Pięć nowych miejsc na Stadion Narodowy

[figo24]

rzym mediolan napoli...

No dobrze, i co teraz.

[lady_ela]

Losowanie? A może jest to odbicie piłeczki, niech kto inny
zdecyduje? W każdym razie dla mnie jest już pewne. Bye, bye Euro w
Warszawie. Pieprz***a HGW.

Pięć nowych miejsc na Stadion Narodowy

[bromex]

Zielona Białołęka? hehehehehe
Czemu nie... zapraszamy. Może dzięki temu miasto wybuduje w końcu Trasę Mostu
Północnego i Trasę Olszynki Grochowskiej. Dodatkowo jeszcze przedłużenie Trasy
Toruńskiej czyli Wschodnią Obwodnicę Warszawy.
Może nam tu jeszcze metro dociągną i tramwaje :-D hehe
Wszystko to by było piękne, ale spójrzmy prawdzie w oczy... nie wykonalne.
W Polsce nie da się wykonać tylu rzeczy i już. Choćby nie wiem jakich magików
miała PO w swych szeregach, to tego cudu nie dokonają.
Jak 10km przedłużenia trasy AK przez Bemowo to taki problem, to o czym my tu mówimy?
Jak przez Gronkiewicz stadion nie powstanie na Pradze to mogę się założyć z
każdym, że PO w Warszawie już nigdy nie wygra.
Trzeba było zdradzić swe pomysły przed wyborami, to takiego wała bym na was
zagłosował... Mam nadzieję, że ktoś w PO zdąży się opamiętać... w końcu są tam
też inni rozsądniejsi ludzie niż Gronkiewicz.

wszystkim warszawskim fanom futbolu,...

[lamignatt]

ktorzy oddali swoj glos na Hiene Gronkowiec Waltz, GRATULUJE wyboru!

a sądzisz że ktoś inny byłby lepszy

[qawsedrftg]

z ówczesnych kandydatów?

Kazio który nie wiedział gdzie jest Ursus i który by walczył z
Jarkiem kaczorkiem o władzę?

Borowski z mentalnością z końca lat 80-tych kiedy zbudowanie
wiaduktu to już był sukces?

Niestety elity są słabe.

Pięć nowych miejsc na Stadion Narodowy

[razorfan]

ten pomysl pani Prezydent to jakies grubsze nieporozumienie. nie
wiem kto jej naopowiadal glupot o budowie stadionow w centrum miast
bo jedyny powod dla ktorego np. Londyn czy Paryz zbudowaly je na
obrzezach jest to ze centra tych miast sa juz dokumentnie zabudowane
i musieli by np. pol Hyde Parku wykopac albo usypac nowa wyspe na
Sekwanie. Dodatkowo w Londynie wykorzystano olimpiade zeby dac
impuls rozwojowy dla wschodniego Londynu (kto tam kiedys byl ten wie
ze malo to atrakcyjna okolica).
Zaden z tych argumentow nie dotyczy Warszawy. Przeciez w Warszawie
tak na prawde chodzi o przebudowe stadionu. Jedyny powod dla ktorego
ma powstac obok obecnego to fakt iz nie zdazymy z rozbiorka (czemu
nie mozna jej bylo przeprowadzic przez ostatnie pol roku?). to co
jednak jest o wiele wazniejsze to kolejny zamach na sporotwo-parkowo-
rereacyjne tereny w Warszawie. Podobne kombinacje tocza sie wokol
Skry i w wiekszosci parkow. Ja sie nie zgadzam na kolejny chaotyczny
pomysl ktory sie skonczy tym ze na kazdym atrakcyjnym gruncie w
Warsawie ma powstac jakies ogrodzne osiedle. Niech najpierw zabuduja
park Praski ktory pod takowa zabudowe zostal przeznaczony a do tej
pory nic sie tam nie dzieje.
a tak abstrachujac od samej Warszawy to teraz placimy cene za
spolityzowanie sprawy Euro. Wszyscy madrzy ludzie mowili niech
szefem od Euro zostanie bezpartyjny fachowiec z autorytetem (np. jak
Platini we Francji) ktorego zaakceptuja wszystkie sily polityczne.
zamiast tego mamy ta glupkowato usmiechajaca sie minister od siedmiu
bolesci.

[jurek7]

razorfan napisał:
> Zaden z tych argumentow nie dotyczy Warszawy. Przeciez w Warszawie
> tak na prawde chodzi o przebudowe stadionu.

Jaką przebudowę? Przecież stadion ma powstać obok, a nie na miejscu Stadionu
Dziesięciolecia. Poza tym i tak Stadion X-lecia nie nadaje się nawet jako bryła
do wykorzystania pod nowy stadion, który musi mieć zupełnie inne parametry.

[razorfan]

przebudowe w sensie wykorzystania obecnego terenu stadionu X lecia.
wywiezenie gruzu wg eskepertow powinno zajac ok 7-9 miesiecy. gdyby
min Jakubiak dzialala szybciej moglismy byc juz co najmniej w
polowie tego procesu. ale nie ma o czym gadac mleko juz rozlane ale
stadion i tak trzeba tu budowac bo to miejsce jest pod stadion
zarezerwowane. oczywiscie jakas czesc terenu moze byc calkowicie
komercyjna ale nie wiecej niz 25% bo miasto to nie moga byc tylko
bloki i centra handlowe.

[aja74]

Szanowny kolego,
Starego stadionu nie da sie w 4 lata rozebrac i postawic nowy chyba
ze znajdziesz lej po meteorycie w okolicy stadionu gdzie wladujesz
gruz. Chyba nie wyobrazasz sobie gdzie i czym wywieziesz tyle betonu.

