox co drugi dzień 1*500mg
tini w pulsach 2*500mg
objawy:troszkę mniej dokuczają stawy, ale jednak; za to pojawiają
się co jakiś cza bóle głowy i karku oraz umiarkowane zawroty głowy -
tego b. dawno nie miałem; bóle zębów - dość częste - utrzymują się
od jesieni; prawie cały czas utrzymują się bóle ścięgien Achillesa
(pojawiły się odkąd zacząłem tavanic) o zmiennym natężeniu; na tini
na ogół pewne pogorszenie, choć nie zawsze; po 2 pierwszych dawkach
Azitro - również.
* Doszliśmy z lekarzem do wniosku, że trzeba włączyć próbne leczenie
na Babs, która jednak wyszła dodatnio w AM Szczecin; Mój planowany
zestaw:
biotrakson 1*2g/wkrótce przejdę na pulsy (1*4g z przerwami)
tavanic 1*500mg
azitrox co drugi dzień 1*500mg
tini w pulsach
malarone - stopniowo do 2*3 250 mg
artemisinin (ktoś wie gdzie i jak zdobyć dobre Arte bez astragalusa?)

szykuje się straszna bomba - "i chciałabym i boje się". Co myślicie
o tym zestawie i w ogóle?

[geodeta_31]

Man....
Wcale się nie dziwię że masz stracha. Chyba każdy miałby i to
porządnego! Hmmm, zestaw masz dobry, hmmm poza tym że tini to według
ostatnich doświadczeń może wcale nie być takie różowe. To znaczy
wcale z obserwacji na chorych nie wynika, że cokolwiek w czasie
pulsu się pojawia we krwi. A co to oznacza z kolei, to pokaże
czas... Na ten moment powiem Ci jeszcze o Artemisininie, który bez
astragalusa, zamówiłem stąd:
holleypharma.com/
Trochę to trwa, ale przychodzi do Polszy. Sprawdziłem osobiście.
Informuj jak reakcje gdy rozszerzysz zestaw. To mogą być ciekawe
doznania. U mnie doszła mykoplazma a od wrzesnia też wskakuję na
malarone dokładam codzień azitrox i wchodzę na minocyklinę
prawdopodobnie. Artemisinin zaczynam pod koniec tego tygodnia...
Trzym się.
Geo.

Wlewy w pulsach

[bombadil.tom]

Hejka, od trzech dni biorę wlewy z Biotraksonu metodą pulsacyjną -
tzn. podwójna dawka, ale za to potem trochę oddechu. Zaliczam zjazd.
Najpierw zawroty głowy i wrażenie upicia (2 dni). Teraz doszły
znacznie nasilone bóle stawów. Ufff...
też ktoś tak miał na pulsach?
Wkrótce przymierzam się do mojego w/w korbiastego zestawu, ale chyba
go jednak odchudzę.

Koinfekcje a objawy stawowe

[bombadil.tom]

Objawy stawowe w chorobie z Lyme przypisuje się zazwyczaj
boreliozie - określając ją jako borelioza stawowa - tak mam w
wypisie z zakaźnego. Tymczasem, wielu z nas oprócz Bb ma
zdiagnozowane inne patogeny. Jak twierdzi dr Horowitz (por. wątek
Tosho - wszyscy jego pacjenci coś mają oprócz Bb). Jaki może być
wpływ koinfekcji na bóle stawów? Proponuje otworzyć dyskusję na ten
temat.
Nataszko, pamiętasz naszą nocną rozmowę na zlocie - byłaś sceptyczna
odnośnie mojego stwierdzenia o związku bart i babs z bólami stawów.
Obiecałem znaleźć jakieś argumenty.
* W prezentacji dr Horowitza udostępnionej przez Tosho na str. 19
drugi slajd mówi o bólach stawów jako obajwie babesii. Na str. 24,
srugi slajd wskazuje na zapelnie stawów jako objawie bartonelli.
* W liście do "Lancetu" (niestety nie mam numeru - strona 2347-8,
dział Letters) pt. "Possible role of tick-borne infection ina 'cat-
scratch disease': commetn on the article by Giladi et al"
Stricker , Burrascano, Horowitz i in. poruszają temat chronicznej
artropatii (podobnej do obecnej w Lyme disease) wywolanej Bartonella
henselae opisanej w artykule Giladi i in. Wskazują oni, ze
podobieństwo do Lyme d. nie jest przypadkowe, gdyż bart jest
przenoszona nie tylko przez koty, ale i kleszcze.
* W liście do "Journal of Infectious Diseases" (2006:193 15 March,
strona 901-902, dział Correspondence) pt. "Coinfection with Borrelia
burgdorferi and Babesia microti: Bad or Worse?" zbliżona grupa
autorów tj. Stricker , Burrascano, Horowitz i in. powołując się na
badania Moro i in. wskazują, że w stosunku do myszy zainfekowanych
tylko Bb, u myszy zainfekowanych Bb i dodatkowo Babesia microti
zwiększa się dokuczliwość zapalenia stawów i zmienia poziom cytokin.
* w polskich artykułach nt. jersinii dostępnych w necie podkreśla
się, że może ona powodować bóle stawów.

