Niemczyk: Nasza forma nie jest idealna

[Gość: hubi]

bo siatkarze niemają jaj...? czyż nie tak panie Niemczyk?

To akurat nie odróżnia ich od siatkarek

[Gość: Złowieszczy]

[Gość: zx]

Mylisz się, Złotka w przeciwieństwie do siatkarzy mają jaja i to do samych kolan.

Jesli uważasz, że siatkarki maja jaja, to...

[Gość: JuRek]

Znacie ten dowcip?
Pyta Pan nauczyciel dzieci w klasie:
- Proszę mi powiedzieć co to jest rarytas?
Zapadła cisza. Tylko w ostatniej ławce Jasio wyrywa się do odpowiedzi.
- O, Jaś się zgłosił - informuje Pan. - Proszę Jasiu, odpowiedz!
- Plosę Pana, lalytas to jest osiemnastoletnia dziwica!
Pan zdębiał i zadecydował!
- Jasiu, żle! Proszę przekazać ojcu, aby jutro się do mnie zgłosił!
Na następny dzień Jasio siedzi w klasie cicho jak trusia, ale Pan sobie o nim
przypomniał i mówi:
- Dlaczego twój ojciec nie przyszedł?
A Jasio w bek! A potem pochlipując mówi:
- Bo plosę Pana tata powiedział, że jeśli dla Pana osiemnastoletnia dziwica to
nie rarytas, to Pan jest nienormalny i mam sie od Pana trzymać z daleka....

A jaki to ma związek z naszą dyskusją? Pewnie żaden, tylko jesli ktoś nie widzi
róznicy między kobietą a mężczyzną, czyt. siatkarką a siatkarzem to.....

[Gość: Martens]

świetne! Lubię siatkówkę! Ale wiem też, że akurat w tej dyscyplinie róznica
między dziewczynami (są świetne), a mężczyznami (trochę mniej) jest kolosalna.
Po obejrzeniu meczów panów, gdzie prawie każda akcja kończy się strzałem, a
pań, dzie może dojść do wielu wymian piłek jest ogromna. Może jestem męskim
szowinistom, ale uważam, że nie można porównywać jednej siatkówki z drugą.
Męska jest bardziej mordercza, nienawistna, barbarzynska wręcz - taka jacy są
mężczyźni, a kobieca? subtelna, delikatna, widowiskowa - bo takie są kobiety! I
nic tego nie zmieni! Nienormalne by było jakby faceci nagle chcieli zachowywac
sie jak kobiety, a kobiety jak mężczyźni! Oj, chyba podpadłem sufrazystkom :-)))

[maniek_ok]

No ja mysle ze porownanie ma jeden blad - siatkowka kobieca caly czas sie
rozwija, i jest pewnie gdzies na poziomie meskiej siatkowki z okresu naszych
sukcesow... Powolna, statyczna, lekkoatakujaca, malo precyzyjna,
flegmatyczne 'szybkie' serwy, itp - ale jezeli beda w ten sport szly takie
pieniadze jakie od niedawna zaczely isc to naturalny kierunek rozwoju wskazuja
mezczyzni. Zreszta, najlepsze zespoly swiatowej siatkowki, do miana ktorej
pretendowac moze z Europy tylko wloska druzyna, juz wiele 'sciagaja' z
mezczyzn: szybka i mala libero z 'meskim' sposobem bronienia a nie tym co graja
libero z europy, szybkosc rozegran jaka prezentuja Chinki czy Kubanki, bardzo
duza dyscyplina taktyczna, czego nie widac ani w polskiej siatkowce ani chyba
zadnej innej w Europie, potezne serwy, po ktorych wiekszosc 'silnych' zespolow
rodem z takiej Europki nie potrafi niczego rozegrac, itd.
Wiec jedno jest pewne, chcemy czy nie chcemy, kierunek rozwoju jest jasny, i
za iles tam lat bedziemy zapewne ogladac podobne mecze jak u mezczyzn.
A porownianie sposobu gry proponuje sobie obejrzec podczas meczow z
prawdziwymi zespolami 'czolowki', czyli Chinami, Kuba, Brazylia, Wloszkami a
nie rozplywac sie w cudownych pogromach europejskiej cienizny.