Po kolejne wwozenie materialow do centru miasta na stadion,
powodzenia Warszawiacy gwarancja ze tak bedziecie rzucac urwami
przez dlugi czas bo okolice beda zatkane.

Po co wam stadion w centrum? Nie prosciej stadion na obrzerzach z
bardzo dobrym dojazdem? Jezeli da sie zorganizowac odpowiedni dojazd
to naprawde o niebo lepiej poza niz w.

Ale to Wy tam mieszkacie nie ja.

Pozdrawiam liczac ze te stadiony powstana :)

wybitny ekspert się wypowiedział

[qawsedrftg]

Obok przebiega 4-torowa linia kolejowa!! Zamknąć wymarły p.o
Stadion, bocznica, kilka wahadeł z samowyładowującymi wagonami,
punkt zwałki gdzieś na Koziej Górce i już. To jest do zrobienia w 3
miesiące.

> Ale to Wy tam mieszkacie nie ja.

To widać, bez urazy.

[razorfan]

znany architekt wypowiedzial sie juz pol roku temu ze wywiezieni
gruzu to 7-9 miesiecy. poza koleje mozna to zrobic barkami Wisla.
a stadion w miescie to o wiele fajniejszy i majacy praktyczne
zastosowanie pomysl. po pierwsze korki w czasie meczy czy koncertow
to mrzonki. mecze i koncerty sa wieczorami i w weekendy. co wiecej
stadion ma w okolicy 2 mosty, tramwaje, planowany doajzd do
obwodnicy Pragi, linie kolejowa i metro. do takiego stadionu zapewne
zdecydowana wiekszosc ludzi dojezdzala by transportem miejskim zas
do Lomianek w 99% samochodami. Kto jest za tym pomyslem doradzam mu
pojechanie 1 listopada na cmentarz na wolce jest to zaiste swietne
zobrazowanie jakby wygladalo dojezdzanie do stadionu.
Poza tym stadion w centrum moze pelnic 30 innych funkcji. Zapewne
niewiele osob bedzie jezdzilo do np. aquaparku do Lomianek a na X
lecia latwy dojazd maja zarowno Prazanie jak i ludzie jadacy z
centrum.

żenada, Bufecie, PO to niestety PIS-BIS

[qawsedrftg]

Tak nie można. Miejsce Stadionu X-Lecia jest IDEALNE, świetny
dojazd, fantastyczny teren zielony, trzeba coś zrobić z tym bajzlem
a na zabudowę zgody nie ma.

Bufecie, co robisz? Zero miastotwórczego myślenia! Stadion w
Wesołej. KOMPROMITACJA!!!

[jsherburt]

Myślałem że powstanie jakiś fajny kompleks - stadion, hala, targi, tereny
zielone, ścieżki rowerowe i spacerowe, a to wszystko w centrum, z doskonałym
dojazdem, z dodatkową kładką przez Wisłę...
Ale nie. Bo jest ZA DROGO. Lepiej, żeby tam były biurowce, albo mieszkania dla
wybranych.
Ja tego zupełnie nie rozumiem. Uważam, że nadużyciem jest mówienie, że to
najdroższy stadion Europy, z tych powodów że miasto te grunty POSIADA, a nie
musi ich KUPOWAĆ. Gdyby miasto musiało je kupić, to oczywiście, że byłbym za
budową stadionu na przedmieściach.

Nie rozumiem tej decyzji, także dlatego, że przecież z tego powodu niedawno
zmieniono przebieg linii metra - miała lepiej obsługiwać stadion. Mówiło się też
o budowie nowej stacji PKP Stadion - i co, teraz to wszystko do wyrzucenia?

Kłamstwem są też informacje, że teraz to stadiony buduje się wyłącznie poza
centrum ze względów finansowych. Po prostu zwykle w centrum nie ma już miejsca,
albo jest tam inny stadion, którego nie chce się burzyć. Alianz Arena w
Monachium powstała tak daleko, bo nikt nie chciał wyburzać stadionu
olimpijskiego, który jest jednym z symboli tego miasta.

Poza tym, skoro za wybudowanie 10 kilometrowego łącznika przez Bemowo firmy
zażądały 2 miliardy, to doprowadzenie infrastruktury do stadionu na
przedmieściach nagle będzie tańsze?

Mam wrażenie, że Pani prezydent trzeźwy osąd sytuacji przysłania zmysł
ekonomiczny związany z drogą życiową. Tym różni się polityk od ekonomisty, że
nie myśli wyłącznie o tym, jak jest "taniej".

metro to kiełbasa wyborcza

[qawsedrftg]

nikt nawet się nie zastanawia czy ma sens (nie ma), ale w
świadomości społecznej poprawa komunikacji = metro. Nieważne że za
30 lat, że nie wszędzie, że trasa źle zaprojektowana, że kolej i
tramwaje są już teraz i bardzo dużo można zdziałać za znacznie
mniejszą kasę.

Co gorsza, brak myślenia miastotwórczego. Place i ulice to
chaotycznie powciskane samochody na połamanych chodnikach. Coraz
więcej odgrodzonych pseudo-luksusowych ciasnych osiedli. Fatalne
planowanie. Brak małej architektury. Zachwyty na PO są moim zdaniem
przesadzone, o pissoir i LSD to w ogóle szkoda gadać, takie są elity
niestety... Tu by się przydał ktoś taki jak Ken Livingstone czyli
Żyjący Kamień.

