Plusy i minusy EURO 2012

[maugohaha]

Chcę poznać plusy i minusy Euro u nas, ale nie te "telewizyjne" jak budowa
autostrad tylko takie, które dotkną nas bezpośrednio. ja się cieszę, zbieram
na bilet:)

[Gość: Lupus]

Plusy:

1. EURO 2012 w Polsce !
2. Nie musimy przechodzić kwalifikacji !!
3. Zobaczymy kilka dobrych drużyn na żywo.
4. Pokażemy się (mam nadzieję) z dobrej organizacyjnej strony, co zaprocentuje
w przyszłości.
5. Duży napływ turystów - duża kasa.

[dziura761]

Dla mnie przedewszystkim,to mozliwosc odzyskania ponownie naszego LWOWA!!!

[Gość: ???]

Jak to Gierek z Brezniewem mawial:
G: towarzyszu - oddajcie nam Lwow i Kijow !!!
B: towarzyszu - lwow to u nas nie ma ale kijow to mozecie dostac ile tylko chcecie.

to ja troche dluzej o plusach

[Gość: fakir]

No wiec tak na szybko
-Ekonomiczne
Inwestycje, przede wszystkim branza budowlana i uslugowa. Rozbudowa drog,
terminali, ktore teraz wygladaja jak kurniki. Hotele i uslugi ktore musza
powoli doganiac zachodnie standardy i ktore wraz z centrami konferencyjno
biznesowymi stworza zaplecze i poprawia nasz wizerunek wsrod odwiedzajacych
kraj inwestorów. Wszystko to na pewno nie bedzie na taka skale jak probuja
rozdmuchac w TV ale na pewno ruszy w dobra strone.
-Turystyczne
Mimo ze sama impreza trwa parenascie dni, a w tym czasie turysci to glownie Ci
pokroju tych odwiedzajacych obecnie krakowskie puby nocne, mimo wszystko jest
to duza reklama i promocja w Europie dla prawdziwych turystow. Rozbudowa bazy
noclegowo-turystycznej, podwyzenie standardow. W dalszej perspektywie - wzrost
zatrudnienia w uslugach.
-Sportowe (Budowa stadionów i osrodkow sportowych ktorych na pewno bez EURO by
nie wybudowano. Te 4 nowoczesne stadiony to nie tylko mistrzstwa 2012, ale
takze mozliwosc ubiegania sie o finaly wielkich imprez sportowych: Ligi
mistrzow, pucharu UEFA, ktore do tej pory ta czesc Europy omijaly szerokim
lukiem.
-Spoleczno-polityczne
Przegladalem zachodnie serwisy. Po ogloszeniu wyniku ze organizatorem zostaje
Polska i Ukraina, panuje tam delikatnie mowiac - zdziwienie. Wschodnia Europe
nadal traktuje sie na zachodzie jako region drugiej kategorii, zacofany,
niezdolny do sprostania dzisiejszym wymaganiom technologicznym, organizacyjnym
w wiekszosci dziedzin zycia. Nalezy lamac stereotypy, pod tym wzgledem rownie
duzo pozytku przynislaby organizacja EURO w Chorwacji i na Wegrzech.
Z politycznego punktu widzenia, wiazanie Ukrainy z zachodem to jeden z
prioretetow naszej polityki zagranicznej. Wspolna organizacja na pewno sie temu
przyczyni.
ps.
Oczywiscie do wszystkiego trzeba przylozyc odpowiednia miare. Euro 2012 nie
zrobi z Polski bogatego kraju. Wszystkie obiecanki nadymanych politykow trzeba
podzielic przez dwa. Na pewno jednak w wielu dziedzinach zycia (czesto pozornie
niezauwazalnych) da impuls do pracy, zarowno samorzadom jak i prywatnym
przedsiebiorcom. Final EURO trwa kilkanascie dni korzysci z organizacji moga
byc czerpane przez nastepne lata.

[manhu]

> -Sportowe (Budowa stadionów i osrodkow sportowych ktorych na pewno bez EURO
> by nie wybudowano. Te 4 nowoczesne stadiony to nie tylko mistrzstwa 2012, ale
> takze mozliwosc ubiegania sie o finaly wielkich imprez sportowych: Ligi
> mistrzow, pucharu UEFA, ktore do tej pory ta czesc Europy omijaly szerokim
> lukiem.
O ho ho jaki plus, że wydamy kupę kasy (ile? 500mln?) na 4 stadiony na które potem będzie przychodzić pies z kulawą nogą!

To co ważne to wyliczenie czy to się opłaca, a Portugalczycy mówili, żeby nie liczyć na szybkie zyski, że potrzeba z 20 lat. Z tego wnioskuję, że to Euro przyniesie nam na 99% duuuże straty! Tylko politycy się dorobią na łapówkach wokół tego biznesu.

to ja trochę o minusach

[Gość: bbbb]

plusy są zanane, ale są także minusy:

- wzrost cen mieszkań i usług budowlanych (droższe materiały i robocizna),
- wzrost cen żywności i usług (ale to "dopiero" za kilka lat),
- drastyczne obcięcie wydatków budżetowych (potężny problem ze służbą zdrowia i
szkolnictwem),
- wzrost inflacji, a co za tym idzie także wzrost oprocentowania kredytów,
- i takie duperele jak wyższe opłaty za korzystanie z autostrad, czy późniejsze
koszty utrzymania nierentownych stadionów....

a po za tym?

teraz politycy każdą niepopularną decyzję (np: nowe podatki, akcyza, itp) będą
mogli wytłumaczyć presją na odpowiednie przygotowanie EURO 2012.


Z drugiej strony fajnie, że będzie mnie stać na uczestniczenie w Mistrzostwach
Europy (a tak z ciekawości, jak sądzicie - po ile będą bilety i kto je będzie
mógł kupić? w pierwszej kolejności tylko stadionowi chuligani i członkowie
partii???)

[Gość: Obyw. nienum. RP]

(a tak z ciekawości, jak sądzicie - po ile będą bilety i kto je będzie
> mógł kupić? w pierwszej kolejności tylko stadionowi chuligani i członkowie
> partii???)

W jednej z partii w koalicji rządzącej członek tej partii i
chuligan/kibol/faszysta w wielu przypadkach oznacza to samo...

[Gość: stan2x]

Do Twoich minusów chciałbym dodać ito,że pogłębi się przepaść w rozwoju Polski
wschodniej od zachodniej, bowiem nie przewiduje się budowy żadnego nowego
stadionu ani lotniska na t.zw. ścianie wschodniej. A miało być wyrównywanie
rozwoju wszystkich regionów Polski.

następne "fabryki osocza" powstaną

[karl]

ciekawe kto będzie beneficjentem tego..

Przepowiadany swiatowy kataklizm 2012 roku...

[color.one]

zacznie sie w Polsce.... nie ma sie czemu dziwic, dlatego przeglosowano taki a
nie inny wybor jesli chodzi o miejsce Euro...

"nasz" Lwów ? Ty się ciesz, że Wilno i Lwów juz

[Gość: tetradrachma]

nie są nasze ! Masz teraz Breslau i Sttetin ! A gdyby wymienione przez Ciebie
miasta były nasze to byłbyś już, jak Serbia, po wojnie i po bombardowaniach
NATO. Mało które państwo po II WW wyszło tak "obronną ręką" jak Polska.

[Gość: gosc]

Bredzisz. To juz Niemcy nawet wyszli lepiej na II WS niz Polska :(

[Gość: tetradrachma]

ja miałem na myśli skutki "terytorialno-narodowościowe", a Niemcy "wyszli" bo
pomógł im "Plan Marshalla".

[Gość: histor]

Obronną? Zasraną chamami (czytaj: potomkowie Chama, tutsi, kulanu, navila,
zeloci, twórcy komuny, armia kościuszkowska, ludobójcze związki (Katań, Woyń,
prl, żydowski obóz zagłady w Jaworznie, rola kaczorów w beszczeszczeniu i
okradaniu Polski, ciąla renta-zasiłek dla bandy zrzeszonej nad Oką w tym
zbrodnarze z Jaworzna, partie, pzpn, rząd-nierząd). Gezerat homerów

[Gość: cromi]

zaparz sobie herbate z melisy

mieszkam w jaworznie od dziada
jezeli chcesz odpowiem na priva
jak jaworznianie wykupywali przydzialy swiateczne na zywnosc od wiezniow obozu
jak po amnestii
i rozwiazaniu obozu
miasto zamarlo na 2 miesiace
dopoki sluzby bezpieczenstwa nie zrobily porzadku z bandami oswobodzonych wiezniow

pzdr.

[Gość: Axel]

A Im nie wolno odzyskać swojego Breslau ?.

[Gość: Kas]

W mojej ocenie przede wszyskim inwestycje, które ktoś musi zrobić, zapłacić
odrowadzić kasę fiskusowi więc będzie na następne inwestycje etc. etc. Na pięć
lat mamy nakręconą koniunkturę i to się liczy

[Gość: Zuzia]

A miało być tak źle:
Dolar po 5 złotych, zapaść gospodarcza i żadnych sukcesów. Przewidywania Tuska i
Platformy legły totalnie w gruzach.

[Gość: wujek]

A czy uwazasz, ze USD po 2.8 PLN to dobrze.
Nawet nie masz pojecia jak tanio jest teraz w USA.
W Polsce jest za to bardzo drogo.

[Gość: testowy]

no... i właśnie dlatego zagłosuje na PiS, bo to oni wszystko zrobili, co nie?

