definicja bogatego ....

[bambii]

www.bankier.pl/wiadomosc/Bogaci-zrzuca-sie-na-nowy-budzet-1987381.html

zastanawiam sie czy bogaty to juz ten co zarabia 8000 zł brutto ??

[kerac32]

W oczach tych, co zarabiają poniżej 2500zł/miesiąc - na pewno.
Czyli, pewnie, przytłaczająca większość Polaków tak uważa :)

[falszywy_klamca]

Nie. to biedak, któremu trzeba dać zasiłek i darmowy przejazd autobusem... .

[bambii]

oj widze ze zabolało to pytanie ....

[kerac32]

Bo zadajesz takie gł...ups, dziwne pytania ;)

[bambii]

zawsze mnie uczono ze nie ma głupich pytań tylko odpowiedzi moga być
głupie.

Pytam bo nazywanie kogoś kto zarabia 8000 brutto bogatym jest
dziwne. Mysle ze niewielu ludzi zarabiajacych po 8000 mogloby
nazwac siebie bogatymi.
Ale nikt nie zauwazyl tego ze partia która w teorii miala byc
liberalna podnosi podatki a populistyczny PiS je obnizał.

[kerac32]

Głupie mogą być zarówno pytania jak i odpowiedzi. To, że Ciebie
uczono inaczej... O to powinieneś mieć żal do swoich nauczycieli :)
Nie tak dawno temu toczyła się na tym forum dyskusja na temat
powiększania się w Polsce obszarów niedostatku czy wręcz nędzy i, że
dzieje się to 20 lat po transformacji, która miała przynieść
powszechny dobrobyt. A jak jest, każdy widzi.

forum.gazeta.pl/forum/w,$f,$t,$a,$seot.html?f=262&w=96198377&a=96198377

A tu nagle Ty wyskakujesz, jak przysłowiowy "'filip' z konopi",
z dziwacznym, yhm..., pytaniem czy kogoś, kto zarabia 8000 zł, można
uznać za bogatego :/ Sam tym samym wystawiłeś się na "ostrzał" i
jeszcze się dziwisz i masz pretensje do rodzaju reakcji jaką, to
pytanie, wywołało. Chyba, przez pracę w tym banku, całkiem straciłeś
kontakt z rzeczywistością i nie wiesz ile zarabia przeciętny
Kowalski, nie wspominając o tych co tyrają za najniższą krajową:(
O rencistach i emerytach zrobionych w trąbę przez fundusze emerytalne
nie wspomnę.
To, że punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia, wiadomo nie od
dziś. Potrafię zrozumieć, że zdążyłeś się już przyzwyczaić do mocno
ponadprzeciętnych, zarobków i nie uśmiechają Ci się teraz ich
obniżki, ale, na litość boską, we wszystkim trzeba mieć umiar.

[raks5]

niewątpliwie dla tych, którzy zarabiają 2000brutto to te 8000 jest dużą sumą.
Ale z drugiej strony to te 8 czy 12 tysięcy nie sprawia, że się jest bogatym. A
traktuje się tych ciężko pracujących ludzi, jak grupę, z której można doić.
Zwykle 12 tys nie zarabia nikt, kto nic nie robi. Nawet jeśli się postronnym tak
wydaje. Nikt nikomu nie bronił się kształcić, ciężko dochodzić do pozycji. I co
za to?
Dojenie. Dojenie. I jeszcze raz dojenie.
Jeśli policzysz ulgi podatkowe i inne takie, to osoba zarabiająca 2000 wkład do
"wspólnego" koszyka 10-20 razy mniej (podatki pośrednie i bezpośrednie,
składki). A ma coś więcej od państwa?
Śmiem powiedzieć, że nawet mniej.
To jest może sprawiedliwe?

[kerac32]

> To jest może sprawiedliwe?

Ależ skąd, to zwykłe draństwo i wyzysk. Biedactwa...

[aro333]

Eeee no Raks z tym kształceniem to przeginasz. Nie tylko zarobki
zależą od tego. Jest jeszcze sporo innych czynników chocby
szczęście. Masz do czynienia z ludzmi zarabiającymi 1300zl na rękę?
Jeżeli tak to powiedz dlaczego tak dziadowsko zarabiają, dlaczego
może i w Twojej firmie tylko tyle sie płaci? Czy Ty jeszcze
pamiętasz realia ściany wschodniej ? Nie zazdroszczę nikomu
zarobków , daleki jestem od tego. Wiem że aby więcej ciut kasy
mieć , trzeba zapomnieć o 8 godzinnym systemie, normalka. Jednak
nie wyjeżdzaj tutaj tylko i wyłącznie z "wykształceniem " bo to
g...o prawda

