OWzSZDiZM: Antyzagłębiowskość Kutza

[owzszdizm]

Wszyscy znamy pana Kutza z tej strony, że nie lubi Zagłębia i Zagłębiaków,
ale wywyiad z dzisiejszej wyborczej to już przesada:

"Tuż obok silnych klubów śląskich wyrosło nagle prawie tak samo mocne
Zagłębie Sosnowiec. Ile prawdy jest w tym, że za nim stał Gierek?

- Na Śląsku przed wojną zawsze były wielkie drużyny, a Zagłębiacy robili
wszystko, żeby sobie też taką zafundować. Po wojnie przejęli władzę, bo jak
mówił świętej pamięci śląski literat Wilhelm Szewczyk przez komunistyczność
tego regionu mieli największą wydajność przywódców z hektara. Zagłębie
powstało na bazie klubu o nazwie RKU. Gdy w 1946 roku RKU grał z AKS Chorzów,
doszło do potężnych zamieszek między kibicami obu drużyn. Niektórzy mówili,
że to czwarte powstanie.

Ta nowa drużyna była oczkiem w głowie wszystkich władców z Zagłębia. Zdarzało
się, że niektóre śląskie kluby, chcąc zrobić Gierkowi przyjemność,
przegrywały z Zagłębiem, ale to, co się działo później za Grudnia [I
sekretarza Komitetu Wojewódzkiego PZPR w latach 1971-80 - red.],to była
kompletna paranoja. Wiem na pewno, że przed meczem wzywał sędziów, żeby
ustalić wynik."

Panie Kutz. Ciekawe czemu Zagłębie Sosnowiec nigdy mistrza Polski nie
zdobyło, choć przez 10 lat miało swojego człowieka na szczycie? A w tym
czasie i Górnik i Ruch się na mistrzostwo załapali.

Pełna treść wywyiadu:
www1.gazeta.pl/sport/1,35488,1840234.html

kutz to debil

[m234]

kutz to debil jak malo i chyba wszyscy o tym wiedza. Takiego skretynialego
ignoranta swiat jeszcze nie widzial.

Zagłębie Sosnowiec Hooligan`s
Łowcy Hanysów

[Gość: Kibic Zagłębia]

A ty - debil do potęgi!

tyś taki kibic Zagłębia jak i kutz

[Gość: mitre]

[Gość: 2mek]

Ja myślę że on nie lubi Zagłębiaków z jakiegoś powodu. Dzisiaj przyznał że
Sidło osiągnął tak wiele dzięki rzucaniu kamieniami w gości z drugiej strony
Brynicy. Twierdził że sam również nieźle nauczył się rzucać.

Myślę że prawda jest inna. Pan Kutz zbierał niezłe cięgi i teraz próbuje to
sobie to odbić tworząc jakiś niskazitelny i czysty lud śląski oraz
przeciwstawia go brudnym i leniwym ludziom z Zagłębia.

[owzszdizm]

A czy ktoś z Was zna jeszcze jakieś podobne wypowiedzi pana Kutza?

To jest HIT ( O KOSMOSIE )

[tomek9991]

Mój kosmos

To właśnie polityka zmusiła mnie do powrotu do korzeni i dzięki niej odżył mój
lokalny kosmos. Jest niewielki. Zaczyna się na rzeczce Brynicy, za mojego
dzieciństwa przemysłowym ścieku, który na dobrą sprawę można było przeskoczyć.
Ale ta graniczna rzeczka, oddzielająca wcześniej Rosję od Niemiec, a przed
wojną Śląsk od Zagłębia, to najważniejsza granica w moim życiu. To zza niej
spadło na Śląsk nieszczęście. Tu stykały się dwie cywilizacje: łacińska i
bizantyjska. Mój świat lepiony był na model niemiecki, rządziła nim familijność
i pracowitość. Po tamtej stronie królowało cwaniactwo, przekupstwo i
donosicielstwo. I ten świat, w mundurach UB i garniturach partyjnych
aparatczyków, wkroczył po wojnie na Śląsk i wdeptał go w ziemię. Komuna w
najgorszym swoim wydaniu. Mało, że wtedy nie rozumiała Śląska, to przez
dziesięciolecia nie chciała go zrozumieć.
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1087786&MP=2

Czemu Kutz nie lubi sosnowiczan?

[michaelus]

Dlaczego Kutz tak nie lubi sosnowiczan? Co oni mu zrobili?

[Gość: Cover]

Bo ma kompleksy jak wiekszość miszkających na Śląsku. I tyle.

[slezan]

Tak, tak. My "miszkający" na Śląsku (dla informacji - Kutz już tu nie "miszka")
mamy kompleks małego członka. Kutz, człowiek w świecie bywały, dostrzegł, że
Zagłębiaków natura obdarzyła znacznie hojniej. Czując się tym dotknięty do
żywego nie tylko sam zapałał nienawiścią do sąsiadów zza rzeki, ale jeszcze
nastawił przeciw nim większość "miszkańców" swoich rodzinnych Szopienic. Ci już
wcześniej, podczas wspólnych kąpieli w stawach na pograniczu z Sosnowcem,
powzięli podejrzenie, że sąsiedzi zza rzeki mają mocniejsze atuty - Kutz miał
więc zadanie ułatwione.

[rupintojelis]

Moi drodzy, proponuję nie wspominać nazwiska tego pana na tym forum (na forum
o filmach - jak najbardziej). Szkoda klawiatury, szkoda robić wokół niego
szum. Zresztą on chyba lubi wygadywać opinie, które innych będą oburzać. Może
po prostu nie ma nic innego do powiedzenia. Przypomina mi się jego rozmowa
z "Dużego Formatu" o kobietach. Podobna historia. To jest baaaardzo
zakompleksiony człowiek. PANIE KUTZ, RÓB PAN FILMY I ZAMKNIJ SIĘ PAN!

[krawiecdg]

Psychika Kutza jest zakręcona jak swinski ogon . Nleżałoby to zjawisko określić
psychopoatlogia K.Kutza .

W sprawie Zagłębia S. wiadomo ,że te opowieści o Gierku to bzdury . I sekretarz
częściej pojawiał się z Zabrzu niż na Ludowym . O infrastrukturze sportowej
jaką w latach 70 tych wybudował sobie Górnik , Zagłębie mogło tylko pomarzyć.
W dodatku zespół Stali Sosnowiec, który awansował do 1 ligi zdobył pierwsze
sukcesy i przekształcił w ZS , został zbudowany w latach 60-tych, a więc przed
gierkowską dekadą. Przecież reprezentanci Polski jak np. Jarosik, Mazur ,
Tochel to żywi ludzie z Zagłębia, a nie wyimaginowane kreatury PRL-u.

Czemu taka nienawiść do Sosnowca i przewracanie naszej historii ?
Czemu nazywał kiedyś nas w DZ azjatami , sowietami itp ?
Dlaczego przy każdej okazji Zagłębie staje się dla Kutza czarnym tłem
dla "supercywilizacji" ślaskiej ?

Kiedyś myślałem ,ze to jest perfidne i celowe ale po przeczytaniu artuykułu w
Przekroju o Śląsku doszedłem do wniosku ,że człowiek, który nie ma pojęcia o
historii Śląska nie jest w stanie nic mądrego powiedzieć na temat historii ZD.
Myśli więc kategoriami podwórkowymi i być może jest wiele prawdy w tym, że nie
może zapomnieć tym zza Brynicy rozbitego nosa lub podbitego oka.

Nie zgadzam sie z przedmówcą z argumentem by olać te kutzowskie wynurzenia .
Przez ponad 10 lat olewamy i w efekcie te zafałszowania często powtarzane przez
homoarnoldów stają się dla niektórych mniej zakorzenionych mieszkanców
Zagłebia powodem do wstydu.

Kutza należy prostować - choćby n tym forum !!!

[slezan]

Kutz pewnie ma własne doświadczenia, których nie chciało mu się skorygowac po
opuszczeniu szopienickich opłotków. Trudno więc go tłumaczyć - miał okazję
poznać świat, nabrać dystansu i szerszej perspektywy. Jednak większość ludzi z
jego pokolenia miła doświadczenia bardzo ograniczone - zastanówcie się, jakich
Zagłębiaków poznał przeciętny śląski robotnik, który do Zagłębia raczej nie
jeździł, a jego świat zamykał się między kopalnią czy hutą, domem i kościołem.
W 1945 zetknął się z szabrownikiem, potem z UBekiem lub sekretarzem
(współczynnik upartyjnienia był w Zagłębiu faktycznie bardzo wysoki) i jeszcze
być może z nauczycielką, która karciła jego dziecko za używanie śląskiego. Taki
człowiek rzadko zastanawia się nad tym, na ile poznana grupa jest
reprezentatywna dla całej społeczności. Koduje sobie pewien stereotyp i
przekazuje go dalej. Mechanizm prosty jak konstrukcja cepa. Ne wiem czy Kutz
gra na antyzagłębiowskiej nucie z premedytacją czy nie. Dziwi mnie, że siedział
cicho przy reformie administracyjnej - wtedy była pora na zgłoszenie
zastrzeżeń, choć na pewno nie w tym tonie, w jakim utrzymany jest ostatni
artykuł.

[Gość: Krawiec]

Trefiłeś Slezan w sedno tzw "śląskiej krzywdy" wyciąganej i demonizowanej m.in
przez Kutza. W sumie to widzę, ze i tobie pasuje taka interpretacja historii.

No cóz , ja pozwole sobie podać kilka innych argumentów z zakresu naszych
kontaktów.

Najpierw należałoby powiedzieć ze:

- w szabrownictwie brali udział również Ślazacy. Przecież były to transakcje
wymienne najcześciej spirytus za kawę i zajmowali się nim czestokroć ludzie nie
naleazący do światka przestępczego - był to sposób na przetrwanie w czasach
wielkiego kryzysu. Gdybyś poczytał sobie stare przedwojenne kroniki policyjne
z Katowic czy Mysłowic wiedziałbyć, ze w tej idyllicznej sląskiej krainie
również przestępczość i prostytucja miały sie dobrze.

- "nasi" UB-cy po wojnie z równą zaciętością walczyli z przejawami wolnosci i
patriotyzmu w Zagłębiu co i na Śląsku. Jeśli znasz losy PPS i jej liderów to
wiesz o czym mowa , a w Zagłębiu tą lewicową czerwień stanowiła przed wojną
przede wszystkim patriotyczna PPS. Ilu to członków tego ugrupowania z Zagłębia
zamoarzło na Syberii zarówno z przyczyny caratu jak i belszewików.
Nie chcecie tego wiedzieć ? Wolicie powtarzać te frazsy o Czerwonym Zagłebiu, a
nic o nim nie wiecie.

Jeśli chodzi o historię naszych kontaktów to zaczyna sie ona troche wczesniej
niż PRL. Teraz napisze ci jak to wygląda z mojej perspektywy :

Powstania Śląskie i utworzenie sztabu dowodzenia w Sosnowcu . Szpital kolejowy
opatrywał rannych Ślazaków, a Sosnowiczanie kwaterowali w swoich domach
powstańców. Na cmentarzu starososnowieckim znajduje się pomnik wystawiony w
latach 20-tych przez Zagłebiaków braciom Ślązakom. Myślisz ,że inicjatorami
tego czynu z naszej stony byli szabrownicy i przyszli ubecy ?

Nasz obraz Slazaka diametralnie zmienił się później , po II Wojnie bowiem
entuzjazm z jakim Ślązacy przyjeli armie niemiecką oraz masowe podpisywanie
volkslisty, a takze działalnosć Ślązaków w policji politycznej gestapo
(zazwyczaj w roli tłumaczy)musiały odcisnąć piętno. Oczywiście jest to jedna
strona medalu bo propolscy Ślazacy zachowywali sie inaczej, niemniej stereotyp
powstał.

Podobno rodzina Kutza jako pierwsza podpisała volkslistę, a mały Kazio biegał w
mundurku hitlerjugend po szopienickich podwórkach. Nie wiem na pewno,
wyczytałem to jako list, do red. Dziennika Zach., staruszki pracującej przed
wojna w Szopienicach . Może to dlatego Kutz tak idealizuje slaską przeszłość i
być moze kiedy ktoś mu to wypomni nazwie go już charakterystyczniue dla siebie
gorolem, azjatą i wrogiem Ślązaków. Stąd też chyba te konfabulacje umieszczone
pomiędzy "narodowością śląską", a szacunkiem dla E.Gierka , który wyniósł
twórczość Kazia na ołtarze sztuki socrealistycznej.


Bazan, Gałeczka, Rudy, Kordysz - to piłkarze wywodzące się ze Śląska ,
czy ci ludzie zostali przez Zagłębiaków zmuszeni do gry w naszej drużynie ?
Jakże ciepło do dziś wspominaja tamten okres . Myślisz ,ze to ze wzgledu
na "antyśląskość" Zagłebia ? Nie , myślę ,że jeśli ktoś niezależnie od
pochodzenia chce z Zagłębiakami żyć w zgodzie, to nie zostanie odtrącony.
Natomiast jednostki czy grupu przejawiające wrogość naturalnie spotykają się z
podobną reakcją.

