Dodaj do ulubionych

KRP chowa głowę w piasek

04.10.06, 18:42
Od dziś zamierzamy przekazywać wyłącznie informacje o faktycznie wykonanej
pracy na rzecz Polski i Polaków. Jednocześnie zwracamy się z gorącym apelem
do wszystkich redakcji, którym na sercu leży interes Polski i narodu
polskiego, o odmowę uczestnictwa w tej, toczonej bezprzykładnie, brutalnej
walce, poprzez przyłączenie się do naszej akcji: Słuchamy słuchaczy - Mówimy
tylko o faktach.

www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=988&idk=1&PHPSESSID=1b5e82156846d1dce8bb6f33da184579

Zaiste dziwne to podwinięcie ogona. Sytuacja jest rzeczywiście napięta,
dlatego lepiej nie zajmować stanowiska, bo politycy wiadomo, same szuje. My
dziennikarze KRP jesteśmy ponadto. Poczekamy, aż się wyjaśni, aby nikomu się
nie narazić, zwłaszcza że nikt nie jest tu bez winy. Już jedno radio słucha
słuchacży, to i my nie musimy się wysilać, niech dzwonią i mówią co chcą.
Naszą misją jest nabranie wody w usta i mówienie jedynie o bezspornych
faktach: podamy datę, godzinę, prognozę pogody, powiemy kto obchodzi
imieniny, zagramy ładną piosenkę, poradzimy działkowiczom, podamy przepis
kulinarny i opowiemy dzieciom bajeczkę. Pomodlimy się, a właściwie pomódlmy
się razem o odwagę czynienia użytku ze swojego rozumu i nazywania białego
białym, a czarnego czarnym.
Obserwuj wątek
    • bambii Re: KRP chowa głowę w piasek 04.10.06, 18:55
      Jak to jest ze radio w nazwie "Katolickie" pisze ze mowi o faktach a pomija
      konferencję Stowarzyszenia Samorządowego skłądajaccego się z kilku obecnych
      radnych(taki przykład z ostatnich dni dotyczącyh Siedlec).
      Czyzby radni nie mieli nic do powiedzenia o SIedlcach ? a może nikt nie chciał
      bezstronnie posłuchać ? a może to zacietrzewienie polityczne wzięło górę i
      filtruje się pewne informacje ?.
      Tak czy inaczej ktoś sie zorientował w KRP bo głupio pisać o jednej słusznej
      opcji politycznej, trochę późno drodzy bracia chrześcijanie , trochę późno .....

      co do reszty zgadzam się z klemens.klemens : nic dodać nic ująć.
      • krzycho1252 Re: KRP chowa głowę w piasek 04.10.06, 19:54
        "Katolickie Radio Podlasie w przededniu 10 rocznicy beatyfikacji Męczenników
        Podlaskich i otrzymania najważniejszej w naszej historii nagrody - Ubi
        Caritas - postanawia zaprzestać przekazywania jakichkolwiek informacji o
        konfliktach i waśniach toczonych przez środowiska polityczne."

        Ubi Caritas
        www.caritas.pl/news.php?id=4756&d=5
        • klemens.klemens Re: KRP chowa głowę w piasek 04.10.06, 20:39
          Dzięki Krzychu za ten interesujący link. Teraz mi pojaśniało w głowie, co to
          jest nagroda Ubi Caritas.

          Kapitułę nagrody od 26.06.2006r. tworzą:
          ks. abp Leszek Sławoj Głódź - Ordynariusz Diecezji Warszawsko-Praskiej
          Nina Terentiew - Dyrektor TVP 2
          Iwona Schymalla - dziennikarka TVP 1
          ks. prof. Henryk Skorowski - Prorektor UKSW
          ks. dr Wojciech Łazewski - Rektor Archidiecezjalnego WSD
          Barbara Czarnocka - Wicedyrektor Caritas Archidiecezji Warszawskiej
          Kapituła na przewodniczącą wybrała panią Ninę Terentiew

          Kapituła przyznała nagrody w kategoriach:
          - darczyńca Caritas
          - współpraca z Caritas
          - świadectwo Caritas

          KRP zwyciężyło w kategorii: współpraca z Caritas

          Z uzasadnienia
          Współpraca polega:
          * na przekazywaniu informacji o działaniach Caritas Diecezji Siedleckiej
          * na wspólnych akcjach na rzecz dzieci z domów dziecka
          * na zorganizowaniu wspólnej aukcji na rzecz dzieci z domów dziecka w Radoryżu
          Smolanym, co przyniosło nie tylko pomoc finansową, ale ogromne zainteresowanie
          środowiska tą placówką i pomocą, która wciąż napływa od osób dobrej woli.
          * Katolickie Radio Podlasie nagłośniło zbiórkę pieniędzy na protezę ręki dla
          Mateusza.
          * Od trzech lat Radio prowadzi akcję informacyjną dotyczącą przekazywania
          jednego procenta podatku dochodowego na rzecz Caritas Diecezji Siedleckiej.
          * Caritas Diecezji Siedleckiej wspólnie z Radiem pośredniczy w przekazywaniu
          darów dla najbardziej potrzebujących. Te działania, oprócz pomocy,
          uwrażliwiają mieszkańców regionu i uczą chrześcijańskiej dobroczynności
          i bezinteresowności

          Szczerze gratuluje i bardzo się cieszę, że tę stronę działalności KRP
          dostrzeżono i nagrodzono.

          Ale jaki ma to związek z powstrzymaniem się od wykonywania podstawowych
          obowiązków dziennikarskich, jakim jest obiektywne informowanie o wydarzeniach w
          regionie, w tym i politycznych,zwłaszcza przed wyborami i braku innego
          lokalnego radia?
          Dlaczego radio nie chce rozmawiać z ludźmi różnych opcji w celu szukania
          punktów wspólnych i mobilizowania aktywności lokalnych społeczności na rzecz
          wspólnych inicjatyw na Południowym Podlasiu?
          Dlaczego radio aspirujące do bycia największym medium regionaknym odwraca się
          od problemów, o których dyskutuje się w pracy, w domu, w parafii, w autobusie
          i na ulicy?
          • krzycho1252 Re: KRP chowa głowę w piasek 04.10.06, 20:46
            Wiadomości podają. Modlą się. Mieszanie się w politykę patrz Radio Maryja
            wywołać może atak z każdej strony. O to ci chyba nie chodzi?
            "Politykom potrzebne jest spotkanie o charakterze wielkich narodowych
            rekolekcji – stwierdził dziś, 4 października na antenie Radia Podlasie poseł
            PSL, Marek Sawicki." Jak widzisz jeden się dorwał do mikrofonu. Dorwą się i
            inni.