[raks5]

aro333 napisał:

> Eeee no Raks z tym kształceniem to przeginasz. Nie tylko zarobki
> zależą od tego. Jest jeszcze sporo innych czynników chocby
> szczęście. Masz do czynienia z ludzmi zarabiającymi 1300zl na rękę?

tak. Mam do czynienia. Jestem też ich szefem. I wiem, dlaczego tyle zarabiają.
A z kształceniem...
Nikt z moich najbliższych kolegów, z którymi studiowałem 6 lat, którzy byli w
stanie przeżyć to "piekełko" studiowania, a nie chodzenia na uczelnię,
praktykowania, kombinowania (pozytywnego), pracowania na studiach w weekendy,
zaliczania projektów w pocie czoła nie zarabia 3 czy 8 tysięcy. I jakoś mi się
wydaje, że ja akurat zarabiam z tej paczki najmniej, ale to kwestia wyborów i
odporności na cisnienie

[aro333]

Więc skoro jesteś ich szefem , to powiedz dlaczego tyle zarabiają?
Nieroby, niewykształciuchy, obiboki a może jeszcze inny powód?
I nie chodzi mi o to by zwykły pracownik fizyczny zarabiał 8000zl .
Ale też nie sztuką jest dac pracownikowi ochłapy czyli np 1000zl,
wycisnąć z niego wszystko ile się da i powiedzieć ze dlatego tak
mało bo nie musiał znosić piekła studiów, kombinować pozytywnie i
tak dalej....No jest jeszcze powiedzenie nie ty to inny robol
przyjdzie za tą kase. Wiem wiem kapitalizm, zdaję sobie z tego
sprawę. Tylko kapitalizm wcale nie musi równać się wyzysk. Nie
sądzisz? No teraz to poleciałem"socjalizmem" , sam to czuję ale qrde
cos w tym jest , że jak się daje to się doi. Z drugiej strony nie
wszyscy muszą być po studiach nie wiadomo jakich, musi być ktoś od
tzw.kopania rowów.On też chce żyć , może nie w luksusach jak jego
przełożony ale na normalnym poziomie. Tego w Polsce właśnie nie ma.

[falszywy_klamca]

> I nie chodzi mi o to by zwykły pracownik fizyczny zarabiał 8000zl .
> Ale też nie sztuką jest dac pracownikowi ochłapy czyli np 1000zl,
> wycisnąć z niego wszystko ile się da i powiedzieć ze dlatego tak
> mało bo nie musiał znosić piekła studiów, kombinować pozytywnie i
> tak dalej....No jest jeszcze powiedzenie nie ty to inny robol
> przyjdzie za tą kase.

Jeżeli menager zarabia 8000 zł, a jego podwładny robol 1300 zł, to znaczy, że
jest słabym menagerem. Jest tutaj za duża dysproporcja płacowa. Jeżeli praca
robola jest tak nisko wyceniana, to dlatego zarządzanie tym robolem jest
wyceniane wysoko? Hę?

Poza tym menager dba nie tylko o to, aby produkcja nie staneła z braku
materiałów czy ludzi, ale ma dbać o pracowników, ma być ich przewodnikiem i
odpowiadać przed szefem. I to będzie dobry kierownik.

A jak będzie takim nieużytym facetem, co tylko rozkazuje, doi jak krowę
pracownika i wymaga zostawania po godzinach za które robi łaskę, że zapłaci...
no to wtedy jest dupa, a nie kierownik.

[misinka81]

Nie no Raks, nie mów że wystarczy mieć dobre wykształcenie i będzie
się zarabiało 8 tys., no proszę Cię...
Zrób taki eksperyment, rzuć swoją pracę i poszukaj czegoś podobnego
na wschód od Wisły. Na takim samym stanowisku zarobisz kilkanaście
procent mniej. Jak oczywiście znajdziesz taką pracę.
Wyobraź sobie dodatkowo, że jesteś kobietą i Twoje zarobki spadną
również, bo w Polsce kobiety z takim samym wykształceniem co
mężczyźni zarabiają kilkanaście procent mniej. Dodaj do tego, że po
40 roku życia zatrudnienie takiej kobiety zmniejsza się o
kilkanaście procent.
Zresztą sam, o ile dobrze pamiętam, pisałeś kiedyś, że chciałbyś
mieszkać w Siedlcach, ale nie masz tu szans na znalezienie takiej
pracy.

[moler1]

misinka81 napisała:

> Nie no Raks, nie mów że wystarczy mieć dobre wykształcenie i
będzie
> się zarabiało 8 tys.,


Co masz na myśli pisząc dobre wykształcenie?