Pięć nowych miejsc na Stadion Narodowy

[robert8882]

Zainteresował mnie argument, że obiekty rekreacyjno-sportowe buduje
to sie teraz w Europie za miastem, więc w centrum wybudujmy piekną
mieszkaniówkę. To nowe spojrzenie na współczesną urbanistykę - bo
podrózując po Europie mozna raczej odnieść wrażenie, że dzielnice
mieszkaniowe to się raczej z centrów miast wynoszą na peryferie.
A centra miast służą właśnie zapewnieniu jak największej ilości
atrakcyjnych obiektów w centrum, by ściągnąć turystów i wnieść do
nich życie.
Doceniam nowatorstwo tego pomysłu. Więc może jednak jeszcze nie jest
zapóźno, by sprzedać tereny pod Centrum Nauki Kopernik, jak to było
kiedyś w planach. Wszak budowa jeszcze nie ruszyła. Mieć by można
apartament z widokiem na Wisłę...i tyle dodatkowych pieniędzy w
kasie budżetu.

Pięć nowych miejsc na Stadion Narodowy

[kasiagod1]

Mogłoby się w końcu coś ruszyć z tą budową stadionu zamiast się
kłócić nad lokalizacją. Dla mnie ten stadion może stać gdziekolwiek
nawet w lesie najważniejsze, żeby zaczęło się coś dziać wreszcie bo
czas leci.

CHorzów dziękuje Warszawie

[grundol1]

Pięć nowych miejsc na Stadion Narodowy

[andrejs]

HGW wyskakuje jak filip z konopii i chce zabłysnąć cudzym kosztem.
budowa stadionu narodowego to inwestycja rządowa, i tak już
opóźniona. dlaczego HGW nie wyskoczyła z taką bombą, albo lepiej
mokrym kapiszonem, na spotkaniu z gospodarzami miast, w których będą
rozgrywane mecze euro 2012? może wtedy PO nie wygrałaby wyborów.
poza tym tereny wokół stadionu Xlecia to tereny rekreacyjne, i nie
mogą byc wyceniane komercyjnie. po trzecie to tereny Skarbu Państwa,
nie miasta st. Warszawy. HGW, prawnik z wykształcenia, tego nie wie?
chyba za bardzo chodzi o pieniądze. jesli cos można sprzedac, to PO
będzie sprzedawało, i będzie mącić wodę. moę pan przyszły premier
usadzi swoją partyjna koleżankę, bo najwidoczniej jej za ciasno na
stołku.

łuk siekierkowski ?!! śmierdzi Piskorskim

[hydrocortizon]

choć może się mylę.
Jednak mnie osobiście to wygląda na profesjonalne zagranie skorumPOwanych lodziarzy.
Dużo szumu z Łomiankami, dużo szumu ze Służewcem...a po cichu łuk siekierkowski.

Dała nam przykład POsłanka Sawicka jak budować mamy.
Bo budowanie jest ważne ! By żyło się lepiej, no nie, mordy wy nasze

Służewiec - bliskość lotniska i.....

[wbka1]

i kto chciałby mieszkać pod linią nalotów. Kawałek w stronę Piaseczna planowana przecinka przez Warszawę z Konotopy. Moim skromnym zdaniem, ta właśnie lokalizacja jest najlepsza. Dwa stadiony obok siebie to mozna budować jak ma sie tania dzialke i taki kaprys, a nie napiety budzet z publicznej kasy. Trzeba myslec pragmatycznie i odrzucic PiSowskie zadecie. Do roboty!

bzdura!

[qawsedrftg]

Bliskość lotniska to wręcz jest problem bo duże zagrożenie podczas
imprez - kto wie czy nawet nie trzeba by zamknąć przynajmniej
niektórych podejść. Poza tym jakie to ma znaczenie? Przecież
zazwyczaj przylatuje się na dłużej i nie wraca po meczu po północy.
To są cenne, zabytkowe tereny i stadion zniszczyłby je. A na X-leciu
co? Dalej bazar? Przecież to wygląda jak Rangoon albo Hanoi. Dość
tego!

[wbka1]

Dzieki za szybka ocene, ale zupelnie sie z nia nie zgadzam.
1. zarzut katastroficzny - odrzucam jako niepowazny
2.Wokol lotnisk jest zawsze duza baza hotelowa
3. Wiesz cos o czarterach - to specjalne loty na okreslona impreze ( mecz)najwygodniejsze dla kibicow sportowych.
4.A zabytkiem jest twoje myslenie. pozdrawiam.

[qawsedrftg]

ad 1. ale to nie Ty będziesz oceniać i prawie jestem pewien że tak
będzie
ad 3. ale wtedy najmniej się zarabia, i na mistrzostwa zazwyczaj
kibole przyjeżdzają na dłużej na ME
ad 4. Służewca zniszczyć nie wolno

[wbka1]

Mistrzostwa raz na 4 lata, koncerty pojedyńcze mecze mozna organizowac czesciej i to one zarobia najwiecej.
Oceniac bede, bo nikt mi tego prawa nie moze zabrac.

[jabas1]

Ten teren już dziś jest zakorkowany,a co do A2 i N_S to wejdz na SISKOM i zobacz
że te trasy dotrą ok 2015 jak dobrze pójdzie

[dorsai68]

Bo tam nie ma NIC. Infrastrukturę drogową i komunikację zbiorową trzeba zaprojektować i wybudować. Na Pradze - jedynie unowocześnić i dokończyć.
Lotnisko to żaden atut. Prawda, na świecie hotele są wokół lotniska. W Warszawie ich nie ma. Na dodatek zapominasz że w wyniku wyznaczenia wokół Okęcia OOU tych budynków nie da się zlokalizować w bezp. sąsiedztwie portu. Kto je z resztą wybuduje? Miasto? Bo prywatni inwestorzy niekoniecznie muszą mieć takie plany.

To jak napisałeś "PiSowskie zadęcie", czyli pomysł by zlokalizować stadion na pradze, ma niezwykle pragmatyczne podstawy. Znacznie bardziej pragmatyczne niż wyrzucanie go na Służewiec, w okolicę "sypialni" i kompleksów biurowych.

przeciez tam sa non stop korki!