Zachęcam do uzupełniani wiedzy na w/w temat oraz dyskusji.

[nataszkam]

bombadil.tom napisał:

> Nataszko, pamiętasz naszą nocną rozmowę na zlocie - byłaś
sceptyczna
> odnośnie mojego stwierdzenia o związku bart i babs z bólami stawów.


Ups, dobrze jednak, że mój MONSZ foruma nie czyta

To raczej nie byl mój sceptycyzm, tylko szczypiorkowatość- zielona
jestem w temacie bólu stawów, bo cudem jakimś tej atrakcji uniknęłam
ja i mój syn też, więc nie musiałam zgłębiać tego tematu. O jersinii-
jak najbardziej- bóle stawów. Co do babesji i bartonelli- nie mam
najmniejszego pojęcia, chociaz z przytoczonych przykładów publikacji
wynikałoby, że uszkadzają je reakcje zapalne. Moje wątpliwości (nie
tylko w kwestii bólu stawów), sa takie, że nie wyklucza się przy
okazji reaktywacji właśnie np. jersinii czy innych bakterii,wirusów,
które w przeszłości mogły np. wywoływac zatrucia pokarmowe, a
potem "się uśpiły". No i nie określa sie dokładnie genogatunku
bakterii Bb s.l.- może to faktycznie ma decydujące znaczenie. A może
jest tak, że np. jest B. afzeli nie daje bólu stawów, ale jeśli przy
okazji odezwie sie jersinia, to tak. Jednak kto oprócz Polaków, robi
badania w tym kierunku?? Przynajmniej na Lymenecie czy Eurolyme nie
spotkałam takiej sytuacji. Jest pewnie jeszcze z kilkanascie róznych
ewentualności, które moga dawac bóle stawów niezależnie od
boreliozy, a których mogą się ujawniać pod jej wpływem i których
rutynowo przecież się nie wyklucza.

No i jest coś takiego, jak układ zgodności tkankowej- HLA -DR4 (o
ile pamiętam- jest w wątku 484848a)- jeśli sie to akurat posiada,
jest skłonność do reumatoidalnego zapalenia stawów- pewnie borelioza
może się przyczynic do ich ujawnienia... Takie badanie mozna wykonac
w CZD (chyba).

[swigonka]

trzymaj się michaś dizelnie- zdychaja gnoje jedne!

Bb&Bart&Babs&Jers&Myko-kto da więcej?

[bombadil.tom]

Przyszły dziś wyniki PCR z CB DNA. Do mojej kolekcji doszła
mycoplasma pneumoniae. To już 5 pasażerów

[swigonka]

ej! tu nie wolno się załamywać! Michał wrrr.......głowa do góry! ja
juz nie wiem co we mnie siedzi, chyba nikt tego nie wie.....
a jak się czujesz? herxujesz? czy cisza?

[leser57]

bombadil.tom napisał:

> Przyszły dziś wyniki PCR z CB DNA. Do mojej kolekcji doszła
> mycoplasma pneumoniae. To już 5 pasażerów

Na wszelki wypadek zamówiłem jedno opakowanie NAC na zapas
www.vitacost.com/NSI-N-Acetyl-Cysteine
Trzymać dla Ciebie?
Leszek

>

[bombadil.tom]

Witaj leser,
do tej pory nie bardzo śledziłem temat myko/cpn, więc jestem jeszcze
zielony. myślałem, że NAC bierze się na cpn, ale jeśli na myko też
pomaga - to trzymaj dla mnie - dzięki!!!
Swigonka - dzięx za wsparcie!
Mój obecny zestaw:
Biotrakson 4 g w kilkudniowych pulsach
Azitrox 500 mg co drugi dzień
Malarone 4x250 mg, docelowo 6x250mg
Docelowo - arte, jak dobrze pójdzie to za kilka dni

Samopoczucie od kilku dni wyraźnie złe. Wczesniej niczego sobie.
teraz głównie b. duże osłabienie, bóle głowy (ale nie b. silne),
otumanienie, zawroty, no i tradycyjnie stawy i zęby