[aqua]

Aż dziw bierze jakie piętno odcisnęło na życiu małego Kazika bliskie
sąsiedztwo rzeki Brynicy. I ta wypracowana ręka od kamieni rzucanych w
Zagłębiaków. Można zestawić daty, czyżby mały Kaziu wprawiał się w rzucaniu
kamieniami w Polaków w czasach okupacji? Może odpowiedziałby na to pytanie.
Mały Kaziu pozostał de facto małym Kaziem, mimo kariery artystycznej i
politycznej jaką zrobił w Polsce, mimo szóstego krzyżyka na karku, wciąż myśli
że Polskę można flekować bezkarnie, że znów nastały czasy jego młodości.
Pomyśleć, że do godności wyniosła go Unia Wolności, otwarta na prawdę i
szacunek dla innych.

Spod stóp małego Kazia usuwa już się grunt, w polityce jest skończony,
artystycznie również. Dziś pozostało mu tylko zaszaleć po stronie schloonskiej,
przypodobać się sfrustrowanym, można również oczekiwać kolejnych światłych
wypowiedzi obnażających perfidię „cywilizacji bizantyjskiej” po drugiej stronie
Brynicy.

aqua

[slezan]

Widzę, że piszemy o dwóch różnych rzeczach. Twój post jest przy tym przejawem
kompletnego braku zrozumienia Ślązaków. Wasz patriotyzm, którym się tak
szczycisz, więszość z nas przyjmowała z zupełną obojętnością - nawet jeżeli
optowaliśmy z Polską, to nasze motywy były z reguły inne niż te, które sobie
wyobrażasz. Pomoc Zagłębia dla powstań dla znacznej części z nas jest
przykładem mieszania się w nieswoje sprawy - w końcu plebicyt wygrali Niemcy, a
wielu z tych, którzy optowali za Polską, szybko zmieniło zdanie. W
Szopienicach, gdzie wychował się Kutz, doszło w latach 20. do antypolskich
wystąpień byłych powstańców. Nie patrz zatem na nas przez pryzmat
propagandowych opowiastek w stylu "Wieży spadochronowej", bo to niczym się nie
różni od spojrzenia na Zagłębie przez pryzmat jego lewicowości. Zrozum, że u
nas nawet polskość miała zupełnie inny wymiar.

[wikin]

slezan napisał:

> Kutz pewnie ma własne doświadczenia, których nie chciało mu się skorygowac po
> opuszczeniu szopienickich opłotków. Trudno więc go tłumaczyć - miał okazję
> poznać świat, nabrać dystansu i szerszej perspektywy. Jednak większość ludzi
z
> jego pokolenia miła doświadczenia bardzo ograniczone - zastanówcie się,
jakich
> Zagłębiaków poznał przeciętny śląski robotnik, który do Zagłębia raczej nie
> jeździł, a jego świat zamykał się między kopalnią czy hutą, domem i
kościołem.
> W 1945 zetknął się z szabrownikiem, potem z UBekiem lub sekretarzem
> (współczynnik upartyjnienia był w Zagłębiu faktycznie bardzo wysoki) i
jeszcze
> być może z nauczycielką, która karciła jego dziecko za używanie śląskiego.
Taki
>
> człowiek rzadko zastanawia się nad tym, na ile poznana grupa jest
> reprezentatywna dla całej społeczności. Koduje sobie pewien stereotyp i
> przekazuje go dalej. Mechanizm prosty jak konstrukcja cepa. Ne wiem czy Kutz
> gra na antyzagłębiowskiej nucie z premedytacją czy nie. Dziwi mnie, że
siedział
>
> cicho przy reformie administracyjnej - wtedy była pora na zgłoszenie
> zastrzeżeń, choć na pewno nie w tym tonie, w jakim utrzymany jest ostatni
> artykuł.

widzę, że doskonale znasz ten mechanizm i go potrafisz usprawiedliwić u swoich,
natomiast innym przypisujesz kompleksy, brak tolerancji i kierowanie się
stereotypami
więc zastanów się z jakim ślązakiem (by być sprawiedliwym to raczej mieszkańcem
woj.katowickiego) mają styczność mieszkańcy Podbeskidzia ??

[slezan]

Wmawianie innym czegoś, czego nie powiedzieli, lub wręcz czegoś odwrotnego do
głoszonych poglądów może być świadectwem niedostatków inteligencji lub kultury.
Gdzie usparwiedliwiam zachowanie Kutza?
Jakich Ślązaków poznają mieszkańcy "Podbeskidzia"? Ano głównie takich, na
których zarabiają. Turystów lub emerytów budujących domy w okolicach Bielska i
Żywca.

[wikin]

slezan napisał:

> Wmawianie innym czegoś, czego nie powiedzieli, lub wręcz czegoś odwrotnego do
> głoszonych poglądów może być świadectwem niedostatków inteligencji lub
kultury.
>
> Gdzie usparwiedliwiam zachowanie Kutza?

nie Kutza, ale innych śląski lud

> Jakich Ślązaków poznają mieszkańcy "Podbeskidzia"? Ano głównie takich, na
> których zarabiają. Turystów lub emerytów budujących domy w okolicach Bielska
i
> Żywca.

hałaśliwi, niewychowani, smiecą po górach, nieuprzejmi jako kierowcy, choćby
i co z tego, że tak się może zachować turysta z Gdańska, skoro ślązaków
najwięcej,
przecież to nie tylko zagłębiacy byli owymi szabrownikami, UBekami czy
nauczycielami, ale ich było najwięcej i stereotyp pozostał

[slezan]

Hałaśliwi pewnie tak - jak Niemcy we Francji czy Szwedzi w Danii i Polacy w
Niemczech. Śmiecą po górach? Nie sądzę, by bardziej niż mieszkańcy innych
regionów. Wydaje mi się, że mniej, ale mogę się mylić, bowiem tak, jak Ty mam
jedynie częściowy obraz sytuacji. Nieuprzejmi jako kierowcy? Tu jestem pewien,
że na tle całego społeczeństwa wypadamy nieźle, co nie znaczy, że dobrze, bo z
kulturą jazdy jest w Polsce krucho.
Bez względu na to, gdyby tych turystów nie było, lament stałby się ogromny. O
szabrownikach tego nie można powiedzieć.
Rozumiesz znaczenie słowa "usprawiedliwiać"?

[Gość: sulpy]

odnosze wrazenie ze niektorzy nawet jesli im sie wyhasnia cos najprosciej jak
to mozliwe i tak nie sa w stanie zrozumiec... Obawiam sie ze jestes wlasnie
takim przypadkiem panie kolego

[slezan]

Obawiam się, że niektórzy co lubią prosto wyjaśniać sobie rzeczywistość tak
naprawdę jej nie rozumieją, panie kolego.

[Gość: sulpy]

mysle ze nie do konca, nie kazdy jest zainteresowany w rozumieniu jej taka jaka
jest. Do tego trzeba checi, bez nich - wszystko na nic

[slezan]

Przede wszystkim trzeba odrobiny pokory, by zrozumieć, że rzeczywistość jest
zbyt skomplikowana, a każdy generalny sąd stanowi w jakimś stopniu jej
zafałszowanie. Z drugiej strony ta sama pokora jest konieczna, by nawet w
najbardziej krzywdzącym i gebneralizującym sądzie starać się znaleźć ziarno
prawdy.

[Gość: sulpy]

masz racje ale ta pokora jest konieczna wszystkim - nikt nie ma monopolu na
dokonywanie interpretacji rzeczywistosci - czy to tej historycznej czy
terazniejszej. I wiecej wzajemnego szacunku zyczylbym nam wszystkim a wtedy
latwiej bedzie znalezc jakies styczne punkty takze w odniesieniu do pojmowania
prawdy.

[slezan]

Pełna zgoda. Jako ziomek Kutza przedstawiłem Wam okoliczności takiej a nie
innej interpetacji rzeczywistości, wcale tej interpretacji nie broniąc.
Podobnie nie twierdzę, że zachowania, o których pisał wikin wśród Ślązaków nie
występują, choć mam poważne wątpliwości czy skłądają się na obiegowy stereotyp
Ślązaka na tzw. Podbeskidziu.

[Gość: sulpy]

Stereotypy zawsze beda choc nie zawsze beda odpowiadac prawdzie ale to juz taka
ludzka ulomnosc by je podtrzymywac. Jednakze zawsze maja jakies swe zrodlo choc
nieraz nielatwo go dociec.

[wikin]

slezan napisał:

> Pełna zgoda. Jako ziomek Kutza przedstawiłem Wam okoliczności takiej a nie
> innej interpetacji rzeczywistości, wcale tej interpretacji nie broniąc.
> Podobnie nie twierdzę, że zachowania, o których pisał wikin wśród Ślązaków
nie
> występują, choć mam poważne wątpliwości czy skłądają się na obiegowy
stereotyp
> Ślązaka na tzw. Podbeskidziu.

tu chodzi przede wszystkim o jedną rzecz,
wiesz jaki jest mechanizm tworzenia się stereotypów i wiesz dobrze, że
przeciętny zagłebiak to taki sam człowiek ja Ty, który nic Ci nie zrobił,
ale przyznajesz śląskiemu robotnikowi prawo do kierowania się tym stereotypem,
bo nigdzie nie widzę krytyki, że jest to negatywne zachowanie czy brak
tolerancji i kompleksy
choć ponoć Twój śląsk to taka nowoczesna i postępowa kraina, więc dla mnie w
domyśle wolna od uprzedzeń

[wikin]

slezan/
jeszcze jedna uwaga
pewnie nie podobało by Ci się gdybym pisał : tzw. naród śląski, "naród śląski"
albo pseudonaród śląski, bo jak pamiętam z poprzednich dyskusji, jeśli nie
nawet nie Ty, to twoi koledzy się oburzali o to,
więc pamiętaj, że Podbeskidzie i naród śląski to tak samo subiektywne pojęcia,
żyjące w wyobrażeniach pewnej grupy ludzi (nawet chyba liczebnie zbliżonych) i
ja w żaden sposób nie podważam tych Waszych wyobrażeń, więc jeśli domagasz się
szacunku swojej mniejszości to traktuj inaczej myślących też z szacunkiem

[slezan]

Napisałeś dwukrotnie Ślązak z małej litery (co pozwala domniemywać, że to nie
literówka tylko premedytacja), tak więc mógłbym powtórzyć okulistyczną
historyjkę o belce i źdźble.
A teraz odpowiedz mi, dlaczego mam tu oburzać się na to, że ktoś kto poznał
jedynie Zagłębiaka szabrownika, UBeka i aparatczyka, ma zakodowany negatywny
obraz Zagłębiaka? Owszem, na potępienie zasługiwałby ten, kto kierując się
takim stereotypem wyrządzałby krzywdę Bogu ducha winnym ludziom, jak również
ten, kto jak Kutz, szerzy niechęć (i to publicznie). Skrytykować wypada także
tych, którzy nie są skłonni zweryfikować swych poglądów mimo kontaktów z
normalnymi mieszkańcami Zagłębia. Czego jednak wymagać od prostego człowieka,
który miał jedynie negatywne doświadczenia? Jedynie tego, by w postępowaniu nie
kierował się stereotypem, zakładając przewidująco, że przypadki, z którymi miał
do czynienia, nie są typowe.
Ludzie w Zagłębiu i na Śląsku nie są tacy sami. Ta sama jest ich natura, ale
inna kultura. Gdyby nie różnice kulturowe ludzkość byłaby beznadziejnie nudna.

[wikin]

slezan napisał:

> Napisałeś dwukrotnie Ślązak z małej litery (co pozwala domniemywać, że to nie
> literówka tylko premedytacja), tak więc mógłbym powtórzyć okulistyczną
> historyjkę o belce i źdźble.

więc ją powtórz bo jej nie znam
zwyczajnie tak się pisze łatwiej i szybciej bez jednoczesnego trzymania
shifta+ctrl+alt, i dużo łatwiej popełnić taką literówkę niż przypadkiem dodać
cudzysłów lub skrót tzw.
ale chyba dobrze mnie zrozumiałeś, bo wyszukujesz "haka na mnie"

> A teraz odpowiedz mi, dlaczego mam tu oburzać się na to, że ktoś kto poznał
> jedynie Zagłębiaka szabrownika, UBeka i aparatczyka, ma zakodowany negatywny
> obraz Zagłębiaka?

z tych samych powodów dla których krytykujesz to, że przeciętny ślązak jest
uznawany za prymitywa

Owszem, na potępienie zasługiwałby ten, kto kierując się
> takim stereotypem wyrządzałby krzywdę Bogu ducha winnym ludziom, jak również
> ten, kto jak Kutz, szerzy niechęć (i to publicznie). Skrytykować wypada także
> tych, którzy nie są skłonni zweryfikować swych poglądów mimo kontaktów z
> normalnymi mieszkańcami Zagłębia. Czego jednak wymagać od prostego człowieka,
> który miał jedynie negatywne doświadczenia?
Jedynie tego, by w postępowaniu nie
> kierował się stereotypem, zakładając przewidująco, że przypadki, z którymi
miał
> do czynienia, nie są typowe.

przecież podkreślacie zawsze jakiż to postępowy jest śląsk, w przeciwieństwie
do innych zacofanych, choćby katolickiej (choć to akurat wcale nieprawda)
białej, więc i sami ślązacy powinni być światle spogladać na świat

> Ludzie w Zagłębiu i na Śląsku nie są tacy sami. Ta sama jest ich natura, ale
> inna kultura. Gdyby nie różnice kulturowe ludzkość byłaby beznadziejnie nudna.

oczywiście że sa, tak jak są one między bb i ślaskiem czy bb i zagłębiem,

[Gość: sulpy]

trudno by na slasku byla tozsama kultura z zaglebiem - slask masowo zasiedlili
przesiedlency z kresow i innych obszarow polski wiec jest to mieszanka nie do
skopiowania. do zaglebia tez przyjezdzali ale nieco pozniej i byli juz nieco
inni - i nie wartosciuje tu ktorzy byli lepsi czy gorsi - po prostu inni.