[mojmailtok]

chyba ja pogielo z tym Sluzewcem..

a inna sprawa, ze zamiast wyscigow chca stadion. to moze zamiast zoo zrobimy kino?

Pięć nowych miejsc na Stadion Narodowy

[elizak7]

kto głosował na PO ?? hi hi

Pięć nowych miejsc na Stadion Narodowy

[jurek7]

A mi akurat zmiana lokalizacji jakoś nie przeszkadza.
Przede wszystkim najwyraźniej stan zaawansowania prac nad stadionem koło
Stadionu Dziesięciolecia jest tak nikły, że wybór nowej lokalizacji może
spowodować pomijalne opóźnienie.
Rządowy projekt przewiduje budowę stadionu w miejscu niekorzystnym geologicznie,
co z jednej strony może znacząco podrożyć budowę, a z drugiej prawie na pewno
opóźni ją w porównaniu z sytuacją budowy w innym miejscu w Warszawie.
W konsekwencji może się okazać, że rządowy projekt byłby zrealizowany znacznie
później, niż projekt w nowej lokalizacji.

Kolejna sprawa, że budowa w tak centralnym miejscu Warszawy spowoduje olbrzymie
utrudnienia w ruchu. Można sobie wyobrazić te tysiące ciężarówek zasuwających w
centralnych częściach miasta i to przez kilka lat. Oczywiście w każdym przypadku
będą one jeździć, ale lepiej jednak gdy będzie to bardziej peryferyjna okolica.

Ważna dla mnie byłaby bliskość ważnych arterii komunikacyjnych, możliwość
dojazdu tramwajem oraz bliskość linii kolejowej. Służewiec nie byłby zatem
najgorszą opcją.

Nie lekceważyłbym też, tak jak niektórzy ceny gruntów położonych w okolicy
Stadionu Dziesięciolecia. Jeśli faktycznie są one warte takie pieniądze, to
uważam za całkowicie słuszne zastanawianie się nad lepszym ich wykorzystaniem. W
końcu wartość gruntu pod stadionem też stanowi element ceny całej inwestycji.

[qawsedrftg]

> Ważna dla mnie byłaby bliskość ważnych arterii komunikacyjnych,
możliwość dojazdu tramwajem oraz bliskość linii kolejowej. Służewiec
nie byłby zatem najgorszą opcją.

Obie te sprawy są dostępne (i to znacznie lepiej) na Pradze.

> utrudnienia w ruchu. Można sobie wyobrazić te tysiące ciężarówek
zasuwających w
> centralnych częściach miasta i to przez kilka lat.

TO można wozić koleją i/albo w nocy. Dość prowizorek w tym mieście.
Na potrzebnej (w przeciwieństwie do II) I linii metra żadna stacja
nie jest tam, gdzie być powinna (pod skrzyżowaniami) tylko z boku,
mija Dworzec Centralny, wszystko byle jak, byle prowizorycznie. Dość
tego!!!!

> Nie lekceważyłbym też, tak jak niektórzy ceny gruntów położonych w
okolicy
> Stadionu Dziesięciolecia. Jeśli faktycznie są one warte takie
pieniądze, to
> uważam za całkowicie słuszne zastanawianie się nad lepszym ich
wykorzystaniem.

To bzdura! Przecież te grunty już są państwowe. A sprzedać ich nie
wolno, bo inne mają przeznaczenie - i dobrze! Bufetowo! Zlituj się,
Twój wyborca prosi.

[elizak7]

A czy nie można wykorzystać Wisły, przy budowie jako drogi
dostarczającej materiały, wyworzacej gruz,
a gdy stadion będzie - tramwaj wodny doworzący kibiców
to takie proste
a jeśli chodzi o cenę gruntu - tak są to drogie grunty - ale są to
grunty Skarbu Państwa więc powinien służyć ogółowi ludzi , ale
bufetowa - lody kręci - sprzeda teren ( przy okazji policzy złotówki
we własnej kieszeni ) - i powstaną piękne "apartmenty" po 30tyś za
m2
pytanie kto głosował na po ???

[nessie-jp]

Swięta racja, Jurek.

Ale niestety, pisiorstwo ma klapki na oczach, bo skoro Jarek powiedział, że
stadion narodowy zbuduje na Pradze, to HGW ma psi obowiązek go budować na Pradze...

A ja się pytam, jak wyglądają postępy projektowe i budowlane? No? Jest ten
projekt? Czemu PiS do tej pory nie zrobił NIC poza mąceniem wody i puszczaniem
wiatrów?

HGW wskazała alternatywne lokalizacje. Nie uważacie za słuszne wziąć pod rozwagę
budowy w miejscu, gdzie konstrukcja pójdzie szybciej, taniej, sprawniej? To
upierajcie się dalej przy swoim.

Natomiast jeśli ktoś ma konkretne argumenty, dlaczego stadion ma być właśnie
TAM, gdzie go Jarek wymyślił, to chętnie posłucham. Raz ktoś mądry w innym wątku
napisał o wartości, jaką ten obiekt miałby dla rozwoju Pragi. I to jest ważne, i
to jest argument za budową właśnie tam

[elizak7]

nie chce mi sie z tobą gadać

Pięć nowych miejsc na Stadion Narodowy

[kasiagod1]

To tak jest jak ludzie się nienawidzą to się nie potrafią dogadać,
ale powinni pamiętać o tym, że nie budują tego stadionu dla siebie,
ale dla wszystkich rodaków i to chyba ludziom ma służyć. Mam dość
tych kłótni i sporów, dorośli ludzie a nie potrafią się dogadać
tylko jeden drugiemu na złość robi. Niech wybiorą w końcu jakieś
miejsce przecież Warszawa to nie Londyn czy Nowy Jork, zawsze się
jakieś miejsce znajdzie i zacznął wkońcu budować ten spodek, zresztą
ten stadion musi póżniej też na siebie zarabiać a nie tylko stać i
czekać na mecz.