            • klemens.klemens Re: KRP chowa głowę w piasek 04.10.06, 20:59
              Myślę, że dobrze mnie zrozumiałeś i wiesz o co mi chodzi.
              Poważne radio nie powinno mieszać się w politykę, ono powinno przekazywać
              punkty widzenia legalnie działających w regionie organizacji społecznych
              i politycznych w zbliżonych proporcjach.
              Zresztą w przypadku KRP nie chodzi o polityków z pierwszych stron gazet. Oni
              mają gdzie się wypowiadać.
              Owszem pan Sawicki, Tchórzewski, Skwierczyński czy Pani Prządka są z naszego
              regionu i powinni do nas mówić również przez KRP.
              Ważniejsi są jednak ludzie stąd, radni, prezydenci, burmistrzowie i wójtowie.
              Oni działają na rzecz naszych miast i miasteczek i oni nas najbardziej
              interesują: jak rozwiązują lokalne problemy, co planują, z czym mają kłopoty.
              • obeluus Re: KRP chowa głowę w piasek 04.10.06, 23:24
                > Ważniejsi są jednak ludzie stąd, radni, prezydenci, burmistrzowie i wójtowie.
                > Oni działają na rzecz naszych miast i miasteczek i oni nas najbardziej
                > interesują: jak rozwiązują lokalne problemy, co planują, z czym mają kłopoty.

                Nie wiem czy się ze mną zgodzicie tym razem, ale mam wrażenie, że nasze KRP
                postawiło sobie pewną hipotezę - że wszyscy mają już dość - i konsekwentnie
                wszystkich do jakiejkolwiek postawy - za lub przeciw zniechęca.

                "jesteśmy przerażeni perspektywą przeniesienia tej wojny z forum parlamentu,
                gazet, oraz anten telewizyjnych i radiowych, na ulicę. "
                Nie wiem jak Was, ale mnie to cieszy, że są jeszcze spore rzesze ludzi (o ile
                tyle ich przyjdzie), którzy są gotowi manifestować swoje poglądy. Zarówno za,
                jak i przeciw rządowi. O ile znam się na demokracji to jej podstawową cechą
                jest wolność manifestowania swoich poglądów w tym ścierania się z innymi (mam
                nadzieję, że jednak w sobotę w Warszawie nie fizycznego).

                Coś mi się wydaję, że ten cały list to efekt tego, że nasi dziennikarze radiowi
                pogubili już jakikolwiek zmysł polityczny i głupio im się do tego przyznać. A
                skoro tak, to głęboka amatorka...
                Swoją drogą... zobaczymy co będzie jutro w porannym wywiadzie. Na pewno same
                fakty :)
          • n_l Re: KRP chowa głowę w piasek 04.10.06, 23:03
            > Nina Terentiew - Dyrektor TVP 2
            była dyrektor TVP 2,
            teraz związana z Polsatem
            • klemens.klemens Re: KRP chowa głowę w piasek 04.10.06, 23:11
              Dlatego podziękowałem Krzychowi, ponieważ ta nagroda ma większą wartość, niż
              gdyby przyznali ją nasi naszym.
              Gdzie chwała to chwała, a gdzie mimikra to mimikra.
    • westwind2 Re: KRP chowa głowę w piasek 05.10.06, 09:16
      Skłonny jestem podzielić pogląd obeluus'a. Dziennikarze KRP prawdopodobnie mają
      krytyczną ocenę poglądów lansowanych przez aktualną władzę państwową, co nie
      dziwi, bo tak myśli większość myślących ludzi. To może jednak nie pasować do
      profilu radia i wymyślili włoski strajk. Będą udawać, że pracują i będą
      zajmować się w sposób drobiazgowy drobiazgami życia codziennego, a tych jak
      wiadomo jest całe mnóstwo. Zamiast "Cuius regio, eius religio" medialne
      bojkotowanie polityki, jak w stanie wojennym.
      • bambii Re: KRP chowa głowę w piasek 05.10.06, 12:36
        >Dziennikarze KRP prawdopodobnie mają
        > krytyczną ocenę poglądów lansowanych przez aktualną władzę państwową,

        i tutaj sie mylisz, moim zdaniem niestety wynika to z bardziej prozaicznych
        rzeczy. Chodzi o niepewność kto wygra a kto przegra i nie narażanie się
        potencjalnym wygranym.
        Co wiecej śmiem przypuszczać ze Pan Skwarek "Ostre Pióro" ma ciągątki polityczne
        a ustawienie się teraz po jednej stronie barydkady znakomicie mu skomplikuje
        sytuację , więc lepiej schować głowę w piasek. Tak więc jest to czyste wyrachowanie.
        Radio się musi z czegoś utrzymywać więc obecność np. K.Tchórzewskiego na antenie
        nie jest pzypadkowe. W zamian poseł wspomaga radio z budżetów wszelkiej maści
        fundacji czy ministerstw.
        Nie jestem blisko radia ale ciekaw jestem kto jest beneficjentem (osobowo) tych
        dotacji.
        Kolejną rzeczą , dlaczego nie pojawia się w radio prezydent miasta M.Symanowicz
        (pomimo tego że mam krytyczne stanowisko wobec niego)? czyżby miasto nie
        podpisało umowy z KRP? to tez swiadczy o "bezstronnym" podejściu dziennikarskim.
        Jestem przekonany o tym że filtrowanie wiadomości w KRP jest prowadzone w
        ścisłym gronie kolegium redakcyjnego.
        A tym wszystkim zawiaduje urzędnik kościelny, kościoła katolickiego , a kto sie
        przeciwstawi takiej hierarchii ?
        i tak to sie kręci ....
        • emektb Re: KRP chowa głowę w piasek 05.10.06, 13:53
          ja to się zgadzam z wami co do nowej polityki radia, zgadzam się również z
          bambim, ze można być krytycznym w stosunku do prezydenta, ale nie można udawać,
          że go nie ma.
          sam nie raz i nie dwa dawałem mu trochę do pieca - może to mało skromne, ale
          jako właściwie jedyny podchodzę publicznie bardzo krytycznie do wielu spraw
          miasta - bywało jednak, że i pisałem o dobrych posunięciach czy pomysłach
          władzy, ale nie milczałem. radio powinno więc być od informowania i nie tylko o
          kwiatkach na działkach ale i o tych kontrowersyjnych rzeczach.