[slezan]

Górny Śląsk ma zapewne wyższy procent ludności autochtonicznej niż Zagłębie -
przynajmniej tak twierdzą Zagłębiacy, których znam. No i co ważne - grup
autochtoniczna jest najbardziej skonsolidowana i mimo wszystko ma największy
wpływ na oblicze kulturowe Górnego Śląska (oczywiście abstrahując od wpływów
adimistracyjnych - przez programy nauczania, media państwowe itp.).
A różnice są rzeczywiście zrozmiałe - nleżałoby się dziwić i martwić, gdyby ich
nie było.

[slezan]

wikin napisał:

> slezan napisał:
>
> > Napisałeś dwukrotnie Ślązak z małej litery (co pozwala domniemywać, że to
> nie
> > literówka tylko premedytacja), tak więc mógłbym powtórzyć okulistyczną
> > historyjkę o belce i źdźble.

> więc ją powtórz bo jej nie znam

Nie będę Cię uczył Ewangelii. Nie mam święceń:-)

> zwyczajnie tak się pisze łatwiej i szybciej bez jednoczesnego trzymania
> shifta+ctrl+alt, i dużo łatwiej popełnić taką literówkę niż przypadkiem dodać
> cudzysłów lub skrót tzw.
> ale chyba dobrze mnie zrozumiałeś, bo wyszukujesz "haka na mnie"
>

To raczej Ty się podkładasz. Bądź sam w porządku to i Twoje zarzuty będą
traktować poważniej.

> > A teraz odpowiedz mi, dlaczego mam tu oburzać się na to, że ktoś kto pozna
> ł
> > jedynie Zagłębiaka szabrownika, UBeka i aparatczyka, ma zakodowany negatyw
> ny
> > obraz Zagłębiaka?
>
> z tych samych powodów dla których krytykujesz to, że przeciętny ślązak jest
> uznawany za prymitywa
>

Bardzo powierzchowne porównanie. Miałoby może jakiś sens, gdybym nie opisywał
hipotetycznej, ale prawdopodobnej sytuacji mieszkańca Górnego Śląska
stykającego się wyłącznie z określonego typu Zagłębiakami. Ze zrozumiałych
względów trudno przypuszczać, by doświadczenia mieszkańców nieśląskiej części
dawnego woj. bielskiego były podobnie jednostronne. Po pierwsze Ślązaków
pojawia sie tam całe mnóstwo. Po drugie są to głównie turyści, a ci są różni,
podczas kiedy każdy szabrownik to złodziej.
Tak więc dopuszczasz się nadużycia porównując prawidłowe i błędne wnioskowanie.
Zaprezentowane zostały dwie sytuacje:
1. Pan x, Ślązak z Szopienic, spotkał w życiu dajmy na to 10 Zagłębiaków -
samych szabrowników. Na tej podstawie wyciga wniosek - Zagłębiacy to
szabrownicy. Nazywa się to indukcja niezupełną i z logicznego punktu widzenia
wniosek jest prawidłowy. Indukcja niezupełna jest jednak wnioskowaniem
zawodnym. Doświadczenie życiowe powinno podpowiadac panu x, że ma do czynienia
z grupą specyficzną i zbyt małą, a więc niereprezentatywną. Refleksja nie jest
jednak mocn tronąpana x, człowieka prostego i skupionego na sprawach
codziennych.
2. Pan y, mieszkaniec Milówki, zna 100 Ślązaków, z których jakaś część
zachowuje się nagannie. Pan y wyciąga stąd wniosek - Ślązacy to prymitywy.
Wniosek jest błędny, bowiem już w badnej grupie można zaobserwować
zróżnicowanie postaw.

Rzecz jasna sytuacja nr 1 mogła mieć miejsce w czasach młodości Kutza - dziś
kontakty między Ślązakami i Zagłębiakami są częstsze i mają inny chrakter.

> Owszem, na potępienie zasługiwałby ten, kto kierując się
> > takim stereotypem wyrządzałby krzywdę Bogu ducha winnym ludziom, jak równi
> eż
> > ten, kto jak Kutz, szerzy niechęć (i to publicznie). Skrytykować wypada ta
> kże
> > tych, którzy nie są skłonni zweryfikować swych poglądów mimo kontaktów z
> > normalnymi mieszkańcami Zagłębia. Czego jednak wymagać od prostego człowie
> ka,
> > który miał jedynie negatywne doświadczenia?
> Jedynie tego, by w postępowaniu nie
> > kierował się stereotypem, zakładając przewidująco, że przypadki, z którymi
>
> miał
> > do czynienia, nie są typowe.
>
> przecież podkreślacie zawsze jakiż to postępowy jest śląsk, w przeciwieństwie
> do innych zacofanych, choćby katolickiej (choć to akurat wcale nieprawda)
> białej, więc i sami ślązacy powinni być światle spogladać na świat
>

Kto my? Ulubiony chwyt forumowy? Ja mówię we własnym imieniu.

[wikin]

slezan napisał:

> To raczej Ty się podkładasz. Bądź sam w porządku to i Twoje zarzuty będą
> traktować poważniej.

tak trudno przyznać się do błędu, zanim zaatakujesz ??
ja ci wytłumaczyłem skąd moje literówki, teraz ty mi się wytłumacz skąd twój
brak szacunku dla poglądów kilkuset tysięcy ludzi

> Bardzo powierzchowne porównanie. Miałoby może jakiś sens, gdybym nie opisywał
> hipotetycznej, ale prawdopodobnej sytuacji mieszkańca Górnego Śląska
> stykającego się wyłącznie z określonego typu Zagłębiakami. Ze zrozumiałych
> względów trudno przypuszczać, by doświadczenia mieszkańców nieśląskiej części
> dawnego woj. bielskiego były podobnie jednostronne. Po pierwsze Ślązaków
> pojawia sie tam całe mnóstwo. Po drugie są to głównie turyści, a ci są różni,
> podczas kiedy każdy szabrownik to złodziej.
> Tak więc dopuszczasz się nadużycia porównując prawidłowe i błędne
wnioskowanie.
> Zaprezentowane zostały dwie sytuacje:
> 1. Pan x, Ślązak z Szopienic, spotkał w życiu dajmy na to 10 Zagłębiaków -
> samych szabrowników. Na tej podstawie wyciga wniosek - Zagłębiacy to
> szabrownicy. Nazywa się to indukcja niezupełną i z logicznego punktu widzenia
> wniosek jest prawidłowy. Indukcja niezupełna jest jednak wnioskowaniem
> zawodnym. Doświadczenie życiowe powinno podpowiadac panu x, że ma do
czynienia
> z grupą specyficzną i zbyt małą, a więc niereprezentatywną. Refleksja nie
jest
> jednak mocn tronąpana x, człowieka prostego i skupionego na sprawach
> codziennych.
> 2. Pan y, mieszkaniec Milówki, zna 100 Ślązaków, z których jakaś część
> zachowuje się nagannie. Pan y wyciąga stąd wniosek - Ślązacy to prymitywy.
> Wniosek jest błędny, bowiem już w badnej grupie można zaobserwować
> zróżnicowanie postaw.
>
> Rzecz jasna sytuacja nr 1 mogła mieć miejsce w czasach młodości Kutza - dziś
> kontakty między Ślązakami i Zagłębiakami są częstsze i mają inny chrakter.

błędne założenia,
1. nie spotkał 10, tylko też 100, ale 10-ciu okazało się szabrownikami, choć na
tych pozostałych 90 nie zwrócił uwagi, bo niczym szczególnym nie różnili się od
pana x, ale stereotyp pozostaje
2. nie wypowiadam się za milówkę, tylko powtarzam opinie krążące po bb jak
również w kilku innych miastach polski, wśród tych którzy nie muszą zabiegać o
śląskiego turystę, to już nie moja wina że ta grupka, psuje opinie wszystkim
ślązakom,
niby dlaczego ten stereotyp jest bardziej niesprawiedliwy niż stereotyp
zagłębiaka-szabrownika ??

> Kto my? Ulubiony chwyt forumowy? Ja mówię we własnym imieniu.

celowe przeszedłem na liczbę mnogą, bo nie jest pewien czy ty też powtarzałeś
te opinie o wyższości śląska nad resztą polski, kilkukrotnie zasłyszana na forum

[slezan]

wikin napisał:

> slezan napisał:
>
> > To raczej Ty się podkładasz. Bądź sam w porządku to i Twoje zarzuty będą
> > traktować poważniej.
>
> tak trudno przyznać się do błędu, zanim zaatakujesz ??
> ja ci wytłumaczyłem skąd moje literówki, teraz ty mi się wytłumacz skąd twój
> brak szacunku dla poglądów kilkuset tysięcy ludzi
>

Mój cudzysłów do reakcja na Twoje literówki. Szanowac trzeba ludzi a nie ich
poglądy. Pomysł na na tzw. Podbeskidzie w moich oczach faktycznie nie zasługuje
na szacunek, gdyż kryje się za nim często tak naprawdę brak szacunku dla
tradycji ziem, które na owo Podbeskidzie mają się składać.

> > Bardzo powierzchowne porównanie. Miałoby może jakiś sens, gdybym nie opisy
> wał
> > hipotetycznej, ale prawdopodobnej sytuacji mieszkańca Górnego Śląska
> > stykającego się wyłącznie z określonego typu Zagłębiakami. Ze zrozumiałych
>
> > względów trudno przypuszczać, by doświadczenia mieszkańców nieśląskiej czę
> ści
> > dawnego woj. bielskiego były podobnie jednostronne. Po pierwsze Ślązaków
> > pojawia sie tam całe mnóstwo. Po drugie są to głównie turyści, a ci są róż
> ni,
> > podczas kiedy każdy szabrownik to złodziej.
> > Tak więc dopuszczasz się nadużycia porównując prawidłowe i błędne
> wnioskowanie.
> > Zaprezentowane zostały dwie sytuacje:
> > 1. Pan x, Ślązak z Szopienic, spotkał w życiu dajmy na to 10 Zagłębiaków -
>
> > samych szabrowników. Na tej podstawie wyciga wniosek - Zagłębiacy to
> > szabrownicy. Nazywa się to indukcja niezupełną i z logicznego punktu widze
> nia
> > wniosek jest prawidłowy. Indukcja niezupełna jest jednak wnioskowaniem
> > zawodnym. Doświadczenie życiowe powinno podpowiadac panu x, że ma do
> czynienia
> > z grupą specyficzną i zbyt małą, a więc niereprezentatywną. Refleksja nie
> jest
> > jednak mocn tronąpana x, człowieka prostego i skupionego na sprawach
> > codziennych.
> > 2. Pan y, mieszkaniec Milówki, zna 100 Ślązaków, z których jakaś część
> > zachowuje się nagannie. Pan y wyciąga stąd wniosek - Ślązacy to prymitywy.
>
> > Wniosek jest błędny, bowiem już w badnej grupie można zaobserwować
> > zróżnicowanie postaw.
> >
> > Rzecz jasna sytuacja nr 1 mogła mieć miejsce w czasach młodości Kutza - dz
> iś
> > kontakty między Ślązakami i Zagłębiakami są częstsze i mają inny chrakter.
>
>
> błędne założenia,
> 1. nie spotkał 10, tylko też 100, ale 10-ciu okazało się szabrownikami, choć
na
>
> tych pozostałych 90 nie zwrócił uwagi, bo niczym szczególnym nie różnili się
od
>
> pana x, ale stereotyp pozostaje

Założenie przyjęte arbitralnie, ale prawdopodobne. Wielu Ślązaków przed 1945 r.
nie miało prwie żadnegokontaktu z Zagłębiakami.

> 2. nie wypowiadam się za milówkę, tylko powtarzam opinie krążące po bb jak
> również w kilku innych miastach polski, wśród tych którzy nie muszą zabiegać
o
> śląskiego turystę, to już nie moja wina że ta grupka, psuje opinie wszystkim
> ślązakom,
> niby dlaczego ten stereotyp jest bardziej niesprawiedliwy niż stereotyp
> zagłębiaka-szabrownika ??
>

Nie pisałemo sprwiedliwości, ale o prawidłowości wnioskowania. Logiczny nie
znaczy sprawiedliwy.

> > Kto my? Ulubiony chwyt forumowy? Ja mówię we własnym imieniu.
>
> celowe przeszedłem na liczbę mnogą, bo nie jest pewien czy ty też powtarzałeś
> te opinie o wyższości śląska nad resztą polski, kilkukrotnie zasłyszana na
foru
> m

Zależy co ma oznaczać wyższość. Kilkadziesiąt lat temu Śląsk z pewnością
górował cywilizacyjnie nad ziemiami polskimi, co nie oznacza, że ludzie byli tu
lepsi.

[wikin]

> Mój cudzysłów do reakcja na Twoje literówki. Szanowac trzeba ludzi a nie ich
> poglądy. Pomysł na na tzw. Podbeskidzie w moich oczach faktycznie nie
zasługuje
> na szacunek, gdyż kryje się za nim często tak naprawdę brak szacunku dla
> tradycji ziem, które na owo Podbeskidzie mają się składać.

wybacz ale to nie ty jesteś mieszkańcem tej ziemii z dziada pradziada,
ale na szczęście niewiele znaczy opinia przedstawiciela jakiejś wątpliwej i
podejrzanej mniejszości

> Założenie przyjęte arbitralnie, ale prawdopodobne. Wielu Ślązaków przed 1945
r.
> nie miało prwie żadnegokontaktu z Zagłębiakami.

to nie znaczy,że po 1945 tylko z szabrownikami
z tego wniosek, że przedwojenny śląsk to społeczność zamknięta na świat,
w tekscie Kutza coś wyczytałem o obrzucaniu się kamieniami na stawach między
szopienicami i sosnowcem, czy wtedy też podli szabrownicy obijali prawych
ślązaków ??