Moje typy obiektow na Euro 2012

[gulaga7]

1.Warszawa- "Dziads-memorial National Stadium Wolomin"
2. Gdansk- "Nikos Arena"
3. Krakow- "Krakowiaks-group Stadium"
4. Chorzow - "Rympaleks Footbal Center"
5. Poznan- "Juma Sportcenter"
rezerwa: "Lodz Maliznas Sport Theater".nalezy obiekty sportowe
honorowac patronami powszechnie cenionymi przez narod.Sponsorzy
sportu,milosnicy pilki,ludzie przedsiebiorczy-oto wzorce dla
mlodziezy.

ew. Stadion Opatrzności

[qawsedrftg]

może to pomoże?

Stadion Tysiącletniej Heroicznej Historii Wielkiego Narodu Polskiego

Stadion X-Lecia IV RP

Stadion im. Jarosława Kaczyńskiego

Pięć nowych miejsc na Stadion Narodowy

[olias]

już drugi dzień smieję się jak stadko dzikich chomików. warszawie
gratulujemy następujących wyborów:
1. waltzowej
2. PO
3 stadionu

[elizak7]

mieszkam w warszawie , ale od czasu jak zobaczyłam oszalałe oczy
tuska, tylko czekam aż się pożrą we własnym sosie i cudotwórca tusk
wyląduje w psychiatryku..hi hi dawno nie miałam tak dobrego humoru

hej, hej, sokoły

[olias]

[guido_contini]

Na najblizsze lata Polske jest nie stac na pomniki dumy narodowej
typ Stadion Narodowy, bo kiedy 40% ludnosci zyje w ubostwie lub na
skraju nedzy, to trzeba pieniadze przeznaczyc na rozbudowe
gospodarcza kraju. Wiecej rozsadku a nie pychy

Ty Polski nie znasz więc się nie wypowiadaj...

[mil1231]

W Polsce nie ma biedy- To jest już normalny europejski kraj- to
raczej Wlochy na południu są biedne- tam dopiero ludzie żyja w
nędzy...
Polskę stać z pewnością na pomniki dumy narodowej. A wy najpierw
poradźcie sobie z mafią, dobrze??a od nas odp#@!

Sono le solite cazzate degli italiani- pensate d eseere cosi ricchi
e fantastici??sbagliate tanto....volete mostrare la richezza...ma
solo questo!

sprzedać całą Warszawę , to zadanie Platformy ??

[jan3211]

Szkoda ,że Platforma te rewelacje nie podała przed wyborami. Nowy
minister sportu , ma tyle ze sportem wspólnego, co ja z jazdą
figurową na lodzie. To jest "fachowiec od szpagata w dyskotece
brata" w Łodzi. Sprzedanie terenów rekreacyjnych w centrum dużego
miasta jest najłatwiejszym rozwiązaniem krótkoterminowym . Tak to
potrafi każdy głupi . Pomysł sprzedania Central Parku w Nowym Jorku
też by rozwiązał problemy budżetowe tego miasta. Bufetowa nadaje się
na włascielkę pralni , ale nie na prezydenta stolicy Polski.

lokalizacja nr 6 stadion slaski

[holtze]

przypominam ze aglomeracja slaska to tak naprawde najwieksze miasto
polski. wiec niby dlaczego mialaby byc kompromitacja jesli euro
ominie stolice?

w cywilizowanych krajach stolice czesto ustepuja innym osrodkom w
takich sytuacjach aby dac wszystkim szanse rozwoju.

slask przez ostatnie 20 lat zostal daleko w tyle (porownujac z
krakowem, warszawa, wroclawiem, poznaniem czy gdanskiem)
wiec jest szansa aby kolebka polskiej pilki noznej odzyskala swa
range na liscie polskich miast. silne supermiasto to korzysc dla
calej polski.

inauguracja euro 2012 na slaskim!!!
przy niewielkich inwestycjach w infrastrukture (szybka kolej miejska
itp) aglomeracja to wymarzone miejsce na inauguracje mistrzostw.
bytom czy gliwice nie ustepuja urodzie wroclawia czy krakowa a
katowice sa nowoczesniejsze od warszawy. chorzowski park to
najwiekszy stworzony przez czlowieka park w europie.

no i jako kraj zaoszczedzimy 2 miliardy dolarow. warszawie wystarczy
euro na zmodernizowanym stadionie legii.

polska nie bedzie zalowac euro 2012 na slaskim!!! obiecuje!

[kkokos]

alez oczywiście, że na śląskim!!!
warszawa i tak jest trudna do życia, po cholerę teraz rozkopywać pół
miasta i utrudniać życie jeszcze bardziej, a potem znosić tę watahę,
co przyjedzie.
śląski jest prawie gotowy, brak tylko zadaszenia nad trybuną.
znacznie mniejsze koszty.
bierzcie sobie to euro - jakoś wcale moja warszawska duma na tym nie
ucierpi, oj nie :)))

Pięć nowych miejsc na Stadion Narodowy

[arek.gazeta]

A tak na dokładkę, jeśli już stadion nawet powstanie, w co wierzy
coraz mniej osób, nie zapominajmy, że ma to być stadion uniwersalny,
z bieżnią wokół murawy, a nie tam typowo piłkarski, taki
funkcjonalny.... Rzygać się chce, polityków mamy rodem z lat 50,
gomółkowskie myślenie, nieszczęście tego narodu...