[Gość: khysiek]

Może konkretnie CO zrobili ?

Po prostu nie zdążyli zepsuć (jeszcze), cieagle jedziemy rozpędem poprzednich
rządów i wejściem do UE.

[Gość: hehe]

sorry, ale nie skumałeś ironii :)

[Gość: sewa]

Pewnie nie mowili tego w radiu ("Ma ryja")
ale to Kwasniewski i Kuczma (chyba) podpisali
porozumienie co do organizacji euro.
A Twoj PIS smietanke spija ale i tak sie ciesze,
chyba ze to tez popsuja !?

[Gość: ble ble ble]

Minusem jest chyba tylko to że teraz to napewno Listkiewicz będzie pełnił
dożywotnio funkcje prezesa PZPN

Oby nie było tak jak w "Weselu" Wyspiańskiego

[Gość: Misia]

Oby nie było tak, że przegadamy ten okres 5 lat. I jak zwykle nasunie się na
myśl zdanie z "Wesela" - "Miałeś chamie złoty róg, ostał ci się jeno sznur..."
Wszyscy mówicie tylko o kasie, nikt nie mówi o pracy i kosztach, które trzeba
będzie ponieść. Ja odnoszę się dość sceptycznie do tego przedsięwzięcia i
uważam, że porywamy się tak trochę z przyslowiową "motyką na księżyc". Pewnie
wiele firm zarobi na tym "kokosy", ale czy przeciętny Kowalski na tym zyska czy
straci, to się dopiero okaże. I może już wystarczy tego "piania". Czas, aby ci
najwięksi entuzjaści tego Euro 2012 zakasali rękawy i zabrali się ostro do roboty!

Porwaliśmy się z motyką na słońce!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Czarek]

Za biedni jesteśmy, za bardzo skonfliktowani wewnętrznie. Właściwie nie widzę
możliwości właściwego skorzystania z funduszy unijnych. Po prostu jak zwykle
przejedzą je i przepiją ci wszyscy, co u władzy różnych korporacji, dużych firm,
działacze sportowi i to jeszcze zanim nadejdzie ten 2012 rok naszej sromotnej
porazki. Ale co tam, i tak wtedy ma być koniec świata. Pewnie walnie się do tego
przyczynimy - jak Jaś Fasola w polskim wydaniu!!!!!!!

[Gość: Ob. nienum. RP]

Zacznę od minusów:
- kilkuletnie starania poprzednich władz/rządów/"układów" zaowocowały sukcesem,
który co najmniej do 2012 roku przy najmniejszej okazji przypisywać sobie będą
pisiory,
- pieniądze, które zbierze komitet wykonawczy na budowę stadionów i innej
infrastruktury od prywatnych entuzjastów tej sprawy, w lwiej części zostanie
przetransferowany na konto tzw. świątyni tzw. opatrzności,
- kasa, która przez ministerstwo sportu będzie miała być przekazana na różne
pomniejsze inicjatywy - typu budowa i remonty ośrodków w mniejszych miastach -
zostanie skumulowana i przeznaczona na jedynie słuszny cel,
- jak grzyby po deszczu zaczną powstawać "firmy" i "fundacje" mające w zarządach
obecnych pro-rządowców, zajmujące się "fachowym" projektowaniem, budową,
konsultacją, eksploatacją i zarządzaniem obiektami sportowymi; w ciągu
najbliższych dwóch lat będą rozstrzygały się przetargi, a potem i tak wszystko
zdechnie, bo się zmieni (oby!) ekipa rządząca i inne osoby zechcą zasiąść przy
korycie
- do 2012 roku głównym tematem niusów ekonomicznych będą zatem afery "układu" w
przetargach, pozwoleniach na budowy itp.
- przez jakiś czas Polacy będą traktowani jako persona non grata w przegranych
państwach (mam nadzieję, że do Chorwacji będzie można bezpiecznie pojechać, bo
uwielbiam ten kraj)
- cała unia będzie nam patrzyła na ręce i przy najmniejszej okazji wytykała
wszelkie potknięcia przy organizacji (co w sumie może się okazać przykre, ale
mobilizujące)
- nie dostaniemy z unii innych większych dotacji co najmniej do 2012 roku...

A teraz plusy:
- o ile wszystko pójdzie zgodnie z marzeniami Polaków, doczekamy się kilku
stadionów o przyzwoitej klasie, zostanie wyremontowanych kilka większych
przelotówek (w autostrady nie wierzę, ale z porządnym remontem E7 chyba zdążą ;)
- lepsze stadiony/ośrodki sportowe przyciągną młodzież do sportu, dzięki czemu
może odżyje idea sportu młodzieżowego, co da efekt w postaci dobrej kadry
seniorskiej i sukcesów międzynarodowych
- nie będziemy jednym z zaścianków sportowych Europy i poza ME również inne
większe imprezy będą organizowane u nas
- wielu biedniejszych kibiców zrealizuje marzenia - zobaczy na żywo
reprezentacje Anglii, Włoch czy Hiszpanii (czy chociażby polską kadrę ;)
- trochę z innej beczki - na stadionach będzie można organizować imprezy
pozasportowe - koncerty, festiwale, w związku z czym na Pearl Jam czy Red Hotów
nie będzie trzeba jeździć do Chorzowa ani tym bardziej do Pragi czy Berlina ;)
- infrastruktura przyciągnie dobrych sponsorów do drużyn reprezentujących
właścicieli stadionów

Z moich osobistych odczuć: jak już będę miał syna to chętnie będę z nim chodził
na mecze organizowane na nowym stadionie w moim mieście, tak jak chodzę teraz z
kumplami ;) może nie będę tylko musiał uważać na głowę i plecy, coby dechą nie
dostać ;)

Drogami jestem jako kierowca żywotnie zainteresowany

Na organizacji tej imprezy nie straci nikt, poza handlarzami ze stadionu x-lecia
i innych jarmarków zorganizowanych na byłych terenach sportowych, ale oni sobie
znajdą inne miejsca (w samej Warszawie jest kilka innych stadionów czekających
na zagospodarowanie). Tak więc zyskamy wszyscy - choćby na estetyce naszych miast.

To tak na szybko...

PS. Mam nadzieję, że do czasu ME2012 rydzyk nie zdąży wykształcić w swojej
uczelni komentatorów sportowych, bo będziemy musieli przed, po i w trakcie meczu
różaniec wyklepać ;) tfu, na psa urok...

[t_o_l_a]

Ob. nienum. RP napisał(a): doczekamy się kilku
> stadionów o przyzwoitej klasie

Koles czasy czynów społecznych już dawno minęły dziś każdy płaci za siebie więc
moze niech sportowcy też placą za siebie i zarabiają na siebie.

Dlaczego to niby ja jako podatnik mam budować stadion dla sportowców. Stadiony
powinna w całości wybudować z własnych środków UEFA i później je utrzymywac.

Sport to komercja, każdy przedsiębiorca musi sam stwiorzyć sobie miejsce pracy
to niby dlaczego sportowcom ich miejsca maja tworzyć Państwo lub miasto??????

Dalczego zyski ze sportu mają iść tylko na olbrzymie pensje dla sportowców a
nie na inwestycje jak to we wszystkich innych branżach biznesu

[craxca]

ej wkurzają mnie dlaczego remontują na euro stadion wisły a nie CRACOVI

[Gość: Yello]

> Chcę poznać plusy i minusy Euro u nas, ale nie te "telewizyjne" jak budowa
> autostrad tylko takie, które dotkną nas bezpośrednio.

Głowny to... budowa autostrad. Także poprawa infrastruktury kolejowej. Myślę, że to najbardziej "dotknie" nas wszystkich.

Minusy - przez dwa lata mecze o pietruszke... :-(

[Gość: Joe]

Bardzo lubie mecze eliminacyjne, a tego bede pozbawiony... Ale niech tam, ten
jeden raz wytrzymam...

[Gość: windhoek]

Dla mnnie nie ma plusów. Piłke lubię, ale jeszcze bardziej siebie. A to znaczy,
że do 2012 powstanie trasa kaszubska vel lęborska która będzie przecinać
najfajniejsze tereny rekreacyjne Gdyni i przechodzić koło mojego domu. Do DUPY

same plusy:będzie Euro nie będzie braci ;)

[Gość: sylwka]

muszę to napisać: A nie mówiłam! :)
wierzyłam od samego początku, cały czas i nie były to płonne marzenia. Mamy Euro
2012 ! :) :) :) Będą stadiony, bedzie piekny futbol w naszym kraju! W ogóle rok
2012 to będzie cudowny rok- będzie Euro NIE będzie Kaczyńskich :D (choc mimo
braku mojej sympatii do prezydenta, doceniam jego wkład w przyznanie nam ME)
Teraz szykujmy piosenki, okrzyki na mecze. Wreszcie naprawdę Polacy gracie u
siebie! :)

Ps. Mam nadzieję, że Leo zostanie do tego czasu z nami, nie biorę innej opcji
pod uwagę:)

[Gość: gruntobunt]

Plusy są znane, a minusy:
- wszystkie wybudowane autostrady będą słono płatne, dużo droższe bo budowane
pod presją czasu, a to znacząco podraża koszty=inwestor sobie odbije
- nie odnowi się wszystkich dróg, a w Polsce 99% dróg wymaga remontu. Przykład -
centrum Wrocławia jest odrażające pod tym względem dla ludzi z zachodu. Efekt -
znów jako Polska będziemy kojarzeni z chłopem na furmance
- ogólnie wszystko podrożeje pod zamożnych turystów z europy zachodniej
- Twoje miasto nie dostanie żadnych pieniędzy na rozwój kultury w jakiejkolwiek
postaci (teatr, kino, przegląd piosenek, kabaretów itp). Cała pula pójdzie na
drogie stadiony, drogie drogi, centra handlowe itp.
- wybudowane stadiony będa "jednorazowe" - w ciagu 5 lat w Polsce ludzie nie
zaczną chodzić masowo i rodzinnie na mecze. Ciągle będzie to tylko garstka
najzajadlejszych chamów bijących się między sobą plus promil tych
normalnych.Dla nich nie bedzie sie oplacalo organizować na tych obiektach meczy
- wszechobecna korupcja, chciwość, chamstwo władzy spowoduje, że możemy nie
wyjśc "na plus" - inwestycje będą duzo droższe niż zakłada sie obecnie, a
przychody mogą nie zrównoważyć tysięcy willi, samochodów, basenów i wycieczek
zagranicznych przeróżnych ludzi u koryta. Ale to sie będzie nazywało "wzrostem
gospodarczym", " wzrostem inwestycji" i co tam jeszcze...