> Nie pisałemo sprwiedliwości, ale o prawidłowości wnioskowania. Logiczny nie
> znaczy sprawiedliwy.

więc, niby dlaczego stereotyp ślązaka-prymitywa jest mniej logiczny niż
stereotyp zagłębiaka-szabrownika ??

[slezan]

wikin napisał:

> > Mój cudzysłów do reakcja na Twoje literówki. Szanowac trzeba ludzi a nie i
> ch
> > poglądy. Pomysł na na tzw. Podbeskidzie w moich oczach faktycznie nie
> zasługuje
> > na szacunek, gdyż kryje się za nim często tak naprawdę brak szacunku dla
> > tradycji ziem, które na owo Podbeskidzie mają się składać.
>
> wybacz ale to nie ty jesteś mieszkańcem tej ziemii z dziada pradziada,
> ale na szczęście niewiele znaczy opinia przedstawiciela jakiejś wątpliwej i
> podejrzanej mniejszości

Mieszkańcy tej ziemi, których chcieliście przerobić pod owo Podbeskidzie
powiedziali Wam co o tym sądzą. Pogadaj z Alexem na forum Cieszyn. On nie jest
członkiem "podejrzanej mniejszości".

> > Założenie przyjęte arbitralnie, ale prawdopodobne. Wielu Ślązaków przed 19
> 45
> r.
> > nie miało prwie żadnegokontaktu z Zagłębiakami.
>
> to nie znaczy,że po 1945 tylko z szabrownikami
> z tego wniosek, że przedwojenny śląsk to społeczność zamknięta na świat,

A cały świat to Wschód?

> w tekscie Kutza coś wyczytałem o obrzucaniu się kamieniami na stawach między
> szopienicami i sosnowcem, czy wtedy też podli szabrownicy obijali prawych
> ślązaków ??
>

Zapytaj Kutza. Myśle jednak, że skoro Sidło zrobił mistrza w oszczepie, to
świadczy to o kwalifikacjach mieszkańców Szopienic.

> > Nie pisałemo sprwiedliwości, ale o prawidłowości wnioskowania. Logiczny ni
> e
> > znaczy sprawiedliwy.
>
> więc, niby dlaczego stereotyp ślązaka-prymitywa jest mniej logiczny niż
> stereotyp zagłębiaka-szabrownika ??

Już Ci to wyjaśniłem. Nie będę tu wyłuszczał podstaw logiki, ajuż na pewno nie
nauczę Cię podchodzić do zdań logicznych bez emocji.

[wikin]

slezan napisał:

> Mieszkańcy tej ziemi, których chcieliście przerobić pod owo Podbeskidzie
> powiedziali Wam co o tym sądzą. Pogadaj z Alexem na forum Cieszyn. On nie
jest
> członkiem "podejrzanej mniejszości".

gdzie napisałem, że śląsk cieszyński wliczam w podbeskidzie ??
i bez śląska cieszyńskiego jest tylu ilu liczy wasza mniejszość w
optymistycznych statystykach

> A cały świat to Wschód?

no zapomniałem, że wspaniały śląsk mógł się tylko zwracać ku cywilizowanym
stronom, a nie zacofanemu zagłębiu
tylko dziwne że inni nie stosowali taki ograniczeń i były choćby liczne
kontakty wówczas bielszczan z bialanami

> Już Ci to wyjaśniłem. Nie będę tu wyłuszczał podstaw logiki, ajuż na pewno
nie
> nauczę Cię podchodzić do zdań logicznych bez emocji.

nic nie wyjaśniłeś, bo wcale nie udowodniłeś, że ślązak miał tylko kontakt z
szabrownikami, nawet jeśli nie było tego kontaktu przed 1945, to nie znaczy że
po 1945 był tylko negetywny kontakt
a po drugie skąd ta pewność, że jedynie wąska grupka ślązaków zachowuje się
negatywnie w beskidach, a nie ogromna większość ??

[slezan]

wikin napisał:

> slezan napisał:
>
> > Mieszkańcy tej ziemi, których chcieliście przerobić pod owo Podbeskidzie
> > powiedziali Wam co o tym sądzą. Pogadaj z Alexem na forum Cieszyn. On nie
> jest
> > członkiem "podejrzanej mniejszości".
>
> gdzie napisałem, że śląsk cieszyński wliczam w podbeskidzie ??
> i bez śląska cieszyńskiego jest tylu ilu liczy wasza mniejszość w
> optymistycznych statystykach
>

A to ci powalający argument. Mm złą wiadomość - Chińczyków jest jeszcze więcej.

> > A cały świat to Wschód?
>
> no zapomniałem, że wspaniały śląsk mógł się tylko zwracać ku cywilizowanym
> stronom, a nie zacofanemu zagłębiu

No widzisz jak mało wiesz o przemysłowej części Górnego Śląska? Tradycyjnym
celem wędrówki była dla nas Westfalia. Do Wrocławia jechało się po naukę. Do
Zagłębia zdarzało się jeździć kobietom na zakupy - do Żyda.

> tylko dziwne że inni nie stosowali taki ograniczeń i były choćby liczne
> kontakty wówczas bielszczan z bialanami
>

To było dość długo jedno państwo.

> > Już Ci to wyjaśniłem. Nie będę tu wyłuszczał podstaw logiki, ajuż na pewno
>
> nie
> > nauczę Cię podchodzić do zdań logicznych bez emocji.
>
> nic nie wyjaśniłeś, bo wcale nie udowodniłeś, że ślązak miał tylko kontakt z
> szabrownikami, nawet jeśli nie było tego kontaktu przed 1945, to nie znaczy
że
> po 1945 był tylko negetywny kontakt

Jesteś momentami zabawny. Przedstawiłem sytuację hipotetyczną, która mogła mieć
miejsce i zapewne w wielu przypadkach miała. Może nie załapłeś, ale w tym wątku
mowa jest o postawach stosunkowow niewielkiej części Ślazaków, a przede
wszystkim Kutza. POlecam opcję "pokaż wszystkie".

> a po drugie skąd ta pewność, że jedynie wąska grupka ślązaków zachowuje się
> negatywnie w beskidach, a nie ogromna większość ??

Nie pewność, bo tę mógłbym osiągnąć jedynie znając wszystkich Ślązaków
podróżujących w Beskidy. Znam część z nich i na podstawie tej grupy wnioskuję,
że większość zachowuje się poprawnie. Ponownie tzw. indukcja niezupełna.

[wikin]

slezan napisał:

> A to ci powalający argument. Mm złą wiadomość - Chińczyków jest jeszcze
więcej.

chińczyków ?? nie zmieniaj tematu, bo ci nie wychodzi
podważając prawo do subiektywnych odczuć kilkuset tysięcy mieszkańców
podbeskidzia podważasz prawo do subiektywnego poczucia odrębności swojego
narodziku
twoje stanowisko świadczy to o chęci narzucania swojej wizji świata innym i
nieumiejętności pogodzenia się ze zmianami jakie zaszły
mam nadzieję że niecały naród sląski jest tak ograniczony i nieelastyczny

> No widzisz jak mało wiesz o przemysłowej części Górnego Śląska? Tradycyjnym
> celem wędrówki była dla nas Westfalia. Do Wrocławia jechało się po naukę. Do
> Zagłębia zdarzało się jeździć kobietom na zakupy - do Żyda.

no widzisz a z Bielska, Białej i dziś z BB po naukę jeździ się do Krakowa sam
dajesz argumenty na różnice między dawnym "śląskim" bielskiem i śląskim pruskim

> To było dość długo jedno państwo.

czyżby twoim zdaniem granica państwowa była takim problem

> Jesteś momentami zabawny. Przedstawiłem sytuację hipotetyczną, która mogła
mieć
> miejsce i zapewne w wielu przypadkach miała. Może nie załapłeś, ale w tym
wątku
>
> mowa jest o postawach stosunkowow niewielkiej części Ślazaków, a przede
> wszystkim Kutza. POlecam opcję "pokaż wszystkie".

zabawny ?? jak zwykle brak ci argumentów i musisz się chwytać słówek
pomocniczych
niewielkiej, nie sądzę,
po dziś dzień ta postawa przetrwała, a siła jej oddziaływania jest na tyle
silna, że przeniosła na ludność napływową śląskich miast
i tak się składa że mam pojęcie o tym, bo mieszkałem jakiś czas na śląsku

> Nie pewność, bo tę mógłbym osiągnąć jedynie znając wszystkich Ślązaków
> podróżujących w Beskidy. Znam część z nich i na podstawie tej grupy
wnioskuję,
>
> że większość zachowuje się poprawnie. Ponownie tzw. indukcja niezupełna.

a ja przeciwnie, im częsciej słyszę polskiego gwarę tym częściej widzę
prymitywne zachowania

[slezan]

wikin napisał:

> slezan napisał:
>
> > A to ci powalający argument. Mm złą wiadomość - Chińczyków jest jeszcze
> więcej.
>
> chińczyków ?? nie zmieniaj tematu, bo ci nie wychodzi

Ho ho ho. To Tobie nie wychodzi. Ilu obywateli RP zadeklarowało narodowość
podbeskidzką?

> podważając prawo do subiektywnych odczuć kilkuset tysięcy mieszkańców
> podbeskidzia podważasz prawo do subiektywnego poczucia odrębności swojego
> narodziku

Jakich to odczuć? Bo na razie piszesz jedynie o swoich. Nikt nikomu nie każe
czuć się Ślązakiem. Ale Podbeskidzie to jedynie niezbyt jasne pojęcie
geograficzne (takie jak Podkarpacie) a nie jakiś region historyczny lub nawet
administracyjny. Jako region Podbeskidzie musielibyście najpierw stworzyć. Jest
to możliwe, ale przy obecnych uwarunkowaniach i bardzo lichym punkcie
odniesienia (istniejące niecałe pokolenie województwo, które nie nosiło w
dodatku takiej nazwy i obejmowało tereny, których mieszkańcy w dużej części z
tym tworem się nie identyfikują) mało prawdopodobne.

> twoje stanowisko świadczy to o chęci narzucania swojej wizji świata innym i
> nieumiejętności pogodzenia się ze zmianami jakie zaszły
> mam nadzieję że niecały naród sląski jest tak ograniczony i nieelastyczny
>

Mam wrażenie, ze to Ty nie godzisz się ze zminami jakie zaszły, w tym przypadku
z likwidacją województwa bielskiego. Mnie akurat ta zmiana bardzo odpowiada.
Nie wmawiaj zatem swoich frustracji innym.

> > No widzisz jak mało wiesz o przemysłowej części Górnego Śląska? Tradycyjny
> m
> > celem wędrówki była dla nas Westfalia. Do Wrocławia jechało się po naukę.
> Do
> > Zagłębia zdarzało się jeździć kobietom na zakupy - do Żyda.
>
> no widzisz a z Bielska, Białej i dziś z BB po naukę jeździ się do Krakowa sam
> dajesz argumenty na różnice między dawnym "śląskim" bielskiem i śląskim
pruskim

Po pierwsze - niepokojący u Ciebie jest brak umiejętności rozróżniania czasów w
języku polskim. Po drugie - nie zdziwiłbym się wcale, gdyby w Katowicach
studiowała więcej mieszkańców B.-B. niż w Krakowie. Po trzecie - sądzę, że w
Krakowie studiuje więcej mieskzańców Katowic niż B.-B.

> > To było dość długo jedno państwo.
>
> czyżby twoim zdaniem granica państwowa była takim problem

Granica między Kongresówką i Prusami najwyraźniej była czyms więcej niż kreską
na mapie, skoro do dziś występuje na niej to co socjologia określa jako efekt
graniczny. W XIX w. granicę tę często uszczelniano, choćby w wyniku wojen
celnych.

>
> > Jesteś momentami zabawny. Przedstawiłem sytuację hipotetyczną, która mogła
>
> mieć
> > miejsce i zapewne w wielu przypadkach miała. Może nie załapłeś, ale w tym
> wątku
> >
> > mowa jest o postawach stosunkowow niewielkiej części Ślazaków, a przede
> > wszystkim Kutza. POlecam opcję "pokaż wszystkie".
>
> zabawny ?? jak zwykle brak ci argumentów i musisz się chwytać słówek
> pomocniczych
> niewielkiej, nie sądzę,

Nie chcę dawać dowodów intelektualnej niedojrzałości nadużywając słów: każdy,
wszyscy, jedynie.

> po dziś dzień ta postawa przetrwała, a siła jej oddziaływania jest na tyle
> silna, że przeniosła na ludność napływową śląskich miast
> i tak się składa że mam pojęcie o tym, bo mieszkałem jakiś czas na śląsku
>

Ja piszę jedynie o postawach tej części ludności, która z Zagłębiakami zetknęła
się w takich a nie innych okolicznościach. Nie zamierzałem i nadal nie
zamierzam rozwodzić się nad niechęcią ogółu Ślązaków do Zagłębiaków i vice
versa.