Pięć nowych miejsc na Stadion Narodowy

[leszek993]

Jak za sprawę wzięła się żydóweczka bufetowa, to będziecie mieli buca a nie
stadion Warszawiacy.By żyło się lepiej,mordo ty moja.

Lody, lody, lody, nowe świeże kręcone

[sigurd.blaubaer]

Lody, lody, stadionowe, lody, lody, lody. Pychotka i smaczniutkie,
sama bufetowa je kręciła... lody, lody, lody, świeże, nowe,
kręcone...

**** Argumenty za lokalizacją na Pradze ***** CDN

[pooohaty]

Witam ponownie!
Mam nadzieję, że ktoś z "decyzyjnych" osób w gabinecie Pani
Prezydent lub w otoczeniu przyszłego Ministra Sportu zagląda na to
forum, więc z uporem maniaka przenoszę i uzupełniam swoje argumenty
z wcześniejszych forów w tym temacie.
Domyślam się, że specjaliści z Miejskiego Biura Architektury i
Planowania Przestrzennego nie mają w tej sprawie, niestety, nic do
powiedzenia...
Chciałem odciąć się od polityki (choć głosowałem na PO), i zebrać
merytoryczne argumenty.
Zaznaczam, że od lat zajmuję się inwestycjami i wiem o czym piszę.

Nie dyskutuję też z poglądem, że taki stadion jest potrzebny, przy
czym uważam, że częstotliwość jego wykorzystania zależy od
nowoczesności konstrukcji i pomysłowości zarządcy.
Innymi słowy, stadion droższy, nowocześniejszy spłaci się łatwiej
niż taki o konserwatywnej konstrukcji, mniej uniwersalny ale tańszy.

Oto argumenty za Stadionem Narodowym na Pradze:

po 1. PRZYGOTOWANIA

Wbrew temu, co piszą osoby, które nie mają pojęciu o przygotowywaniu
tej inwestycji, podjęto już cały szereg kroków związanych z
lokalizacją Stadionu Narodowego na Pradze, m. in. przygotowywany
jest MPZP (miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego) tej
okolicy, Ratusz przygotował zmienioną WZiZT (decyzję o ustaleniu
warunków zabudowy i zagospodarowania terenu) dla samego Stadionu
Narodowego obok starej korony, jest wstępny projekt Trasy
Świętokrzyskiej, są różne analizy rozbudowy sieci komunikacji
miejskiej.
Teren ten przeznaczono pod perspektywiczny, duży stadion w studium
uwarunkowań i kierunków zagospodarowania m.st. Warszawy z
października 2006 (jeszcze przed przyznaniem EURO 2012!), za czym
poszedł cały szereg następnych, kosztownych opracowań i analiz
(przede wszystkim kolejne analizy komunikacyjne) wskazujących co
trzeba zrobić w związku z tak wielką inwestycją.
Z projektem Stadionu Narodowego wiążą się nawet przygotowywane plany
rewitalizacji Starej Pragi i zagospodarowania Portu Praskiego!
Lokalizacja Stadionu Narodowego wymusiła zmiany w przygotowywanych
MPZP terenów sąsiednich np. planie okolic Dworca Wschodniego.

Na te opracowania wydano już naprawdę sporo miejskich pieniędzy,
szkoda je wyrzucić w błoto...

Przygotowanie formalne lokalizacji tej inwestycji od zera, w innym
miejscu, nawet, jeśli opierano by się tylko na przygotowaniu nowych
WZiZT trwałoby co najmniej pół roku. Nie mówiąc o decyzji
środowiskowej, którą też trzeba by było uzyskać...
A jest prawdopodobne, że ze względu na konieczność zmiany sposobu
zagospodarowania terenu wokół tak specyficznej inwestycji, jaką jest
wielki stadion, wymagana byłaby jeszcze zmiana lub uchwalenie MPZP
okolic miejsca, gdzie stadion chciano by lokalizować. A zaznaczam,
że zmiana MPZP jest prowadzona wg tej samej procedury co jego
uchwalenie, które trwa minimum rok.
Dodatkowo, wpisanie stadionu do nowego MPZP wymaga zmiany ww.
studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania m.st. Warszawy,
ponieważ KAŻDY PLAN ZAGOSPODAROWANIA MUSI BYĆ ZGODNY ZE STUDIUM, a
studium przewiduje stadion na Pradze...
Zmiana „Studium...” wymaga przygotowania i przegłosowania
skomplikowanej uchwały przez Radę Miasta...
A CZAS BIEGNIE!
Jednak nawet przygotowanie takiej dokumentacji "po łebkach" (np. na
tylko sam stadion) zajęłoby co najmniej dodatkowe pół roku.

po 2. WYKUP GRUNTÓW

Na Białołęce ani w Łomiankach nie ma dużych terenów państwowych czy
komunalnych, lecz grunty prywatne. A jeśli ktoś uważa, że uda się
wykupić prywatne działki (kilkadziesiąt hektarów!) pod wielki
stadion w mniej niż pół roku to jest, delikatnie mówiąc, wielce
niepoprawnym optymistą...
Patrz: wykup gruntów pod drogi ekspresowe i autostrady, który i tak
odbywa się wg specjalnych, przyspieszonych procedur.

Natomiast teren Stadionu X-lecia to grunty Skarbu Państwa,
przeznaczone od wielu lat pod cele sportowe.
Posiadając WZiZT można bez problemów przystępować do projektowania,
a potem składać wniosek o pozwolenie na budowę. Inwestorem jest
(poprzez specjalnie powołaną spółkę) i tak Skarb Państwa, nie trzeba
się targować z prywatnymi właścicielami.