[przecinaki]

znow ten mizoginizm.. dajcie spokoj.. to nie jest kwestia braku jaj, ale,
niestety wlasnie ich posiadania - miedzy innymi - tego meskiego wychowania.
chlopcom wszystko wolno, sa kochani i zdolni a dziewczynki maja sie uczyc i
morda w kubel.
no i tak wychuchani chlopcy, wypieszczeni przez swoje mamusie i poklepywani po
plecach przez swoich ojcow, nie radza sobie gdy pojawiaja sie trudnosci.
to kobiety w Polsce sa lepiej wyksztalcone, to kobiety zakladaja firmy i ponosza
ryzyko...
no i kobiety walcza.
oczywiscie, to straszne uogolnienie, ale czy nie mam troche racji?
jestem przekonany ze co najmniej troche ;)

[Gość: snow]

znikoma ta twoja trocha. wez sobie uogolnij lepiej banana.

[zorro4444]

[Gość: zorro4444]

[Gość: Krzysiek]

A z kim tego jednego seta straciły Włoszki ?

[zorro4444]

Dokładnie tak, siatkarze nie mają jaj a siatkarki

[Gość: dd]

nie boją się nikogo. Teraz to oni powinni się uczyć od bab jak grać.

Po prostu żeńska repreza jest lepsza od męskiej

[Gość: MacTele]

Po prostu nasza żańska reprezentacja jest lepsza od męskiej. Może to banał ale
tak jest. Nie mamy siatkarza klasy Gosi Glinki czy Małgorzaty Świeniewicz. Nie
mamy siatkarza zdolnego wziąć na siebie odpowiedzialność i zdobyć 40 pkt w
meczu. Nie mamy zespołu zdolnego do wygrania zdawało by się przegranego meczu.
Nie mamy zespołu ze złotym medalem na szyi. Nie mamy...
Na szczęście mamy reprezentację kobiet, która może nie jest w pierwszej trójce
świata ale europy na pewno tak. Dziewczyny są na ścisłym zapleczu światowej
elity i z pewnością zdolne są do zwycięstw z czołówką, może nie regularnych ale
w meczach o dużą stawkę można realnie wierzyc, że zdarzy się zwycięstwo. Mamy
wreszcie stabilnie prowadzony zespół przez dobrej klasy trenera, któremu
pozwolono na długofalową strategię rozwoju i pracy z zespołem. No i o czym
pisałem, mamy gwiazdy i całkiem przyzwoity poziom reszty zespołu.
Jak faceci grają ważny mecz, to wiadomo, że się zgotują, nawet jak przy 2:0
prowadzą w secie 3 24:0, im klasowy przeciwnik musiałby zwycięstwo dać, babki
walczą same. A teorie feministyczno, socjologiczno, psychologiczno filozoficzne
proponuję porzucić.

co to za brednie???

[maniek_ok]

To swiadczy akurat o slabosci siatkowki kobiecej - to ze jedna Mammadova
potrafi zdobywac ponad 20 punktow w meczu i nikt jej nie blokuje ani nie
ustawia sie pod jej zagrania. Kobieca siatkowka jest po prostu nadal na
poziomie 'normalnosci' a nie profesjonalnosci pokroju meskiej siatkowki, gdzie
niewykorzystana tzw. pilka w gorze to blad i stracony punkt, a nie jak w
zenskiej gdzie normalnoscia sa kilkukrotne dziecinne czasem przebijania i
wystawy 'dolem', nie mowiac juz o szybkosci gry w obronie.
Polska siatkowka nie ma swietnych swiatowej klasy zawodnikow??? Matko, az
szkoda cos na to odpisywac... I od kiedy to wielkosc zespolu ma lezec w jednej
wielkiej gwiezdzie, ktora bardzo latwo jest przejrzec???? ale dla Twojej
wiadomosci to byl taki 'dziwny' okres takze i w naszej siatkowce meskiej, a tym
liderem pokroju Glinki byl Papke. Jezeli napiszesz ze Papke to gwiazdeczka
polskiego podworka to po prostu jestes smieszny.
W dzisiejszej siatkowce nawet Abramow czy Fei, sami meczu nie wygraja, choc
ich poziom gry w porownaniu do Glinki i podobnych jej liderek w innych
zespolach jest nokautujacy. Czasem zastanawiam sie jak wygladaloby spotkanie
meskiego zespolu z zenskim :), podejrzewam ze mezczyzni wygraliby samymi
serwami.

aha, jeszcze cos...