[Gość: aaabsolut]

absolutna racja jeśli chodzi o minusy jednak mogę powiedzieć prawie z
przekonaniem że takie stadiony to inwestycja w przyszłość np w gdańsku nie ma
żadnego obiektu na którym można byc zorganizować coś większego wszystkie
koncerty na świeżym powietrzu są albo w chorzowie albo w warszawie a tu taki
stadion napewno przyniesie jakieś korzysći i zyska na tym lokalna społecznośc...

[Gość: gruntobunt]

Faktycznie, nie pomyślałem o tym, że stadiony będą mogły pełnić rolę aren
koncertowych lub innych imprez niż tylko mecze piłki nożnej.

[Gość: Gość]

O tak - zawsze bedzie mozna na nich zrobic bazary :/

Minus (-)...

[Gość: bywalec...]

Na imprezy na Śląskim mogę dojechzc tramwajem. Kosztuje to 2.50PLN i zajmuje 25 min. Jak już wirtualne wizje zamienią się w realne stadiony to nie będzie tak tanio i tak blisko... Z resztą prawdopodobnie i tak większośc dużych koncertów organizowanych będzie w Warszawie bo tam zblazowanej branży najbliżej i najwygodniej. Choc z drugiej strony U2 np mogłoby sprzedac dwa stadiony. Jeden na południu i drugi na północy Polski.

[Gość: ko]

Koncerty w W-wie to zwykle na Wyścigach Konnych, nie żadnym stadionie:)

[Gość: bywalec...]

> Koncerty w W-wie to zwykle na Wyścigach Konnych, nie żadnym stadionie:)
W tym rzecz, że jak ten stadion w Warszawie powstanie to mogą się tam odbywac koncerty. Może więc dojśc do przejmowania fajnych imprez z innych części kraju na rzecz stolycy...

Caly ten cyrk z Euro2012 potrzebny jest kaczorom

[Gość: rom48]

Licza na jakies punkty w u wyborcow ale sie przelicza. Ludzie bardzo szybko odczuja koszt zwiazane z tymi igrzyskami. Te zapowiadane 3 000 000 000 zl zaplacimy my wszyscy a nie tylko pani Zyta. Ale coz nasze kaczuski wola dac igrzyska niz chleb ciemnemu narodowi.

[Gość: Kaboom]

to unia placi za wiekszosc a pozatym zyski z euro beda bardzo duze . Pozatym Euro to nei cyrk tylko szansa dla narodu i mozna powiedziec ze to mzoe bedzie kiedys sukces "kaczek" , ale nie patrzysz an to ze beda nowe autostrady itp a to juz cos

[Gość: rom48]

Jak na razie widze przysle koszty, na ktore nas nie jest stac. Autostrady zamiast stadionow za 3 mld zl to to byloby jednak pare dodatkowych kilometrow. A Polacy nie musza dowartosciowywac igrzyskami znacznie byloby lepiej dla samopoczucia gdyby poprawily sie warunki zycia i by emeryci mogli choc przez pare lat bac zasluzone emerytury a nie jak do tej pory musza umierac bo FOZ nie chce leczyc ludzi starszych.

[Gość: Wilq]

Wbij sobie kolezko do pustego lba ze wiekszosc kasy na te impreze dostaniemy od
fifa, uefa, banku swiatowego i ue. a cala reszte zainwestuje polski rzad i
samorzady (dzialania lokalne), ktore zwroci nam sie wielokrotnie i to przez
wiele nastepnych lat.

konkretne liczby? prosze bardzo. do portugalii na euro 2004 przyjechalo milion
turystow. biorac pod uwaga lokalizacje polski, do nas przyjedzie na pewno co
najmniej tyle samo. przecietny odiwedzajacy nasz kraj turysta zostawia tu 167$,
a wiadomo ze w przypadku mistrzostw europy powinna byc to kwota wyzsza minimum
3krotnie. w wariancie pesymistycznym zarabiamy na dzien dobry, na samych
gosciach z zagranicy ponad 1 500 000 000 PLN. Do tego dochodza monstrualne
wplywy od reklamodawcow (rynek polski i ukrainski to razem 85mln ludzi!), zyski
ze sprzedazy praw telewizyjnych itp itd.

do tego wszystkiego dochodzi jeszcze dziesiatki tysiecy zagranicznych turystow,
ktorym na tyle spodoba sie w Polsce ze po roku, dwoch, trzech wroca do nas ze
swoimi rodzinami na wakacje. i zarobki polskich firm i pracownikow, pracujacych
przez nastepne 5 lat przy budowie autostrad, hoteli i stadionow. wedlug
wstepnych szacunkow tempo wzrostu gospodarczego wzrosnie dzieki euro o minimum
0,5-1,0 punktu procentowego.

ale do Ciebie i Tobie podobnych oczywiscie to nie trafia. lepiej gadac
farmazony o dzieciach umierajacych z glodu na polskich ulicach. tak bylo,
owszem, ale podczas wojny na ulicach warszawskiego getta.

[Gość: noi nie wiem]

[Gość: chyba nie]

Portugalia wydała 4 mld euro , zarobiła 800 mln, Grecja do dzsiś ma długi
wiszące jeszcze z igrzysk, a kto powiedział że Ujnia da na stadiony, skąd wy
bierzecie te liczby i informacje do cholery

[Gość: Wilq]

a skad te dane o portugalii? nie wydaje mi sie zeby byly one prawdziwe bo oni
tak samo jak my musieli sobie postawic autostrady, stadiony itd. u nas laczne
inwestycje wyniosa okolo 37-39 mld. z czego na stadiony pojda 3.... podstawa
projektu przedlozonego uefa byla dokumentacja zwiazana z zrodlami finansowania.
i jest wsrod nich zobowiazanie UE do wsparcia finansowego projektu

[Gość: chyba nie]

dane o port i grecji z dzisiejszej GW ale mi się nie chcę szukać linka

[Gość: calagan]

Zarobili na czysto 800mln, czyli po odliczeniu tego co wlozyli.

To jest poziom dyskusji rodem z PiS??

[Gość: rom48]

A o efektach porozmawiamy po imprezie. Na pewno duzo zarobia ale tylko wybrancy, to znaczy ci kolesie,ktorzy dostanoa zamowienia i ci ktorzy beda dzielic nimi. Spoleczenstwo do tego bezwzglednie doplaci. A te fify uefy to nie dziela tak chojnie kasa jak Ci sie wydaje. Pazywiom uwidim.:D

[Gość: daisy]

Plusow to nie ma zadnych , bo niby dlaczego podatnik ma dokladac , aby zarobili
wlasciciele hostelow (to taka klientela) i dzialacze pilkarscy. Ludzie
opamietajcie sie . Te 3 mld to brak podwyzek dla lekarzy, w rezultacie ich
wyjazd. Za pare lat obecnie tak podnieceni brzuchaci :) dresiarze i kibole
(nawet ci po dyplomach:) )beda pie..c , ze niema lekarzy i szpitali dla ich
bachorow. Te 3 mld to w przyszlosci nizszy komfort zycia , bo wszystko co
jeszcze dzis jest bezplatne, bedzie platne. Ja sie tylko ciesze ze zaczelam w
pore bezplatne studia , a postaram sie skonczyc za granica bo i poziom
fatalny , a komputery na rzekomo prestizowej politechnice warszawskiej to takie
rzechy , ze szkoda gadac. Moze lepiej wydac na unowoczesnienie politechnik i
ksztalcenie mlodziezy w zakresie high-tech, rozwoj fabryk. Te inwestycje
przynajmniej sie zwroca. Jak polska chce dokonac skoku cywilizacyjnego, przez
pilke?!? Ja jak chce sportu to biegam po parku, to nic nie kosztuje w
odroznieniu od technologii. Wiec nie pie.. o usportowieniu mlodziezy, bo to
jest gratis.
Badzcie swiadomi , ze zapewnienie rozrywki bandom pijanych kiboli(ktorzy
zdemoluja , znajac nieudolnosc polskiej policji, centra miast) da wam brak
doplat do dzieci , platne studia, lekarzy i.t.d.
Nawet bogaty Londyn ogranicza wydatki zwiazane z przyszla olimpiada ( a oni
maja infrastrukture oraz BEZPLATNE uniwersytety i szpitale) bo hura
optymistyczna impreza okazala sie nie zapowiadac tak oplacalnie i tanio.
A lista krajow kandydujacych do Euro 2012 , powinna dac do myslenia, nie ma na
niej krajow wysoko rozwinietych. Same tuzy (Wlochy,polska , wegry)

[Gość: calagan]

Ja bym jednak takich glupot nie wypisywal. Tym bardziej nie przyznawal sie, ze
studiuje. Chociaz... to potwierdza niski poziom tych studiow.

niby dlaczego podatnik ma dokladac , aby zarobili
> wlasciciele hostelow (to taka klientela) i dzialacze pilkarscy.