Służewiec również należy do Skarbu Państwa, lecz jest zarządzany w
jego imieniu przez Polski Klub Wyścigów Konnych. Nie znam
szczegółowo zasad sprawowania tego zarządu i realizacji uprawnień
właścicielskich, więc trudno mi się wypowiadać czy Minister Sportu
łatwo i szybko pozyskałby ten grunt.

po 3. INFRASTRUKTURA I KOMUNIKACJA

Przy lokalizacji tak dużej inwestycji, oprócz zapewnienia właściwego
technicznego uzbrojenia terenu, najistotniejsze jest przygotowanie
całego węzła drogowego i komunikacji zbiorowej mogącej przewieźć
CONAJMNIEJ KILKANAŚCIE TYSIĘCY pasażerów/godzinę równomiernie w
różne części miasta, z czego sporą część NA LOTNISKO I NA DWORCE
KOLEJOWE!
W takiej sytuacji najlepiej sprawdza się połączenie komunikacji
miejskiej i systemu satelitarnych parkingów.
Na Pradze mogłaby to zadanie spełnić druga linia metra, linia SKM
oraz kilka linii tramwajowych i autobusowych jednocześnie.
Oprócz parkingów wokół stadionu można by zlokalizować cały system
tymczasowych parkingów wzdłuż Wisły i w okolicach Portu Praskiego.

Lokalizowanie stadionu na Białołece, Wawrze czy w Łomiankach
oznaczałoby brak możliwości sprawnego dojazdu i powrotu na Stadion
Narodowy!
Każdy, kto usiłował się przedostawać do/z Warszawy Pułkową,
Modlińską, Płowiecką lub Trasą Armii Krajowej w godzinach szczytu
wie o czym piszę.
Trasa Mostu Północnego nie powstanie w całości przed 2012.Najwyżej
sam most.
Trasa S-7 przez Łomianki na Gdańsk jest dopiero w trakcie
negocjowania wariantu lokalizacji. Również nie ma szans na jej
zbudowanie przed 2012.
Ponieważ nie ma tam także szans na metro czy linię tramwajową, te
prawie 60 tysięcy ludzi będzie musiało się przeciskać samochodami i
autobusami do centrum istniejącymi ulicami...

Poza tym, przy lokalizacji stadionu w centrum, ruch pieszych i
pojazdów rozchodzi się promieniście w różnych kierunkach miasta, a
spora cześć osób może przyjść na stadion nawet na piechotę...

Służewiec pod tym względem wypada zdecydowanie lepiej - linia
tramwajowa, węzeł drogowy Puławska/Rzymowskiego, miejsce na
dodatkowe parkingi.
Choć, z drugiej strony, przejechanie okolic Galerii Mokotów – nawet
wieczorem - wymaga sporo nerwów, a planów rozbudowy infrastruktury
komunikacyjnej w tamtym rejonie (oprócz przedłużenia ulicy Poleczki
na lotnisko) w zasadzie nie ma, a uliczki Służewca Przemysłowego są
zbyt wąskie. Trzeba by od nowa opracowywać założenia dla całego
systemu komunikacji tego obszaru, a na to nie ma czasu.
Dodatkowym problemem jest to, że Południową Obwodnicę Warszawy w
roku 2012 uda się prawdopodobnie doprowadzić jedynie do Puławskiej,
która będzie wówczas niemiłosiernie obciążona.

**** Argumenty za lokalizacją na Pradze ***** CD.

[pooohaty]

po 4. LOKALIZACJA

Osobiście uważam, że istniejąca lokalizacja Stadionu Narodowego jest
najlepsza.
Cały ten teren będzie mógł stanowić centrum wielkiego kompleksu
sportowo-rekreacyjnego w centrum miasta. W jego skład mogłaby wejść
później (po 2012?) duża hala sportowa, basen olimpijski i szereg
innych obiektów sportowych (w tym ogólnodostępnych: aquapark?
boiska? korty?), a także zespół usługowo-hotelowy.
Taki kompleks miałby wspólnego zarządcę, parkingi i infrastrukturę
techniczną, co obniżyło by koszty użytkowania (szczególnie w czasie
przerw pomiędzy wielkimi imprezami sportowymi)
Natomiast dzięki łatwemu dojazdowi komunikacją miejską taki
wielofunkcyjny zespół sportowo-rekreacyjny w centrum miasta może
lepiej służyć mieszkańcom na co dzień.
Kompleks ten tworzyłby ogromną, ale spójną przestrzeń sportowo-
rekreacyjno-parkową razem z Parkiem Skaryszewskim, projektowanym
parkiem na cześci Portu Praskiego i bulwarami wzdłuż Wisły.
Takie, zresztą, jest założenie w studium uwarunkowań i kierunków
zagospodarowania m.st. Warszawy, nad którym zespół naprawdę
profesjonalnych i, co ważne, APOLITYCZNYCH!, urbanistów,
architektów, i innych specjalistów pracował bardzo długo.

Teren ten ma rzeczywiście olbrzymią wartość, ale właśnie dlatego
taki kompleks w tym miejscu jest tak cenny i potrzebny, i tym
bardziej nie powinno się go oddawać pod komercję.
Usługami komercyjnymi powinno się jedynie dopełnić główną
rekreacyjno-sportową funkcję tego obszaru, ponieważ nie łudzę się,
że taki kompleks mógłby utrzymywać się sam...

Jedyną poważną wadę tej lokalizacji upatruję w podmokłym terenie,
który wymusi zastosowanie droższych technologii i może wydłużyć czas
budowy.

Co do planowanych tam mieszkań, to, moim zdaniem, lepiej
zrewitalizować i przeznaczyć pod zabudowę mieszkaniową olbrzymie,
marnujące się tereny zajmowane przez PKP na Woli i Grochowie (w
końcu to też państwowe grunty...).