          tytuł wątku bardzo ładny:))
          • bambii Re: KRP chowa głowę w piasek 05.10.06, 14:49
            Ja tylko mam prośbe o wytłumaczenie dlaczego tak często niejaka Pani Kazimiera
            Goławska się pojawia w KRP ? czy ona czasem nie staruje do sejmiku ?
        • emenemki Re: KRP chowa głowę w piasek 05.10.06, 22:01
          bambii napisał:

          > >Dziennikarze KRP prawdopodobnie mają
          > > krytyczną ocenę poglądów lansowanych przez aktualną władzę państwową,
          >
          > i tutaj sie mylisz,
          Skąd ta pewność, skoro piszesz dalej:
          > Nie jestem blisko radia

          > Kolejną rzeczą , dlaczego nie pojawia się w radio prezydent miasta M.Symanowicz

          Pojawia się, jeżeli nawet nie osobiście (chociaż w tym tygodniu były takie
          przypadki), to w osobie przedstawicieli urzędu, od Pani Rzecznik poczynając, na
          innych urzędnikach kończąc.
          • bambii Re: KRP chowa głowę w piasek 05.10.06, 22:15
            > Skąd ta pewność

            juz napisałem : "moim zdaniem" zresztą troche sie na ludziach znam i nie
            urodziłem się wczoraj, ot prosta analiza, chłodna kalkulacja.

            Napisz mi prosze dlaczego nie pojawila sie informacja np. o otwartych dniach na
            Akademii Podlaskiej ?
            Albo dlaczego nie było przedstwicieli KRP na konferencji prasowej Forum
            Samorządowego (skupiającego kilku naszych Siedleckich radnych) ?
            • bambii Re: KRP chowa głowę w piasek 05.10.06, 22:19
              dodam jeszcze ze nie wierze w przypadki :)
            • krzycho1252 Re: KRP chowa głowę w piasek 05.10.06, 22:23
              bambii napisał:
              >
              > Napisz mi prosze dlaczego nie pojawila sie informacja np. o otwartych dniach
              na
              > Akademii Podlaskiej ?
              > Albo dlaczego nie było przedstwicieli KRP na konferencji prasowej Forum
              > Samorządowego (skupiającego kilku naszych Siedleckich radnych) ?
              >
              Nie wiem czy to takie ważne wiadomości były? Na konferencję może nie
              zaprosili?
              • krzycho1252 Re: KRP chowa głowę w piasek 05.10.06, 22:27
                Przeczytaj komunikat o "Zasady patronatu medialnego"
                www.radiopodlasie.pl/index.php?m=160&idw=4&PHPSESSID=f4f39d9526816743d2b46d73bb9b2075




                • bambii Re: KRP chowa głowę w piasek 06.10.06, 08:42
                  Czy mam rozumiec ze KAZDA informacja z miasta musi być pod patronatem ?
                  jsli tak to wiem dlaczego przestalem sluchać tego radia , nie lubię jak ktos za
                  mnie decyduje co jest poprawne a co nie, jakos do tej pory sam dokonywalem
                  takich wyborów.
            • emenemki Re: KRP chowa głowę w piasek 05.10.06, 22:31
              bambii napisał:

              > juz napisałem : "moim zdaniem" zresztą troche sie na ludziach znam i nie
              > urodziłem się wczoraj, ot prosta analiza, chłodna kalkulacja.
              Poparta oczywiście niezłomną wiarą w swoją nieomylność...

              > Napisz mi prosze dlaczego nie pojawila sie informacja np. o otwartych dniach na
              > Akademii Podlaskiej ?

              Przecież w swoim "śledztwie" doszedłeś już do wniosków i dokopałeś się do
              "wiarygodnych" informacji. I cokolwiek bym nie napisał - i tak nie uwierzysz ;-).

              > Albo dlaczego nie było przedstwicieli KRP na konferencji prasowej Forum
              > Samorządowego (skupiającego kilku naszych Siedleckich radnych) ?
              A tutaj powód jest raczej prozaiczny. Tego samego dnia rozpoczynała się
              pielgrzymka do Rzymu na obchody rocznicy beatyfiakcji Męczenników Podlaskich.
              Pojechał tam siedlecki reporter.
              • krzycho1252 Re: KRP chowa głowę w piasek 05.10.06, 22:37
                "Poparta oczywiście niezłomną wiarą w swoją nieomylność..."
                i śledczą sprawnością.
                • bambii Re: KRP chowa głowę w piasek 06.10.06, 08:37
                  Kolega sie nie wypowiada bo nie czyta watkow i prowadzi dyskusje w tematach w
                  ktorych nie porusza sie biegle, wiec rzucanie we mnie takimi epitetami nie na
                  miejscu.
                  Mini sledztwo poprawdzilem i ciekawych rzeczy sie dowiaduje ... mam opublikowac
                  raport czy jak ? :>
              • bambii Re: KRP chowa głowę w piasek 06.10.06, 08:34
                > Poparta oczywiście niezłomną wiarą w swoją nieomylność...

                po co ten sarkazm , jesli sie myle przedstaw swoje argumenty a nie demagogie .
                Wyraznie zazaczylem ze to jest moja opinia taką forumłe przyjmuje sie na forum
                dyskusyjnym

                > I cokolwiek bym nie napisał - i tak nie uwierzysz ;-

                ale z jakiegoś powodu nie piszesz , co było z tym AP, też pielgrzymka ? :>

                > A tutaj powód jest raczej prozaiczny

                No tak czyli "przypadek" a napisz czy relacja z konferencji pana Kudelskiego w
                której uczestniczył K.Tchórzewski była ? tak z ciekawości pytam.
                • emenemki Re: KRP chowa głowę w piasek 06.10.06, 08:48
                  bambii napisał:


                  > po co ten sarkazm
                  Jakoś nie mogłem się powstrzymać...
                  > jesli sie myle przedstaw swoje argumenty
                  Winni się tłumaczą, ja nie czuję takiej potrzeby. Nie czuję również potrzeby
                  udowadniania, że nie jestem wielbłądem.

                  > a nie demagogie
                  ??