A niby jak dolozysz do hostelow? Tu raczej mozna wrecz zarobic. Po pierwsze
dzialke pod takich hostel/hotel moze sprzedac panstwo/miasto - za zdrowa kase.
Wybudowanie to zarobek prawdopodobnie polskiej firmy i Polakow zatrudnionych w
niej. Pamietaj, ze ta firma zaplaci wiekszy podaek od wiekszego zysku. Podatki
od materialow budowlanych tez ida do kasy panstwa, a nie hostelu. Ludzie
zatrudnieni w hotelu tez raczej beda polakami, dzieki czemu zmjniejsza sie
bezrobocie i ma kto placic podatek od dochodow.

Te 3 mld to brak podwyzek dla lekarzy, w rezultacie ich
> wyjazd.

Ale skad Ty to wiesz, skor niue masz pojecia o podstawach finansow?

Za pare lat obecnie tak podnieceni brzuchaci :) dresiarze i kibole
> (nawet ci po dyplomach:) )beda pie..c , ze niema lekarzy i szpitali dla ich
> bachorow. Te 3 mld to w przyszlosci nizszy komfort zycia , bo wszystko co
> jeszcze dzis jest bezplatne, bedzie platne. Ja sie tylko ciesze ze zaczelam w
> pore bezplatne studia , a postaram sie skonczyc za granica bo i poziom
> fatalny

Przy Tobie,. to i wygrana w totka okazalaby sie kleska. Dla Ciebie to
tragedia, a o impreze za kazdym razem bije sie kilkanascie panstw. Jakos wlosi
majacy na dzien dzisiejszy o wiele wiekszy klopot z kibolami nie mowia, ze im
stadiony ktos zniszczy, ze wszystko podrozeje, bedzie platne itp. Kazdy widzi
szanse na zarobek, podniesienie poziomu zycia - ale co tam. Mamy tutaj eksperta
studenta uczacego sie na kiepskiej uczelni z kiepskimi komputerami, ktory wie
wszystko najlepiej.

rozwoj fabryk

Rozwoj fabryk? Moze niech ich wlasciciele rusza cztery litery i cos z tym
zrobia? Moze czas najwyzszy zamknac nierentowne fabryki? Moze wlasnie to, ze
trzeba do nich doplacac olbrzymie kwoty powoduje, ze nie ma na podwyzki dla
lekarzy? Jakos nie masz oporu, zeby wywalac kase na fabryki nierentowne, ale
juz widzisz kleske tam, gdzie wszyscy odnosza sukcesy.

Jak polska chce dokonac skoku cywilizacyjnego, przez
> pilke?!?

Moze poprostu przez budowe drog, infrastruktury technicznej (kable - wiesz co
to jest?), rozwoj turystyki, ktora da nam kase takze w przyszlosci (hotele tu
zostaja - powaznie).

Ja jak chce sportu to biegam po parku, to nic nie kosztuje w
> odroznieniu od technologii. Wiec nie pie.. o usportowieniu mlodziezy, bo to
> jest gratis.

A jak Ci park zabuduja, to gdzie pobiegasz? Bo tak wyglada w tej chwili
Polska. Jest park, a za rok go nie ma i stoi apartamentowiec. Jak bylem mlody
to w okolicy bylo mnostwo boisk. Teraz nie ma ani jednego. Sa same parkingi i
osiedla. Chetnie pogralbym, w pilke, czy w kosza, ale nie mam gdzie.

> Badzcie swiadomi , ze zapewnienie rozrywki bandom pijanych kiboli(ktorzy
> zdemoluja , znajac nieudolnosc polskiej policji, centra miast) da wam brak
> doplat do dzieci , platne studia, lekarzy i.t.d.


Patrz, w tylu miastach nikt nie zdemolowal stadionow, a u nas im sie uda. N ie
znasz najwidoczniej naszych kiboli. Dokopia przyjezdnym. Doplat do dzieci? I co
jeszcze? Lekarzy nie ma tez teraz - czy to juz efekt euro, czy jeszcze nie?
Platne studia? To chybanormalne. Moze wresxzcie uczelnie beda mialy kase na te
high technologie.

> A lista krajow kandydujacych do Euro 2012 , powinna dac do myslenia, nie ma
na
> niej krajow wysoko rozwinietych. Same tuzy (Wlochy,polska , wegry)

Niemcy dopiero mieli MS. Francja raptem 10 lat temu. Anglia zaraz bedzie
miala. Portugalia dopiero co miala. A te kraje to nie jedyne, ktore startowaly
w wyscigu. Ale to trzeba wiedziec, a nie bzdury wypisywac.

[Gość: Wilq]

NO BRAWO :D juz chcialem sam tej frustratce pojechac ale zrobiles to za mnie :)
dzieki :)

[fryderyka8]

To jest myslenie szympansa , spotkanie z polanalfabeta , ktory nie rozumie tego
co czyta. O ile wiem ta daisy napisala , ze studiuje na PW wiec nie jest to
najgorsza uczelnia jak na Polske nie jest najgorsza i na pewno dziewczyna wie
co to kabel. i nie widze tu cienia frustracji. Co do PW ja tez sie zgadzam , ze
laboratoria sa z zeszlej epoki. to nie jest humanistyka albo ekonomia , gzie
mozna wstawic byle co. a skad wiesz , ze nie zna ekonomi, kazdy inzynier moze
byc ekonomista , ale zaden ekonom inzynierem. W ogole ten calagan sprawia
wrazenie butnego mlota krecacego sie z samopodnieceniana krzesle i plujacego w
monitor. I to prostackie mowienie kasa, kasa . To jest post jakiegos
sklepikarzaAle do rzeczy.
-hostele sa juz zbudowane i jest to czesto szara strefa , oszukuja na podatkach-
przerozni gorale itp.
-brak pieniedzy na szpitale to poprostu fakt . Nie bedzie podwyzek (zje euro)
dla lekarzy to ich nie bedzie .Logiczne.
- co do fabryk to niektorym horyzonty myslowe nie wychodza poza kopalnie, a
moze zamiast wydawac na euro lepiej stworzyc fabryke taka jak Finowie Nokie, im
nie w glowie bylo euro wiedzieli w co inwestowac. Naukowcy z PANu wynalezli
niebieski laser, ale nie bylo polskiejfabryki zdolnej , aby to wykorzystac
(Przesadzam , to nie jest temat na tak prostackie forum)
- co do wf , naprawde w Warszawie jest duzo parkow i nikt nie ma ich zamiaru
wycinac.A zreszta nie potrzeba do tego parkow, mozna biegac tak po osiedlu, a
takie myslenie - ja chetnie bym poszedl pograc w pilke , ale nie ma boiska- to
jest poprostu komunistyczno-slowianskie, zrzuccie mi manne z nieba. Wogole
polacy to taki zebraczy narodek. Polska nie dostanie na to pieniedzy z UE, bo
unia nie jest tym zainteresowano. UEFA tez raczej chce zarobic na tej imprezie
niz doladac.
Co do demolek to przypominam maj 2006 kiedy kibole zdemolowali warszawska
starowke. Polska policjato nie to samo co doswiadzona niemiecka i juz widze jak
beda lapac (bo kogos trzeba) przypadkowych przechodniow zamiast kiboli.
BTW -Analfabeto nie wypisuj bzdur , ze Anglia bedzie miala euro, bo to bedzie
Austria. Portugalia po tej imprezie miala recesje (Economist 2005- do tego
trzeba znac angielski) .Niemcy chcialy pokazac sie jako kosmopolityczny kraj,
to odprysk WW2, stac ich na to- madremu dosc :). Londyn (OG 2012- to przycmi
euro)wprowadzil dodatkowe opodatkowanie dla hotelarzy, bo mieszkancy nie
chcieli inwestowac w cos na czym nie skorzystaja (wszystkie angielskie gazety
listopad 2006)-Anglicy sa madrzejsi niz Polacy.
Na koniec jak taki kraj jak Ukraina chce robic taka impreze skoro mial problemy
z organizacja glupiej eurowizji. Na kilogram ambicji ani grama amunicji. W
ogole Poslka i Ukraina maja aspiracje spoleczenstw postmodernistycznych a
poziom mentalny trzeciego swiata. (ekonomiczny troche lepszy:) )
P.S. Rece mi opadaja , ze tak malo rozsadnych glosow na tym forum.

[Gość: bogdan]

pamietaj tylko, ze jezeli powstana super obiekty na ktorych bedzie mozna
zorganizowac super imprezy i koncerty, ze jezeli powstanie kilkaset nowych
hoteli i wszelkiego rodzaju osrodkow szkoleniowych, ze jezeli wszyskie wieksze
miasta w Polsce polaczy w miare szybka kolej i siec niezlych drog, przyciagnie
to ogromny kapital ktory stworzy nowe miejsca pracy, odprowadzi podatki i tym
samych zasili kase panstwa ktora to kase bedzie mozna przeznaczyc na
szkolnictwo, sluzbe zdrowia i inne wazne cele.
oczywiscie, reformowac oswiate i szpitale trzeba juz dzis i nikt mi nie powie,
ze nie mozna. mozna ale nie z Giertychem i Lepperem ktorzy nic nie wnosza a
ciagle tylko wolaja o kase. wprowadzenie mundurkow nie poprawi jakosci zycia
ludzi a nowe stadiony i drogi i koleje moga.