[raks5]

misinka81 napisała:
> Zrób taki eksperyment, rzuć swoją pracę i poszukaj czegoś podobnego
> na wschód od Wisły. Na takim samym stanowisku zarobisz kilkanaście
> procent mniej. Jak oczywiście znajdziesz taką pracę.

2 aspekty tego co napisałaś.
1. Polacy potrafią narzekać, zamiast się ruszyć i działać. Albo mieszkasz, gdzie
chcesz i zarabiasz, ile Ci dadzą, albo mieszkasz, gdzie nie chcesz, a zarabiasz
lepiej. Nie ma nic za darmo
2. W ostatnim okresie miałem dwa telefony od HH w sprawie pracy na wschód od
Wisły i jeden gdzieś nad Wisłą (nie wiem, z której strony)


> Zresztą sam, o ile dobrze pamiętam, pisałeś kiedyś, że chciałbyś
> mieszkać w Siedlcach, ale nie masz tu szans na znalezienie takiej
> pracy.

Chciałbym. Nie mam szans i nie obwiniam za to państwa. Ja patrzę na to, co mogę
dać firmie za pieniądze, które mnie interesują, z wiedzą i doświadczeniem, które
posiadam, potencjałem, który mnie interesuje, stylem pracy, który praktykuję.
Jeśli firma nie będzie miała paybacku ze mnie, to nie mam pretensji do nikogo.

Poza tym odbiegamy od tematu.
Ważne jest to, że nie można obciążać ludzi, którzy coś poświęcają, żeby zarabiać
trochę więcej. Jeszce trochę socjalizmu i dojdziemy do etapu, kiedy się będzie
opłacało siedzieć i nic nie robić albo robić przeciętne rzeczy.

Zadajmy sobie pytanie, kto tworzy wartość dodaną na rynku. Ludzie, którzy
wykonują poprawnie swoją pracę, czy te poniżej 1% ludzi (jak mówią badania),
którzy zmieniają stan rzeczy poprzez odpowiednie zarządzanie?
Niektórym się wydaje, że menedżer nic nie robi oprócz pierdzenia w stołek.
I teraz jakieś porównanie. Jeśli osoba pakująca czekoladki do kartonu, to
podnosząc wydajność na swoim "odcinku" pracy o 50%, zwiększa wartość dodaną
firmy powiedzmy o 10tys rocznie. "Duży" menedżer jednym posunięciem,
zwiększeniem wydajności procesu o 0,5% robi dla firmy miliony.
Ale socjaliści powiedzą, że każdy ma równy żołądek. Kiedyś były równe płace, a
teraz bije się podatkami.

[misinka81]

Zdaję sobie sprawę, że trzeba być mobilnym i jak jest dobra praca
500 km dalej to powinno się ją brać jak jest okazja. W Warszawie np.
zarabiałabym min. 2 razy więcej.Wiem również, że osoba zarządzająca
pracuje o wiele więcej niż osoba pracująca od 8 do 16, bo ma więcej
na głowie, musi wybiegać myślą o wiele więcej niż do najbliższej
wypłaty, itp. Tak mnie lekko wkurzyło to zdanie o wykształceniu i
staraniu się na studiach ;)
Ale zgadzam się z Tobą. Ta polityka podatkowa jest bez sensu. Widzę
to im więcej zarabiam ;)

[aro333]

Bravo Raks właśnie pokazałeś twarz wykształconego bufona. Wiec
zagazuj te 99 procent pakujacych czekoladki bo oni sa mało warci,
przynoszą tylko małą część wartości dodanej. Zostańcie sami w 1
procencie, po 2 latach będziecie zjadać liście z drzew. Jak jesteś
taki dobry to dlaczego pracujesz na kogoś, dlaczego nie zrobisz
temu komuś konkurencji w tej samej branży? Ja gdybym tak miał
wielkie mniemanie o swojej pracy , że tak wiele przynoszę swojemu
pracodawcy niż 20 innych , zostawił bym tą pracę i zaczął sam.
Z resztą wypowiedzi Twojej się zgadzam dotyczącej miejsca
zamieszkania. Masz rację , odwaga jest tu ważna a i obecny stan
posiadania także. Nie każdy mający np 2 dzieci szkolniaków ,żonę
mającą pracę, zdecyduje się na przenosiny w drugi koniec Polski.
Choć zawsze można postawić pytanie : kariera czy rodzina.