> > Nie pewność, bo tę mógłbym osiągnąć jedynie znając wszystkich Ślązaków
> > podróżujących w Beskidy. Znam część z nich i na podstawie tej grupy
> wnioskuję,
> >
> > że większość zachowuje się poprawnie. Ponownie tzw. indukcja niezupełna.
>
> a ja przeciwnie, im częsciej słyszę polskiego gwarę tym częściej widzę
> prymitywne zachowania

Może to Kujawiacy?

[wikin]

slezan napisał:

> Ho ho ho. To Tobie nie wychodzi. Ilu obywateli RP zadeklarowało narodowość
> podbeskidzką?

niby gdzie ja wspomniałem o tożsamości narodowej ??

> Jakich to odczuć? Bo na razie piszesz jedynie o swoich.

widzę że koniecznie chcesz ograniczyć wymienioną przeze mnie liczbę,
więc poszukaj sobie forum "nasze podbeskidzie", z którym nie mam nic wspólnego
i zapytaj skąd ludzie piszą

Nikt nikomu nie każe
> czuć się Ślązakiem. Ale Podbeskidzie to jedynie niezbyt jasne pojęcie
> geograficzne (takie jak Podkarpacie) a nie jakiś region historyczny lub
nawet
> administracyjny. Jako region Podbeskidzie musielibyście najpierw stworzyć.
Jest
> to możliwe, ale przy obecnych uwarunkowaniach i bardzo lichym punkcie
> odniesienia (istniejące niecałe pokolenie województwo, które nie nosiło w
> dodatku takiej nazwy i obejmowało tereny, których mieszkańcy w dużej części
z
> tym tworem się nie identyfikują) mało prawdopodobne.

równie niejasne jest pojęcie narodu sląskiego
część ludności górnego ślaska mówiąca gwarą jest daleka od wyrzekania się
polskości, już nie mówiąc o ludności cieszyńskiego
część chwilowo się identyfikuje, by za 10 lat przestać się identyfikować
(czyż tak nie było w czechach)
wogóle wątpliwe jest istnienie narodu ślaskiego, nie ma żadnych kryteriów
odrózniających naród śląski, narazie tylko deklarujecie opracowanie takich
wyróżników, ale do tego czasu części może się znudzić ta śląskość, albo
poprawi się ich sytuacja materialna
(tylko nie nawiązuj w tym miejscu do prób stworzenia narodowości sląskiej
sprzed 100-150 lat, bo jasno potrafiący się określić naród, potrafił w tamtych
czasach, jesli już nie wywalczyć niepodległości, to przynajmniej się
zorganizować w na tyle trwałą wspólnote, by przetrwać niejedne prześladowania)
więc pozostają jedynie subiektywne odczucia
tylko jeżeli żądasz traktowania swoich subiektywnych odczuć poważnie, to
odpłacaj innym tym samym
tak na marginesie czy nie uważasz że gdybyś uwzględniał w swych koncepcjach
podbeskidzie i szanował że wytworzyła niezależna tożsamość regionalna, to
miałbyś poparcie dla swych wizji

> Mam wrażenie, ze to Ty nie godzisz się ze zminami jakie zaszły, w tym
przypadku
> z likwidacją województwa bielskiego. Mnie akurat ta zmiana bardzo odpowiada.
> Nie wmawiaj zatem swoich frustracji innym.

owszem nie podoba mi się likwidacja bielskiego,
ale akceptuję woj.śląskie w obecnym kształcie w przeciwieństwie do ciebie, i
to nie ja próbuję zmienić jego granice i rozdzielić bielsko od białej
jak również przedstawiłem ci moje wizje autonomii i gotowość do dyskusji o jej
kształcie

> Po pierwsze - niepokojący u Ciebie jest brak umiejętności rozróżniania
czasów w
> języku polskim. Po drugie - nie zdziwiłbym się wcale, gdyby w Katowicach
> studiowała więcej mieszkańców B.-B. niż w Krakowie. Po trzecie - sądzę, że w
> Krakowie studiuje więcej mieskzańców Katowic niż B.-B.

1. wybacz, zapomniałem że jako przedstawiciel narodu niepolskiego nie łapiesz
skrótów myślowych wyrażanych przeze mnie w języku polskim, nie mniej jednak
jak już zrozumiesz to zdanie to się ustosunkuj do niego 2. dziś najwięcej w bb
zapewne, a potem kraków, ale w moich czasach był przede wszystkim kraków

> Nie chcę dawać dowodów intelektualnej niedojrzałości nadużywając słów:
każdy,
> wszyscy, jedynie.

ty mnie nie przekonałeś że ślązacy mieli styczność tylko z szabrownikami-
zagłebiakami, jak i ja cię nie przekonam do tłumów ślązaków negatywnie
zachowujących się w górach, a prawda jest po środku
chciałem ci tylko pokazać że doskonale wiesz jak się tworzą stereotypy i że
nie potrafisz skrytykowac posługujących się nimi ślązaków w imię swoich racji,
podczas gdy zrobiłbyś to w stosunku do każdego kto uznałby ślązaków za
prymitywów, nie bacząc, że ktoś posługuje się stereotypem
myślę że tym miejscu skończmy tę dyskusję na ten temat

[slezan]

Ludzie deklarujący jako Ślązacy w sensie narodowym identyfikują się z
historycznie określonym terytorium i to choćby jest obiektywnym wyróżnikiem
(którego podobno nie ma:-)). Terytorium Podbeskidzia w znaczeniu jakie
usiłujesz nadać temu słowu nie jest w żaden sposób określone. Dodam jeszcze, że
żaden naukowiec nie neguje istnienia czynników socjokulturowych wyrózniających
Ślązaków.
Po raz kolejny zaszo nieporozumienie. Nie usiłowałem Cię przekonać, że Ślązacy
mieli styczność tylko z Zagłębiakmi-szabrownikami. Twierdziłem jedynie, że
prawdopodobnie byli Ślązacy, któzy mieli styczność tylko z takimi Zagłębiakami.
To zasadnicza różnica. Jasno też napisałem, co w moim przekonaniu jest
zachowaniem godnym potępienia.

[wikin]

slezan napisał:

> Ludzie deklarujący jako Ślązacy w sensie narodowym identyfikują się z
> historycznie określonym terytorium i to choćby jest obiektywnym wyróżnikiem
> (którego podobno nie ma:-)).

z tym terytorium identyfikują się też deklarujący się jako polacy mówiący
literacką polszczyzną i gwarą oraz niemcy, określający się też jako ślązacy
to jest tylko zawężenie terenu do 2 województw

Terytorium Podbeskidzia w znaczeniu jakie
> usiłujesz nadać temu słowu nie jest w żaden sposób określone.

powtarzam jeszcze raz tak samo jak bardzo niejasne są granice mniejszości
śląskiej i wątpliwe jej istnienie
ale również trudne są do określenia granice twojego śląska (nie myl ze
śląskiem historycznym czy województwem śląskim)
chciałbyś by to był historyczny górny śląsk z XVIII-XIX w., ale nie za bardzo
chcą tego w opolu, cieszynie i bb,
wreszcie katowice, bytom, gliwice czy tychy są zdominowane i rządzone przez
ludność napływową, która walczyła i ma swój śląsk (woj.śląskie z zagłebiem,
podbeskidziem i częstochową, celowo użyte podbeskidzie bo to ta ludność
przyczyniła się do rozpowszechnienia nazwy podbeskidzie)
ponawiam pytanie czy miast wzajemnego dyskredytowania się, nie korzystniejsza
byłaby współpraca

Dodam jeszcze, że
>
> żaden naukowiec nie neguje istnienia czynników socjokulturowych
wyrózniających
> Ślązaków.

ale nie narodu śląskiego

> Po raz kolejny zaszo nieporozumienie. Nie usiłowałem Cię przekonać, że
Ślązacy
> mieli styczność tylko z Zagłębiakmi-szabrownikami. Twierdziłem jedynie, że
> prawdopodobnie byli Ślązacy, któzy mieli styczność tylko z takimi
Zagłębiakami.
>
> To zasadnicza różnica. Jasno też napisałem, co w moim przekonaniu jest
> zachowaniem godnym potępienia.

dla mnie ok, wybacz może gdzieś mi to umknęło

[slezan]

> z tym terytorium identyfikują się też deklarujący się jako polacy mówiący
> literacką polszczyzną i gwarą oraz niemcy, określający się też jako ślązacy
> to jest tylko zawężenie terenu do 2 województw

Nie stanowi to żadnego problemu. Zwolennicy "obiektywnych" definicji narodu nie
piszą o wyłączności do terytorium, z którym dana grupa się identyfikuje.
Baskowie tez identyfikują się z histroycznym obszarem, który jest także
ojczyzną dla Basków-Hiszpanów i Basków-Francuzów.

> powtarzam jeszcze raz tak samo jak bardzo niejasne są granice mniejszości
> śląskiej i wątpliwe jej istnienie

granice każdego narodu są niejasne, bowiem świadomość narodowa jednostki może
się zmieniać - przykładem jest Karol Miarka,który początkowo uważał się za
Niemca, by później odkryć w sobie Polaka

> ale również trudne są do określenia granice twojego śląska (nie myl ze
> śląskiem historycznym czy województwem śląskim)
> chciałbyś by to był historyczny górny śląsk z XVIII-XIX w., ale nie za bardzo
> chcą tego w opolu, cieszynie i bb,

"Mój" Śląsk to właśnie ten historyczny, którego granice bez większego trudu
określi każdy historyk - nie uczyni tego z granicami Podbeskidzia

> wreszcie katowice, bytom, gliwice czy tychy są zdominowane i rządzone przez
> ludność napływową, która walczyła i ma swój śląsk (woj.śląskie z zagłebiem,
> podbeskidziem i częstochową, celowo użyte podbeskidzie bo to ta ludność
> przyczyniła się do rozpowszechnienia nazwy podbeskidzie)
> ponawiam pytanie czy miast wzajemnego dyskredytowania się, nie korzystniejsza
> byłaby współpraca

Jakie dyskredytowanie? Twierdzę jedynie, że taki region jak Podbeskidzie
jeszcze się nie ukonstytuował i zapewne już się nie ukonstytuuje. Taka
tożsamość regionalna tam gdzie jest, jest zbyt słaba, by wytrzymać próbę czasu
bez administracyjnej podpory.

[arnold7]

slezan napisał:

> "Mój" Śląsk to właśnie ten historyczny, którego granice bez większego trudu
> określi każdy historyk - nie uczyni tego z granicami Podbeskidzia

Ano wlasnie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=9780304

[wikin]

slezan napisał:

> Nie stanowi to żadnego problemu. Zwolennicy "obiektywnych" definicji narodu
nie
> piszą o wyłączności do terytorium, z którym dana grupa się identyfikuje.
> Baskowie tez identyfikują się z histroycznym obszarem, który jest także
> ojczyzną dla Basków-Hiszpanów i Basków-Francuzów.

nie twierdzę, że to problem, tylko to praktycznie żaden wyróżnik narodowości
śląskiej

> granice każdego narodu są niejasne, bowiem świadomość narodowa jednostki może
> się zmieniać - przykładem jest Karol Miarka,który początkowo uważał się za
> Niemca, by później odkryć w sobie Polaka

nie mówię o granicach narodów, tylko wyróżnikach narodu śląskiego i granicach
śląska

> "Mój" Śląsk to właśnie ten historyczny, którego granice bez większego trudu
> określi każdy historyk - nie uczyni tego z granicami Podbeskidzia

to tylko twoja wizja,
czy niejasno opole dało do zrozumienia, że nie chce wiązać się ze śląskim, choć
zapewne nie wszyscy tę decyzję poparli, to większość
nawet jeśli dojdzie do likwidacji tego województwa to głównie z przyczyn
ekonomicznych
czy nadal niejasne jest dla ciebie stanowisko bb, w którym choć jest poparcie
dla woj.śląskiego, to nie dla twojego śląska
czy ludność cieszyna nie mówi o sobie w pierwszej kolejności - cieszynioki,
cysoroki, a nie ślązacy, slonzaki, schlonsaken,
to już nie twój śląsk, choć nadal śląsk

> Jakie dyskredytowanie? Twierdzę jedynie, że taki region jak Podbeskidzie
> jeszcze się nie ukonstytuował i zapewne już się nie ukonstytuuje.

podobnie może być z narodem śląskim

Taka
> tożsamość regionalna tam gdzie jest, jest zbyt słaba, by wytrzymać próbę
czasu
> bez administracyjnej podpory.

i tu się mylisz,
obecny układ administracyjny umacnia pojęcie podbeskidzia,
umacnia to pojęcie nieśląska ludność miast GOP-u, umacniają władze i media
katowickie, i to wielu nie-bielszczan rozszerza je na śląsk cieszyński,
i opieram to twierdzenie na podstawie własnych kontaktów z mieszkańcami miast
GOP-u, których niewiele obchodzi gdzie jest granica śląska cieszyńskiego
co prawda poza woj.śląskim są miejscowości, które uznają się za podbeskidzkie,
ale tu znów analogia do pojęcia śląska - poza nowym śląskiem (woj.śląskim) jest
śląska ludność opolskiego, a z drugiej strony wielu mieszkańców z zewnątrz
rozszerza pojęcie śląska na zagłębie

[pioggia]

Jest w Twoich postach pewna niekonsekwencja. I w przykładach także. Skoro
Ślązak spotyka 10 szabrowników z Zagłębia to sytuacja że Zagłębiak średnio
spotyka 100 Ślązaków wskazywałaby na to że szabrownicy z Zagłębia to niezwykle
żywotni i energiczni ludzie i ich kontakty ze Ślązakami są 10 razy bardziej
intensywne i nie spotykają tych samych Ślązaków nigdy dwa razy.
Napisałeś:
"> Bardzo powierzchowne porównanie. Miałoby może jakiś sens, gdybym nie
opisywał
> hipotetycznej, ale prawdopodobnej sytuacji mieszkańca Górnego Śląska
> stykającego się wyłącznie z określonego typu Zagłębiakami. Ze zrozumiałych
> względów trudno przypuszczać, by doświadczenia mieszkańców nieśląskiej części
> dawnego woj. bielskiego były podobnie jednostronne. Po pierwsze Ślązaków
> pojawia sie tam całe mnóstwo. Po drugie są to głównie turyści, a ci są różni,
> podczas kiedy każdy szabrownik to złodziej"
i to najlepszy przykład że konstruktywna rozmowa na ten temat nie ma sensu
skoro wychodzisz z takich założń, znów brak konsekwencji po dalej piszesz że
wypowiadasz się za siebie. W związku z tym mniemam że Twe kontakty z
Zagłębiakami to kontakty z szabrownikami, UBkami i złodziejami. A wiesz, może
Zagłębiacy też spotykali się ze strony Ślązaków nie tylko z prymitywizmem ale
ze złodziejstwem także?
Generalnie uważam że przede wszystkim nie należy generalizować bo to najgorsza
rzecz z możliwych. W każdej społeczności znajdujemy wszelakie typy zachowań i
na siłę możemy demonizować w nieskończoność. Nadzieja pozostaje w tym że gdy
odchodzimy od oceny globalnej i przechodzimy na płaszczyznę kontaktów
osobistych tych extremalnych zachowań widzimy zdecydowanie mniej. Pozdrawiam.