Ale czy to od malarone - mam wątpliwości. czy tylko Bb daje
herxa/pogorszenie? Swoją drogą sporo pracuję - trzeba zarobić na to
leczenie

[leser57]

bombadil.tom napisał:

> Witaj leser,
> do tej pory nie bardzo śledziłem temat myko/cpn, więc jestem jeszcze
> zielony. myślałem, że NAC bierze się na cpn,

Masz rację! Jakieś chwilowe zaćmienie miałem
To po dziesięciu godzinach za kierownicą
Leszek

Do leser57

[bombadil.tom]

leser57 napisał:
Na wszelki wypadek zamówiłem jedno opakowanie NAC na zapas
www.vitacost.com/NSI-N-Acetyl-Cysteine
Trzymać dla Ciebie?
Leszek

Wiesz co, chętnie odkupię NAC, jeśli sprawa jest jeszcze aktualna.
Wysłałem maila w tej sprawie. Pozdrawiam i dzięki za propozycję.

Malarone,Arte,Azitrox,Biotrakson

[bombadil.tom]

Parę słów co u mnie: zdecydowane pogorszenie - 3 dni między dawką 3
a 6 tabletek Malarone dziennie (tydzień temu). Powalające
osłabienie, kompletna pustka w głowie, zero koncentracji, brak
zdolności do pracy koncepcyjnej. Silny ból stawów. Potem się
uspokoiło. Pojawiały się czasem umiarkowane zawroty głowy, wrażenie
podchmielenia. Wydaje mi się, że zacząłem się znowu bardziej pocić.
Zacząłem 4 dni temu artemisinin i pojawiły się napadowe ataki
totalnego zmęczenia/osłabienia połączone zazwyczaj z silnym bólem
kolan lub barków i intensywnym poceniem się (tylko głowa i szyja).
Pocenie też często w nocy - budze się z zimna bo mam głowe w zimnej
gąbce z poduszki. Plus "rausze" i umiarkowane bóle głowy, ale nie
zawsze.

Rozważałem z lekarzem tetracykliny zamiast biotraksonu (ze względu
na myko), ale doszliśmy do wniosku, że trzeba trochę poczekać, bo
poważnie zmniejszają wchłanianie Malarone.Doszliśmy do wniosku, że
skoro coś się na nim zadziało, to trzeba pociągnąć 3-4 miesiące. A
propos tetrracyklin jakie są wg Was wady i zalety minocykliny
wzgledem doxy?

Mój aktualny zestaw:

Biotrakson - 4g (pulsy 4/3) [Bb-krętek, jersinia]

Azitrox - 500 mg codziennie [Bb-L, bart, babs, myko]

Malarone - 1500 mg codziennie [babs]

Artemisinin - na razie 400 mg w pulsach [babs]

Plaquenil (mam receptę - ale dopiero planuję zdobyć) [Bb-cysty, myko]


Jak dam radę to chyba pociągnę zestaw do końca roku. Co sądzicie o
tym zestawie?

[reni5553]

Za jakiś czas mogę napisać Ci czy zauważę jakąś różnicę pomiędzy
doxy a mino. Moja recepta na minocyklinę właśnie się realizuje.
Plaqenil też się już kupuje.
arte biorę cały czas, 300 mg dziennie z przerwami (pomimo
zakończenia leczenia babs.)
myślę, że zestaw masz dobry.

[tosho]

Trudno powiedzieć które jest lepsze - doxy czy mino. Chyba nie ma jakiejś
ostatecznej opinii. Pewnie tak jak ze wszystkim - jednemu doxy bardziej pomoże,
drugiemu mino.

Ja właśnie wróciłem z powrotem do doxy, nie mogłem znieść zawrotów głowy od
mino, pomimo zmniejszenia dawki. Zawroty nasilały się w pozycji leżącej - miałem
na przykład wrażenie, że tracę równowagę i spadam z łóżka i do tego uczucie
"wirowania" w głowie. Bardzo przyjemne, nie ma co

[tosho]

Witamina B6 może pomóc na zawroty głowy od minocykliny, o ile dobrze zrozumiałem
ten tekst:
www.tinyurl.pl?hrhdUXjo

[bombadil.tom]

no to przestaję się dziwić, dlaczego tak szybko wycofałeś się z
mino. znam to uczucie z autopsji, ale po innych substancjach

[tosho]

U mnie te zawroty to jednak nie były herxy. Nigdy nie miałem też zawrotów jako
objawu choroby czy reakcji na abx które do tej pory brałem.
Jak już mam te nieszczęsne herxy to objawiają się u mnie poprzez uczucie
ogromnej grypy, straszne problemy z pamięcią, rozdrażnienie, derealizacja.
Ale jak u kogoś zawroty są objawem choroby to wtedy pewnie mogą się przejściowo
nasilić na antybiotykach. Tak mi się wydaje...