Calkiem zgrabnie wyluszczone...

[Gość: jinx]

Ja chcialbym to zobrazowac wlasnymi doswiadczeniami...

Mam ten komfort ze raz w miesiacu latam sobie z Ladka do jakiegos ciekawego
zakatka Europy...

W tamtym roku mialem dylemat nastepujacy : po przeanalizowaniu rozkladu lotow i
ich cen na placu boju pozostaly : Malta, Bolonia i Porto...

Wybralem Porto i chociaz nie jestem fanatycznym kibicem wyglada na to "ze
jezyczkiem u wagi" byl fakt ze dwa lata wczesniej odbywaly sie tam ME (ze FC
`Porto, ze Jose Mhurinio, ze Estadio do dragao i tym podobne podswiadome
skojarzenia...)
Polecialem tam i w weekend pusilem nieco wiecej niz 167USD...
Malta i Bolonia dalej musza czekac...


Osobiscie nietrudno jest mi sobie wyobrazic, ze po ME2012 jakis Portugalczyk
mieszkajacy w Londynie majac w weekendowej ofercie : Talin, Ryge i Gdansk
wybierze Gdansk bo np na Baltic Arena w czasie ME2012 Portugalia dokopala
Niemcom 4-2 po pasjonujacym meczu...

Mam nadzieje ze dosc dobrze opisalem te trudno uchwytne relacje pomiedzy
atrakcyjnoscia turystyczna danej miejscowosi (czyli kasa), a wielkimi
wydarzeniami sportowymi...

A nie widzisz 40 mld EURO od UEFA? /nt

[Gość: matrek]

[...]

[Gość: poster]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: rafal]

No i bardzo dobrze - ciemnemu narodowi jak dasz chleb to go zeżre i przyjdzie
po kolejny (i nawet na chwilę nie przestanie być ciemnym narodem) - ciemnemu
narodowi trzeba dać cegły, kielnię, zaprawę i .. podręcznik budowy pieca do
chleba - dopiero wtedy jest z tego jakiś pożytek

[Gość: Wilq]

Gosciu, jak sie Ciebie czyta to tylko jeden komentarz przychodzi na mysl:
mowisz Wac od rzeczy :)

1. autostrady sa platne w wiekszosci krajow swiata i jest to cos zupelnie
normalnego - placisz ze wieksze bezpieczenstwo, komfort i szybkosc poruszania
sie. A ze inwestor musi miec zysk to zle? co on ma, robic prezent Polsce warty
kilka miliardow PLN?
2. to mnie rozbawilo najbardziej. Nie odnowi sie wszystkich drog, wiec lepiej
nie organizowac EURO i nie wyremontowac zadnej. Dla nas sukcesem i wartoscia
dodana wniesiona przez EURO bedzie kazdy 1km wyremontowanej drogi czy
wybudowanej autostrady :)
3. nie podrozeje wszystko tylko co najwyzej browar w lokalach gastronomicznych
w najpopularniejszych dzielnicach miast-gospodarczy mistrzostw. i to tylko
przez czas trwania mistrzostw. pralki Ci podrozeja ze wzgledu na przyjazd
zagranicznych turystow?
4. stadiony i drogi nie beda finansowane ze srodkow samorzadowych. a zaden
samorzad w Polsce nigdy nie wystawil zadnego centrum handlowego. ani tez
nie "daje" pieniedzy kinom czy teatrom, ktore jako jednostki komercyjne
utrzymuja sie same. Jesli chodzi o przeglady piosenek czy kabaretow, to nie
sadze zeby ich okresowy brak stanowil jakas wielka strate dla kogokolwiek - tak
jakby sie one odbywaly co tydzien w kazdym miescie ;)
5. stadiony nawet jakby byly jednorazowe to i tak oplacaloby sie je wybudowac -
z czysto ekonomicznego punktu widzenia. poza tym, na mecze lecha czy legii
niejednokrotnie przychodzi ponad 10 000 ludzi - a wiec tyle ile wynosi
pojemnosc stadionow. super obiekt przyciagnie z pewnoscia jeszcze wiecej
kibicow. poza tym, wybudowane stadiony moga sluzyc reprezentacji, meczom ligi
mistrzow, pucharu uefa czy organizacji koncertow.
6. a na szosty punkt mi sie nie chce odpowiadac bo rece mi opadly ;)

pozdrawiam :)

[Gość: KabOOM]

Plus :
-Bedziemy miec kilka stadionow a nie te co mieszcza po 8 tys ludzi
- zaistniejemy w Europie
- zobaczymy zawody na poziomie
- organizajca Euro przyczyni sie do tegom ze polska pilka bedzie an b wysokim poziomie
Minus:
- mozemy nie zdazyc z budowa

Jesteś niedinformowany

[palestina1]

dzisiejsza wypowiedź Gilowskiej:
"Jak powiedziała wicepremier, budowa i modernizacja kilku kluczowych stadionów w
Polsce ma kosztować ok. 3 mld zł. Środki te po części będą pochodziły z funduszy
unijnych, a w części z budżetu i środków samorządów"

[Gość: Wilq]

Podobnie jak Antos Macierewicz w TRWAM, ja rowniez uzylem pewnego skrotu
myslowego, ktory mogl sie okazac dla niektorych semantycznym naduzyciem :)
chodzilo oczywiscie, ze zaden samorzad nie bedzie w stanie samodzielnie
wystawic stadionu. owszem, dorzuci sie 10, 20% ale to bedzie tyle.

[palestina1]

Się okaże ile dorzuci.Można by zmniejszyć dotacje dla kościoła który mógłby sam
się zrzec choć 50% co w ciągu pięciu lat wyniosło jakież 2,5 mld.
Ale jak znam życie kościół przy tej okazji wyciągnie więcej,w końcu są
patriotami..............................Watykanu.

[Gość: Wilq]

A z tym to sie zgadzam w 100% i podpisuje sie obami rekami i nogami
oczywiscie :)) wprowadzic podatek koscielny - jak w niemczech - i nagle okaze
sie ze mamy katolikow w Polsce 30% zamiast 96% :) ale blagam, nie wprowadzajmy
tematu kleru do tej dyskusji.

rownie dobrze mozna napisac zeby tym wszystkim hutnikom, gornikom, kolejarzom
odebrac prlowskie przywileje, trzynastki, czternastki, wczesniejsze emerytury.
wtedy to bysmy mogli sobie takie euro co roku robic :) i rozpedzic ta hydre
nienasycona czyli zus.

Nie wprowadzam tematu kleru

[palestina1]

tylko szukam forsy po to wyłącznie aby jak najmniej ucierpiał na tym naród.
Napisałeś:
> rownie dobrze mozna napisac zeby tym wszystkim hutnikom, gornikom, kolejarzom
> odebrac prlowskie przywileje, trzynastki, czternastki, wczesniejsze emerytury.
> wtedy to bysmy mogli sobie takie euro co roku robic :) i rozpedzic ta hydre
> nienasycona czyli zus

Z tym zgadzam sie również,bo w niektórych przypadkach
Polska udowodniła ze rok ma 14 miesięcy a zdaje się ze było juz 15.:)

[Gość: gruntobunt]

1. Płatne autostrady OK - ale dlaczego mamy płacić więcej, niż gdyby były
budowane w normalnym tempie? A tak będzie, ponieważ 5 lat to niewiele czasu jak
na taka pustynię autostradową jak Polska, zatem koszt wzrasta, a za wszystko
zapłacisz Ty i ja. Uwaga: przez "normalne tempo" budowy autostrad rozumiem
troche więcej niż tyle ile zrobiono u nas w ciągu kilkunastu lat. Tylko w
Polsce bez euro2012 nie zrobiono by nic w tym kierunku - brak bata.
2. A dlaczego brak bata w postaci euro2012 powoduje, że nie remontuje się
żwawiej dróg? Dlaczego to euro2012 ma nam to dać, a nie normalne podejście
prawodawców,urzędników,samorządów,przedsiebiorców?
3. W każdym kraju turystycznym drożeje większość towarów. Polska będzie takim
krajem przez miesiąc w środku lata, woda mineralna podrożeje na 100%, paliwo w
rejonie meczy, chleb, jedzenie. Chyba, że zjadasz pralki na obiad ;-)
4. Samorządy mają decydujący głos w wyborze rodzaju inwestycji, a co za tym
idzie, czy powstanie kolejne centrum handlowe, czy np. placówka kulturalna
(teatr, opera, muzeum). Śmieszne przykłady podaję, prawda?
5. Mecze Lecha czy Legii interesują mnie jak zeszłoroczny śnieg. Jednorazowo
wywalić takie miliony... Na szczęście ktoś wyżej oświecił mnie, że stadiony nie
będą tylko służyć piłkarzom, mogą być miejscami koncertów albo innych imprez.
Zatem w tej kwestii odpuszczam, nie zgadzam się jednak, że warto nawet
jednorazowo - to byłoby niedopuszczalne marnotrawienie ogromnych pieniędzy.
6. Nie ma korupcji, zyski z euro2012 będą ogromne, wszyscy na tym zyskamy itp
itd. Moim zdaniem to impreza dla bogatych, duże obciążenie dla gospodarki. Aby
zyskać i zwiększyć wzrost gospodarczy, trzeba najpierw zainwestować bardzo
głęboko. Czy polską gospodarkę i jej włodarzy na to stać - okaże się.
Dziękuję za polemikę.