[misinka81]

Jeszcze mi się przypomniało:
Mi nie chodzi o to, że państwo ma mi wszędzie zapewnić pracę na
godziwym i dobrze płatnym stanowiskiem, bo takie podejście trąci
minionym ustrojem. Oczekuję, że moje zarobki będą miały jakieś
odniesienie do wkładu poniesionej przeze mnie pracy. Że jak pójdę na
podyplomówkę, czy inny kurs kwalifikacyjny, to mój pracodawca widząc
efekty mojego dokształcenia się (a nie tylko fakt, że poszłami i
zrobiłam papier) da mi podwyżkę. Tysiące ludzi wyjechało do Angli
dlatego, że tam mieli odniesienie do tego, jak wkład ich pracy
przekłada się na zarobki, że stać ich na to by pójść do knajpy,
zjeść na mieście, pojechać gdzieś dalej, kupić lepsze ciuchy, itp.
Według mnie zmiana, oprócz systemu podatkowego, powinna pójść
również w stronę zmiany zasad przyznawania rent, gdzie taki
alkoholik po 30 latach picia dostaje rentę z powodu utraty zdrowia
przez picie i dzięki tej rencie będzie mógł nie pracować i pić do
końca życia za pieniądze podatników. Albo zasiłków rodzinnych dla
osób, którym się nie chce iść do pracy, którzy wolą żyć na koszt
państwa. Potrzebna jest aktywizacja zawodowa tych ludzi, na pewno
taniej wyjdzie wysłać ich na kurs, dokształcić i dać szansę pracy
niż płacić im zasiłki przez kilkanaście lat. Zresztą ja im się nie
dziwię. Jakbym miała za moją pracę dostawać 600 zł miesięcznie to
też by mi się nie chciało.
To, że jestem w Siedlcach a nie w Warszawie czy gdzieś indziej to
mój wybór. Jak mam wybierać między zarobkami 4-5 tys i pracą 12
godzin na dobę, gdy moje dzieci będą mnie widziały rano i wieczorem
przed spaniem, to wolę zarabiać połowę mniej.

[bambii]

> To, że jestem w Siedlcach a nie w Warszawie czy gdzieś indziej to
> mój wybór. Jak mam wybierać między zarobkami 4-5 tys i pracą 12
> godzin na dobę, gdy moje dzieci będą mnie widziały rano i
wieczorem
> przed spaniem, to wolę zarabiać połowę mniej.


ooooo właśnie ! i to jest świadomy wybór ale absurdalny jest pomysł
obciążania ludzi zarabiających więcej tylko dlatego ze ....
zarabiają więcej i to w imie (jak pisze kerac32) sprawiedliwości bo
jest tyle biedy na świecie. Tak jakby ta bieda była powodowana
właśnie przez tych zarabiających więcej. Co wiecej obawiam się ze ta
kasa bedzie dalej zmarnowana przez dziurawe i nieefektywne
instytucje (jak np. KRUS)

[bambii]

> Głupie mogą być zarówno pytania jak i odpowiedzi.

wybacz pozostane przy swoim zdaniu, "głupie" pytanie może być
ocenione przez osoba która zna odpowiedzi. Ale jeśli zna odpowiedź
to powinna jej udzielić jeśli odpowiada "głupio" to nie swiadczy to
o pytajacym. Jesli dziecko zada Ci pytanie "dlaczego niebo jest
niebieskie" nie oznacza że pyta "głupio" ale szuka odpowiedzi, na to
pytanie można odpowiedzieć albo odpowiedzieć "głupio".
Nie napisałem również że zarabiam 8000 zł (nie wiem skąd u Ciebie
takie osobiste wycieczki).
Ale pomijając te szczegóły zgadzam się z raksem osoba zarabijaąca
więcej i tak płaci więcej netto korzystając w taki sam (albo nawet
mnijeszy)sposób z włozonych pieniędzy do wspólnego "kotła".
Co więcej ludzie zarabiający więcej często nie korzystają z tego za
co płacą (np. służba zdrowia) więc dokładanie w imie równości
społczenj trąci bolszewizmem.

Pytam również bo w Polsce brakuje klasy sredniej która jest zwykle
motorem rozwojowym i przyciskanie ich tylko dlatego że zarabiają
więcej spowoduje "kombinowanie". Już dawno wykazano że prostota
systemu podatkowego wpływa korzystanie na wielkosc wpływów z
podatku. Dobieranie się do kasy ludzi tylko dlatego ze posiadają
inwencje i cięzko pracują aby zarobić te 8000 to chory moim zdaniem
pomysł.
I na koniec odpowiedzi o "biedactwach" itp. uświadomiło mi ze
mieszkam w Polsce gdzie zamiast sobie zyczyc polepszenia warunków to
komuś komu powodzi sie lepiej zyczy się źle - w myśl dowcipu że
Polaków w piekle nie trzeba pilnować bo oni pilnują się sami :
kazdego próbujacego się wyrwać wciągną pozostali do srodka.