[slezan]

Zaszło nieprozumienie. Porównywałem mało mobilnego Ślązaka z pokolenia Kutza z
mieszkańcem dawnego woj. bielskiego żyjącego z turystów, w tym w dużym stopniu
ze Ślązaków. I tyle. A generalizowania nie da się uniknąć - ludzie potrzebują
stereotypów. Realistyczny postulat to dystans do owych stereotypów, by nie
rzutowały na kontakty międzyludzkie.

[michaelus]

slezan napisał:
> Nieuprzejmi jako kierowcy? Tu jestem pewien,
> że na tle całego społeczeństwa wypadamy nieźle, co nie znaczy, że dobrze, bo
z
> kulturą jazdy jest w Polsce krucho.

Ostatnio z autobusu widziałem jak na katowickim Rondzie pewnemu osobnikowi tak
się śpieszyło, że po zjeździe na Roździeńskiego wjechał z lewego pasa tuż przed
autobus.

[slezan]

Jedź do Warszawy albo do Krakowa. Katowice to przy tych miastach oaza kultury
jazdy.

[michaelus]

Zasada jest jedna. Im więcej korków tym mniej kultury.

[slezan]

Pewnie tak jest. Choć ogólnie w Polsce jeździ się wyjątkowo chamsko. Pewnie to
dlatego, ze społeczeństwo jest sfrustrowane:-)

[Gość: harc mistrz]

Masz rację Michaelus, KULTURA ŻLE SIĘ CZUJE W TŁOKU, Slezan doskonale lawiruje
pojęciami i logiką jak urodzony sofista, Kutz piepszy głupoty licząc na poklask
prymitywnej gawiedzi, a ja przypominam sobie w Katowicach swojego szefa (mgr
inż. kierownik pracowni - a jakże), który tak inteligentnie jak Slezan prawił
mi, że "ci ludzie z Zagłębia a szczególnie z Sosnowca są jacyś inni, o niższej
kulturze, małej higienie, lubią oszukać i okraść, są leniwi i nie lubią
pracować itd. I żebym uważał jak jadę w jakiejś sprawie tam załatwiać
cokolwiek".
Binder się nazywał, był wielkim partyjniakiem, nie mówił gwarą śląską, a przed
Pierwszym Maja sporządzał tzw. rozdzielnik do niesienia w pochodzie, i zamiast
szturmówki, której łatwo się było pozbyć, przydzielał mi (ponieważ byłem po
studiach) niesienie klasyków na płycie pilśniowej: Marksa albo Engelsa.
Mam od tego czasu uraz do takich pseudointeligentów antyzagłębiowskich... i
krawatów, zwłaszcza czerwonych.
A pomiędzy ludżmi z tej czy tamtej strony rzeki - różnic wielkich nie widzę.
Ponieważ temat dotyczy K.Kutza, to uważam, że trzeba przywołać go do porządku,
żeby nie kompromitował nas wszystkich. Politycznie i artystycznie.
Sól ziemi czarnej...

[slezan]

Rozumiem, że miałeś traumatyczne przeżycia i nawet odczuwam coś jakby
współczucie, ale proszę Cię nie mieszaj mnie do swoich wspomnień z czasów
realnego socjalizmu, a tym bardziej nie wmawiaj mi cudzych poglądów. Widzę, że
nasiąknąłeś tamtym sposobem myślenia. Twoja wypowiedź przypomina mi powtarzane
przez czerwonych: "Papież Pius XII tak jak Hitler nienawidzi Żydów". A wszystko
przez to, że w katechizmie pisało o żydach, którzy umęczyli Chrsytusa. No to
skoro piszę, że Ślązak z Szopienic mógł spotkać szabrujących Zagłębiaków, to
pewnie jest to świadectwo zwierzęcej nienawiści, a przynajmniej bezgranicznej
pogardy dla sąsiadow zza rzeki. Brawo! Przyłapałeś mnie!
Jednocześnie inormuję Cię, że logika istniała na długo przed Manifestem
Komunistycznym.

[mar_log]

Jak widać z wypowiedzi natym forum większość uczestników podziela moje zdanie:
Pan Kutz pozostał dalej małym kutzem. Być może jest to rzeczywiście efekt
niezbyt szczęśliwego dzieciństwa: zbytnia bliskość huty metali kolorowych
spowodowała zbytnie nagromadzenie się w jego organiźmie ołowiu i kadmu. Jak
wiemy nadmierna obecność tych pierwiastków w organiźmie może być przyczyną
znacznej ociężałości umysłowej, ale znane są i cięższe przypadki (o których tu
publicznie nie wspomnę)! Zważając na powyższe fakty tej patologii należy moim
zdaniem tego pana całkowicie zignorować! Wasze dotychczasowe wypowiedzi
świadczą dobitnie o totalnej niechęci zagłębiaków do niego, szkoda więc moim
zdaniem na poświęcanie mu dalszej uwagi - w kolejce czeka wiele jeszcze
znacznie ciekawszych i aktualnych tematów. Przykładem może tu być sytuacja
zrestrukturyzowanego hutnictwa i jego pracowników, jak i gasnącego w oczach
górnictwa. Ciekawią mnie wasze punty widzenia na przyszłość Zagłębia, wasze
pomysły na przebranżowienie (zagłębiacy, wbrew opiniom Kutza znani byli z
zaradności i pomysłowości). Przestańmy żyć przeszłością, pomyślmy o przyszłośći
w interesie nas samych jak i naszych potomnych!

Sonda na stonie...

[owzszdizm]

OWzSZDiZM: Czy opowieści pana K. dotyczące Zagłębia są: prawdziwe,
nieprawdziwe, nie mam zdania? Przy okazji zapraszam do obejrzenia komentarzy
pseudokulturalnych Ślązaków, któe zostały umieszczone przy okazji poprzedniej
sondy.

Święta Wojna - antyzagłębiowski serial w TVP2

[arthurb]

Z Krzysztofem Hanke w głównej roli. Ten serial to też kolejny przykład jak
bardzo Ślązacy nas szanują! Co Wy o tym sądzicie?

[rupintojelis]

Hankemu można dać spokój - tyleż nabija się z nas jak i ze Ślązaków.
Mój drogi, nie popadaj w paranoję. Może chcesz ustawowy zapis o kochaniu
Zagłębia?

[krawiecdg]

Zgadza się , sami ślązacy uważają, że "Świeta wojna" pokazuje w głupawym
swietle G.Śląsk. Niemniej ja tam słyszę takie teksty jak: śmierdący Sosnowiec,
leniwe gorole , lebry itp. Z jednej strony głupawy nieudacznik Ślazak ale też
brat Andzi biznesmen, a z drugiej samo zło . Dlatego miałbym ochote dać
pstryczka w nos reżyserowi serialu , kibicowi polonii warszawa .

[Gość: bastek]

Kutz i tak ma większy dorobek niz ktokolwiek z Zaglębia!

KUTZ SIĘ KOMPROMITUJE I WYGŁUPIA NA STAROŚĆ

[Gość: harc mistrz]

Co można powiedzieć o człowieku, który jako sławny polski reżyser, senator i
wicemarszałek (Polskiego) Senatu - wyparł się... polskiej narodowości, podczas
ostatniego spisu powszechnego, deklarując nieistniejącą narodowość "sląską"?
Tak było teraz, a wcześniej p.Kazimierz Kutz był pupilem socjalistycznego
państwa, robił artystyczną karierę, kręcił na wskroś polsko-patriotyczne filmy
o Sląsku (nie będę wymieniał tytułów), a parasol ochronny nad nim trzymało
wielu prominentów PRL-u i sekretarzy "kumitetów".
Zmienił się kierunek historycznego wiatru - to zmienił się i sam Kutz.
Poprzez, tym razem Unię Wolności, znowu trafił na salony polityczne i znalazł
się na topie. Potrafi zabiegać o własną popularność, gdzie trzeba grzejąc
tyłek, a jednocześnie mydląc sprytnie oczy mieszkańcom Śląska. Do tego stopnia,
że wystarczająco spora część naiwnych durni, wykreowała w wyborach
parlamentarnych dwóch "śląsko-warszawskich" kumpli: KUTZA i BALCEROWICZA, który
bardzo się "zasłużył" w doprowadzeniu do ruiny transformacyjnej śląsko-
zagłębiowski przemysł, kopalnie i huty. I nie tylko.
Teraz Kutz uderza w szowinistyczny bębenek, gloryfikując śląskość i obrażając
mieszkańców Zagłębia. Przypisuje "gorolom" najgorsze i nikczemne cechy. Jest to
postepowanie bardzo prymitywne ale skuteczne, tak jak nazistowska propaganda. I
znajduje posłuch w równie prymitywnych środowiskach.
Nie należy takiego zachowania się osoby publicznej ignorować ani lekceważyć.
Byłoby to błędem zaniechania. Trzeba dementować fałszywe oskarżenia Kutza i
jątrzenia jakich on stale dokonuje z pobudek dorażnych i koniunkturalnych.
Jest to niewątpliwie przypadek jakiejś jego chorobliwej obsesji, być może
wyniesionej z dzieciństwa w sąsiadujących z Sosnowcem Szopienicach.(???)

Ten kurdupel ciągle rzuca kamieniami przez Brynicę... I tak będzie robił
zawsze.

[slezan]

"Co można powiedzieć o człowieku, który jako sławny polski reżyser, senator i
wicemarszałek (Polskiego) Senatu - wyparł się... polskiej narodowości, podczas
ostatniego spisu powszechnego, deklarując nieistniejącą narodowość "sląską"?"

Oburzające! Jak on tak mógł? Zadeklarować nieistniejącą narodowość. Okropne.
Znałem podobnego zaprzańca. Do 30 roku życia był Rosjaninem. Potem dokrył
polskich przodków i z zasem zaczął deklarować narodowość polską. Co za renegat!

[Gość: malop]

1) Kutz jako reżyser ,senator RP!! nie powinien pisać takich obraźliwych i
kłamliwych zresztą stwierdzeń o Zagłebiu

2) Kutz jako człowiek zawsze !!! może stwierdzić że mu bliżej że jest
członkiem istniejącego i bogatego w tradycję narodu śląskiego

[slezan]

Słusznie, to dwie różne sprawy. Wypowiedziami o Zagłębiu wystawia sobie złe
świadectwo i jako senator i jako człowiek. Nikt ni emoże natomiast czynić mu
zarzutu z narodowości, a nawet ze zmiany przekonań narodowych. To po prostu
jego osobista sprawa.

[erwin10]

Masz rację Slezan. O sąsiadach nie można mówić żle tylko z tego powodu, że są
inni, wychowani w innej kulturze i otoczeniu. Niestety, pan Kutz reprezentuje
bardzo zaściankowy, szopienicko-podwórkowy punkt widzenia.

[Gość: harc mistrz]

Możeta se pisać, co chceta a Ón i tak bydzie ciepoł kamolami za Brynica.
Bo wicie, Ón łodrkył swoje prowdziwe korzynie.

Ón nie z soli,
Ani z roli,
Jeno z samych
Alkoholi. (Śtałdyngier tak napisoł o jednym)

... i nie lubi "goroli".