[Gość: Wilq]

1. problemem w budowie autostrad nie jest to, ze nie umiemy tego robic, czy nie
mamy pieniedzy. problemem sa klopoty z pozwoleniami, z ciagle zmieniajacymi sie
strategiami rzadu itp. teraz, gdy mamy 2012 na karku, trzba konczyc jalowe
dyskusje i brac sie ostro do roboty. w zwiazku z tym, ze odpowiedzialnosc za
obecny brak autostrad lezy przede wsystkim po stronie panstwa, nie sadze zeby
nagle mialy wzrosnac koszty inwestorow.
2. ja sie zgadzam ze to jest chore ze przez 15 lat nie mozemy nic postawic a
nagle przychodzi euro i zaczynamy harowac na 3 zmiany. tym niemniej to jest
przeciez ogromna zaleta tego euro! dzieki temu mozemy byc pewni ze za 5 lat
bedziemy mieli 700km autostrad!! a ze zostalo to wykonano pod przymusem
organizacji mistrzostw to juz jest zupelnie drugorzedna sprawa :)
3. jak juz mowilem - bez przesady, wzrosty cen beda odczuwalne tylko w 4
miastach goszczacych zagranicznych turystow i to tez nie w sklepikach
osiedlowych, tylko tam gdzie sie kreca turysci. a jak wzrosna ceny to tylko na
okres mistrzostw - jakos przetrwamy te 3 tygodnie, czyz nie?
4. oczywiscie, samorzady maja duzo do powiedzenia w kwestii stawiania
stadionow, centrow handlowych itp. tym niemniej - sposrod 4 polskich miast-
gospodarzy mistrzostw tylko Gdansk bedzie mial stadion budowany od podstaw.
Wszystkie pozostale powstana w miejscu istniejacych. A w Gdansku grunty sa juz
dawno wykupione pod budowe stadionu. Poza tym, mysle ze generalnie nowe centra
handlowe nam nie groza - w duzych maistach jest ich juz po prostu za duzo i
nikt nie bedzie juz nowych wystawiach --> patrz case Zlotych Tarasow
5. To ja pozwolilem sobie na te blyskotliwa uwage o koncertach :D jeszcze raz
jednak podrkeslam ze nowoczesny stadion zacheci tysiace kibicow na
przychodzenie na spotkania pilkarskie - liga nam odzyje dzieki temu!
6. Jasne ze jest korupcja, ale to nie znaczy ze polozymy caly projekt. licze na
ogolnopolskie pospolite ruszenie, ogolnonarodowa mobilizacje, dzieki ktoremu
pokazemy calemu swiatu na co nas tak naprawde stac. i wydatkow bym sie nie bal,
udzwigniemy to na pewno.

[Gość: sceptyk]

Ad 1) Wlasnie ze moga wzrosnac, jak nagle trzeba bedzie wybudowac setki km
autostrad to konsorcja beda podnosic cene i stawiac pod przyslowiowa sciana,
albo placiciem, albo nie bedzie autostrad, inna kwestia ze przy duzym popycie
wzroscie cena za materialy budowlane oraz koszty robocizny ( trzeba bedzie czyms
zachecic robotnikow zeby wrocili z Anglii !

Ad 5) Na poczatku tak, ludzie beda chcieli przyjsc zobaczyc nowe stadiony (
wielu nie bedzie stac zeby zaplacic setki zlotych za bilety na mecze EURO2012),
a na mecz przychodzi sie dla stadionu czy dla druzyn ? jak bedzie slaby poziom
to ci co teraz nie chodza na mecze, nie beda chodzic i za 5 lat

[Gość: calagan]

A dlaczego brak bata w postaci euro2012 powoduje, że nie remontuje się
> żwawiej dróg? Dlaczego to euro2012 ma nam to dać, a nie normalne podejście
> prawodawców,urzędników,samorządów,przedsiebiorców?

Pytanie dobre, ale adresaci nie wlasciwi. Trzeba sie spytac naszych
milusinskich politykow czemu nie sa wstanie na codzien normalnie pracowac,
tylko pod wplywem bata.

W każdym kraju turystycznym drożeje większość towarów. Polska będzie takim
> krajem przez miesiąc w środku lata, woda mineralna podrożeje na 100%, paliwo
w
> rejonie meczy, chleb, jedzenie.

Jak slusznie zauwazyles - przez miesiac. Na wybrzezu przezywaja to rok w rok
jak jest pogoda. I jakos zyja. Wiec moze i pozostali przezyja. To nie rok, dwa,
czy 10 lat. To jest raptem miesiac. Chyba da sie przezyc?

Samorządy mają decydujący głos w wyborze rodzaju inwestycji, a co za tym
> idzie, czy powstanie kolejne centrum handlowe, czy np. placówka kulturalna


Jasne, ale same centra handlowe zauwazyly, ze w duzych miastach nie da sie juz
wiecej upchac - rynek jest nasycoiny hipermarketami i centrami handlowymi.
Kazde kolejne to duze ryzyko, ze sie nie zwroci. A zeby postawic teatr, czy
opere tez trzeba sprawe przemyslec - czy jest wogole zapotrzebowanie na takowa
rzecz. Podstawic, zeby bylo to tez glupio.

Mecze Lecha czy Legii interesują mnie jak zeszłoroczny śnieg. Jednorazowo
> wywalić takie miliony... Na szczęście ktoś wyżej oświecił mnie, że stadiony
nie
> będą tylko służyć piłkarzom, mogą być miejscami koncertów albo innych imprez.
> Zatem w tej kwestii odpuszczam, nie zgadzam się jednak, że warto nawet
> jednorazowo - to byłoby niedopuszczalne marnotrawienie ogromnych pieniędzy.

Na Wembley nie gra zaden klub pilkarski. Buduja nowe. Chyba sie oplaca, skoro
to robia - nie?

Moim zdaniem to impreza dla bogatych, duże obciążenie dla gospodarki. Aby
> zyskać i zwiększyć wzrost gospodarczy, trzeba najpierw zainwestować bardzo
> głęboko. Czy polską gospodarkę i jej włodarzy na to stać - okaże się.

A ja mysle wrecz odwrotnie. Bogatym ta impreza niespecjalnie potrzebna. Oni
juz maja wszystko - rok w rok maja finaly LM, czy UEFA, co kilka lat MS,
olimpiady letnie, zimowe itp. ME to sprawdzian i impuls dla slabszych. Ile lat
owe drogi bysmy budowali normalnie? 20? A tak to jest przyspieszenie. I kasa
tez jest, bo z UE pieniadze sa - trzeba tylko przyspieszyc procedury.

[Gość: lama]

Aby
> zyskać i zwiększyć wzrost gospodarczy, trzeba najpierw zainwestować bardzo
> głęboko. Czy polską gospodarkę i jej włodarzy na to stać - okaże się.
Tak ,to typowo polska mentalność i myslenie,że wystarczy gładzić ściany,ale w
fundamenty nikt nie zagląda.Potem jak się wali to trzeba biadolić...no ja
jeszcze jakoś przeżyję,ale nasze dzieci...

Jeden z minusów

[palestina1]

to będzie wstrzymanie rozbudowy domków jednorodzinnych z powodów wysokich cen
materiałów budowlanych.
Plusy to się zobaczy,słomiany zapał naszego narodu jest znany.Gdyby ME miały sie
odbyć za pół roku to może i by sie sprzęgli ale 5 lat to długo,za długo.Im
dłużej tym gorzej.
Za rok zacznie sie szukanie kandydatów na których będzie można zwalić winę.
Przypomnę moment śmierci papieża kiedy Polacy sie jednali i to ich pojednanie
trwało 48 godzin bo tyle potrzebowali kibole żeby po pojednaniu zaczęli sie tłuc.

[Gość: karagunis]

Taki scenariusz : dostajemy 3 razy po 3:0 i nie wychodzimy z grupy, Czy
zagramiczni turyści będą w stanie wypełnic 30sto tys. stadiony na hitach typu
austria:belgia?
Ktoś pisał powyżej iż stadiony będą w sam raz , bo na 10 tys. osób. Najmniejszy
to rezerwowt Kraków - 33,5 tys. Już widzę te tłumy na polskiej superlidze, ale
bandyci będą za to mieli co demolować.
A słyszeliśvcie, że działkowicze z Gdańska poeiedzieli, że za Chiny nie odd\adzą
swych działek, he, he. A w tym miejscu ma stać ta wieśniacka Bay Arena.

Ale radujmy się wniebogłosy, zastaw sie a postaw się( albo pos......raj, jak kto
woli

[Gość: zby]

zobacz jak wygląda sytuacja z mistrzostwami w aus/szwajc. już dzisiaj praktycznie nie ma biletów. liczba chętnych jest ogromna. o frekwencję akurat nie trzeba chyba się martwić!

[Gość: fana tyk]

Są już bilety?