RPO skarży ...

[bambii]

żeby nie było że tylko my (przynajmniej niektórzy) uważaja że nie
jest to sprawiedliwe :

www.pb.pl/a/2009/07/13/RPO_skarzy_do_TK_32_proc__stawke_podatkowa2

ale moim zdaniem nie ma szans na to z powodów o których pisałem
wyzej, co więcej zgadzam sie z wypowiadającym sie w tym artykule :
", bo w naszym systemie jest wiele przepisów dyskryminujących
niektórych podatników — mówi Arkadiusz Michaliszyn.
"
do tego dołozymy jeszcze podatek dla "bogatych" zamiast szukać
oszczędnosci np. w KRUS.

[kerac32]

A gdzie ja napisałem, że zadałeś głupie pytanie? Przecież wyraźnie
napisałem, że dziwne. Chociaż powinienem raczej napisać
"prowokacyjne". Czy Ty nie widzisz wokół siebie powszechnego
niedostatku? Dlaczego tego rodzaju pytanie zadajesz na internetowym
forum, a nie pójdziesz z nim na ulicę między ludzi, którzy zakupy
zmuszeni są robić niemal wyłącznie w różnego rodzaju "lumpeksach"
czy dyskontach. Tu na forum oni Ci nie odpowiedzą, chociażby z tego
względu, że przytłaczająca większość z nich nie ma komputera. Ich
największą troską jest jak przeżyć miesiąc i jak opłacić na czas
najważniejsze rachunki, aby nie być eksmitowanym z mieszkania czy
pozbawionym dopływy prądu.
Nigdzie też nie twierdziłem, że zarabiasz 8000 zł. Pisałem
o "ponadprzeciętnych", a to chyba różnica, prawda? Jeśli dla Ciebie,
w naszych polskich warunkach, zarobki "ponadprzeciętne" = 8000 zł, to
gratuluję wyznawanej skali wartości. Nie powinno mnie to chyba
dziwić, jeśli weźmie się pod uwagę Twoją ocenę równości społecznej
jako bolszewizmu. Zdaje Ci się że mnie tym zastraszysz? Czy ja
porównuję Twoje poglądy do prymitywnego XIX wiecznego pojmowania
kapitalizmu? Może zanim zaczniesz martwić się, że rząd chce dobrać
się do kasy ludzi posiadających b. wysokie dochody, chociaż raz
spróbowałbyś upomnieć się o prawa tych najbiedniejszych, którzy
mimo, że w pracy się nie obijają, a wprost przeciwnie ciężko pracują,
to nie stać ich na zaspokojenie podstawowych potrzeb życiowych na
nieuwłaczającym godności człowieka poziomie. I przestań też odwracać
uwagę od własnego faux pas przez przytaczanie historyjek o polskim
piekiełku, ja niczego Ci nie zazdroszczę.

[krzycho1252]

Jednemu wystarczy 2 tys., drugiemu 8 tys. mało. To chyba tylko taki
błysk medialny. Chociaż, Janosików nie brakuje. PiS obniżało podatki
a PO chce podnosić. Ciekawsze jest to ile jeszcze miliardów
ministrowie mogą zaoszczędzić? Nie są to chyba wirtualne miliardy?
Prasa wskazuje, że tych "bogatych" jest 300 tys. to ile można z nich
wydusić. Ciekawsze byłoby pytanie - czy potrzebna jest armia?, czy
potrzebne są nam starostwa?, czy potrzeba nam tyle województw i
delegatur? Skupać tych ośmiotysiecznych powinna lewica a nie partia
trochę liberalna.

[krzycho1252]

Skubać, skubać nie skupać. Przepraszam.

[bambii]

> A gdzie ja napisałem, że zadałeś głupie pytanie? Przecież wyraźnie
> napisałem, że dziwne.

Autor: kerac32 18.07.09, 15:02

Bo zadajesz takie gł...ups, dziwne pytania ;)

forum.gazeta.pl/forum/w,262,97984121,97992211,Re_definicja_bogatego_.html

:)


Czy Ty nie widzisz wokół siebie powszechnego
> niedostatku?

bieda jest wszędzie czy tutaj czy na zachodzie czy wschodzie wynika
z wielu rzeczy. Czy w twojej ocenie każdy ichtiolog musi umieć
pływać ? zeby zrozumiec biede trzeba byc biednym ?

Jeśli dla Ciebie,
> w naszych polskich warunkach, zarobki "ponadprzeciętne" = 8000 zł,
to
> gratuluję wyznawanej skali wartości.


a tego nie zrozumaiłem o jakich wartościach piszesz ?