A Służewiec proponowałbym zostawić miłośnikom koni i powołać spółkę,
która lepiej zarządzała by tym terenem. Dajmy im spokój, niech
gospodarują się tam sami.
Skoro twierdzą, że tor treningowy jest im potrzebny to widocznie tak
jest.
Pomysł z Hipodromem Narodowym nie jest taki głupi, wymagałby tylko
mądrego zarządcy...
Bo, swoją drogą, rzeczywiście to dziwne, że hazard na całym świecie
przynosi zyski, tylko na Służewcu jakoś nie...

A stadiony poza miastem buduje się obecnie głównie dlatego, że poza
peryferiami, miasta nie mają do dyspozycji odpowiednio dużo
wymaganego miejsca - a nie dlatego, że tak jest lepiej.

po 5. PIENIĄDZE

Jakoś nikt nie pomyślał, że do ceny stadionu wybudowanego poza
Warszawą należałoby doliczyć cenę:
- nowych opracowań formalnych (MPZP, analizy, projekty, dokumentacje)
- gigantyczne koszty zaprojektowania i zbudowania nowej
infrastruktury (infrastruktura techniczna, drogi, komunikacja
zbiorowa)
Jest oczywiste, że grunt w centrum jest kilka razy droższy niż grunt
na peryferiach miasta.
Nie jestem jednak pewien czy środki uzyskane ze sprzedaży tego
gruntu (te 3-4 miliardy) w aż tak dużym stopniu pokryją koszty
budowy stadionu na peryferiach, gdyż są one powiększone (oczywiście
zakładam, że nie budujemy na prywatnych działkach, które trzeba
wykupić) o wcale niemałe koszty:
przygotowania nowej dokumentacji, podciągnięcia sieci technicznych,
zbudowania dróg dojazdowych, rozwinięcia komunikacji miejskiej,
zagospodarowania otoczenia, itd.
Stadion na peryferiach, mimo to, i tak będzie oczywiście tańszy, ale
wątpię czy uzyskane oszczędności aż tak bardzo zrekompensują wady i
kłopoty (przede wszystkim infrastruktura i komunikacja!) związane z
lokalizacją stadionu poza miastem.
Nowe stadiony są lokalizowane poza miastem, bo nie ma sensu w tym
celu kupować ogromnej i drogiej nieruchomości w centrum, ale tam
gdzie na miejskim/państwowym gruncie jest stary stadion, po prostu
burzy się go i buduje się nowy na jego miejscu – patrz Wembley!

Poza tym, prezydent miasta nie powinien kierować się tylko i
wyłącznie rachunkiem ekonomicznym.
Idąc tym tokiem myślenia moglibyśmy sprzedać deweloperom grunt pod
wszystkimi obiektami publicznymi w centrum (muzeami, teatrami,
szpitalami) i przenieść je poza miasto – bo tam taniej!
Pomysł Pani Prezydent dziwi mnie tym bardziej, że grunty pod
Stadionem X-lecia nie należą do miasta, lecz do Skarbu Państwa –
Warszawa i tak nie dostanie nic z tych 3-4 miliardów...

Poza tym, żaden inwestor nie wyda 3 miliardów na nieruchomość pod
apartamenty, która w planach przewidziana jest pod tereny sportowe i
rekreacyjne! Miasto musi najpierw zmienić funkcje i przeznaczenie
tego terenu, by Skarb Państwa mógł go potem korzystnie sprzedać. A
to potrwa.
Zatem i tak nie wybudujemy tego peryferyjnego stadionu za pieniądze
inwestora. Skarb Państwa musiałby wyłożyć potrzebną sumę, a dopiero
później mógłby liczyć na ewentualny „zwrot” wydatków.


po 6. CZAS

Po prostu nie mamy czasu na zmiany, skoro i tak cały terminarz
inwestycyjny przedsięwzięcia jest opóźniony w stosunku do
wcześniejszych założeń.
Nie można pozwolić sobie lekką ręką nawet na miesiąc opóźnienia.
Nie mamy czasu na zmiany w koncepcji przygotowywanej przez wiele lat
na rok-dwa przed terminem fizycznego rozpoczęcia robót budowlanych.
Tym bardziej, że moim zdaniem, nie ma ku temu istotnych powodów.
A takie stadiony, nie licząc etapu projektowania, buduje się
CONAJMNIEJ 2 LATA!

REASUMUJĄC:

Ani nie jesteśmy przygotowani ani nie mamy możliwości formalnych na
dokonanie zmiany lokalizacji Stadionu Narodowego w odpowiednim
terminie.
Poza tym, istniejąca lokalizacja jest dobra i nie ma sensu "na siłę"
szukać nowej.
Takie ponowne otwieranie dyskusji i kombinowanie w ostatniej chwili
może się skończyć jedynie wielkim blamażem.
Niestety, nie tylko dla Warszawy, ale dla nas wszystkich...

No i nie oszukujmy się, że pewne procedury i samą budowę, jak mówią
decydenci, "można przyspieszyć".
W obecnej sytuacji (chaos decyzyjny, długie i niejasne procedury
formalno-prawne, odpływ robotników budowlanych) już samo uniknięcie
dalszych opóźnień będzie wielkim osiągnięciem...

[flyhalf]

ciekawe, ciekawe...

można by powiedzieć: nie zabieraj chleba pismakom z GW,
gdyby nie to, że oni poza szczekaniem niezdolni już od dawna
do pisania o konkretach i z sensem

[moldorf]

pooohaty napisał:

>
> po 4. LOKALIZACJA
> etc.

Świetna analiza, czasami warto czytać fora internetowe.