[Gość: PolB]

Cieszę się, że podjęto ten temat z chęcią dania odporu. Pan Kutz przejawia bowiem postawy tyleż chorobliwe, co "zoologiczne". Pamiątam natomiast, gdyb dobrze prosperował we współpracy z komuną, ale już się budził, by Ślązakom się przypodobać, to robiąc film o Śląsku, jaka to bieda była przed wojną a śląski lud jednak wierny: to przyjechał do Sosnowca, by nakręcić sceny z biedną zabudową. Może już nie dało się na Śląsku takich znaleźć? - może i znajdował, ale tu mu bardziej pasowało. Natomiast, gdy łatwiej zaistnieć po stronie śląskości, bo już w niczym nie błyśnie - to ujada. Szkoda na niego za dużo czasu. Może tej energii lepiej użyć np. w zmasowaniu swoich sił w odtwarzaniu jedności, integralności zagłębiowskiej. Trzeba tu podkreślić dwa głosy: ostatni wpis z fraszką Sztaudyngera, której autor chyba pokpiwa z Kutza oraz wpisy Ślęzana. Ślęzanowi dużo jeszcze trzeba wyjaśnić, jak to krawiecdg czyni, niemniej jednak jest jakieś porozumienie. Gdyby tylko jeszcze Ślęzan chciał bardziej być wierny choćby śląskim przodkom, którzy tak walczyli o Polskę, wiedzieli bowiem, że są Polakami, nawet jeżeli plebiscyt przegrali, bo po niemieckiej stronie była siła propagandy, ściągania Niemców do głosowania - byłoby lepiej. Niemniej ma rację, że trochę inaczej polskość rozumieli. Zostali też w dużej części oszukani, czy zawiedzeni - tyle, że przez sprzedawczyków pod niewolą sowiecką. Po co te rozumienia jednak przeciwstawiać - lepiej zjednoczyć, wspólną pokywać drogę. W każdym razie możliwość dyskusji z tymi ludźmi trzeba podkreślić, należy szukać wzajemnego zrozumienia i nie chcę ich odrzucić tym, co teraz napiszę. Bowiem ich głosy łączą się ze swoistą nahalną, wręcz cyniczną akcją odwetową na tych, którzy niewinni - na Polsce, a także Zagłębiu. Zagłębie teraz jest poddawane przymusowemu ześląszczaniu, z takim samym nie liczeniem się ze słabszym, jak za komuny. Za komuny poddani przemocy byli mocno Ślązacy, również prawdziwe Zagłębie. Teraz - w przemocy wobec Zagłębia uczestniczą Ślązacy. Powtarzam - Zagłębie, obudź się! Buduj jedność i wspólnotę na XXI wiek!

[slezan]

Moi przodkowie byli Polakami? Pewnie mocno by się zdziwili słysząc o tym. Ci,
którzy głosowali za Polską w plebiscycie uczynili to gdyż sądzili, że będzie im
lepiej w Polsce jako Ślązakom. Szans na własną republikę nie było, wybrali
zatem autonomię w RP. Myślę podobnymi kategoriami co oni - Śląsk na pierwszym
miejscu. Polska, Niemcy to zaledwie polityczne opcje, nie zaś przedmiot tęsknot
czy uwielbienia. Nie będzie Niemiec, nie będzie Polski, a Śląsk będzie nadal,
bo regiony czy krainy są trwalsze od państw.

[owzszdizm]

Gość portalu: PolB napisał(a):
> Teraz - w przemocy
> wobec Zagłębia uczestniczą Ślązacy. Powtarzam - Zagłębie, obudź się! Buduj jed
> ność i wspólnotę na XXI wiek!

Walczmy z silezianizacją Zagłębia Dąbrowskiego i Zachodniej Małopolski

[cdef1]

Czy mógłbys mi wymienic jakies pozytywne cechy, które cechują Ślązaków a
których brak Zagłębiakom?

[slezan]

Mówimy o dużych zbiorowościach. Sądzę, że w żadnej licznej grupie nie
znajdziemy cech występujących w każdym przypadku, albo takiej, która nie
występuje u nikogo. Poza tym jaki sens ma udowadnianie czyjejś wyższości?
By jednak nie pozostwić wrażenia, że między naszymi społecznościami nie ma
istotnych różnic wskażę na cechę neutralną (jej ocena zależy od światopoglądu),
która po obu stronach Brynicy występuje w zdecydowanie odmienym natężeniu. Jest
to religijność.

[Gość: sulpy]

masz racje - zaglebiacy sa religijni

[slezan]

Którzy?

[Gość: sulpy]

a ktorzy nie?

[slezan]

Zdecydowana większość, na co wskazują badania socjologiczne.

[Gość: sulpy]

ale chyba kolego sam je przeprowadzales?
wybacz ale Twe wypowidzi sa coraz nizszych lotow
wlasciwie moglbym powiedziec to samo o mieszkancach slaska ale po co?

[slezan]

W górnośląskiej części dawnego woj. katowickiego poziom uczestnictwa w
niedzielnej mszy w parafiach wiejskich jest zdecydowanie najwyższy w całym
kraju - 81%. W Kongresówce wynosi 42,6%. W miastach liczby te są niższe. To że
nie słyszałeś o badaniach nie oznacza, że ich nie przeprowadzono. Zastanawia
mnie jednak Twój brk doświadczenia. Akurat te kwestie są ooczywiste chyba dla
każdego, kto bywa na Śląsku i w Zagłębiu i kto się nad nimi zastanowi.

[Gość: sulpy]

a widzisz - bywam czesto. tak na nabozenstwach w zaglebiu jak i - co moze cie
zdziwi - na slasku. I co do braku doswiadczenia powiem ze ostatnio w chorzowie
miejscowa dziewczynka (tak okolo 15 lat) zwinela z tacy 20 zl - stalem obok
niej wiec widzialem, jak myslisz - po co ona przyszla do kosciola? szczegolnie
ze zaraz po tym sie szybko ewakuowala? A teraz wytlumacz mi tez okreslenie
kongresowka - czyzby obop czy pentor tak dzielili kraj? zdumiewajace

[slezan]

No i popatrz, popatrz. Pewnie ci wszyscy Ślązacy co nabijają statystykę kradną
z tacy. A ja już jestem taki zręczny, że potrafię okraść księdza podczas
spowiedzi, przez kratkę.
Jeżeli socjologia ogranicza się dla Ciebie do takich ośrodków jak PENTOR czy
CBOS to mogę tylko ubolewać. Z histori chyba nie lepiej, skoro nie wiesz co to
Kongresówka.

[Gość: sulpy]

co to kongresowka wiem doskonale ale jako okreslenie historyczne, jesli twoje
zrodla danych posluguja sie takim podzialem to naprawde niezle! tylko jak to
zrobic? no bo nie bardzo sie do tego maja granice administracyjne? a poza tym
kolego - jesli brak ci argumentow to siegasz do ironii - a to juz nie jest
dyskusja

[slezan]

Na razie to ja w tej dyskusji mam argumenty - i to bardzo konkretne. Wyobraź
sonbie, że socjolog może badać wpływ tradycji historycznych na zachowania
społeczne czy religijność. Przerasta to Twoja wyobraźnię?

[Gość: sulpy]

mimo ze starasz sie mnie obrazic to jednak odpowiem - nie przerasta. jednakze
trudno sie zgodzic z tym ze posiadasz jakiekolwiek argumenty poza watpliwej
jakosci danymi sprzed 5 lat. Ja swe racje opieram nie tylko na danych
encyklopedycznych ale takze na wlasnych obserwacjach. I mimo to nie twierdze
jak ty ze mam patent na madrosc i nieomylnosc panie wszystkowiedzacy i
nieznoszacy racji przeciwnych. Badac mozesz sobie co chcesz - wypadaloby
jednak swe kompleksy zamknac wczesniej gleboko w szafie, troche glupio gdy
wyniki takich badan sa przez nie derterminowane

[slezan]

Jakie to dziwne, że ci co sami zaczynają ataki ad personam są tacy wrażliwi na
swoim punkcie.
Teraz do meritum:
- Ty swoje racje opierasz jak dotąd tylko i wyłącznie na własnych obserwacjach,
bardzo cząstkowych; nie podałeś żadnych porównywalnych danych, ani żadnych
źródeł; "dane ekcnyklopedyczne" to, jak rozumiem, ma być jakiś wytrych; jaka to
encyklopedia pisze o żarliwej religijności Zagłębiaków? A może to słownik mitów?
- ja moje racje opieram przede wszystkim na publikowanych wynikach badań;
danych porównywalnych, których źródła podaję; moje doświadczenia maja dla mnie
znaczenie drugorzędne. Kto zatem struga tu wwszechwiedzącego? Ten kto odwołuje
się do naukowych autorytetów, czy ten kto zawierza tylko sobie?

Pełniejsze dane

[slezan]

Dane dotyczące uzestnictwa w niedzielnych mszach, uwzględniające parafie
miejskie - mniej reprezentatywne dla ludności autochtonicznej, ze względu na
wymieszanie ludności:
diecezja katowicka - 50,3%
diecezja gliwicka - 49,8%
diecezja sosnowiecka - 32,5%

[Gość: sulpy]

coz - mamy rozne dane - czyzby tendencyjnosc twego zrodla danych? wg moich
wyniki sa zupelnie inne

[slezan]

Sądzę, że nie masz żadnych danych. Moje pohodza z książki "Kościół i
religijność Polaków 1945-1999", red. ks. W. Zdaniewicz, Warszawa 2000. Księżulo
pewnie uwziął się na Zagłębiaków.

[Gość: sulpy]

wiesz ktory mamy rok?? podpowiem - 2004, A i nie odpowiedziales na moj post
wyzej - czemuz?

[slezan]

A kiedy powstała diecezja sosnowiecka? Chyba nie w 1945 roku? Podpowiem Ci -
wtedy, kiedy gliwicka, czyli bodajże w 1992. Dane mogą mieć najwyżej 12 lat.
Czyżby w tym czasie nastąpiło cudowne odrodzenie religijne Zagłębia?

[Gość: sulpy]

wiesz, dziwne jest to bo wg oficjalnych danych diecezji sosnowieckiej srednia
uczestnictwa w nabozenstwie niedzielnym to okolo 45%. A poza tym, nie
naduzywaj slowa slazak a mieszkaniec slaska, bardzo religijni - nie przecze -
sa przesiedlency z podola

[slezan]

1. Owe oficjalne dane (jeżeli rzeczywiście takimi są) mogą dotyczyć np.
nieregularnego uczestnictwa w mszach niedzielnych. Te które podałem są
porównywalne - w przypadku wszystkich diecezji stosowano te same kryteria.
2. W przypadku górnośląskich autochtonów faktycznie religijnośc jest jescze
wyższa, na co wskazują dane z parafii wiejskich, gdzie procent autochtonów jest
zdecydowanie wyższy. Dane z parafii wiejskich pochodzą z badań KAI
przeprowadzonych wiosną 2001 roku.

[Gość: sulpy]

aha, rozumiem ze dane ktorymi ty dysponujesz zostaly uzyskane wedle wlasciwych
kryteriow a moje wedlug oczywiscie zafalszowanych - taaak w zaglebiu dane
uzyskane zostaly w niedziele wielkanocna bo poza nia we wszystkie niedziele
koscioly zamkniete na cztery spusty. gratuluje argumentacji. trudno mi sie
odniesc dokladnie bo nie wiem jakie sa dla ciebie granice gornego slaska ale
im bardziej na zachod tym tych autochtonow mniej na terenach wiejskich -
wyjatki pomijam. bylem, widzialem wioski gdzie ludnosc naplywowa stanowila 95
% wiec nie opowiadaj glupot. ta dyskusja nie ma sensu bo do niczego nie
prowadzi - szkoda czasu.

[slezan]

Zamiast wyjść z twarzą pogrążasz się usiłując odwrócić kota ogonem. Kryteria
inne nie oznacza kryteria niewłaściwe. Przytoczone przeze mnie dane mają
zdecydowaną przewagę nad Twomi, gdyż pochodzą z tej samej publikacji, operaja
się na badaniach przeprowadzonych wg jendolitych kryteriów we wszystkich
wymienionych diecezjach. Umożliwiają zatem porównanie.
Co do parafii wiejskich pisałem, że chodzi o górnośląską część dawnego
katowickiego, więc daruj sobie tę ekwilibrystykę.

[aldon]

Ślązacy są na pewno bardziej religijni od Zagłębiaków szczególnie w parafiach
wiejskich np. w okolicach Pszczyny czy Rybnika. Ja akurat postrzegam to
pozytywnie. Z kolei Zagłebiacy to ludzie generalnie lepiej wykształceni. Na
Śląsku generalnie przez lata obowiązywała zasad żeby skończyc zawodówkę, iść na
gruba i zarabiać pieniądze. Do dzisiaj np. wśród studentów jest stosunkowo
niewielu Ślązaków choć powoli sie to zmienia.

[slezan]

Podejrzewam, że Ślązaków jest dużo na politechnice. Ciekaw jestem jak to
wygląda z uniwersytetem czy uczelniami artystycznymi. Nie wiem czy ktoś robił
jakiekolwiek badania na ten temat i czy od 1989 roku coś drgnęło, jeśli chodzi
o ambicje edukacyjne Ślązaków.

[aldon]

slezan napisał:

> Podejrzewam, że Ślązaków jest dużo na politechnice. Ciekaw jestem jak to
> wygląda z uniwersytetem czy uczelniami artystycznymi. Nie wiem czy ktoś robił
> jakiekolwiek badania na ten temat i czy od 1989 roku coś drgnęło, jeśli
chodzi
> o ambicje edukacyjne Ślązaków.
Tak na politechnice chyba rzeczywiście wygląda to lepiej. Nie wiem czy były
jakieś badania socjologiczne ale nawet z pobieżnych obserwacji np. pokolenia
mojego i mojego ojca widać, ze coś sie zmienia chociaż powoli. Zresztą jeśli
chodzi o egzaminy do gimnazjów publikowane niedawno w GW to Zagłębie wypadło
lepiej niż Śląsk przy czym na Śląsku najlepiej wypadły duże miasta zamieszkałe
w większości przez ludność napływową.