                  > Wyraznie zazaczylem ze to jest moja opinia taką forumłe przyjmuje sie na forum
                  > dyskusyjnym
                  A ja przeczytałem: "mylisz się" - w odpowiedzi na wypowiedź westwind2. dopiero
                  później zaznaczyłeś ",moim zdaniem"

                  > > I cokolwiek bym nie napisał - i tak nie uwierzysz ;-

                  > ale z jakiegoś powodu nie piszesz , co było z tym AP, też pielgrzymka ? :>
                  Bo najnormalniej nie pamiętam takiej sytuacji... I co, wierzysz?

                  > No tak czyli "przypadek" a napisz czy relacja z konferencji pana Kudelskiego w
                  > której uczestniczył K.Tchórzewski była ? tak z ciekawości pytam.
                  Znowu chciałem być "sarkastyczny", ale się powstrzymam. Z tego co wiem - była
                  informacja.
                  • bambii Re: KRP chowa głowę w piasek 06.10.06, 09:14
                    > Winni się tłumaczą, ja nie czuję takiej potrzeby

                    to ciekawe rozumowanie: "nic nie ukradłem ale ni pokaze co mam w rękach"

                    > a nie demagogie
                    demagogia - sposób pozyskiwania zwolenników polegający na odwoływaniu się do ich
                    emocji

                    nie napisales odpowiedzi merytorycznej dlatego napisalem o demagogii.

                    > A ja przeczytałem

                    chcialbys zeby napisal zamiast tak :
                    "i tutaj sie mylisz, moim zdaniem niestety wynika to z bardziej prozaicznych
                    rzeczy."
                    tak
                    "Moim zdaniem tutaj sie mylisz, wynika to z bardziej prozaicznych
                    rzeczy"

                    i jestem pewien ze tez uczepiłbyś sie drugiej części zdania. :)

                    > Bo najnormalniej nie pamiętam takiej sytuacji.

                    pomrocznosc jasna ? ;)

                    > Z tego co wiem - była
                    > informacja.

                    wiem że była, chciałem to uslyszeć, ale nie zorientowałeś ze pytanie było
                    tendencyjne, a miało pokazać że są równi i równiejsi w tym radiu, i że ocena
                    "moralnosci" faktów dokonywana jest na miejscu.

                    P.S.
                    > Znowu chciałem być "sarkastyczny"

                    śmialutko nie jest to dla mmnie jezyk z ktorym sobie nie radzę :>
                    • emenemki Re: KRP chowa głowę w piasek 06.10.06, 09:35
                      bambii napisał:

                      > to ciekawe rozumowanie: "nic nie ukradłem ale ni pokaze co mam w rękach"
                      Normalne rozumowanie. Skoro bawimy się w komisją śledczą (Ty wygłaszasz pewne
                      tezy, ja w miarę możliwości odpowiadam), to zachowajmy konwencję. Winnemu trzeba
                      udowodnić winę, w przeciwnym razie mamy do czynienia z pomówieniami.

                      > > a nie demagogie
                      > demagogia - sposób pozyskiwania zwolenników polegający na odwoływaniu się do ic
                      > h
                      > emocji
                      Ja odwołuję się do emocji??

                      > > A ja przeczytałem
                      >
                      > chcialbys zeby napisal zamiast tak :
                      > "i tutaj sie mylisz, moim zdaniem niestety wynika to z bardziej prozaicznych
                      > rzeczy."
                      > tak
                      > "Moim zdaniem tutaj sie mylisz, wynika to z bardziej prozaicznych
                      > rzeczy"
                      >
                      > i jestem pewien ze tez uczepiłbyś sie drugiej części zdania. :)
                      I znów niczym niepoparta pewność. Nie.

                      > > Bo najnormalniej nie pamiętam takiej sytuacji.
                      > pomrocznosc jasna ? ;)
                      Przechodzimy do osobistych przytyków? ;-)

                      > wiem że była, chciałem to uslyszeć, ale nie zorientowałeś ze pytanie było
                      > tendencyjne,
                      A ja myślałem, że toczymy cywilizowaną rozmowę. Ty zadajesz pytania, ja w miarę
                      możliwości (wiedzy) odpowiadam.

                      > a miało pokazać że są równi i równiejsi w tym radiu, i że ocena
                      > "moralnosci" faktów dokonywana jest na miejscu.
                      A pokazało, że miałem rację pisząc wcześniej, że masz Swoją teorię i jej się
                      trzymasz, niezależnie od tego co ja piszę. Wydaje mi się, że dosyć jasno
                      wytłumaczyłem sytuację konferencji Centrum.

                      > śmialutko nie jest to dla mmnie jezyk z ktorym sobie nie radzę :>
                      Ale nie jesteś protekcjonalny prawda? [znowu się czepiam - tym razem słowa
                      "śmialutko":-)]. Mam nadzieję, na rozmowę na pewnym poziomie. Jeżeli jednak ma
                      się ona ograniczać do prywatnych wycieczek, to mam ciekawsze rzeczy do roboty.
                      • bambii Re: KRP chowa głowę w piasek 06.10.06, 09:46
                        >Winnemu trzeba
                        > udowodnić winę, w przeciwnym razie mamy do czynienia z pomówieniami.

                        po pierwsze wyraznie zaznaczylem ze jest to moje zdanie, po drugie forma
                        dyskusji na forum przyjmuje taka wlasnie postac, jak na razie nie
                        odopowiedziales na zadne z moich pytan ale je negujesz tak "nie bo nie".

                        > Ja odwołuję się do emocji??

                        tak :"Poparta oczywiście niezłomną wiarą w swoją nieomylność..."
                        to jest granie na emocjach i to jeszcze sarkastycznie :)

                        > I znów niczym niepoparta pewność.

                        bo nie odpowiadasz merytorycznie ale czepiasz sie kosntrukcji zdaniowych (tutaj
                        też granie na emocjach i do tego agresywnie, a kot pisze o poziomie dyskusji)

                        > Przechodzimy do osobistych przytyków? ;-)

                        to było pytanie a nie stwierdzenie :)

                        > A ja myślałem, że toczymy cywilizowaną rozmowę.

                        ja też , ale nie prowadzimy , jak na razie probujesz wykazac ze ja w swej
                        nieomylnosci bladze ale nie przedstawiasz na to zadnych ciekawych argumentow nad
                        ktorymi warto by bylo sie pochylić.

                        > Ale nie jesteś protekcjonalny prawda?