Michał - zestaw leków masz mocny - oby w końcu przyszły lepsze dni.

[nataszkam]

bombadil.tom napisał:

> no to przestaję się dziwić, dlaczego tak szybko wycofałeś się z
> mino. znam to uczucie z autopsji, ale po innych substancjach

Hm.... Ciekawe, czy z powodu wzmiankowanych atrakcji przestałeś
używac tych substancji

Toshuniu, jakiś Ty jest wydelikacony strasznie Troche zawrotów
głowy i od razu się poddajesz?
Ktoś tu na forum wklejał odnośniki do strony, wg której doxy
przenika do mózgu w 14%, a mino- w 40% (albo osiaga takowe stężenia
w porównaniu do krwi??). Objawy niepożądane to miałbyś pewnie od
poczatku, a nie dopiero po jakimś czasie

Eh, szkoda, że się przenosisz na doxy- kto będzie moim królikiem
minocyklinowym?

[tosho]

Jak już to herxy w postaci zawrotów miałbym na początku, a nie po takim czasie.
To nie był żaden herx - przynajmniej w moim przypadku.
Ja wydelikacony? A kto bierze zastrzyki debecyliny trzy razy w tygodniu bez
żadnego znieczulenia w przeciągu 20 sekund ?
Kto nie brał debecyliny ten nie wie

[nataszkam]

Ups... Zapomniałam o tym, że w nowatorski sposób dostajesz
debecylinkę

[swigonka]

no i jak u Ciebie Michał? jak się czujesz? kiedy masz wizyte?
Żona zrobiła badania?

[bombadil.tom]

Mimo korbiastego zestawu leków morfologia i wątroba w normie
Uff...
Samopoczucie bardzo zmienne, tego samego dnia mogę się czuć całkiem
całkiem, po czym powala mnie totalne osłabienie i na abarot - czasem
kilka takich wahnięć, czasem jedno, ale pooorządne.
Mam wrażenie, że od czasu wdrożenia leczenia na babs
osłabienie/zmęczenie staje się gorszym objawem niż bóle stawów
(które wciąż się utrzymują).

[zanka.2]

leczyłam się 5 miesięcy malarone, ja głownie cierpie z powodu
sztywnienia kręgosłupa i ściegien i mięśni okołokręgosłupowych.
3 pierwsze miesiące byłam na zwolnieniu, teraz od lutego br pracuje,
ja nie czuje osłabienia w trakcie leczenia,mam te cholerne
sztywenienia i bóle-bardzo to przeszkadza w normalnym funkcjonowaniu
i w pracy ,daje raczej zmęczenie psychiczne,brak koncenracji,poza
ugotowaniem obiadu i wymyciem garów,zrobieniem zakupów nic nie dam
rady robić.jak to nie poluzuje nie wyobrazam sobie mojej
przyszłości ,starosci itp .z powodu tych sztywnien musze tez
rezygnowac z wielu rzeczy ,przyjemności, wyjsc do
znajomych.pogorszenie nastapiło na biotraxonie,doxycyklinie.
nie wiem co dzisiaj powie lekarka planowała rifamecyne.

[bombadil.tom]

Biorę tynidazol po miesięcznej przerwie. 3. dnia (wczoraj)
zauważalnie nasiliły się bóle stawów i zębów. Jak wziąłem wlew 4g
biotrkasonu to po porostu odpłynąłem. Bardzo silne bóle stawów,
silne bóle zębów, silne bóle głowy, rozbicie, bóle
mięsni, "gorączka" - czułem jakbym ją miał na 100%, ale na
termometrze tylko 36,4. Samopoczucie jak w ciężkiej grypie. Męczyłem
się całą noc, usnałem nad ranem. Nadal b.źle. Temp. 37,7

Chyba herx z prawdziwego zdarzenia? Myślałem o przeziębieniu ale nie
mam kataru, ani gardło nie boli. Co sądzicie?