[owzszdizm]

No i wikin, slezan i sulpy zrobili z tej dyskuski kolejny targ kto jest
lepszy. Dziękuję bardzo.

[slezan]

Wypraszam sobie. Bardziej religijny (czy ściślej: w większym stopniu
zaangażowany w parktyki religijne) nie oznacza ani lepszy ani gorszy - to
kwestia gustu czy raczej światopoglądu. Można twierdzić, że większa religijność
Ślązaków świadczy o ich zacofaniu czy zachowawczości. Ja własnej interpretacji
nie przedstwiłem, bo chodziło mi jedynie o wskazanie różnic.

[arnold7]

Moze jeszcze bedziecie dziekowac Kutzowi za rozbudzenie swiadomosci
zaglebiowskiej?

[michaelus]

W piątek w GW specjalna gazeta o Kutzu. No...

[slezan]

Kreują go na Ślązaka wszechczasów. Tymczasem przy wielkich postaciach śląskiej
kultury Kutz wypada blado. Ze swoją agresją i soroństwem wręcz przeczy ideałowi
otwartego Ślązaka. Paradoksalnie dla mnie bardziej śląski jest Kilar, który nie
ma kropli śląskiej krwi, nż autochton Kutz. Ale może my Ślązacy mamy takiego
trybuna na jakiego zasłużyliśmy?

[aldon]

slezan napisał:

> Kreują go na Ślązaka wszechczasów. Tymczasem przy wielkich postaciach
śląskiej
> kultury Kutz wypada blado. Ze swoją agresją i soroństwem wręcz przeczy
ideałowi
>
> otwartego Ślązaka. Paradoksalnie dla mnie bardziej śląski jest Kilar, który
nie
>
> ma kropli śląskiej krwi, nż autochton Kutz. Ale może my Ślązacy mamy takiego
> trybuna na jakiego zasłużyliśmy?
Chyba pierwszy raz się z tobą zgadzam Slezan. Kilar wygnaniec ze Lwowa znalazł
na Śląsku swoją małą ojczyznę i identyfikuje sie ze Śląskiem i jego kulturą ale
bez wywyższania się w stosunku do Zagłebiaków czy ludzi z innych regionów.
Natomiast Kutz ze swoją agresywnością i ksenofobią po prostu kompromituje
Ślązaków w oczach kulturalnych ludzi. Dla mnie to zwykły prostak, który
przypadkowo dostał się do łódzkiej szkoły filmowej, nakręcił parę lepszych i
gorszych filmów a teraz pozuje na wielkiego intelektualistę. Facet na starość
został specjalista od wszystkiego, od Ślązaków, Zagłębiaków, od gospodarki,
polityki, kultury, socjologii, gwary śląskiej. Prawdziwy człowiek renesansu nie
ma co.

[aldon]

Dla mnie jako kibica piłkarskiego najbardziej żałosne są wynurzenia Kutza na
temat jakoby faworyzowania Zagłebia Sosnowiec kosztem Górnika czy Ruchu. Skoro
Zagłębie było tak faworyzowane dlaczego nigdy nie zdobyło mistrzostwa Polski a
Górnik i Ruch były mistrzem jeśli sie nie mylę po 14 razy w tym w latach
1971,1972,1975,1976,1979 a w roku 1980 Szombierki czyli za czasów Gierka.

[aqua]

witaj aldon,

w zupełności się z tobą zgadzam.

[mar_log]

Cóż chyba to racja. Ja sam urodziłem się poza śląskiem, ale mój ojciec, dziadek
i jego przodkowie to rdzenni Ślązacy i takim czuję się również ja. Moim zdaniem
pan K. robi więcej złego niż dobrego dla swojej Małej Ojczyzny. W czasach gdy
komuna dla realizacji swoich celów przemieszała ludność polską,
przeciwstawiając im nawzajem obyczaje, kulturę, mentalność, miała w tym cel:
rozbić jedność narodową, solidarność społeczną i zawodową, by móc dominować nad
ludźmi pod pozorem mediacji i łagodzenia napięć społecznych. Pan K. widać
zatrzymał się w tym przaśnym i fałszywym PRL-u, jest dalej tubą tej propagandy
minionej epoki! Żaden stary, prawdziwy Ślązak nie czuje nienawiści do
Zagłębiaka czy Krakusa ( dzisiaj: małopolanina) i odwrotnie. Lata niewoli,
zaborów nauczyły żyć tych ludzi obok innych nacji (narodowaści, regionalizmów)
bez wzajemnej wrogości, poza skrajnymi przypadkami będącymi wynaturzeniami. W
jakim więc celu ten pan k. (piszę tak celowo, by podkreślić jego małostkowość)
odgrzewa stare waśnie i swary; komu to ma służyć! Nie sprawmy mu tej
przyjemności po każdej ze stron - żyjmy w przyjazni obok siebie i razem ze
sobą; troski dnia dzisiejszego są większej wagi problemem naszego bytu
codziennego niż stre sprowokowane celowo waśnie!

Poczet Nieprzyjaciół Kazimierza Kutza

[owzszdizm]

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35055,1912668.html
"Wedle obiegowego poglądu najwięcej przeciwników ma Jubilat w Zagłębiu
Dąbrowskim. Jak wiemy, Sosnowiec graniczy przez rzekę Brynicę z jego rodzinnymi
Szopienicami, stąd dwustuletni konflikt etniczny do dziś jest obecny w
publicznych wypowiedziach i felietonach artysty. Autor wielekroć obciążał
Zagłębiaków odpowiedzialnością za większość śląskich nieszczęść, zwłaszcza za
całą epokę PRL-u, w której ta cywilizacja dominowała we władzy. Mogłoby się
wydawać, iż z Sosnowca i innych miast Zagłębia Dąbrowskiego rekrutować się
będzie najwięcej wrogów naszego idola. Rzeczywistość jest nieco bardziej
skomplikowana. Z pewnością pośród tak zwanych szarych obywateli mieszkających
za Brynicą i Przemszą jest wielu, którym Kutz źle się kojarzy. Czasami piszą
oni pełne oburzenia listy i ślą je do miejscowych gazet. Ale w sumie nie jest
to znaczące lobby. Sosnowieckie elity są w tej sprawie raczej powściągliwe,
starają się hamować emocje i nie dać się sprowokować. Mistrzem tej gry jest
sosnowiecki marszałek województwa Michał Czarski, który zawsze zwraca się do
Kazimierza Kutza z atencją, dzięki czemu rzadko jest adresatem jego szyderstw i
złośliwości. Nieco gorzej wychodzi to wojewodzie Lechosławowi Jarzębskiemu,
który jest zdecydowanie mniej wprawnym dyplomatą i nieraz już dał się
sprowokować do nerwowych ruchów i uzewnętrznienia niechęci do złośliwego
senatora.

O dziwo, z grona sosnowieckich elit jego najbardziej aktywnym adwersarzem stał
się prof. Jacek Wódz, znany i popularny w regionie socjolog. Rzecz dziwna, gdyż
profesor wielekroć deklarował, iż w Sosnowcu tylko mieszka i nie czuje się
Zagłębiakiem. Jest to bardziej konflikt poglądów niż zadawniony spór kulturowy,
profesor jest bowiem gorliwym orędownikiem nowoczesnego społeczeństwa
obywatelskiego i nie przepada za archaiczną wizją etnicznych "małych ojczyzn"."

głupota jaką prezentuje p. Kutz jest oczywista ale

[Gość: PioSta]

... odwróćmy się więc od niej i zajmijmy pozytywami. Już miałem kończyć przeglądanie, gdy zobaczyłem, że ostatni wpis umieścił mar_log. Chcę poprzeć ten właśnie kierunek. Spokojnie i obiektywnie należy postępować konstruktywnie, budować raczej niż dzielić, gdy się da znaleźć ludzi do porozumienia. To najlepsza droga przeciwstawienia się takiej głupocie czy nienawiści, którą się chce pokonać.

[Gość: harc mistrz]

Też zgadzam się, że Mar_log to ujął najlepiej.
Kutz jest po prostu głupi i małostkowy, a zauważa to już nawet spora część
rodowitych Ślązaków, że napuszcza jednych mieszkańców województwa na drugich, i
robi to z zacietrzewieniem, odreagowując zapiekłe kompleksy z dzieciństwa oraz
czasów PRL-u.
Reżyserem i filmowcem jest świetnym, ale politykiem i tzw. autorytetem moralnym
marnym. Nauczmy się więc odróżniać jedno od drugiego - i wybaczmy mu tę
ułomność. Po chrześcijańsku...
CZUWAJ!
...
Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!
(to na cześć b.forumowicza Fiodorusa z katowickiego FORUM)

[Gość: pol]

Nie przepadam za Kutzem ale tutaj zgadzm sie w stu procentach!! .Poznalem
zaglebiakow na studiach / polibuda Gliwice/ i musze stwierdzic ze to
faktycznie ,cwaniaki ,szuje i falszywce.Maja respekt tylko przed silnieszym,
dlatego lalismy ich nie raz. Mieli u mnie i maja przechlapane

spadal ...u prowokatorze

[Gość: sulpy]

.

[Gość: KKK]

Jebać zagłębiaków ...

Poznał na studiach...

[Gość: Tolerancyjny]

> Nie przepadam za Kutzem ale tutaj zgadzm sie w stu procentach!! .Poznalem<
> zaglebiakow na studiach / polibuda Gliwice/ i musze stwierdzic ze to<
> faktycznie ,cwaniaki ,szuje i falszywce.Maja respekt tylko przed silnieszym,<
> dlatego lalismy ich nie raz. Mieli u mnie i maja przechlapane <

Ja poznałem na studiach Ślązaków (UŚ, Katowice), to bardzo sympatczni i mili
ludzie. I choć jest ich stosunkowo niewielu nikt ich nie leje i wcale nie mają
przechlapane. Ukrywają jedynie śląski akcent, mimo że nikt z tego powodu ich nie
wysmiewa, ani nie szydzi. Zdarza sie ze górnośląscy członkowie kadry starają sie
"błysnąć" złośliwym dowcipem na temat, jak nas nazywają sąsiadów zza Brynicy,
ale wobec nikłego poklasku ze strony równie nikłego grona autochtonicznie
śląskich słuchaczy jest to zjawisko coraz rzadsze. Dlatego lubię mój Uniwerek
(Śląski <sic!>) bo czuję się tu jak u siebie...
A co do p. Kutza to przychylam się do zdania większości forumowiczów z obu stron
Brynicy. Poziom wypowiedzi pana senatora jest częstokroć żenujący i to nie tylko
w stosunku do Zagłębiaków. Znany reżyser potrafi z zadziwiającą sprawnością
połączyć prostackie treści i poglądy z pseudointeligencką formą. Zadziwia
jedynie posłuch, który wciąż otrzymuje od mediów i czytelinków....

[michaelus]

Gość portalu: Tolerancyjny napisał(a):

> Znany reżyser potrafi z zadziwiającą sprawnością
> połączyć prostackie treści i poglądy z pseudointeligencką formą. Zadziwia
> jedynie posłuch, który wciąż otrzymuje od mediów i czytelinków....

A ostatnio dostał pół strony w piątkowym dodatku lokalnym GW

[Gość: GOROL]

Ty ciulu hanyski,ojciec moj lal was jak wsciekle psy,byl w Chorzowie kiedy
Zaglebiacy spalili drewnina trybune,ja was lalem po tych hamskich
mordach,przyjdzie czas moj syn bedzie was lal!

[Gość: drzewo]

Z tymi kompleksami to prawda kiedys jego nazwisko brzmialo kuc nie kutz swoje
stwierdzenie popieram fragmentem ksiazki o s.barei z ktorym na studiach sie
przyjaznili cytuje
:""Tym "jednym z nich" byl dosadny i nie przebierajacy w slowachKazimierz Kutz,
ktory uzyl terminu "bareizm" podczas narady wladz kinematografiipswieconej
kondycij poswieconej kondycij polskiego kina lat 70 . za sprawa wypowiedzi
rezysera "soli ziemi czarnej"termin "bareizm" stal sie synonimem szmiry,
tandety, slowem zaczal oznaczac kino pozbawione jakichkolwiek wartosci
artystycznych. konsewkwencje tego wystapienia okazaly sie bardzo dotkliwe dla
Barei :spowodowaly przerwe w realizacij filmow..."
"od czasu pamietnego wystapienia na temat "bareizmu" rezyser "Misia" nie podal
reki kutzowi .Nie mogl MU TEZ DAROWAC ZMIANY PISOWNI NAZWISKA Z "KUC" NA
BARDZIEJ WYTWORNAFORME "KUTZ" .Aluzje na net temat uczynil w jednym z
niezrealizowanych scenarjuszy, zatytuowanym "zloto z nieba", w ktorym okazuje
sie ze bohater ma problemy z przekroczeniem granicy, poniewaz zmienil nazwisko
Kloc ktore figorowalo w paszporcie na Klotz.Oto fragment dialogu ze
scenariusza napisanego w 1981r.:
-Pan podal inne nazwisko w samolocie, a teraz okazuje sie, ze w dodatku pisze
sie pan przez "te""zet"
-dawniej pisalismy sie Kloc przez "ce", ale potemmoj brat zostal rezyserem i
zmienil pisownie!
MACIEJ LUCZAK "MIS CZYLI RZECZ O STANISLAWIE BAREI" str.29 wyd Proszynski i s-ka

:-D ciekawe (n/t)

[michaelus]