Ci się że mnie tym zastraszysz? Czy ja
> porównuję Twoje poglądy do prymitywnego XIX wiecznego pojmowania
> kapitalizmu?

:))) rozbawiłeś mnie tym

chociaż raz
> spróbowałbyś upomnieć się o prawa tych najbiedniejszych, którzy
> mimo, że w pracy się nie obijają, a wprost przeciwnie ciężko
pracują,
> to nie stać ich na zaspokojenie podstawowych potrzeb życiowych na
> nieuwłaczającym godności człowieka poziomie

nie zbawię sam świata ale uwazam ze ludzie zarabiający te swoje 8000
na to zasługują bo gdyby tak nie było nie pracowaliby tam gdzie
pracują - i nie pisze tutaj o stanowiskach z "nadania" ale o pracy w
firmach prywatnych gdzie bardzo łatwo jest stracić pracę.
jak już napisałem wcześniej to dzięki tym ludziom którzy najwięcej
wkładają do systemu ci biedni mają opiekę ale czy to jest powód żeby
jeszcze więcej im odbierać ? nie jesteśmy równi kazdy inaczej
wygląda, ma inne cele w zyciu i wartości , ma również inne potrzeby
i aspiracje. Nie jestesmy również równi sobie intelektualnie - nie
każdy moze być Einstainem a nawet jeśli moze to nie musi chcieć nim
być. Najciekawsze jest w tym to że napisałem o obciążaniu
dodatkowymi podatkami ludzi którzy cięzko pracują i nie napisałem ze
nie ma w Polsce biedy czy ze wszystkim jest lekko. W swoim zyciu
byłem bezrobotny , pracowałem na czarno bo pracodawca nie chcial
mnie zatrudnic ale wiem ze trzeba duzej motywacji i uporu (i
szczescia) aby to zmienić. I dalej nie moge sie pogodzic z tym w
Polsce jest najwięcej lewych rent na ktore ja sie musze dokładać.

[kerac32]

> bieda jest wszędzie czy tutaj czy na zachodzie czy wschodzie
wynika
> z wielu rzeczy

I to ma usprawiedliwiać narzekania na "ciężkie" życie osób
zarabiających 8000 zł miesięcznie. Znam takich co mają tyle rocznie.
PUP w Siedlcach kieruje ludzi do pracy z wynagrodzeniem 680 zł.

> a tego nie zrozumaiłem o jakich wartościach piszesz ?

Wg danych GUS za I kw. 2009r średnia płaca w Polsce wynosi 3185,65zł
Dla mnie ponad przeciętnie wysokie wynagrodzenie to 4000 zł.
Jeżeli Ty za ponadprzeciętne dochody uważasz dopiero 8000 zł to
jeszcze raz gratuluję Ci przyjętej skali.

> :))) rozbawiłeś mnie tym

Dla minie nowoczesny kapitalizm to przede wszystkim uczciwe
wynagradzanie za uczciwie wykonaną pracę i w tym pojęciu nie mieści
mi się rzucanie pracownikom 1000 zł i twierdzeniu, że tyle się
należy i można zapłacić za np. całodzienne "zasuwanie" przy taśmie
montażowej w fabryce. Ty o tym nie raczyłeś nawet wspomnieć,
kiedy "łamałeś" sobie głowę nad określeniem poziomu dochodów,
powyżej których można już kogoś uważać za bogatego. Taki brak
wrażliwości na wyzysk to wizytówka godna XIX, a nie XXI wieku. Nie
wiem co widzisz w tym zabawnego. Może to, że jak nazwiesz poglądy
podobne do moich bolszewizmem, to przestraszę się łatki lewicowca
i się przymknę. Już raz przy okazji dyskusji o Kościele kat.
próbowałeś zrobić ze mnie jakiegoś jego wroga, wyszukując i
przytaczając moje posty, w których piszę krytycznie o klerze.
Posunąłeś się nawet do określenia mnie mianem wielbiciela "czerwonej
wody" :D

to dzięki tym ludziom którzy najwięcej
> wkładają do systemu ci biedni mają opiekę

> Polsce jest najwięcej lewych rent na ktore ja sie musze dokładać.

Podobno mamy w Polsce ok. 300 tys. "bogatych" (przytaczam, za
Krzychem1252, który niedawno takie dane podał w innym wątku).
Chcesz mi wmówić, że taka garstka, w porównaniu do liczby ludności
kraju, zapewniają opiekę zdrowotną i renty 23 mln* biednych ludzi?
Przechodzisz już samego siebie. LOL :D

* Siedlczanin13 przytoczył swego czasu raport IPiSS, z którego
wynika, że 23 mln Polaków żyje poniżej minimum socjalnego czyli,
de facto w biedzie.