[nataszkam]

> Chyba herx z prawdziwego zdarzenia? Myślałem o przeziębieniu ale
nie
> mam kataru, ani gardło nie boli. Co sądzicie?

no jeśli nie wirusik, to chyba herxik? Jakieś toasty by się
przydały, cio?
Niexle w tej naszej kompanii- co tydzień ktoś herxuje, aż się chwali
tym na forum
Ciekawe, czy my jeszcze norlami jesteśmy

errata

[nataszkam]

normalni*

4 miechy biotraksonu, 2 malarone

[bombadil.tom]

Mineło 19 m-cy ciągłego leczenia. Stukneły mi 4 miesiące
biotraksonu. 2 z codziennymi wlewami po 2g i 2 w pulsach po 4g 4 dni
on 3 dni off. Pierwsze tygodnie wlewów - zaostrzenie objawów
stawowych i zębów, potem punkt wyjścia. Przy przejściu na pulsy
(gdzieś tak pierwsze dwa pulsy)- znowu zaostrzenie bólów stawów i
zębów + wyraźne objawy neurologiczne (u mnie rzadkość - nie licząc
początku choroby). Potem powrót do punktu wyjścia (tj. źle, ale nie
tragicznie). Miesiąc temu na tyni - dwudniowy, ale b. silny i chyba
jednak ewidentny herx. Od 2 miesięcy malarone (+azitrox+arte) - po
włączeniu malarone bardzo silne kilkudniowe osłabienie. Po włączeniu
arte trochę później znowu silne osłabienie. Później osłabienie
pojawiało się w formie napadów - kilka razy dziennie. Wydaje mi się,
że również nasiliły się poty. Obecnie osałabienie raczej w odwrocie.
Od dwóch tygodni (przerwa w tyni) była lekka poprawa również w
stawach. Teraz biorę tyni i znów zauważalne pogorszenie stawów i
zębów, ale nie odważyłbym się tego nazwać herxem.
Jak dam radę pociągnę jeszcze min. 2 miechy biotrakson (łacznie 6) i
4 malarone (łacznie 6). Mam nadzieję, że te terapie uwolnią mnie od
jers, bb (?) i babs. Potem do azitro dołoże chyba doxy albo mino na
myko i bart.
Będę wdzięczny, za uwagi i sugestie co do leczenia. Pzdr

[reni5553]

bombadil
jak brałeś tavanic ? być może gdzieś niedoczytałam, ale od jutra
chcę go zaczynać przyjmować.
przed jedzeniem czy po ?
że z nabiałem i mlekiem jest zabroniony to wiem.
od słońca też daleko-to tak
nabiał można później w ciągu dnia ? bo gdzieś słyszałam opinię, że
nie.

[bombadil.tom]

qrcze, nie pamiętam takich szczegółów. najpierw brałem 1000mg to 2x
dziennie, potem 500mg - rano, ale nie pamiętam czy przed czy po
śniadaniu, czy w trakcie? Nabiał jadłem, nie dałbym rady bez niego
przy takiej diecie. Na słońce chodziłem - brałem tavanic wiosną i
latem. Nie wiedziałem, że trzeba się chować - nic mi nie było od
tego. Życzę radykalnej poprawy i uważaj na ścięgna!

[reni5553]

ja zaczynam od małej dawki - 250 mg
stopniowo doję do 500 mg/dziennie
słońce i nabiał-wiem, że są zabronione
nie wiem tylko jak z tym przyjmowaniem leku. Może ktoś podpowie...

Na rauszu?!

[nataszkam]

Dołączam do wydelikaconych
Od wczoraj jestem na mino (2 x 200) i po wieczornej dawce zaliczyłam
odlot zupełny- zawroty głowu takie, że nie daje rady chodzić-
potykam się, prawie przewracam, stukanie w klawiature to wyczyn
ponad moje mozliwości. Na razie ciągnę dalej mino, ale co bedzie
póxniej? Przecie do pracy muszę wrócić...

A do tego moje serce zwariowało do reszty- tetno powyżej 100 i całą
mną trzęsie. Musiałam brac tabletkę na sen, bo do północy nie
zasnęłam No to pieknie...
Tosho, nie wiesz czasem, czy zawroty głowy są wskazaniem do
odstawienia leku?? Mam nadzieję, że to tylko działanie niepożądane...

[bombadil.tom]

> Tosho, nie wiesz czasem, czy zawroty głowy są wskazaniem do
> odstawienia leku??

Po takich słowach:
> Toshuniu, jakiś Ty jest wydelikacony strasznie Troche zawrotów
> głowy i od razu się poddajesz?
nie możesz się tak łatwo wycofać...

> Dołączam do wydelikaconych
Nie wiem czy ta samokrytyka wystarczy jako zadośćuczynienie dla
Tosho. Myślę, że branie mino aż do lata mogłoby być odpowiednią
pokutą. Ale niech się wypowie sam zainteresowany

> Mam nadzieję, że to tylko działanie niepożądane...
A nie wolałabyś odwrotnie - może by coś ruszyło?