[bartoszewsky]

Plusy: nowe stadiony, bazy treningowe, czyli tego czego od wielu, wielu lat brakowało. Euro to też oczywiście szansa na rozwój polskiego futbolu, zmianę jakościową w nim. Taką mam przynajmniej nadzieje.
---
Z pierwszej piłki

Polecam jutrzejszy dodatek do Życia Warszawy

[mikolaj.stawrogin]

Tam poznasz plusy i minusy, ba, plusy nawet zobaczysz na wizualizacjach!

jak dla mnie to tragedia :(

[Gość: lublinianka]

Wszystkie pieniadze pojda na stadiony i promocje najbogatszych miast w Polsce. A
co z innymi? Nigdy sie nie doczekam autostrady z Wawy do Lublina.... chyba ze
ktos wpadnie na to, ze jest to najkrotsza droga na Ukrainę
(Wawa-Lublin-Zamość-Ukraina)
Poza tym po co wydawac tyle pieniedzy na cos, co zostanie szybko zniszczone
przez kiboli???

[Gość: Wilq]

Kibole zniszcza autostrady? Stadiony pochlona mniej niz 10% wszystkich wydatkow
na EURO. i dlaczego od razu kibole maja zniszczyc te piekne stadiony? owszem,
na mecze chodzi mnostwo kredytow, ale to wlasnie moze tez byc szansa na
powstanie zupelnie nowego ruchu kibicowskiego... no nie wiem, ja jestem pelen
wiary :)

[Gość: maras]

tylko nikt nic nie mowi o ukrainie i o tym ze oni moga sie nie wyrobic. przeciez
tam jest jeszcze o wiele wieksze dziadostwo niz u nas

[shrek_18]

Gość portalu: maras napisał(a):

> tylko nikt nic nie mowi o ukrainie i o tym ze oni moga sie nie wyrobic.
przecie
> z
> tam jest jeszcze o wiele wieksze dziadostwo niz u nas

Haha rozbawiles mnie. Tam juz sie buduje stadiony, ktore sa i tak lepsze niz u
nas. Zreszta Euro zalatwil nam Surkis i chwala mu za to! Ja mu chyba za zycia
postawie pomnik! Ten jeden czlowiek zrobil dla nas wiecej dobrego niz kilku
naszych bylybh prezydentow razem wzietych. Wiecej takich ludzi, a Olimpiada
2016 jest u nas hehe :]

[Gość: lublinianka]

Może się niejasno wyraziłam. Nie chodziło mi oczywiście o autostrady, ale o
stadiony, które zniszczą kibole. Ale jeśli chodzi o autostrady, to będzie dal
mnie jeszcze gorzej, bo będą je budować tylko pomiędzy miastami ze stadionami, a
na wschodzie nie :( Więc DLA MNIE żadnej korzyści większej z tej całej imprezy
nie będzie. No chyba, że zrobią coś z PKP...

[Gość: mar]

Pozytywy wszyscy znamy
Negatywy:
dla chcących kupić mieszkanie/dom to fatalnie, dalszy wzrost cen
mieszkan,działek,materiałów budowlanych,wynagrodzen ekip budowlanych,o ile się
takową w ogole znajdzie...Będzie się to przekładać na ogólny wzrost cen i
usług.Jesli ktos ma wlasny biznes wynajem,hotel,gastronomia to moze zacierać
ręce.A jesli posuwa w np.:budzetówce,tesco lub innym chłamie za nędzne grosze
to niefart wobec pensji stojącej w miejscu,bo podwyzki tejze się raczej trudno
spodziewać wobec drożyzny ogólnej.

[Gość: olo]

to juz nie nasza wina ze mieszkasz na odludziu. Poza tym co to za stereotyp ze
bandyci i kibole to czy tamto?? od 20 lat chodze na mecze i nic mi sie nie
stalo, a jesli juz jakas zadyma to raz na pare lat ale tak jest wszedzie na
swiecie (holandia, wlochy, argentyna itp)

[Gość: lublinianka]

Po pierwsze - nie mieszkam na odludziu :)
Po drugie - kto niszczy jak nie kibole? Tatusiowe z dziećmi w niedzielne
popołudnia? :)Ja na pewno nie niszczę, bo w ogóle nie bywam na stadionach...
Abstrahując już od niszczenia - co my później zrobimy z tymi stadionami? Kto to
będzie utrzymywał?

[Gość: Sol]

kobieto, te stadiony będa nowoczesnie wyposazone, monitoring, etc. i każdego
debilnego pesudokibica bez problemu znajdą i ściągną z niego odpowiednią kasę za
zniszczenia.


OTO POLSKA WłASNIE- dostalismy szansę jak nigdy, to co my na to? PONARZEKAJMY!

[Gość: lublinianka]

Uwierzę, jak zobaczę :) - to o tych supernowoczesnych
stadionach/monitoringu/ściąganiu grzywien itp.
Ja nie narzekam tylko stwierdzam fakty, które nie są dla mnie optymistyczne,
mężczyzno...

[Gość: olo]

jedno pytanie do Ciebie, podaj mi miesiac, rok i miejsce (stadion) ktory
ostatnio zdemolowali kibice. Poza tym jesli nie chodzisz na mecze to nie mow kto
i co niszczy bo nie masz o tym pojecia, a uprzedzajac twoje tlumaczenie ze
pewnie widzialas w telewizji jak kibole nieszcza stadiony, to czy jesli w tv
codziennie mowia o morderstwach, zlodziejstwie to po co chodzisz po ulicach jak
i tak cie jutro zabija? po co kupujesz samochod jak i tak ci go ukradna? Rada.
Mniej tv, pojedz sobie do wawy czy krkowa na mecz to pewnie zmienisz zdanie.

[fryderyka8]

Maj 2006- demolka warszawskiej starowki przez kiboli legii.

[Gość: ko]

Kto będzie utrzymywał? My. Przecież nie kibole:)

Plusy i minusy Euro 2012

[Gość: Teo]

Jestem w rosterce i być może nie mam racji ale nasuwa się pewna logika i
wątpliwości natury ekonomicznej. Bieg po Euro za sprawą ośmiu głosów wygrywamy
wspólnie z Ukrainą. Dwa europejskie kraje o katasrofalnej infrastrukturze a
zatem kraje w których jest najwięcej do zrobienia.Ile w tym może być lobbingu?
Będą potrzebne ogromne ilości cementu, kruszyw, stali i wszelkich materiałów
budowlanych. Producentami są sprywatyzowane przez obcy kapitał huty,
cementownie,kopalnie kruszyw na ogół zwolnione z obciążeń
podatkowych.Mat.budowlane już znacznie zdrożały i na niektóre trzeba czekać
kilka miesięcy.Pytanie kto na tym zarobi a kto straci? Gdzie popłynie rzeka
pieniędzy? Jaki będzie wpływ na ceny i regulowanie rynku przez zgranicznych
producentów? Jednym słowem jaki będzie bilans?

Co za myslenie?

[Gość: Joe]

To trzeba w koncu zrobic porzadek z tymi kibolami, a nie rezygnowac z budowy
stadionu! I po co ta zawisc? Lepiej, zeby nic nie bylo w Polsce? A dzialkowcow
i innych malkontenow trzeba przerzucic gdzies, i tak tez sie stanie :-)

[Gość: Kas]

Ceny mieszkań w jednym z miast goszczących Euro pójdą w górę ostro :(, wynajem
pewnie też. No to ja już nigdy mieszkania nie kupię ;-(. Ech :-(. Kraków
powinien dostać, a nie Wrocław......

[Gość: an]

> pewnie też. No to ja już nigdy mieszkania nie kupię ;-(. Ech :-(. Kraków
> powinien dostać, a nie Wrocław......

Mieszkam we Wroclawiu i jestem tego samego zdania. Już ceny mieszkan we Wro
mialy sie ustabilizowac, a teraz pewnie bedzie bzzzzzzdziu do gory znowu :(

an

[Gość: seksiarz]

Duży przyrost naturalny w 2013 roku;)

[Gość: Agnes]

Co ty pie..sz.Polka za darmo nie pojdzie, a jak sie beda ku..c to sie
najwyzej wyskrobia na Ukrainie.

+++kasa.---o kase wojna z Ukraina

[cezar85]

[Gość: dorcia]

a mamy tylu ludzi do roboty czy będzie przymusowy powrót do kraju budowniczych

[Gość: hm]

mam nadzieję, że w W-wie coś ruszy z drogami, mostem północnym i metrem bo bez
tego to nie bardzo widzę poruszanie się po mieście, w którym będzie ze 100.000
przyjezdnych kibiców kilkuset oficjeli z ochroną itp

[Gość: jajacek]

Trzeba wybudowac bunkry na kazdym stadionie zeby turysci z krajow Arabskich
mieli sie gdzie rozerwac...

[Gość: wroclawianin]

To, co dotknie mnie bezpośrednio, to szybsza budowa dróg w moim regionie -
spokojnie mogę wynieść się dalej od miasta i dojeżdżać do pracy drogą ekspresową

[maugohaha]

Bezpośrednio, znaczy , że dla Ciebie i dla mnie, nie że miasto zyska czy Polska
zyska, w końcu nieliczni z nas korzystają z autostrad:)
Ale fakt - kto będzie budował te autostrady, gdy wszyscy są za granicą?