[bambii]

> I to ma usprawiedliwiać narzekania na "ciężkie" życie osób
> zarabiających 8000 zł miesięcznie.

odwroce pytanie : czy to powod zeby ich łupić ? czy ich wina jest ze
zarabiaja wiecej niz inni ? czy oni odpowiadaja za biede na swiecie ?
czy sugerujesz aby zrownac płace tak aby nie bylo tych
obrzydliwych "bogaczy" zarabiajacych po 8000 zł brutto ?

> Jeżeli Ty za ponadprzeciętne dochody uważasz dopiero 8000 zł to
> jeszcze raz gratuluję Ci przyjętej skali.

widzisz roznimy sie jednym : ja pracuje Warszawie a Ty w Siedlcach

> Dla minie nowoczesny kapitalizm to przede wszystkim uczciwe
> wynagradzanie za uczciwie wykonaną pracę i w tym pojęciu nie
mieści
> mi się rzucanie pracownikom 1000 zł i twierdzeniu

pozostałą część pominę bo brzmi jak tuba propagandowa, natomiast
chciałem zadac pytanie czy za to odpowiadaja Ci co zarabiaja po 8000
zł ? napisz co stoi na przeszkodzie aby zarabiac wiecej ? oczywiscie
wymagac to bedzie wysilku , czasem duzego i pracy , ale dzisiaj
swiat stoi otworem jesli znasz jezyk to nic nie stoi na przeszkodzie
aby pracowac za granicami i zarabiac 8000 .... EUR.

> Chcesz mi wmówić, że taka garstka, w porównaniu do liczby ludności
> kraju, zapewniają opiekę zdrowotną i renty 23 mln* biednych ludzi?


policz sobie procentowo , nie napisalem tez ze TYLKO oni ale w
GŁÓWNEJ mierze , policz jakie placa podatki.

> * Siedlczanin13 przytoczył swego czasu raport IPiSS, z którego
> wynika, że 23 mln Polaków żyje poniżej minimum socjalnego czyli,
> de facto w biedzie.



jeszcze raz bo widze ze nie rozumiesz , czy ja jestem zwolennikiem
biedy ? czy zycze tym ludziom zle ? problem jest w rozwiazaniach bo
zwiekszanie obciazen podatkowych do nieczego nie prowadzi ,
napisalem wczesniej o KRUS do ktorego nikt nie mial odwagi sie
odniesc tam drzemia olbrzymie rezerwy po ktore wszyscy boja sie
schylic. Oszczednosci trzeba szukac a nie łupic tych co zarabiaja
wiecej to nie pomoze tym biednym.

[kerac32]

> jeszcze raz bo widze ze nie rozumiesz

To Ty nie rozumiesz, a właściwie udajesz, że nie. Ja nie mam już
cierpliwości Ci tego tłumaczyć. Może kto inny spróbuje.
"Nie chce mi się z Tobą gadać" :))

Ps. Nie wspomniałeś również o olbrzymich rezerwach drzemiących
w finansowaniu przez państwo jedynego słusznego kościoła. Niektórzy
uważają, że można w ten sposób zaoszczędzić nawet po 6 mld zł rocznie

[bambii]

> To Ty nie rozumiesz, a właściwie udajesz, że nie. Ja nie mam już
> cierpliwości Ci tego tłumaczyć.

wybacz ale dalej twierdze ze nie rozumiesz, skoro w kontekcie
obciazania podatkami wyjechales z tyradą o biedzie i o tym jak jest
ciezko ludziom. Nikt (przynajmniej ja) nie pisalem ze nie nalezy
pomagac biednym natomiast propozycja podnoszenia podatkow to jak
leczenie gorączki przez polewanie wodą.

> Ps. Nie wspomniałeś również

kazdy pomysł o ile ma rece i nogi wart jest zastanowienia ale nie
pisz prosze ze przez podniesienie podatkow polepszy sie tym
najbiedniejszym bo to nawet nie jest smieszne.

[moler1]

bambii napisał:

nie
> pisz prosze ze przez podniesienie podatkow polepszy sie tym
> najbiedniejszym bo to nawet nie jest smieszne.


a gdzie on tak napisał, bo czytam i nie mogę znaleźć...

[bambii]

>
> a gdzie on tak napisał, bo czytam i nie mogę znaleźć...


zabrakło "tylko"


"nie pisz tylko prosze .."