Trzymaj się i zdrowiej szybko!

[tosho]

Pewnie Cię to rozśmieszy Nat ale od wczoraj jestem znowu na mino - czyli próbuję
drugie podejście - jak narazie w dawce 1x100mg.

Reakcję po doxy i mino mam właściwie takie same (za wyjątkiem zawrotów głowy) -
tylko że odrzuca mnie już od słodkich tabletek unidoxu!!!

Ty bierzesz 2x200 mg na dzień dobry? Nie dziwne że Cię tak siekło.
Minocyklina jest na liście leków ototoksycznych.
Ototoksyczność:
pl.wikipedia.org/wiki/Leki_ototoksyczne

Być może przydatna będzie witamina B6:
Http://www.tinyurl.pl?hrhdUXjo

Minocyklinę rozpoczęła również żona Dx-a. Ciekaw jestem reakcji u nich.

[tosho]

>A do tego moje serce zwariowało do reszty- tetno powyżej 100 i całą
>mną trzęsie.

A to raczej wygląda na herxa, ale najlepiej zadzwoń i poinformuj lekarza.

[dx771]

Nat: 2 x 200 ?
Tosho i żona dostali mniejsze dawkowanie a też wiele się dzieje.

[swigonka]

Michał, którego jedziesz do Krakowa?

Wiedziałam, że na Was można liczyć ://

[nataszkam]

Bombadil, Ty wredoto do sześcianu! Myślisz, że jak jestem zdrowo
walnięta od minocykliny, to tak zachachmecisz, że sama nie bedę
wiedziała, o co mi chodziło, taaak? Otóż w błędzie jesteś!
Wydelikacona jestem tylko w tym, że mi te zawroty przeszkadzają, o!
I wcale nie mam zamiaru przerywać mino! I wiesz co? Już Ty lepiej
zamilcz odnosnie pokuty, bo inaczej worków Ci zabraknie!

Przecie mi chodziło tylko o to, że jeśli nie ma bezwzględnej
konieczności odstawienia leku ze względu na zawroty, to tego robić
nie będę! Poza tym- zobacz, jaką ja dawkę biorę, a jaką Tosho,ooo!
Czyli, że te moje zawroty to nie sa Wasze- po mikrodaweczkach alibo
po napojach wyskokowych!To są WIELKIE ZAWROTY, OOO! No, szacun mi
sie należy jak nic!
;-P

Zgoda, Dxowa i tosho biora mino 2 x 100, ale mają do tego słuszna
daweczkę debecyliny, a ja nie. Teraz sobie tak kombinuję, że jeśli
miałabym pociagnać na mino 2 x 100, to muszę wrócić do zamuru, bo
inaczej nic na krętka tu nie bedzie w tym moim zestawie (bo biorę
tylko dodatkowo azitro 500 dziennie). Musze pogadać o tym z
lekarzem. Gdybym nie wracała do zamurku, to mino musi zostać 2 x
200, ale w tym układzie to nie wiem, czy herxy mykoplazmowe mnie nie
powalą jednak ostatecznie i po Nat zostanie tylko wspomnienie na
forum.
Toshuniu, bez przesady- z tym sercem to tylko tak napisałam i nie
zamierzam burzyć wypoczynku weekendowego swojego dochtora,wykonując
telefony, bo to normalka u mnie. Tzn. tachykardię mam i tak non
stop, a teraz tylko się pogorszyło.
Co do ototoksyczności- wiem Ale te moje objawy to raczej nie z
ucha, a z móżdżku moga być, bo do tego mam zaburzenia koordynacji
wzrokowo- ruchowej, czucie w rękach coś jest nie tak. Osłabiona
jestem na maxa, cały dzień przeleżałam w łóżku, pod ciepłym kocem,
zimno mną telepie, a czuję się totalnie zagrypiona. No po prostu
czuję się dokłądnie tak, jakbym była na psychotropach. Tragedyja po
prostu, wyć się chce... Bu....

Tosho, mnie tez się nic nie działo na doxy w ubiegłym rokuu, ale
wiesz o czym myslę? Że w tym ma swój udział azitrox- wcześniej nie
brałam go codziennie. Może razem z odpowiednią daweczką doxy/ mino
coś zrobią wreszcie dobrego, cio?

Ale mi się przytrafiło! W sam raz na powrót do pracy! Wrrrr!!!!!

PS1 Michał, o ile mino bedzie działać, to zobaczysz, że nawet lato
przyszłoroczne nie bedzie przeszkodą, O!

