Trzeci czarny wtorek

[samentu]

teraz to juz chyba nawet najtwardze byczki zapomną o 3000

[racheela]

nie często mozna zobaczyc taki widok... wig20 od góry do dołu czerwony.

[citro1]

Moim zdaniem to dalej zbawa.[patrz obroty]Zobaczymy co pokaże rynek przy 2760

[dopra]

odnoszę wrażenie że lepiej już nie będzie w najbliższym czasie. Na wszystkich
walorach co kupiłem mam krechę, nic się nie odbija od miesiąca, Im dłużej nasz
rząd będzie gadał o przyspieszonych wyborach, albo o dodatkowych wydatkach
socjalnych tym szybciej kapitał ucieknie z rynków finasowych i będzie jeszcze
bardziej czerwono. Te pi....one kaczki nawet nie wiedzą co robią za zamieszanie
swoim gadaniem!!!

[pazurrr1]

Wiedzą, wiedzą. Skąd wiesz, że ich kuzyni, szwagrowie itp też nie grają na
giełdzie?

[ojciec_dyktator]

obligacji? Więc to właśnie tajemnicze ustrojstwo wczoraj silnie wzrosło na
papierach dłużnych rządu USA, co powoduje, że nabywanie akcji emerging markets
staje się coraz mniej opłacalne dla wielkich funduszy zagranicznych. Te więc
masowo nas opuszczają, by ulokować zyski w owych obligacjach rządu USA, co
widać i w złotym i w akcjach i na bonach skarbowych III RP. Zanim zaczniesz o
coś winić PiS zastanów się dobrze, bo możesz wyjść na ignoranta. Czekam kiedy
za burze i tajfuny będą odpowiadać Kaczyńscy.
To nie są moi idole, ale trzeba znać miarę i mieć choć minimum wiedzy w
temacie...

[herbat]

Co to Ojciec Dyrektor robi?
Myslałem, że Ojciec przechodzi kwarantanne i badanie ptaka?

[ojciec_dyktator]

zajęte przez niejakiego Rydzyka Tadeusza, z zawodu magnata medialnego!!!

[dopra]

to spójrz na wykresy wigu od kiedy są problemy i mocne wahania indeksów,
przypomnij sobie co się działo jak się PO nie dogadał z PISem i później
rozwiązanie wyborów przez Lecha, spójrz na wiadomości i wahania kursów a
znajdziesz pewną analogię. Oczywiście że nie jest to ich winą tylko ale mogę się
założyć że gdybyśmy mieli stabilny rząd to inaczej by wyglądała sytuacja na
giełdzie

[ojciec_dyktator]

a zobaczysz taką samą zmienność. Np BUX...tame też PiS rządzi i ma problemy z
Platformą?

[dopra]

Nie upraszczaj mojej wypowiedzi, nie powiedziałem że to jest TYLKO wina Pisu ale
napewno mają dużą zasługę w tym co robią i mówią, niestety wiesz pewnie też że
nasze giełdy są dosyć mocno uzależnione niestety od siebie

[charl75]

"napewno mają dużą zasługę w tym co robią i mówią" - no tutaj nie mozna odmowic
Ci logili, ale w pozostalych wypowiedziach to troszke jednak tak

[sabatti]

No wiesz co jak możesz winić za to PiS przecież od dawna wiadomo, że
wszystkiemu winne jest zawsze PO

Zrozumcie, za hossą/bessą stoi zagranica!!!

[ojciec_dyktator]

To nie ma prawie nic wspólnego z polskim rządem i politykami!!
To jest kwestia globalnych przepływów finansowych na/z rynków akcji!!!
Wydarzenia polityczne w kraju tworzą co najwyżej "ząbek" na wykresie. Trend
wyznaczany jest przez globalne parametry finansowo - gospodarcze, takie jak np.
relacje kosztów pieniądza do poziomu ryzyka inwestycji itp., czego przykład
właśnie dzisiaj macie!!!
Winienie PiSu, PO czy SLD za spadki na giełdzie jest tak samo mądre, jak
winienie ich za burze, huragany i trąby powietrzne.
Dopiero gdyby np. wydali decyzję o zamrożeniu aktywów zagranicy w Polsce można
by ich o coś oskarżać.

[fular1]

dlatego wyszedlem z akcji i polowa moich znajomych. wczoraj obroty smieszne, wyciaganie WIGu za uszy. dzis jest to co ma byc... ale to tez jeszcze nie to...

ja tam nikogo nie zachecam do ucieczki z akcji. ktos traci i ktos zarabia :) nic nie ginie w naturze :)

[citro1]

Fular1,jestem pewny,że zanim spadnie do 2550,to jeszcze z pięć razy albo i
więcej wejdziesz na rynek.