[maniek_ok]

Jest tez inny blad w Twoim rozumowaniu. Meska reprezentacja regularnie grywa
mecze z czolowka swiatowa, bo akurat Europa to jest wlasnie swiatowa czolowka.
I rzeczywiscie regularnie przegrywa ale o brak walki nigdy bym ich nie
posadzil. Natomiast akurat w zenskiej siatkowce do 'czolowki' naleza jedynie
wloszki, a i to tylko czasami. Poziom naszej siatkowki widac wyraznie podczas
naszych 'wycieczek' na LS, tam gdzie mozemy spotkac sie z zespolami ktore
naprawde naleza do swiatowej czolowki. I jakos nigdy nie widzialem tam
tej 'walki' o ktorej pisales. Widac zreszta jak traktuja ME Wloszki, ktore od
kilku lat graja na nich takie treningowe mecze, bo wiedza ze to turniej dla
ciulajacych punkciki w rankingu a nie turniej 'o cos'. Nie zdziwilbym sie gdyby
przegraly w polfinale albo finale, bo to od kilku lat dla nich norma. I tak w
turnieju 'o cos' ograja nasze 'zlotka' do zera. A im wiecej bedzie grane przez
Glinke tym szybciej nas ograja, ale tego nasi forumowi spece nigdy nie
zauwaza...

POROWNANIE

[Gość: CENZYT]

porownywanie siatkowki w wykonaniu pan i panow nie ma sensu. Obie nasze druzyny
narodowe sa bardzo dobre (bardzo mnie smieszy ktos dla kogo zdobycie np 5-go
miejsca jest porazka - czy wzieliscie pod uwage ile jest panstw na swiecie, ile
druzyn narodowych wyprzedzamy?)Najlepiej to narzekac, krytykowac i "grac" przed
telewizorem. Wowczas wszyscy sa swietnymi trenerami i pod ich kierunkiem
mielibysmy same zlote medale! Prawda?

[Gość: MacTele]

Nie pisałem, że Polacy są słabi. Zgadzam się, są bardzo dobrzy (nie celujący :))
Napisałem, że moim zdaniem Polki są lepsze a to zupełnie co innego. Różni ich
umiejętność stawiania kropki nad i, tudzież dobicia przeciwnika. I też bym
chciał żeby Polakom wychodziły mecze w strefach medalowych.

na oba posty

[Gość: MacTele]