[falszywy_klamca]

Ja wiem czy zabolało? Jeżeli ktoś twierdzi, że ten co ma 8 tys. zł to
przeciętniak, to cała masa zarabiająca 1500 zł to jakaś biedota. Natomiast
renciści i emeryci mający co miesiąc 600 zł to chyba głodują.

[emektb]

ty zarabiasz więcej :) więc na pewno jesteś bogaty w kasę. leżycie
ze starą w sypialni na wielkim łożu i obsypujecie się kasą
przyglądając się sobie w lustrze na suficie. bogacz.

mam nowe hasła dla PO:

nikt wam tak podatków nie podniesie jak my

albo

żeby innym żyło się lepiej, z waszych podatków,
bogacze



:D

[bambii]

stara ma swoje łoże bo sie kasa nie mieściła :)

[misinka81]

W materac pchajcie ;)

[breuszek]

on w starą pcha wróć.. w jej łoże bo ma oddzielne :)

[emti1]

A ja mam do Ciebie Raks jedno osobiste pytanie.Nie chcesz - nie
odpowiadaj.

Czy Ty masz/miales majetnych rodzicow?

Jesli Twoja odpowiedz bedzie w pewnym sensie
mnie "satysfakcjonujaca" to rozwine swoja myśl...

[bambii]

a moge ja odpowiedziec na to pytanie ? bo czuje w ktorym kierunku
zmierzasz .....

[emti1]

Nie,nie....akurat zalezy mi na odpowiedzi Raksa w zwiazku z jego
pewnymi stwierdzeniami

[raks5]

zależy, co oznacza majętnych.
Na pewno świadomych. Potrafili mi wpoić, że okres nauki, to ciężka praca i
inwestycja w przyszłość.
Na pewno pracowałem na studiach (dzienne), całe wakacje po to, żeby wychodzić
poza standardowe studiowanie.

Nie wiem, czemu służy Twoje pytanie, ale mam wśród znajomych ludzi, którzy mieli
naprawdę zamożnych rodziców i teraz nie wiedzie się za bardzo. Mam też takich,
którzy totalnie nie mieli kasy, ale się starali. W końcu jak się ktoś dobrze
uczył, to i stypendium było naukowe, i socjalne, i ze względu na brak dochodów
akademik za grosze i wystarczyło w weekendy popracować, żeby zupełnie w
oderwaniu od finansowania z domu normalnie skończyć studia.

Jaka Podwyzka Podatkow ?????

[onkelgebels]

Widze, ze fajnie Wam sie tutaj rzuca kupa na siebie, tylko po co to ?

Przeciez jak na razie o zadnej podwyzce podatkow nie ma mowy...a
swoja droga to po co sie tym w ogole przejmujecie, przeciez niz z
was i tak nie lapie sie w ten prog podatkowy ;)

Pozdrawiam

[onkelgebels]

Przeprszam zapmnialem dodac, ze chyba tylko Panstwo Kudelscy
zalapuja sie w ten prog podatkowy ;) no i Panstwo Strauusss. No
chyba, ze panstwo Strauss przestana grac dla Pani Kudelskiej swoja
slodka "muzyke", wtedy spadna do tego nizszego progu ;););)

Ale na razie cala sala tanczy i ogolnie jest wesolo, bo to
piekna "muzyka" jest

bogaci odetchneli z ulgą .....

[bambii]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6857191,Tusk___w_2010_roku_nie_bedzie_podwyzki_podatkow.html

[kerac32]

A do pełni szczęścia potrzebne jest jeszcze zniesienie "podatku
Belki" ;)

[piraniasiedlecka]

He, he. Najpierw Prezydenccy doradcy krzyczeli, że nie wolno a teraz
krzyczą, że trzeba podnieść podatki. Oszołomstwo!

[misinka81]

to pewnie tak dla równowagi...

www.se.pl/wydarzenia/kraj/po-bedzie-oszczedzac-na-becikowym_103166.html
i jeszcze:
gospodarka.pl.msn.com/gospodarka/3249782,33181,6835217,Nowelizacja_budzetu_przyjeta_bez_poprawek.html
bogaci odetchną, a stracą jak zwykle najbiedniejsi...

[bambii]

> bogaci odetchną, a stracą jak zwykle najbiedniejsi...

pomijajac moj osobisty stosunek do becikowego to straca go przede
wszystkim ci lepiej uposażeni ....

61% na TAK ....

[bambii]

61 proc. Polaków chce ratowania budżetu zyskami z prywatyzacji firm

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3819307.html

[emektb]

bo barany myślą, że to załatwi sprawę na dłużej

[misinka81]

Też wolałabym, żeby np. zamiast becikowego były inne zabiegi
promujące politykę prorodzinną, ale niestety oprócz tego i
odliczenia podatku nic więcej nie ma.