                        nie, to jest odpowiedź na to "Znowu chciałem być "sarkastyczny"" jali masz byc
                        to proszę bardzo, jesli nie to nie pisz ze mozesz byc bo ja też mogę, ale czy o
                        to chodzi ? :)

                        Ale w całej tej dyskusji zeszliśmy zupelenie na inne tory rozmawiamy o KRP i
                        sposobie prezentowania informacji , zadałem kilka pytań na które nie raczyleś
                        (nie mozesz/nie wiesz/nie chcesz) odpowiedzieć.
                  • bambii Re: KRP chowa głowę w piasek 06.10.06, 09:18
                    A poniewaz ze widze ze jestes blisko tego radia odpowiedz mi na pytania które
                    zadałem wcześniej (jak masz odwagę):

                    Czy prawdą jest że są audycje sposnorowane przez fundacje czy ministterstwa ?
                    jeśli tak, czy poseł K.Tchórzewski pomagał w zdobywaniu tych funduszy ?
                    Kto jest beneficjentem personalnym tych dotacji (czyje audycje są dofinansowane,
                    jesli mialbys przyklad liczbowy byloby rewelacyjnie ale obawiam sie za zabraknie
                    wiedzy na ten temat, tez przez przypadek ;) )
                    • emenemki Re: KRP chowa głowę w piasek 06.10.06, 09:44
                      bambii napisał:

                      > A poniewaz ze widze ze jestes blisko tego radia odpowiedz mi na pytania które
                      > zadałem wcześniej (jak masz odwagę):
                      >
                      > Czy prawdą jest że są audycje sposnorowane przez fundacje czy ministterstwa ?
                      Na to pytanie mogę odpowiedzieć bez problemu. Są. Są oczywiście odpowiednio
                      ojinglowane - w stylu "audycja powstaje przy współpracy...". Nie ma w tym żadnej
                      tajemnicy.

                      > jeśli tak, czy poseł K.Tchórzewski pomagał w zdobywaniu tych funduszy ?
                      A tego niestety nie jestem w stanie powiedzieć. Jestem zwykłym pracownikiem, nie
                      zajmuję się tymi sprawami. Serio.

                      > jesli mialbys przyklad liczbowy byloby rewelacyjnie ale obawiam sie za
                      zabraknie wiedzy na ten temat, tez przez przypadek ;) )
                      Nie, zupełnie nie przez przypadek. Tylko z tej prostej przyczyny, że w radiu są
                      osoby, które zajmują się prowadzeniem programu, są realizatorzy, wydawcy
                      serwisów informacyjnych. Jest wreszcie dział reklamy i marketingu. [25]644 72 73
                      - zadzwoń i zapytaj :)
                      • bambii Re: KRP chowa głowę w piasek 06.10.06, 09:52
                        > A tego niestety nie jestem w stanie powiedzieć.

                        wiec dlaczego wykazujesz mi "omylność" skoro sam nie wiesz ?

                        Wiec emenemki z całym szacunkiem jako zwykły pracownik stajesz po stronie swojej
                        firmy (i slusznie) ale nie posiadasz odpowiedniej wiedzy żeby starać się obalić
                        moje tezy (a tutaj juz bez sensu).

                        Obserwujac sposób przedstawiania faktów i redagowania oceniam radio jako końcowy
                        klient i stąd (m.in) moja wiedza na przedstawianie stanowiska , pomijania
                        niektórych "niezręcznch" faktów. Wynika to też z rozmowy z osobami zlecającymi
                        różne prace KRP.
                        Od dziennikarza oczekuję że będzie informował o tym co sie dzieje w Siedlcach
                        bez względu na to jakiej opcji politycznej prezentuje stanowisko, takie dla mnie
                        jest dziennikarstwo (mówimy tutaj o informacjach).
                        • xgrzes5 Bezestronny Pan Bambi 06.10.06, 10:11
                          Szanowny Panie Bambi. Miełem sie nie wtrącac do tej wymiany zdań, ale skoro nie
                          będąc blisko radia i nie słuchając go raczy Pan podejmować próbę oceniania,
                          formułując swe opinie i oskarżenia, po pierwsze anonimowo, po drugie ponoć na
                          podstawie rozmów z klientami zlecającymi nam pracę, muszę wyrazić delikatnie
                          wątpliwość do Pańskiej bezstronności. Choć na marginesie śledząc kilka wątków z
                          Pańskim udziałem, mam uzasdnione powody podejrzewać, że pod własnym nazwiskiem
                          nie sformułowałby żadnego z nich. Mimo wszytko pozdrawiam i polecam mądrość:
                          Żyj i daj zyć innym. Nie zmuszamy do słuchania prosimy nie zmuszać nas do
                          robienia, a jednak słucha nas 300.000. ludzi. Proszę nas po prostu posluchać i
                          odnosić się do rzeczywistości, a nie mitów i uprzedzeń.
                          Zawsze z szacunkiem, którego ostatni brakuje w tym kraju, nie wstydząc się
                          własnej tożsamości i poglądów - Grzegorz Skwarek
                          • emektb Re: Bezestronny Pan Bambi 06.10.06, 10:32
                            ostro. widzisz bambi ja właśnie z takiego założenia wyszedłem i nie słucham.
                            właściwie nigdy nie słuchałem:))
                            • xgrzes5 Re: Bezestronny Pan Bambi 06.10.06, 11:09
                              Szanowny Panie Emilu. Proszę nie odbierać tego bynajmniej do siebie. Możemy się
                              różnić w poglądach i ocenach. Ale nigdy nie zauwazyłem z Pańskiego strony braku
                              szacunku do partnera w dyskusji. I to mi tylko chodzi, dyskytujmy o faktach,
                              wymieniajmy poglądy, a nie epatujmy uprzedzeniami i nie szafujmy mitami. Wciąż
                              wierzący w ideał, że można się ładnie różnić z szacunkiem dla wszystkich -
                              również horusa8 - Grzegorz Skwarek
                              • emektb Re: Bezestronny Pan Bambi 06.10.06, 17:09
                                ale bez żatrów panie grzegorzu. ja nic do siebie nie brałem:) a i nie obrażam
                                się tak łatwo:)

                                łączę wyrazy szacunku

                                emil myrcha

                                PS> przyjęło się w rozmowie na forum używać formy "ty" :)) ale niech będzie i
                                tak
                                • bambii emektb kandydat .... 06.10.06, 17:12
                                  znaczy ze to teraz ja mam być ten niepokorny .... he he
                              • bambii Horus8 reaktywacja 06.10.06, 17:10
                                > również horusa8 -