Po 1: Rzeczą oczywistą jest, że mężczyźni prezentują wyższy poziom od kobiet i
to w każdym sporcie (poza pływaniem synchronicznym). Podejrzewam, że z żeńską
reprezentacją wygrałaby dowolna męska ekipa drugoligowa. Jest to oczywiste i
porównywanie poziomu w ten sposób nie ma sensu. Można porównywać jak się ma do
siebie poziom w swoje płci. Bo to co proponujesz to właśnie brednie.
Po 2: Zawdonicy: jeszcze nie dawno nie mieliśmy ani jednego zawodnika w lidze
włoskiej. Teraz gwiazdą tej ligi jest jedynie Świderski i tu zgoda, ze można go
z najlepszymi paniami porównać. Tylko jak on sie tułał po polskiej lidze to one
już tam dawno grały. Kto według Ciebie w tej chwili jeszcze może mieć status
gwiazdy ??
Po 3: Styl obu gier jest inny i twierdzenie, że polscy siatkarze są lepsi na
tle świata bo męska siatkówka stoi na wyższym poziomie od kobiecej to bełkot.
To tak jakby powiedzieć że Bubka jest lepszym sportowcem od Isinbajewej bo
mężczyźni skaczą o metr wyżej.
Po 4: Polska gra nie opiera się tylko na Gosi Glince. Napisałem, ze jest
gwiazdą i w trudnym momencie potrafi wziąć odpowiedzialność i pociągnąć zespół.
40 pktów zdobyła w jednym meczu, obecnie zdobywa ich po 20 w meczu. Jest
jeszcze Dorota Świeniewicz, ostatnio mecz poziągnęła Mirek. Męska reprezentacja
takiego gracza nie ma.
Po 5: Co do strat pktów seriami to akurat męska potrafi to robić w dużo
bardziej finezyjny sposób od żeńskiej.
Po 6: Polacy próbują zdobyć cokolwiek od lat 7-8, nie pamiętam, od czasów
Ireneusza Mazura. I co? I nic. Zawsze w kluczowym momencie przeciwnik wrzuca
drugi bieg i do widzenia. Polki mają na koncie mistrzostwo europy, nawet jesli
napiszesz, że to g. warte, życzę Polakom podobnego sukcesu. Na Grand Prix do
Azji Polki regularnie jeżdżą w drugim składzie, właściwie juniorskim więc
trudno sensownie patrzeć na te wyniki.
Po 7: Oczywiście Polacy prezentują wysoki poziom, nigdzie nie napisałem że są
słabi. Ale w porównaniu z Polkami są, moim zdaniem, trochę gorsi. Oczywiście
masz rację, że w europie jest prawie cała męska czołówka siatkówki i w związku
z tym trudniej o medal na mistrzostwach europy. Tylko ze Polacy przez ostatnie
lata nie wygrali kompletnie nic, nie zdobli żadnego medalu, nie wygrali ani
jednego meczu o stawkę. Panie miały taką szansę i ją wykorzystały (wygrywając
po drodze z Rosją). I taka jest ta różnica, że Polki potrafią swoje szanse
wykorzystywać a faceci nie.
I na koniec: Tylko nie pisz że Świderski jest lepszym siatkarzem od Świeniewicz
bo ma o XX km/h szybszy serwis. LOL

[maniek_ok]