I jeszcze jedno - ani razu nie przewinął się wątek zobaczenia fajnego
meczu:)))Ja w sumie tylko na to czekam, okazja jak żadna i tylko módlmy się,
żeby nie było losowania biletów:))))

[szarotka72]

Polak potrafi się pokazać.
Przypomina mi to czasy PRL-u,gdy przyjeżdżał do PGR-u towarzysz Gierek
z wizytą , pożyczali od rolników indywidualnych wyszorowane na błysk krowy,
aby sie pokazać.
Tym razem też się pokażemy ,jakim kosztem i za czyje pieniądze nie ważne.
Na pewno ,chociaż się o tym nie mówi ,będą cięcia dla ludności.
Już słyszałam,że będą finansować Ci co grają w toto-lotka.
Drogi ważne,przydadzą się ,kto będzie budował? może Chińczycy?
Niektórzy już wczoraj rezerwowali miejsca w hotelach,może gdzieś
zapisują na bilety.W końcu stadion ma ograniczoną liczbę miejsc.
Pierszeństwo dla gości,dla miejscowych telebimy i małe ekrany.
Kto na tym zyska? Pożyjemy, zobaczymy,zawsze znajdzie sie ktoś sprytny.

Co za brak zrozumienia problemow...

[Gość: matrek]

"...ale nie te "telewizyjne" jak budowa autostrad tylko takie, które dotkną nas
bezpośrednio...". A autostrady nie dotycza Ciebie bezposrednio? Korzystac z
nich beda kosmici?

Ja negatywow nie dostrzegam, same plusy i to nie te teoretyczne, tylko te
wplywajace na rozwoj infrastrukturalny kraju i jakos zycia w nim.

[Gość: Blake]

W 2009 lub w 2010 r. przybędzie komisja UEFA. Zobaczy, że u nas i na Ukrainie
budowa idzie wolno jak krew z nosa i w trybie awaryjnym przyzna organizację ME
Niemcom. Znowu sprawdzi się powiedzenie, że na końcu wygrywają Niemcy. Taki
scenariusz też należy brać pod uwagę.

[matrek]

Nie wierze. Osmieszylibysmy sie na wszystkie czasy.

[Gość: baba ze stadionu]

Najwiekszym minusem bedzie likwidacja Jarmarku na Stadionie X-lecia, coz ja
biedna teraz zrobie.....

[Gość: Wolny]

Ja widze dla Polski i dla polskiej pilki tylko i wylacznie plusy.
Polska ma wielka okazje sie popisac nie tylko na arenie europejskiej lecz na
arenie swiatowej nie mowiac o odbudowaniu swojej ekonomi.Lecz trzeba bedzie nad
tym popracowac przez nastepne piec lat.
Brawo.
Pozd.

[staja2]

Teraz wystarczy wybrać w sejmie na patrona mistrzostw odpowiedniego świętego i
będzie jak Bóg da

[Gość: MC]

Jeden wielki plus.
Będzie bat na tyłki naszych darmozjadów i może powstanie kawałek jakiejś dobrej
drogi.

Jak będzie naprawdę, czyli Euro będzie w Italii

[tomek9991]

Towarzysz sponsor :

"To on kilka lat temu wymyślił, by Ukraina wraz z Polską starały się o
organizację Euro 2012. Początkowo plan wydawał się nierealny. Tym bardziej że
wraz z odejściem prezydenta Kuczmy po pomarańczowej rewolucji polityczna
gwiazda Surkisa mocno zbladła. Niektórzy sądzili nawet, że wyemigruje z
kraju, by uniknąć prokuratora, kontroli w sprywatyzowanych przez siebie
firmach, procesu i być może konfiskaty części majątku."
www.sport.pl/pilka/1,80056,4071964.html

Hm, towarzysze biznesmmni zwieją z forsą przeznaczoną na euro na na Wyspy
Dziewicze, Bahama lub inne Mauritiusy.
Ukraina i Polska zostaną z gigantycznymi długami, skompromitowane odebraniem
organizacji mistrzostw.
Włosi będą mieć euro.

[Gość: kos]

Możliwości i ekstra super inteligencję naszych firm drogowych poznałem ostatnio
osobiście. Bochnia, remont wiaduktu nad obwodnica. Piątek wieczór, podjeżdża
ciężarówka i trzech robotników, wyłączają jeden pas i stawiają światła i
barierki / ruch wahadłowy /. Niepotrzebne utrudnienie w ruchu przez sobotę i
niedzielę, kompletnie nieracjonalne, to samo można by było zrobić w
poniedziałek w ciągu 1 godz. A sama praca to ewenement na skalę światową. Żona
jeździ tamtędy do pracy, jak jedzie rano to jeszcze nic nie robią, jak wraca po
południu to już nic nie robią. A taki remont powinien być prowadzony przez 24h
na dobę. A Wy uważacie ze powstaną u nas autostrady, naiwniacy. Jak nie
zablokują ich ekolodzy, to wieloletnie rozpatrywanie protestów dotyczących
przetargów na wykonanie. Oj naiwni, naiwni.

[Gość: Durny]

Zanim rozstrzygną przetargi to ze dwa lata.

[Gość: boro]

A jak już rozstrzygną przetargi, to w pośpiechu wykonają autostrady, które będą
do remontu zaraz po mistrzostwach.

[Gość: PPF]

NIE BĘDZIE ŻADNYCH PLUSÓW. Zostanie tylko śmiech Europy i smród po niewykorzystanej okazji. w 2011 roku - po wielokrotnych ponagleniach, grożbach i kłótniach - Euro 2012 zostanie zorganizowane np. w Niemczech. Pozostanie 4 letnia bieda z wyrzeczeń na stadiony i autostrady, oraz 10 mln emerytów. No ale ostatni gasi światło.

[Gość: Obyw. nienum. RP]

Proszę bardzo... ale trochę "telewizyjnie" będzie

Zacznę od minusów:
- kilkuletnie starania poprzednich władz/rządów/"układów" zaowocowały sukcesem,
który co najmniej do 2012 roku przy najmniejszej okazji przypisywać sobie będą
pisiory,
- pieniądze, które zbierze komitet wykonawczy na budowę stadionów i innej
infrastruktury od prywatnych entuzjastów tej sprawy, w lwiej części zostanie
przetransferowany na konto tzw. świątyni tzw. opatrzności,
- kasa, która przez ministerstwo sportu będzie miała być przekazana na różne
pomniejsze inicjatywy - typu budowa i remonty ośrodków w mniejszych miastach -
zostanie skumulowana i przeznaczona na jedynie słuszny cel,
- jak grzyby po deszczu zaczną powstawać "firmy" i "fundacje" mające w zarządach
obecnych pro-rządowców, zajmujące się "fachowym" projektowaniem, budową,
konsultacją, eksploatacją i zarządzaniem obiektami sportowymi; w ciągu
najbliższych dwóch lat będą rozstrzygały się przetargi, a potem i tak wszystko
zdechnie, bo się zmieni (oby!) ekipa rządząca i inne osoby zechcą zasiąść przy
korycie
- do 2012 roku głównym tematem niusów ekonomicznych będą zatem afery "układu" w
przetargach, pozwoleniach na budowy itp.
- przez jakiś czas Polacy będą traktowani jako persona non grata w przegranych
państwach (mam nadzieję, że do Chorwacji będzie można bezpiecznie pojechać, bo
uwielbiam ten kraj)
- cała unia będzie nam patrzyła na ręce i przy najmniejszej okazji wytykała
wszelkie potknięcia przy organizacji (co w sumie może się okazać przykre, ale
mobilizujące)
- nie dostaniemy z unii innych większych dotacji co najmniej do 2012 roku...

A teraz plusy:
- o ile wszystko pójdzie zgodnie z marzeniami Polaków, doczekamy się kilku
stadionów o przyzwoitej klasie, zostanie wyremontowanych kilka większych
przelotówek (w autostrady nie wierzę, ale z porządnym remontem E7 chyba zdążą ;)
- lepsze stadiony/ośrodki sportowe przyciągną młodzież do sportu, dzięki czemu
może odżyje idea sportu młodzieżowego, co da efekt w postaci dobrej kadry
seniorskiej i sukcesów międzynarodowych
- nie będziemy jednym z zaścianków sportowych Europy i poza ME również inne
większe imprezy będą organizowane u nas
- wielu biedniejszych kibiców zrealizuje marzenia - zobaczy na żywo
reprezentacje Anglii, Włoch czy Hiszpanii (czy chociażby polską kadrę ;)
- trochę z innej beczki - na stadionach będzie można organizować imprezy
pozasportowe - koncerty, festiwale, w związku z czym na Pearl Jam czy Red Hotów
nie będzie trzeba jeździć do Chorzowa ani tym bardziej do Pragi czy Berlina ;)
- infrastruktura przyciągnie dobrych sponsorów do drużyn reprezentujących
właścicieli stadionów

Z moich osobistych odczuć: jak już będę miał syna to chętnie będę z nim chodził
na mecze organizowane na nowym stadionie w moim mieście, tak jak chodzę teraz z
kumplami ;) może nie będę tylko musiał uważać na głowę i plecy, coby dechą nie
dostać ;)

Drogami jestem jako kierowca żywotnie zainteresowany

Na organizacji tej imprezy nie straci nikt, poza handlarzami ze stadionu x-lecia
i innych jarmarków zorganizowanych na byłych terenach sportowych, ale oni sobie
znajdą inne miejsca (w samej Warszawie jest kilka innych stadionów czekających
na zagospodarowanie). Tak więc zyskamy wszyscy - choćby na estetyce naszych miast.

To tak na szybko...

PS. Mam nadzieję, że do czasu ME2012 rydzyk nie zdąży wykształcić w swojej
uczelni komentatorów sportowych, bo będziemy musieli przed, po i w trakcie meczu
różaniec wyklepać ;) tfu, na psa urok...

[Gość: rom48]

Niektorzy liczyli na kase z UE, ci juz sie przeliczyli tak samo bedzie z FIFA i UEFA. My sami musimy za to zaplacic a zyski beda mineli tylko nieliczni.