PS2 Jakiś plan terapii przydałoby sie ułozyć, uwzględniający
oczekiwania i potrzeby każdej ze stron

[bombadil.tom]

Nat twardzielką jest! O! Życzę wytrwałości. Tosho jak widać jest b.
wyrozumiały, więc pokutę masz z głowy. Czekamy na regularne
sprawozdania od stosujących "amerykańskie nowinki".

Swigonko, byłem w zeszły piątek, kolejna wizyta w pażdzierniku, a Ty?

[zanka.2]

a ja juz nie wiem ,czy mam stawowa,czy neuroborelioze,faktem jest,ze
jajbardziej sztywnieje mi kregosłup od połaczenia z głowa ,az do
d...po prostu sztywnieje cały kosciec ,juz trace nadzieje i siły i
boje sie tych sztywnien,najgorsze sa przy samej głowie ,jutro jade
do lekarza.jestem na doxy i xitrocinie.pamietam ze 10 mies temu
zaczynałam od doxy i własnie byłam taka sztywna,potem zmienił sie
zestaw i było ciut lepiej.mam tez myko,bart, jersinie,babeszje mysle
ze wyleczyłam.znow potrzebuje wsparcia...

[bombadil.tom]

To mamy identyczny zestaw żyjątek. Po czym wnioskujesz, że
wyleczyłaś babesię? leczyłaś Malarone? Ja nie mam problemów z
kręgosłupem (to znaczy mam, ale nie od kleszcza). Czy bb stawowa? -
taką mam diagnoze na wypisie z zakaźnego, ale praktycznie każdy z
naszych patogenów może dawac problemy ze stawami. Jak funkcjonujesz?
dajesz radę pracować?

Trzymaj się, pozdrawiam!

Kamica pęcherzyka

[bombadil.tom]

Mam zdiagnozowane (USG) kamienie w pęcherzyku żółciowym i zalecenie
operacji usunięcia. Diagnoza postawiona po 5 miesiącach biotrkasonu,
więc mam niewielką nadzieję, że może to tzw. kamica rzekoma i się
cofnie po odstawieniu, choć doc od usuwania pęcherzyków, na
podstawie zdjęcia i opisu był mocno sceptyczny czy to pomoże.
Zakazał mi także brania ursofalku, z którym wystarorwałem po
diagnozie - mówiąc, że b. wielu pacjentów (1/3) rozwija po nim
poważne powikłania nerkowe. Liczę na sugestie/wymianę doświadczeń w
tym temacie.

Koniec biotraksonu po 5 miesiącach

[bombadil.tom]

W związku z kamicą musiałem odstawić biotrakson. Brałem go 5
miechów. Przez 2 codziennie 2 gramy, przez 3 w pulsach 4-o dniowych
po 4 gramy. Na początku raczej pogorszenie bólu stawów i zębów, plus
czasowy nawrót objawów neurologicznych. Potem minimalne ale
stopniowe słabnięcie bólu stawów i zębów - pod koniec praktycznie
zanik objawów zębowych (eraz wróciły na innym abx), przerywane
herxami/pogorszeniami na pulsach tyni. Poprawę w zakresie
osłanbienia (por. niżej) wiąże raczej z malarone.

Malarone 3 miesiące

[bombadil.tom]

Po wprowadzeniu leczenia przeciw babesii (malarone = arte w pulsach)
miałem 2x klikudniowe pogorszenia (główny objaw - b. silne
zmęczenie), potem totalne zmęczenie przychodziło napadami, zazwyczaj
kilka razy dziennie. Stopniowo szczyty tych napadów raczej się nieco
zmniejsząły, ale były wyraźne.
Niedawno zacząłem odczuwać poprawę w zakresi siły/energii pomimo
bólu. Zacząłem nawet pozwalać sobie czasem na dłuższe intensywne
spacery. Jak się rozgrzeję czuję się Ok. Ale po wystygnięciu objawy
bólowe się znacząco nasilają (myko?)
Poprawę w zakresie energii i bólu (por. wątek wyżej) oceniam na 20%
poprawy samopoczucia (niestety to już minęło - wątek niżej)

Debecylina

[bombadil.tom]

Z powodu odstawienia biotraksonu przeszedłem na debecylinę (3
tygodnie temu). Począwszy od 1,2 doszedłem do 2,4 mln j. 9 dni temu
włączyłem tynidazol i czuję się fatalnie, znaczące pogorszenia są
wieczorami. Oprócz nasilenia bólu stawów, silne do b. silnych bóle
zębów (objaw zanikł na biotraksonie), często również bóle mięśni,
zwłaszcza karku - tego dawno już nie miaełm, czasem głowa.
No i zpamniałem już o 20% poprawie.
A do tego jeszcze trzeba dac się pokroić
No to tyle z mojej strony. Pozdrawiam wszystkich.