[vertical1]

Nie piszczie glupot ze polityka nie ma zadnego wplywu na gielde. To brednie.
Wystarczy przypomniec sobie dzień jak Kaczor prezydent rozsiewal pogloski o
rozwiazaniu sejmu. Nie twierdze ze dzisiejsze spadki to wylacznie wina
rządzących, ale nie pozostaja oni bez winy.

[fular1]

nie wiem :)

[citro1]

Ala,ja wiem to pewne na bank!

[fular1]

narazie czekam :-) i lubie wtedy spadki :)

[agochnia]

Do Ojczulka.

Czyli mogę przypuszczać że istnieje spora szansa że po zakończeniu spadków,
zagranica znowy może powrócić na naszą giełdę i wpompować trochę grosza, co
zapewne byłoby sygnałem do ponowonych zakupów przez większość inwestorów i
ponownych wzrostów indeksów?
Chciałbym się wstrzelić się z funduszami akcyjnymi, w miarę możliwości w
początek wzrostów i tutaj moje pytanie.

Czy są jakieś wcześniejsze symptomy po których mógłbym się zorientować że
zagranica wraca na rynki wschodzące (w tym oczywiście nasz grajdołek)?

Czy może jest to tak, że jej powrót stwierdzimy dopiero po fakcie i nie da się
tego wcześniej przewidzieć?

pozdrawiam
Seul

[fular1]

narazie czekaj :) ci powiem kiedy wejsc :]

[agochnia]

OK, będę czekał.
Tylko mnie nie puść z torbami, bo Cię moja baba zatłucze. :-)

[fular1]

moja mnie tez :P

[harryportier]

Padło tu pytanie o symptomy powrotu zagranicy.
Muszę Was zmartwić - zagranica właśnie realizuje zyski i powoli przenosi się na
rynek obligacji - odwraca się globalny trend na stopach procentowych, stąd i
wzrost rentowności obligacji. To już nie tylko USA, ale niemieckie bundy,
francuskie OAT'sy i japońskie JGB (tzw. samuraje)też.
Zwłaszcza to ostatnie jest bardzo ważne - Japonia była przez ostatnie w lata
dawcą kapitału dla funduszy inwestycyjnych i funduszy hedge (pożyczki jenowe
np. na 1,5% w skali roku). Gwałtownie rosnący koszt kapitału powoduje, że
globalne fundusze zaczynają wychodzić z pozycji by zmniejszyć swoje ryzyko. To
widać także na rynku polskich obligacji - dzisiejsze wstrzymanie komunikatu o
aukcji 20-latek każe sądzić, że podaż nie miała pokrycia w popycie....
Na początek są to zazwyczaj najbardziej ryzykowne pozycje - np. akcje krajów
Emerging Markets, takich jak Brazylia, Węgry czy Polska. I ten trend niestety
będzie trwał raczej miesiącami - tu nie warto mieć złudzeń, że wrócą w
najbliższym czasie. Za 1,5 roku - do 2 lat? Dość prawdopodobne, po n-tej
OBNIŻCE stóp procentowych w USA (na razie podnoszą stopy!!!)
Dobrze, kto więc kupuje? Ano - Nasi, głównie TFI. A TFI kupuje, bo Ty, drogi
Rodaku pchasz im forsę do ręki, więc Muszą - tak mają w statucie. Dodatkowo
napędzają Cię, drogi Rodaku reklamami i pokazywaniem PRZESZŁYCH zysków.
Tylko małymi literkami pod spodem pisze stara prawda "Wyniki z lat ubiegłych
nie są gwarancją przyszłych Zysków" - ale kto by tam czytał pisaninę cieniutkim
7pt Times New Roman'em....
Czy to już koniec hossy? Niekoniecznie. Jeśli obroni się dziś 2750-2760 na
WIG20, powinniśmy ruszyć ku szczytom. Dlaczego? Bo zagranica też niegłupia - po
co mają sprzedawać na siłę taniej, jak można ciut drożej? Po prostu podniosą
poziomy zleceń sprzedaży, po których TFI będą kupować, a te, rozpędzone
napływającą gotówką mogą podnieść indeks nawet ciut powyżej 3000 pkt. Szczerze
mówiąc daję prawdopodobieństwo obrony na poziomie 55/45, czyli nieco więcej
stawiam na obronę :-).
Ale nawet jeśli tak bedzie, że się obronimy - to dni hossy są już policzone -
zwróćcie uwagę - piszę DNI a nie tygodnie lub miesiące.
Jednak bez złudzeń proszę - zagranica w tym roku nie wróci, rentowności na 10-
latkach T-Notes w USA co najmniej dotkną 5,0% po takim wybiciu - jedyne co
będzie robić, to ewentualnie będzie zmniejszać podaż na odbiciach.
A Wnioski co do Twoich pozycji wyciągnij sam, drogi Czytelniku...
PZDR

[fular1]

prawisz dobrze rodaku, ale zaraz cie tu wyzwia od pieniaczy.

pozdro bracie, kto madry wie co zrobic, nikt nikomu nic nie kaze :)

[agochnia]

Czy w takim raziem jest sens nabyć teraz jednostki funduszu inwestującego w
amerykańskie obligacje rządowe?