Po pierwsze to przeczytaj swoj pierwszy post, w ktorym sugerowales to co teraz
probujesz odwracac. Dla mnie szlus, bo ja nie porownuje nigdy Swieniewicz ze
Swiderskim, za to moge porownac POZIOM ich gry - czego jak widze nie jestes w
stanie pojac. Zdrowy Swider to ekstraklasa na boisku, Swieniewicz czasem gra
pieknie a potem podaruje kilka atakow przeciwnikowi, albo odda walkowerem pilke
w obronie. Swieniewicz czasem po jednym bloku trzeba wymienic bo boi sie potem
przez caly mecz zaatakowac, a Swider bedzie gryzl ziemie i nie podda sie do
konca nawet przegranego meczu. Ty pewnie nie widzisz takich roznic?
Co do innych spraw: oprocz Swidra, o ktorym jakos przypadkiem sobie
przypomniales, mamy swietny 'drugi' garnitur, imo wcale nie gorszy od podobnych
im graczy na arenie swiatowej, mowie tutaj o Murku, o Wlazlym, o Gruszce czy
Szymanskim. Caly czas mozna takze zapewne odzyskac dla reprezentacji Papkego, o
ile skonczy wreszcie leczyc te swoje wieczne kontuzje. Mamy swietnych
srodkowych, i sa to gracze na swiatowym poziomie. I wbrew Twojej teorii kazdy z
nich moze wziac ciezar gry na siebie, czego nawet nie umiem Ci dobrze
wytlumaczyc - ale ostatni sezon byl tego swiadectwem. Czasem mecz wygrywal
Szymanski, czasem najwazniejsze punkty zdobywal Gruszek, czasem mecz zycia
rozgrywal Wlazly, czasem kilka punktow na wage zwyciestwa dorzucal Murek. To
jest o wiele lepsza sytuacja od pozycji naszej jedynej zawodniczki
porownywalnej z Glinka, czyli Swieniewicz, ktora, co zapewne jest Ci wiadome,
od pewnego czasu wiele meczy spedza na lawce rezerwowych. Smutne to jest, bo te
zawodniczke cenie bardziej niz inne, ale fakty to fakty - zwykle lepszy
zawodnik to ten ktory gra, chocby w slabszej lidze. Inne sprawdzane przez
Niemczyka zawodniczki na 'odciazenie' Glinki robia ile moga, a robia tyle ile
widzimy podczas ostatnich horrorow, a przypomne Ci ze mielismy ich kilkanascie
w ostatnich kilku miesiacach. I nie byly to horrory z druzynami z Azji czy
Ameryki ale z '''wielkimi''' potegami siatkowki: Holandia, Bulgaria, Niemcami,
Turcja czy zawsze bedaca wielka niewiadoma Rosja. Te horrory rownie dobrze moga
konczyc sie niekorzystnie dla nas, i czasem sie tak koncza. Praktycznie gdyby
nie te ME to nasza druzyna nie zdobyla niczego! O proste awanse musimy drzec do
samego konca rozgrywek.
Problem z medalami jest mi dobrze znany :),i ja juz nie licze na medale... Ale
obiektywnie trzeba stwierdzic ze graja jak potrafia i ze jest to, w
przeciwienstwie do gry kobiet, scisla czolowka swiatowa. Przegrywaja caly czas
o to 'cos'. Mozna do dzis z bolem wspominac przegrana o final LS, ale bedac
obiektywnym trzeba takze powiedziec ze koncowka trzeciego seta to byla
siatkowka na najwyzszym galaktycznym poziomie. Smutne ze wygrali inni, ale
gdyby cos podobnego zagrali nasi to pewnie humory mielibysmy dzis inne... Jak
niewiele brakowalo nam do medalu na LS, jak niewiele brakowalo nam niedawno do
strefy medalowej, pomimo braku trzonu naszego zespolu - ludzi bez ktorych
obserwatorzy skazywali nasz zespol na totalna porazke? Po drugiej stronie masz
przypdkowy zloty medal ME (i tak kazdy zdrowy czlowiek wie kto jest mistrzem
europy), ktory nic nam nie dal oprocz tytulu i kilku punktow w rankingu, i same
przegrane albo awanse wywalczone w ostatniej kolejnosci (daleko za potegami
ktore poprzednio wymienialem), ze przypomne tu olimpiade, MS, LS.
To nie zmienia faktu ze z zacisnietymi piesciami bede kibicowal naszym
dziewczynom, bo trzeba walczyc o kazdy maly kroczek do przodu, ale potrafie
obiektywnie ocenic ich poziom. Walcza czasem dobrze, a czasem lepiej wyjsc z
pokoju bo graja jak dzieci. Mam nadzieje ze taktyka Niemczyka, polegajaca na
testowaniu w boju najrozniejszych zawodniczek i konfiguracji zda egzamin i
przynajmniej podejmiemy walke o prawdziwe trofea, ale na dzien dzisiejszy to
jest jeszcze bardzo odlegle marzenie.

[Gość: MacTele]

Wszystkie kobity z drobnymi wyjątkami grają chimerycznie. Włoszki też.

Ja po prostu jak siadam facetów oglądać to już mam w głowie, że będzie piękna
gra, mega akcje, zachwyty przez pierwszy i drugi set a potem: Co się stało? To
chyba w ich głowach? Nie ma lidera zdolnego...
A propos lidera to sam Świderski podkresla, że liderem nie jest.
I takie tam, psychologiczne dyrdymały.
Ale oczywiście trzymam kciuki za obie reprezentacje. Z tym, że jakoś czuję się
większym kibicem reprezentacji kobiecej. Akurat ten zespół zwyczajnie bardziej
polubiłem od męskiego (najbardziej lubię Papkego, ale on nie gra)i myślę, że w
gruncie rzeczy, o to w tym sporze chodzi ;)
Co do poziomu, zgadzam się, że poziom męskiej siatki jest daleko wyższy od
kobiecej ale ja lubię kobiecy styl. Jest więcej mrożących krew akcji, długich
wymian no itp itd
Wbijanie gwoździ mnie aż tak nie bierze, choć zgoda, że efektowniejsze zbicia
prezentują faceci. Natomiast ogólnie mecze kobiet bardziej mnie w nerwówkę
wprowadzają a to lubię w kibicowaniu. I wtedy bardziej angażuję się za
zespołem.

aha, jeszcze cos...

[Gość: MacTele]

Różni je także ilość spożywanego alkoholu na pół nocy przed meczem i pora
powrotów do hotelu z klubów nocnych :) Od naszych profesjonalnych gwiazd
męskiej siatkówki oczywiście.
W ramach żartu, ale znamienne.