                                czy ten ukłon w strone horusa8 to za peśni pochwalne na Pana temat ? (a ktoś tu
                                pisał o bezstronności :)) )

                                " Dzięki Ci Krzychu za konsekwentne śledzenie tak wybitnego dziennikarza"
                                (źródło : forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=28471233&a=41640105)

                                gdyby Pan chciał się szerzej zapoznać z dokonaniami Pana horusa8 na naszym forum
                                polecam ten wątek :

                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=38015024&a=38224630
                                oczywiscie majac na ustach "Zyj i daj żyć innym" czekam na Pańską ocenę
                                przywołanej postaci a w zasadzie jej postępowania tutaj na forum. Jako wprawny
                                dziennikarz myśle że napisze Pan dwa słowa na naszym skromnym forum.

                                Pozdrawiam
                                • emektb Re: Horus8 reaktywacja 06.10.06, 17:14
                                  no z tymi pieśniami pochwalnymi to ostro przesadziłeś:)) na pewno dalej horuska
                                  czytałeś?

                                  pozdro

                                  kandydat
                                  • bambii Re: Horus8 reaktywacja 06.10.06, 17:48
                                    no dobra, poniosło mnie , przepraszam :)
                          • bambii Re: Bezestronny Pan Grzes :) 06.10.06, 16:58
                            > i nie słuchając go raczy Pan

                            gdzie napisalem ze go NIGDY nie sluchalem ? sluchalem ale niestety nic z tego
                            romansu nie wyszlo. Nie lubie jak ktos probuje mysleć za mnie.

                            > muszę wyrazić delikatnie
                            > wątpliwość do Pańskiej bezstronności.

                            i vice versa :) oczywiscie jest to Pańskie zdanie ktore zupelnie szanuje. Radio
                            produkuje towar który sprzedaje sie w eterze i do oceny tego mam zupełne prawo,
                            co do anonimowości w sieci to jest mit a czesc uzytkownikow mnie zna osobiście.
                            Co do częsci wypowiedzi : skoro je napisalem nie ukrywajac sie za kazdym razem
                            pod innym nickiem, widać nie zależy mi na tym aby ukrywać sie za nim.

                            > że pod własnym nazwiskiem
                            > nie sformułowałby żadnego z nich.

                            i tu sie Pan myli j.w., jesli poczul sie Pan obrazony to Polskie prawo
                            przewiduje ujwanienie tych danych , choć nie widze w moich postach (dość
                            krytycznych) łamania prawa ale jesli Pan uważa inaczej ciekaw jestem co temida
                            orzeknie, żyjemy w wolnym kraju :)

                            > Nie zmuszamy do słuchania prosimy nie zmuszać nas do
                            > robienia,

                            prosze wiec dac mi szanse oceny (być może dosc kategorycznej) ale takiej jak
                            przedstawilem , nie jestescie obiektywni i to Was tak zabolało chyba.
                            Zresztą symptomatyczne jest ze nie odnosci się do ŻADNEGO z przedstawionych
                            pytań a atakuje Pan personalnie moją osobę, czyżby nie było na nie odpowiedzi ?

                            > a jednak słucha nas 300.000

                            tego Wam nie dobieram

                            > nie wstydząc się
                            > własnej tożsamości i poglądów

                            jak widac nie wstydze sie swojej tożsamości poglądów i jak widać nie wszystkim
                            to pasuje.
                            • xgrzes5 Sz,. P. Bambi 06.10.06, 17:47
                              1. Nie podejmuję wymiany poglądów, bo jak juz wspomniał eMeM nie chodzi chyba o
                              udowadnianie, że nie mamy garba. Co do tego nie słuchania odsyłam do czytania
                              samego siebie.
                              2. Zgadzam się z możliwością innych poglądów, ale przyzna Pan, że trudno się mi
                              tłumaczyć, np. z faktu bycia katolikiem? A takie zarzuty nie u Pana ale jednak
                              przeczytałem. Swego wyznania i wiary się nie wstydzę, więc śmeiszy mnie coś
                              takiego.
                              3. Jak można zarzucać jednoczesnie brak poglądów i subiektywizm. Taka jakaś
                              sprzeczność.
                              4. Nie podejmuję dyskusji z wątkiem, bo jego powstanie wynika z niezrozumienia
                              przeslania jakie zawarlismy w naszym oswiadczeniu. Nie uchyalmy się od przekazu
                              tego co jest informacją o konkretnie zaistniałym fakcie czy sytuacji, ale
                              odmawiamy przekazu nic nie wnoszącego bełkotu jaki im towarzyszy. Politycy
                              zapomnieli na czym polega rozmowa i używają mediów by na siebie wrzeszczeć. A
                              my mówimy owszem drzejcie się na siebie ale bez naszego posrednictwa, bo to
                              wkurza naszego słuchacza, który nie chce jazgotu, ale konkretów.
                              5. Co do tego czy jesteśmy "radyjkiem Pana Posła" , albo tego że nam coś każe
                              lub zabrania jakaś partia. Cóż ... bezpośrednio zainteresowani zapewne by Pana
                              zaskoczyli, swoim na to poglądem, ale zdaję sobie sprawę, że jeszcze przez
                              jakiś czas będziemy musieli cięzko pracować na zmianę przylepionej przed wielu
                              laty etykietki. Dziś jest bardzo niepsrawiedliwa dla moich kolegów opinia.
                              Niech Pan pozwoli, że przemówią za nas fakty, bo moje słowa nie są w żaden
                              sposób Pana przekonać.
                              6. Nie rozumię, chce być Pan niezależny, wolnomyślący, a domaga się Pan od nas
                              stanowiska, poglądów. Zarzuca Pam nam ich narzucanie sluchaaczom - dlatego Pan
                              zarzucił słuchanie - i domaga wykonywania misji filtrowania świata. Dużo w tym
                              sprzeczności.
                              7. O jedno proszę mniej emocji, więcej argumentów, niż mitów. Z uwagą czytam
                              różne zdania na ten sam temat, bo dzięki temu można spróbować obiektywizować
                              ogląd świata. Nie udaje się to nigdy i nikomu do końca, ale nie oznacza to że
                              nie trzeba próbować, dopuszczając inne wizje.
                              8. Proszę zatem o mniej demagogii więcej wyważonej i opartej na faktach oceny,
                              zwłaszcza tej krytycznej, bo dzięki niej możemy robic coś lepiej.
                              9. Nie, nie czuję się obrażony. Wszystkie ze stawianych tez o charakterze
                              pomowienia czy insynuacji to są Pańskie opinie, przypuszczenia, oparte na
                              mitach i starych etykietach. Jak wspomnialem nie gadaniem, a efektami pracy
                              chcemy z nimi walczyć, więc obrażanie się na kogoś kto formuluje na takich
                              przełankach swoje poglądy o nas byłoby dziecinadą. Nie jestesmy doskonali, ale
                              proszę nam nie odmawiać ciągłej pracy nad sobą, bo to już przejaw złej woli.
                              Z wielkim szacunkiem propunuję przejście na bezosrednią koerespodencję
                              g.skwarek@radiopodlasie.pl Tak myślę będzie łatwiej o porozumienie.
                              Pozdrawiam i znikam w forum. To fajna zabawa, ale zabiera zdecydowanie za dużo
                              czasu, a tego w radiu nigdy dość.
                              Z szacunkiem G.S.