A jeżeli tak, to mniej więcej w jakim choryzoncie czasowym?

Jak przypuszczasz, co może się dziać z takimi funduszami na przestrzeniu
najbliższego miesiąca a na przestrzeni do końca roku?

pozdrawiam

[agochnia]

oczywiście >>horyzoncie<<

[soros2]

Nie sądzę, że to dobry pomysł. Jest bessa na obligacjach USA - ceny spadają.
Tam może być porządne tąpnięcie w dół.
Ale czemu nie waluty ? Złotówka prawdopodobnie właśnie zmienia trend - wchodzi
w trend spadkowy - pomyśl o walutach. Tu będzie tylko ryzyko kursowe a w
przypadku obligacji dochodzi jeszcze ryzyko ceny tych papierów.

[s42]

Przecież zwykły Kowalski nie ma dostępu do rynków walutowych, żeby dokonywać
tam codziennych transakcji. Rozumiem , że radzisz aby pomyśleć o zamianie
oszczedności na jakiś czas z pln na przykład na którą walutę ?
pzdr

[soros2]

Jak ma dostęp do giełdy, a większość ma, to może kupić np. kontrakt walutowy na
USD lub Euro. Jeden kontrakt to równowartość 10.000 USD lub Euro. Trzeba mieć
tylko depozyt - 3%, czyli około 1000 zł i trochę kasy na pokrycie ewentualnych
strat na starcie (jakieś wahnięcia w dół na walucie) i tyle. Płynność tu nie
najlepsza ale jak ktoś inwestuje na parę miesięcy to płynność jest
wystarczająca. Prowizja za kupno kontraktu: z reguły od 8 do 15 zł. A w
funduszu znacznie więcej.

[samentu]

z drugiej strony polecać leszczowi który na akcjach GPW sobie nie radzi Forex to
troche tak jak wysyłać niedzielnego kierowce w maluchu na autosrade gdzie Tiry
jadą na napiętych terminach
mokra plama może po takim tylko zostać

[s42]

Czyli nie ma to nic wspólnego z kontraktami terminowymi.
A czy kontrakty walutowe są tylko na euro i dolary czy również na inne waluty ?

Dokładnie jak wyżej

[samentu]

cóż elamigo, soros, ja i kilku innych pisalismy o tym w styczniu gdy cały rynek
orgazmował a leszcze to juz w ogóle:P
mozna sobie poszukać nasze posty
tu naprawde nie ma żadnej filozofii
to zupełnie jak w przyrodzie
w paxdzierniku może być i 25 stopni mozna siedzieć na ławce i opalac się, ale
nie znaczy to że za miesiąc na tej samej ławce nie bedzie śnieg lezał
kto w tym październiku na skutek temperatury głosi że zimy juz nigdy nie bedzie
ten .... sami już wiecie co

[soros2]

Nie chodzi o foreks tylko inwestycję w waluty. I nie polecam - to tylko mój
punkt widzenia. Można się z nim zgodzić albo nie.
Kupno kontraktu walutowego to żadna tam super wysublimowana transakcja - czym
to się różni od kupna 10.000 USD czy Euro ? Jedynie tym,że strata kosztuje
Ciebie od razu bo trzeba uzupełnić rachunek. Ale ma to też dobre strony bo np.
nie zabrniesz w ślepą uliczkę - jak skończy się kasa, czyli za dużo tracisz, to
zamkniesz (lub biuro Ci zamknie) pozycję.
Nie róbmy z kontraktów jakiegoś super ryzykownego instrumentu - to też jest dla
ludzi. Na akcjach też można stracic kupę pieniędzy.

[samentu]

to kwestia psychiki, znam ludzi którzy własnie na futach ida w zaparte przeciw
rynkowi i dopłacaja do depozytu z nadzieja że cud nastapi i przed wygasnieciem
wróca w glorii zwyciężcy
ale fakt - ryzyko jest na wszystkim jak się odpowiednio szybko nie zamknie
pozycji, lub na akcjach jak się niekiedy za wczesnie ja zamknie:)

do Sorosa2

[s42]

Przejrzałem wszystkie instrumenty notowane na GPW i nie znalazłem czegoś
takiego jak kontrakt walutowy, a mając rachunek w DI BRE chciałbym zamienić na
jakiś czas część gotówki z pln na walutę, mógłbyś coś podpowiedzieć jak to
technicznie zrobić nie ponosząc zbyt dużych kosztów ?
z góry dzięki
pzdr