[zazule]

Tom ja tez mam tak ze jak sie rozgrzeje od cwiczen to jest lepiej
potem jednak przychodzi wyczerpanie. jednak i tak jest znacznie
lepiej niz było.

[michal056]

Ja po 6 tyg 2x2g też wyhodowałem sobie drobne kamyczki i złogi.Po roku przy okazji zrobiłem na otrym dyżurze usg i okazało sie ze nic nie ma.Musiało sie rozpuscic.

[smallfoot7]

czy osoby z tych postów są jeszcze na forum?

Tosho? bambadil.tom?

[miroslaw111]

oby

[walickam]

O boreliozie możesz przeczytaj tutaj na stronie osteopatia-warszawa.pl/kleszcze-jakie-zagrozenia-niosa-za-soba/
Dopiero z tego artykułu powiązałam swoje dolegliwości z ugryzieniem przez kleszcza w przeszłości !

[wozny1234]

Jest w Wrocławiu gabinet Herbasol, który specjalizuje się w diagnostyce oraz w terapiach na borreliozę i koinfekcje odkleszczowe. Oni tam mają generator plazmowy rifea z Czech i robią dość dobrą diagnozę. Jest też tam zielarz i dietetyk, więc mają podejście profilaktyczne do ludzi, a także mikrobilog, więc ci wszystko lepiej wytłumaczy. Ja sam tam chodziłem i mi bardzo pomogli, a nawet uratowali życie, bo byłbym kaleką przez te świństwo. Na stronie internetowej mają też dużo przydatnych informacji - może ci się przyda.

[cezary47]

Przyjęłeś dużą dawkę antybiotyków.Ogranizm jest wyniszczony flora jelitowa wyjałowiona.
Proponuję zrobić przerwę w leczeniu.Postaraj się odstawić wszystkie leki bez wyjątku.
Postaraj się jeść dużo kiszonek np sok z kiszonych buraków i kiszonej kapusty.Do tego dieta calowicie bezcukrowa ,ogranicz węglowadany.Jedz dużo warzyw które zawierają cenne witaminy.
Po lekkiej odbudowie :
1.Należy wybic wszelkie pasozyty(bez tego nie da się wyleczyć boleriozy i koinfekcji!!!)
-zioła :wrotycz ,piolun ,rdestowiec japonski )Ja załatwiłem to syropen z czosnku ,miodu imbiru i cytryny.2 łyżki stolowe 3 razy dziennie przez dwa miesiecące razem z extraktem propolisu (30 kropli na łyżkę stołową miodu gryczanego) Do tego dołączyć gorące kąpiele (woda 40/42 st. co drugi dzień po 30 minut .
2,Po dwóch miesiącach terapii przecipasozytniczej nalezy udać sie do lekarza .Doxycyklina 100 mg dwa razy dziennie przez 35 do 50 dni brana jednocześnie z propolisem w tabletkach 1000 mg 3 x dziennie(dawkę propolisu mozna zwiększyć do 4 x dziennie ,Do tego nalezy dolączyć terapie pregrzaniem (kąpiele w 40 do 42 st po pół godziny.
3 Kazdego dnia pić kwaśne mleko ,sok z kwasnej kapusty i sok z czerwonych buraków.
4 .Po antybiotykoterapii właczyć ziola korzeń rdestowca japońskiego i szczeci pospolitej .Moze być extrakt .
Jest to moja terapia która postawila mnie na nogi po 25 letniej walce z Boleriozą i koinfekcjami Brucella .Chlamydia tr.
Powiklania typu zapalenie wątroby ,nieżyt żolądka,zapalenie dwunastnicy.zapalenie stawów kolanowych.zapalenie stawu barkowego ,zapalenie gardla ,atopowe zapalenie skóry ,zapalenie prostaty , wyleczyłem ta terapią .
Nie wiem czy to koniec tej batalii ,użerania się z lekarzami konowałami .Na dzień dzisiejszy czuję sie bardzo dobrze .Jest to bolesna terapia ale skuteczna.Trzeba byc cierpliwym.Zapraszam po szczegóły .

[jacek99s]

jak długo się leczyłeś tym sposobem? możesz podać więcej danych na temat leczenia i nietylko na mail: [e-mail]. ja właśnie jestem w trakcie leczenia starej bb ponad 30-letniej.

[leszekk1234]

borelioza jest chorobą wywoływaną przez bakterie wirusy i pierwotniaki zastosuj leczenie wg buhnera albo kup nanoborel