                              PS posługiwanie się moim zdrobniałym imieniem moze sugerować innym naszą
                              zażyłość, co niestety demnetuję. Nie jestem stałym forumowiczem
                              • bambii Re: Sz,. P. Grzegorz 06.10.06, 18:17
                                Szanowny Panie !
                                i taka dyskusja zaczyna mi sie podobać, odniesienie się do wszystkich (prawie)
                                punktów które wskazałem powoduje że KRP staje w innym świetle (nawet na tym
                                małym naszym forum), widac jednak potrafi(cie) przejść do dyskusji merytorycznej
                                i to mnie cieszy. Ale teraz po kolei :

                                > Co do tego nie słuchania odsyłam do czytania
                                > samego siebie.

                                napisałem że nie słucham , zrobilem podejśćie do sluchania ale dosć okrojony
                                ogląd świata przedstawionego w informacjach jakoś mnie nie zachęcił. Prywatnie
                                sądze iż wynika to z braku dziennikarzy a nie złej woli ale chciałem to usłyszeć
                                od Was (i mam nadzieje ze tak jest)

                                Mam nadzieję że w przyszłosci nie będziecie unikac informacji (powtarzam
                                INFORMACJ) o ludziach których poglądów nie popieraci. Misja radia lokalnego to
                                informować o tym co sie dzieje w regionie, ale w sumie to nie ja jestem
                                dziennikarzem :).

                                >że trudno się mi
                                > tłumaczyć, np. z faktu bycia katolikiem?

                                a gdzie taki zarzut postawiłem ?

                                czy moze odnosi się do tego zdania :
                                " Jak to jest ze radio w nazwie "Katolickie" pisze ze mowi o faktach a pomija"
                                wiec tłumaczę nie jestem antyklerykałem a nacisk w tej wypowiedzi położony był
                                na selekcjonowaniu informacji.
                                Ja również jestem katolikiem i się tego nie wstydzę.

                                > 3. Jak można zarzucać jednoczesnie brak poglądów i subiektywizm

                                prosze rozwinać bo nie zrozumiałem.

                                AD.4
                                tu się zgadzamy

                                > 5. Co do tego czy jesteśmy "radyjkiem Pana Posła"

                                nie napisalem takiego czegoś, ale zadałem pytanie czy tak jest i to w kontekcie
                                konkretynych sytuacji, na to pytanie do teraz nie otrzymalem odpowiedzi.

                                AD.6
                                Nie domagam sie stanowiska (to klemens.klemens o tym pisał) czy podglądów ale
                                INFORMACJI , czy każda informacja musi zawierac poglądy ? jesli tak to inacej
                                pojume dziennikarstwo informacyjne.
                                I małe sprostowanie : nie domagam się filtowania , to ja własnie Wam zarzucam
                                filtrowanie świata.

                                AD.7
                                tu tez sie zgadzamy choć to słowa-wytrych.

                                AD.8
                                jak widac w tym watku nie ja jeden myśle ze wycofanie się nie jest dobrym
                                pomysłem, ja do tego dorzucilem stronniczość INFORMACYJNĄ.
                                Co do demagogii to ja rzuciłem pytania na które oczekiwałem odpowiedzi.

                                AD.9
                                > tez o charakterze
                                > pomowienia czy insynuacji to są Pańskie opinie

                                nie znajduje pomowienia w moich postach ale postawione pytania, nie oskarżam ale
                                poszukuje odpowiedzi, i dziekuję że na częśc tych pytan Pan odpowiedzial , ale
                                nie na wszystkie.

                                > proszę nam nie odmawiać ciągłej pracy nad sobą

                                Napiszę tak, gdyby nie zależalo by mi na tym aby miasto się rozwijało , aby
                                ogranizacje i instytucje stawały się coraz lepsze w pełnieniu swej misji to nie
                                napisałbym tego postu. Przytoczone 300.000 słuchaczy jest imponujące i
                                gratuluję, ale mam wrażenie że stać Was na więcej, ale do tego trzeba głosu
                                krtycznego. Ja wiem że przyjemniej sie czyta miłe słowa i gratulacje a trudniej
                                się przyjmuje krytykę, ale od sposobu reagowania na krytykę poznaje się ludzi i
                                ich zdolność do zmian.

                                > PS posługiwanie się moim zdrobniałym imieniem moze sugerować innym naszą
                                > zażyłość, co niestety demnetuję. Nie jestem stałym forumowiczem

                                potwierdzam nie znamy sie i nie mielismy okazji sie poznać, wykorzystanie
                                zdorbienia zostało wykorzystane bez zgody posiadacza imienia :)
                                • xgrzes5 Re: Sz,. P. Grzegorz 06.10.06, 18:27
                                  Ponieważ mam ręce pełne roboty, przełóżmny c.d. na inny termin. Tylko jedno.
                                  Stara prawda dziennikarska brzmi "Nie da się zrobić radia dla wszystkich" mimo
                                  to że sam ją ciągle powtarzam, liczę, że kiedyś Pan stanie sie naszym
                                  słuchaczem z własnej nieprzymuszonej woli. Warto. Pozdrawiam i proszę pozwilić
                                  mi zamilknąć. GS
                                  • bambii Re: Sz,. P. Grzegorz 06.10.06, 18:49
                                    > przełóżmny c.d. na inny termin.

                                    wiemy obaj o tym dobrze ze innego terminu nie będzie, no chyba ze za pól roku
                                    wykonam badania w ramach pracy naukowej w tym zakresie, zeby posłużyć się
                                    statystykami, ale wtedy będę chciał juz je szerzej opublikować, nie tylko na
                                    forum :)

                                    > kiedyś Pan stanie sie naszym
                                    > słuchaczem

                                    Panie Grzegorzu , tak sie stanie jak na zadawane pytania dotyczace naszego
                                    miasta Wasi słuchacze (a znam takich kilku) bedą odpowiadać że wiedzą o tym o co
                                    ich zapytam bo słyszeli w Katolickim Radiu Podlasia (oczywiscie pytania beda
                                    dotyczyc inicjatyw w mieście i okolicach)

                                    Pozdrawiam serdecznie
                                • emektb Re: Sz,. P. Grzegorz 10.10.06, 11:05
                                  jak ty mi bambi powiesz kiedyś, że ja rozgadany jestem:)...
    • siedlczanin_chuck Re: KRP chowa głowę w piasek 06.10.06, 18:32
      i bardzo dobrze!

      skoro to rozgłośnia KATOLICKA, powinna bardziej zająć się sprawami związanymi z
      wiarą, a tu coraz więcej muzyki na wzór RMFki czy Wawy, a mniej sedna, czyli
      Dobrego Słowa.

      mam też jeszcze jedno skojarzenie - właśnie zobaczyłem, że dziś jest rocznica
      beatyfikacji Męczenników z Pratulina... więc jeśli radio jest odważne, niech
      powie, co kościół siedlecki zrobił przez te 10 lat, by wypromować Pratulin... z
      tego co wiem, nie robi się nic, a na miejscu straszy ruina z papieskiego ołtarza
      z Siedlec. No ale czy radio o tym powiedziało przy okazji rocznicy? Pewnie nie
      bardzo ...
      • xgrzes5 Re: KRP chowa głowę w piasek 06.10.06, 18:38
        A wystarczyło chocby dziś posluchać 101,7 o innych naszych inichatywach
        xzwiazanych z Pratulinem też mam opowiadać?
        Wybaczcie ale będę odsyłał do sluchania nas i prosił, żeby nie pisać nic o nas
        bez wiedzy o nas. Umykam. GS
        • stadlerek Re: KRP chowa głowę w piasek 09.10.06, 11:15
          xgrzes5 napisał:

          > A wystarczyło chocby dziś posluchać 101,7 o innych naszych inichatywach
          > xzwiazanych z Pratulinem też mam opowiadać?

          no dużo tu do opowiadania byście nie mieli. Pratulin jest zaniedbany i tyle.
          dlaczego miłościwie panujacy bp ZK zorganizował główne uroczystoście w Rzymie?
          Wstydzimy się zabitej dechami dziury??

          Co do odpowiedzi ememnemki dotyczącej nie bycia KRP na konferencji STS z powodu
          braku reportera to jest jak KAWAŁ ROKU. Radio nie obsługuje imprez bo nie ma
          reporterów? O ile wiem to jest ich kilku znam chyba wszystkich a kolega napisał,
          ze reporter wyjechał. Pośmiewisko.
          • beman2 Re: KRP chowa głowę w piasek 10.10.06, 08:37
            ciekawe to radio katolickie gdzie promuja i Samoobronę i SLD!!!
          • emenemki Re: KRP chowa głowę w piasek 10.10.06, 09:13
            > Co do odpowiedzi ememnemki dotyczącej nie bycia KRP na
            > konferencji STS z powodu braku reportera to jest jak KAWAŁ ROKU.

            Życie codziennie nas zaskakuje.

            > O ile wiem to jest ich kilku znam chyba wszystkich
            > a kolega napisał ze reporter wyjechał. Pośmiewisko.
            A ja na pewno znam wszystkich, poza tym wiem co piszę, a nie piszę, co mi się
            wydaje, że wiem ;-)
    • krzycho1252 Re: KRP o Siedlcach milczy 10.10.06, 23:27
      Piszą o karuzeli wyborczej..
      www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=1024&idk=1&PHPSESSID=6f1bf3d475d9e309c0917c0708ea505d
      W Siedlcach poważniej, że pod karuzelę nie podciągnęli. Wesołe miasteczko.
      • krzycho1252 Re: Prezydent dziękuje 10.10.06, 23:36
        "W imieniu samorządowców głos zabrał Prezydent Siedlec Mirosław Symanowicz: -
        Ten okres był sprawdzianem naszej współpracy z Kościołem siedleckim. Za tę
        współpracę, również w Państwa imieniu, za to poparcie, za to spoiwo duchowe
        chciałbym Jego Ekscelencji z całego serca podziękować. Dziękuję Katolickiemu
        Radiu Podlasie za to że było organizatorem wielu ciekawych spotkań z
        najważniejszymi ludźmi polityki, którzy decydują o rozwoju naszych ziem. Tych
        spotkań było naprawdę wiele, one integrowały ludzi. To żywe słowo, które radio
        przekazuje na swojej antenie jest naprawdę potrzebne, szczególnie nam
        samorządowcom."
        www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=1022&idk=1&PHPSESSID=567ee69325554d0290103fe92a05316c
        Radio głowy w piasek nie chowa.

        • veesper Re: Prezydent dziękuje 12.10.06, 16:00
          No to Biskup w tym mieście to ma władzę... Ma radio, gazetę i prezydent mu
          podlega... Po co wydawac kase samorzadowa na nowego prezydenta? Przeciez biskup
          jest...
          • misinka81 Re: Prezydent dziękuje 12.10.06, 21:20
            Biskup na prezydenta :)
            • bambii Re: Prezydent dziękuje 12.10.06, 21:21
              > Biskup na prezydenta :)


              a to nie jest ? :)
              • emektb Re: Prezydent dziękuje 12.10.06, 21:22
                prezydent na biskupa
                • teofano1 Re: Prezydent dziękuje 12.10.06, 21:46
                  Nie wiem czy się Pieronek zgodzi:)
                  • emektb Re: Prezydent dziękuje 12.10.06, 21:48
                    to tak ze śląska, pieronek?
    • krzycho1252 Re: KRP chowa głowę w piasek 31.10.06, 13:32
      Tak to było.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka