Po nas tylko ocet zostanie :)

[hummer]

Znikają pieniądze, które miały gwarantować emerytury.

Akurat ta sprawa dotyczy każdego. Sprawa dotyczy wyczyszczenia Funduszu rezerwy Demograficznej. Miłej lektury.

[wujaszek_joe]

z przychodami budzetu musi byc katastrofalnie słabo.
Kryzys jest jak najbardziej prawdziwy

[x2468]

No to wlasnie ida te pieniadze na emerytury.Zadowolony?

[wujaszek_joe]

nie

[hummer]

x2468 napisał:

> No to wlasnie ida te pieniadze na emerytury.Zadowolony?

To aż tak cienko z wpływami do budżetu, że trzeba wyprzedawać majątek
dzisiejszych 40 latków? A pomyślałeś, że i oni kiedyś będą emerytami - chlebie i
occie.

Odpowiedzialny polityk myśli o tym co będzie za 20-50 lat. Stara się dostosować
do tego państwo. Populiści żyją chwilą.

[wujaszek_joe]

myślę że jest właśnie tak ciężko. Dzisiejsi 40latkowie będą mieli będą mieli
niewesoło już dziś jeśli splajtujemy.
Nie sądzę żeby rząd decydował się na taki ruch nie mając ku temu poważnych powodów.

W takim razie pozostaje nam czekać

[hummer]

wujaszek_joe napisał:

> myślę że jest właśnie tak ciężko. Dzisiejsi 40latkowie będą mieli będą mieli
> niewesoło już dziś jeśli splajtujemy.
> Nie sądzę żeby rząd decydował się na taki ruch nie mając ku temu poważnych powo
> dów.

na rzeczową informację premiera o stanie państwa. Bo to już przestaje być zabawne. Na początku tygodnia ABW zamyka szefa ZUSu. W kilka dni później rząd sięga po środki w CAŁOŚCI z Funduszu.
Po co sięgnie rząd jutro?

I jeszcze środki w Funduszu nie są w gotówce. Trzeba je więc spieniężyć w czasach kryzysu, kiedy za papiery mało się dostaje.

Nie lepiej wziąć kredyt, który spłaci się ze środków Funduszu, jak się koniunktura odwróci?

Jeszcze bardziej

[woda_woda]

chcesz zwiększać wydatki? No proszę...

> Nie lepiej wziąć kredyt,

[hummer]

woda_woda napisała:

> chcesz zwiększać wydatki? No proszę...
>
> > Nie lepiej wziąć kredyt,

Przecież akcją czy obligacją w sklepie za chleb nie zapłacisz. I tak trzeba to spieniężyć. Masz coś co jest warte w normalnej sytuacji np 2 razy więcej. Sprzedasz to za pół ceny (oddasz do lombardu), czy weźmiesz kredyt krótko terminowy, który spłacisz nie wiele więcej niż połową tego co masz. No chyba, że rząd już wie, że Kryzys w Polsce to kryzys długoterminowy i jeśli tak, to faktycznie nie będzie już lepiej w rozsądnej przyszłości.

[woda_woda]

Kredyt oznacza zwiększenie wydatków sztywnych, które trzeba
zmniejszać a nie zwiększać.

[hummer]

woda_woda napisała:

> Kredyt oznacza zwiększenie wydatków sztywnych, które trzeba
> zmniejszać a nie zwiększać.

Są też kredyty o odroczonej płatności. Jak Ci w domu pęknie ściana, to nie
wyprzedasz WSZYSTKICH gdańskich mebli za bezcen w sytuacji, gdy tych mebli nikt
nie chce kupować. Tylko weźmiesz kredyt, a jak się koniunktura na antyki
poprawi, to sprzedasz jedną szafę, a nie wszystkie. A ściana będzie tak samo
naprawiona.

[woda_woda]

> Tylko weźmiesz kredyt

Pod warunkiem, że mam pewność, iż mnie on nie zrujnuje.

[hummer]

woda_woda napisała:

> > Tylko weźmiesz kredyt
>
> Pod warunkiem, że mam pewność, iż mnie on nie zrujnuje.

Po co Ci ładna ściana jak mebli nie będziesz miała :)

[woda_woda]

Spać mozna i na karimatce, jeśli dom ma solidne ściany.

[taziuta]

woda_woda napisała:

> Spać mozna i na karimatce, jeśli dom ma solidne ściany.

Ciekawe po co ludzie kupują łóżka, tapczany, czy inne sofy,
w takim razie... :)

[hummer]

taziuta napisał:

> woda_woda napisała:
>
> > Spać mozna i na karimatce, jeśli dom ma solidne ściany.
>
> Ciekawe po co ludzie kupują łóżka, tapczany, czy inne sofy,
> w takim razie... :)

I nie budują bunkrów :)

[woda_woda]

Nie po co, tylko kiedy.
Ano, wtedy, gdy ich na to stać.

[hummer]

woda_woda napisała:

> Nie po co, tylko kiedy.
> Ano, wtedy, gdy ich na to stać.

Cóż byli i tacy co chcieli mieć pałace i zamki. Kupili ruinę, wyprzedali majątek po przodkach i dalej mają ruinę tylko już nie mają pamiątek rodzinnych.

Byli też i tacy co nie żyli ponad stan. Choć byli krewcy to jak im się gorzej wiodło nie wojowali po całym świecie. Choć byli religijni, to ograniczali składkowe na parafię.

Kościół się od tego nie zawalił, a oni mieszkają w pałacach.

Są też i tacy, co próbują żyć z emerytury babci, nie martwiąc się co będzie potem.

[taziuta]

hummer napisał:

/.../
> Są też i tacy, co próbują żyć z emerytury babci, nie martwiąc się
> co będzie potem.

Coś pijesz, tak od rana?! :)

[hummer]

taziuta napisał:

> hummer napisał:
>
> /.../
> > Są też i tacy, co próbują żyć z emerytury babci, nie martwiąc się
> > co będzie potem.
>
> Coś pijesz, tak od rana?! :)

Dobry pomysł. Gorąco, to pewnie skoczę po piwko :)

[taziuta]

hummer napisał:

> taziuta napisał:
>
> > Coś pijesz, tak od rana?! :)
>
> Dobry pomysł. Gorąco, to pewnie skoczę po piwko :)

W sumie, już po trzynastej, to chyba wolno. :)

[hummer]

taziuta napisał:

> hummer napisał:
>
> > taziuta napisał:
> >
> > > Coś pijesz, tak od rana?! :)
> >
> > Dobry pomysł. Gorąco, to pewnie skoczę po piwko :)
>
> W sumie, już po trzynastej, to chyba wolno. :)

No i zobaczę ocet na półce :) jak za starych dobrych czasów ;)

To chyba najbardziej traumatyczne przeżycie z mojego dzieciństwa. Wszędzie ocet;
zwierzęta karmione na działkach z sąsiadami.

A jednak przeżyliśmy komunę to i przeżyjemy PO-PiS. Ale wtedy było łatwiej, o
Bogu nauczano przy kościołach. No i nie było wydatku sztywnego :)

I co ty na to?

[hummer]

woda_woda napisała:

> chcesz zwiększać wydatki? No proszę...
>
> > Nie lepiej wziąć kredyt,

W świat poszła informacja - Polska na gwałt potrzebuje gotówki.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80353,7022264,Zloty_ostro_w_dol__inwestorzy_boja_sie_o_budzet.html
Skoro sięga po rezerwy demograficzne.

Tym poważnym powodem jest nieudolność Tuska

[wlodzimierz.ilicz]

i parcie za wszelką cenę na prezydenturę.
W tym przypadku za cenę przyszłych emerytur.
Donald plądruje walizki i szafy.

Pomyśl, jak o osobistym budżecie

[masuma]

Kiedy przychodzi trudny czas, to co robisz najpierw:
- sięgasz po oszczędności i "zaskórniaki"
- od razu pędzisz po oprocentowasny kredyt na całą brakującą kwotę
?

Fundusz ma pieniądze w Obligacjach Państwa

[hummer]

masuma napisał:

> Kiedy przychodzi trudny czas, to co robisz najpierw:
> - sięgasz po oszczędności i "zaskórniaki"
> - od razu pędzisz po oprocentowasny kredyt na całą brakującą kwotę
> ?

Czy Fundusz gromadzi środki w gotówce?
Bo jeśli nie to są pieniądze ale tak jak na giełdzie. By mieć gotówkę, trzeba
znaleźć kupca.

Na wykup zaś obligacji trzeba wziąć kredyt.

[taziuta]

masuma napisał:

> Kiedy przychodzi trudny czas, to co robisz najpierw:
> - sięgasz po oszczędności i "zaskórniaki"
> - od razu pędzisz po oprocentowasny kredyt na całą brakującą kwotę
> ?

Raczej pędzę po kredyt, bo oszczędności całego życia (fundusz
emerytalny) można wydać tylko raz, i już ich ponownie się nie
zbierze...

[pies_na_czarnych.o]

> Raczej pędzę po kredyt, bo oszczędności całego życia

I splacasz go z odsetkami oszczednosciami calego zycia :o))


(fundusz
> emerytalny) można wydać tylko raz, i już ich ponownie się nie
> zbierze...
>

Tutaj jest mowa o rezerwach, a nie o funduszu.

[hummer]

pies_na_czarnych.o napisał:

> > Raczej pędzę po kredyt, bo oszczędności całego życia
>
> I splacasz go z odsetkami oszczednosciami calego zycia :o))

Jeśli masz oszczędności nie w gotowce ale w innych środkach, czasami lepiej się
opłaca wziąć kredyt. Szczególnie jak jest kryza i papiery są mało warte.

[golddenwoman]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,100024113,100024113,PO_czym_poznac_ze_w_kraju_jest_gorzej_niz_zle_.html


własnie i o tym też pisze :)

[pies_na_czarnych.o]

Pokerowa zagrywka. :o

Nie ma tego złego.

[woda_woda]

Może w końcu ktoś zrobi reformę finansów publicznych i obetnie
wydatki sztywne.

[pies_na_czarnych.o]

Nic dziwnego, ze musza brac sie za takie dzialania. Kancelaria
prezydenta zmusila rzad do dodatkowych wydatkow na zbrojenie, gdzies
trzeba znalezc forse. Pieniadze w ogrodku nie rosna. :((

A ile kosztuje nas rocznie konkordat?

[hummer]

Pieniądze rosną w ogródku - Komisja Majątkowa, dobrze je podlewa.

to też wydatek sztywny

[republika.republika]

[hummer]

republika.republika napisała:

Sztywny to by był, jakby nie można z niego było zrezygnować.

[republika.republika]

hummer napisał:

>
> Sztywny to by był, jakby nie można z niego było zrezygnować.
>

nie sztywny to taki który jest zapisany w obowiązujacych ustawach

[hummer]

republika.republika napisała:

> hummer napisał:
>
> >
> > Sztywny to by był, jakby nie można z niego było zrezygnować.
> >
>
> nie sztywny to taki który jest zapisany w obowiązujacych ustawach

Co stoi by znowelizować ustawy jak ojczyzna w potrzebie? Będziemy tuczyć obce
państwo?

Rozumiem, że świątynie to są miejsca o szczególnym przeznaczeniu i powinny być
raczej zwolnione z podatku. Ale reszta nieruchomości i gruntów w posiadaniu
kościoła dlaczego ma być traktowana inaczej?

[woda_woda]

> Co stoi by znowelizować ustawy jak ojczyzna w potrzebie? Będziemy
tuczyć obce
> państwo?

Opozycja i prezydent.

[hummer]

woda_woda napisała:

> > Co stoi by znowelizować ustawy jak ojczyzna w potrzebie? Będziemy
> tuczyć obce
> > państwo?
>
> Opozycja i prezydent.

Niech spróbują - od razu będzie widać jakie ugrupowanie są propolskie, a jakie
Polsce szkodzą.

jak chodziło o uznanie Kosova to jakoś się dogadali :)

[republika.republika]

hummer napisał:

>
> Niech spróbują - od razu będzie widać jakie ugrupowanie są propolskie, a jakie
> Polsce szkodzą.

W polityce trzeba być skutecznym. Ustawa nie ma żadnych szans na to żeby przejść
- prezio odeśle do TK. Jedyny jej skutek to dostarczenie paliwa do baku PiS i
umożliwienie grania na uczuciach religijnych. Skutkiem tego może być mobilizacja
Kaczyńskiego elektoratu i przegrana Tuska(lub kogoś z PO) w wyborach
prezydenckich - a to przekreśli możliwość jakichkolwiek zmian (takze w tej
materii) w kolejnej 5-latce

Właśnie - skuteczność.

[hummer]

republika.republika napisała:

> hummer napisał:
>
> >
> > Niech spróbują - od razu będzie widać jakie ugrupowanie są propolskie, a
> jakie
> > Polsce szkodzą.
>
> W polityce trzeba być skutecznym. Ustawa nie ma żadnych szans na to żeby przejś
> ć
> - prezio odeśle do TK. Jedyny jej skutek to dostarczenie paliwa do baku PiS i
> umożliwienie grania na uczuciach religijnych. Skutkiem tego może być mobilizacj
> a
> Kaczyńskiego elektoratu i przegrana Tuska(lub kogoś z PO) w wyborach
> prezydenckich - a to przekreśli możliwość jakichkolwiek zmian (takze w tej
> materii) w kolejnej 5-latce

Takie rzeczy robi się na początku kadencji, w czasie gdy była dobra koniunktura
a do wyborów daleko.

Nawet jakby się nie udało, to teraz można byłoby powiedzieć, chcieliśmy, nie
udało się, jest kryzys będzie ciężko. Ale na początku kadencji ważniejszy był
pokazowy ślub premiera.

Całkiem niezły punkt programu, dla jakiegoś ugrupowania. Np. SLD może mieć w
programie wypowiedzenie Konkordatu :) SLD może oświadczyć, że popełniła błąd i
chce go naprawić.

Prócz skuteczności liczy się jeszcze konsekwencja. Bo zysk ze skuteczności może
być li tylko chwilowy.

[republika.republika]

hummer napisał:

> Ale na początku kadencji ważniejszy był
> pokazowy ślub premiera.

?

na początku kadencji, najważniejsze było porządkowanie bagna po koalicji
wszech-czasów


>
> Całkiem niezły punkt programu, dla jakiegoś ugrupowania. Np. SLD może mieć w
> programie wypowiedzenie Konkordatu :) SLD może oświadczyć, że popełniła błąd i
> chce go naprawić.


może i dobry -ale niewiele na tym ugrają, mnie tam konkordat jako taki nie
przeszkadza. Pewna racjonalizacja wydatków na kk jest jednak konieczna. IMO
należy zlikwidować religie w szkołach średnich, w pozostałych ograniczyć ją do 1
lekcji tygodniowo (poza klasą II, przygotowanie do I Komunii). Kapelanów
zostawić tylko w szpitalach, hospicjach i w wojsku.

Zostawić dotacje do remontu zabytkowych kościołów (na zasadach jak inne zabytki)
oraz dotacje do szkół katolickich(na zasadach jak inne szkoły).

[hummer]

republika.republika napisała:

> może i dobry -ale niewiele na tym ugrają, mnie tam konkordat jako taki nie
> przeszkadza. Pewna racjonalizacja wydatków na kk jest jednak konieczna. IMO
> należy zlikwidować religie w szkołach średnich, w pozostałych ograniczyć ją do
> 1
> lekcji tygodniowo (poza klasą II, przygotowanie do I Komunii). Kapelanów
> zostawić tylko w szpitalach, hospicjach i w wojsku.
>
> Zostawić dotacje do remontu zabytkowych kościołów (na zasadach jak inne zabytki
> )
> oraz dotacje do szkół katolickich(na zasadach jak inne szkoły).

I do razu się poprawi stan budżetu. A przecież wystarczy tylko traktować innych
obywateli tak samo. Zresztą to chyba w Konstytucji jest zapisane? :)

A nie sięgać po pieniądze ludzi młodych zawodowo, bo uzyskają prawa emerytalne,
gdy spora część rządu, z przyczyn biologicznych, nie będzie już jej potrzebowała.

Ale słupki liczy się teraz i o przyszłość nikt się nie martwi.

[etta2]

Otóż TO! Ekipa Buzka zrobiła reformę finansów publicznych, ustawę
zawetował Kwaśniewski - ówczesny prezydent. Dziś w "Gościu porannym"
TVN24 gościł J.Stępień i przypomniał o tym fakcie jednoczesnie
oceniając tamtą reformę bardzo dobrze, jej współautorem był
L.Balcerowicz. Z reform Buzka pozostała (o ile dobrze pamiętam)
jedynie reforma administracyjna, wszystkie inne ekipa LSD zmiotła z
powierzchni ziemi. Dziś się martwią o emerytów i rencistów. Za
zaniechania reform i niszczenie tego, co inni robili w kierunku
uporządkowania systemu Państwa, NIE POWINNI DOSTAĆ ŻADNYCH EMERYTUR,
trochę żarcia na kartki co najwyżej.

[woda_woda]

Ano właśnie. Taziuta powinien mieć pretensje do Kwaśniewskiego i SLD.

[taziuta]

woda_woda napisała:

> /.../ Taziuta powinien mieć pretensje do Kwaśniewskiego i SLD.

Mam do nich całą masę pretensji, o Irak, o lizanie czarnym stóp,
o to uwalenie reformy finansów również, ale i tak wygrywają na tle
naszych POPiS-owych populistów... :)

[woda_woda]

ale i tak wygrywają na tle
> naszych POPiS-owych populistów... :)

Zaznacz, że wygrywają twoim zdaniem, bo jeszcze kto pomyśli, że
wygrywają obiektywnie.

[taziuta]

woda_woda napisała:

> > ale i tak wygrywają na tle
> > naszych POPiS-owych populistów... :)
>
> Zaznacz, że wygrywają twoim zdaniem, bo jeszcze kto pomyśli, że
> wygrywają obiektywnie.

E tam, myślący tu się nie plączą... :)

Rząd wyczyści fundusz do ZERA.

[golddenwoman]

biznes.onet.pl/premier-siega-po-pieniadze-emerytow,18490,3033933,1,prasa-detal

daje emerytom i rencistom

[republika.republika]

zgodnie z przeznaczeniem

A to był jakiś pomór w Polsce, jak np. hiszpanka?

[hummer]

republika.republika napisała:

>
> zgodnie z przeznaczeniem

Bo Fundusz ma zabezpieczać emerytów na wypadek zachwiania się piramidy
demograficznej.

[republika.republika]

hummer napisał:

>
> Bo Fundusz ma zabezpieczać emerytów na wypadek zachwiania się piramidy
> demograficznej.
>


za dużo wcześniejszych emerytów oraz rencistów

[hummer]

republika.republika napisała:

> hummer napisał:
>
> >
> > Bo Fundusz ma zabezpieczać emerytów na wypadek zachwiania się piramidy
> > demograficznej.
> >
>
>
> za dużo wcześniejszych emerytów oraz rencistów

A jak się sięgnie po rezerwę to ich ubędzie? Tak jak się nagle pojawili, tak znikną?

Prawicy brakuje naprawdę przemyślanych działań. Oni żyją tylko chwilą, a po nich
naprawdę tylko może zostać ocet w sklepach.

Liczą się chwilowe słupki.

[a.adas]

no kur... mać.

Ja rozumiem, że jest problem. Że kasy zabraknie. Ale cholera, mam dziwne
przekonanie, że Polacy (wybaczcie ten patos) przetrwają zaciśnięcie pasa, byleby
ich w chu... notorycznie nie robiono. A co miesiąc inne pomysły rządu (bo nie ma
co zwalać na samego Rostkowskiego) sprawiają takie wrażenie.

I może bym ten kalejdoskop planów jakoś przełknął, gdybym miał pewność że Tusk
naprawdę się martwi stanem finansów. Ok, martwi się, ale znacznie bardziej
interesują go słupki poparcia i prezydentura.

[karbat]

przed wyborami nie sa mozliwe jakies powazne reformy .

Tak jak nie jest mozliwa technicznie wysprzedaz ,
prywatyzacja zakladow ,za ca 30 mld zlotych .

[a.adas]

zawsze są jakieś wybory...

Rostowskiego

[republika.republika]

a.adas napisał:

>
> I może bym ten kalejdoskop planów jakoś przełknął

a konkretnie?

[a.adas]

dzięki za poprawkę. Mea pulpa czy też culpa.

Od czerwca, czasu powyborczego, gdy to okazało się, że kryzys jednak mamy!,w
mediach pojawiają się coraz to nowsze balony próbne. Już pewnie wszystkich nie
pamiętam, ale:
- NBP
- dywidendy
- KGHM (i wszystko inne co można sprzedać)

teraz ten Fundusz, po drodze na pewno coś było. Scenariusz jest taki sam.
Publikacja, reakcja rynków, mediów, sondaży, o dziwo w niewielkim stopniu
opozycji i baloniki odlatują w siną dal. Na mnie to niestety nie sprawia
wrażenia poważnych działań. A pod publiczkę.

I jeszcze jedno - jeśli to tylko czasowe podbicie, to późną jesienią żadne
PRowskie sztuczki nie pomogą. A ciąć trzeba będzie z dnia na dzień.

[republika.republika]

a.adas napisał:

>
> Od czerwca, czasu powyborczego, gdy to okazało się, że kryzys jednak mamy!

nie było kryzysu sektora bankowego, a właśnie tego dotyczyły wypowiedzi


> mediach pojawiają się coraz to nowsze balony próbne.

i dobrze, trzeba badać jak zareagują rynki i opozycja


> - NBP

NBP zawsze do projektu budżetu podawał prognozę swojego zysku, teraz tego nie
zrobił. Nie ma innego uzasadnienia niż wykonywanie polecenia Kaczyńskiego, żeby
zrobić na złość rządowi (sabotaż)

> - dywidendy

wpłynęły

> - KGHM (i wszystko inne co można sprzedać)

z KGHM - zgoda, nie rozumiem dlaczego mają go nie sprzedawać?

> teraz ten Fundusz

to jest w przyjętym przez rząd w projekcie budżetu, więc chyba nie pasuje do
katalogu który podałeś

> Publikacja, reakcja rynków, mediów, sondaży,

oczywiście, tylko co w tym złego? - chodzi o to żeby sprawdzić jak decyzja
zostanie przyjęta. Jeśli się podejmuje decyzję to trzeba znać jakie skutki wywoła


> Na mnie to niestety nie sprawia
> wrażenia poważnych działań. A pod publiczkę.

pod którą publiczkę?, co niby osiągają?

[a.adas]

republika.republika napisała:

> nie było kryzysu sektora bankowego, a właśnie tego dotyczyły wypowiedzi
>
hmm, teraz też nie mamy. To o co cały hałas? Jaka dziura? W skarpetce? Herbata
od mieszania naprawdę nie robi się słodsza.

> oczywiście, tylko co w tym złego? - chodzi o to żeby sprawdzić jak decyzja
> zostanie przyjęta. Jeśli się podejmuje decyzję to trzeba znać jakie skutki wywo
> ła

To się robi za pomocą przecieków do mediów wszelakich albo rzucania na stół
"gotowych do realizacji genialnych planów"? Może warto by było tę reakcję
sprawdzić mniej oficjalnie? Bardziej roboczo? A jak rzecz jest nie/do zrobienia
to to robić albo odpuścić?

Sorry, wiem - mam obsesję, ale dla mnie kluczowe w "walce z kryzysem" jest
sondowanie słupków poparcia i spychologia. No pewnie każdy polityk by to robił,
ale są granice.

Z KGHM mam problem. To jedna z nielicznych firm, których nie powinno się
sprzedawać. A na pewno nie teraz, gdy jesteśmy na musiku. Choć przerażą mnie
struktura zatrudnienia oraz zarobków, no i nie ma lepszej przechowalni dla
polityków w tym kraju.

Z tym budżetem masz rację - choć jest też tak, że wczoraj stał się on
"oficjalny". I teraz zagadka, jak myślisz - Tusk się wycofa z tego pomysłu?

[republika.republika]

a.adas napisał:


> hmm, teraz też nie mamy. To o co cały hałas?

no niestety - można albo powierzchownie i propagandowo, albo dokładnie i wtedy
trzeba takie rzeczy rozróżniać. Bogu dzięki (a raczej Balcerowiczowi, ze
schładzał) że kryzysu sektora finansowego nie było i dzięki Rostowskiemu i
Tuskowi, że go nie ma. Bo umiejętnie uspokajali nastroje, i klienci banków nie
wpadli w panikę i nie zaczęli masowo wycofywać depozytów.

> To się robi za pomocą przecieków do mediów wszelakich albo rzucania na stół
> "gotowych do realizacji genialnych planów"? Może warto by było tę reakcję
> sprawdzić mniej oficjalnie? Bardziej roboczo? A jak rzecz jest nie/do zrobienia
> to to robić albo odpuścić?

metoda jest dobra, skuteczna i tania. Zawsze można się przyczepić. Jak będzie
gotowy przepis czy ustawa - to można zacząć lament że debaty społecznej nie
było. A tak jest pomysł - jest debata.


>
> Sorry, wiem - mam obsesję, ale dla mnie kluczowe w "walce z kryzysem" jest
> sondowanie słupków poparcia i spychologia. No pewnie każdy polityk by to robił,
> ale są granice.

to nie chodzi tylko o sondowanie słupków poparcia. Rząd powinien mieć poparcie
społeczne (zwłaszcza w czasie kryzysu) i powinien wiedzieć jak społeczeństwo
decyzje odbierze. Przecież to nie jest tylko sztuka dla sztuki.



>
> To jedna z nielicznych firm, których nie powinno się
> sprzedawać. A na pewno nie teraz, gdy jesteśmy na musiku.

powinno się ja sprzedać, a zwłaszcza teraz gdy jesteśmy na musiku - odsetki od
kredytów na sfinansowanie deficytu też nas będą kosztować.

> I teraz zagadka, jak myślisz - Tusk się wycofa z tego pomysłu?
myślę że jest na musiku, jeśli nie będzie dodatkowych dochodów to się nie wycofa

Społeczeństwo musi wiedzieć

[hummer]

republika.republika napisała:

> to nie chodzi tylko o sondowanie słupków poparcia. Rząd powinien mieć poparcie
> społeczne (zwłaszcza w czasie kryzysu) i powinien wiedzieć jak społeczeństwo
> decyzje odbierze. Przecież to nie jest tylko sztuka dla sztuki.

Co popiera, bądź nie. A tej informacji ze strony rządu brak.

Zaniepokojony PiS niech powie dlaczego Gilowska

[docteur.ravic]

składkę rentowa i ile przez to brakuje ZUSowi pieniędzy.

Do kogo to było bo nie jestem z PiSu

[hummer]

docteur.ravic napisał:

> składkę rentowa i ile przez to brakuje ZUSowi pieniędzy.

nie jestem też z PO? Jestem obywatelem polskim - czyli potocznie - Polakiem.

[jack_sparrow_pl]

każdy, kto nie czci PO jest z PiS :)

Lepszy Ocet niż SyF jaki PiS po sobie zostawił !!!

[zapijaczony_ryj_4567890_123456]

przynajmniej będzie można grzybki zamarynować .
I nie trzeba sprzatać

[karbat]

niech wreszcie ktorys pismatol , napisze rzeczowo ,
dlaczego pod kaczymi rzadmi mialoby byc lepiej .

Bo wielki starteg ektremalnie zwiekszylby deficyt ( co niedawno
glosil ) , zaczal pieniadze drukowac , zaczal polskie statki
kupowac , zwiekszylby kasty uprzywilejowanych,
spawaczy ,kominiarzy , dorzucilby do swiatyni opatrznosci ?

Jakby walnęli po kieszeni

[haen1950]

całej budżetówce ze 40% (emerytom mniej), jak na Łotwie, to pewnie
byś tak nie płakał.

Nie walną. Kler nie pozwoli :)

[hummer]

haen1950 napisał:

> całej budżetówce ze 40% (emerytom mniej), jak na Łotwie, to pewnie
> byś tak nie płakał.

Pewnie. Jak jest kryzys to kryzys. A tu ponoć sobie szykują podwyżki, nasi
wybrańcy na Wiejskiej.

Na Łotwie można było walnąć po 40% procent, u nas nie, bo kler by się zapłakał -
kapelani, katecheci, siostry :) A i budowanie świątyń, by się opóźniło.

[janonet4]

emetury sie załatwia na zachodzie i nie polsce!!!!!!!!!!!

Znowu solidaruchy chcą do tego doprowadzć...

[tornson]

[zoil44elwer]

No to fajnie,już druga prawicowa ekipa naprawia gospodarkę i finanse, po 4
latach rządów lewicy.

[pit_44]

Fundusz Rezerwy Demograficznej jest bardzo szczytną ideą, ale -
dzisiaj - ekonomicznie jest całkowicie bez sensu.
Dlaczego?
Ano dlatego, że budżet dokłada co roku do rent i emerytur (czyli
ZUSu i KRUSu) ok. 40 mld zł. Te pieniądze idą na aktualne wypłaty
świadczeń. Mówiąc inaczej o tyle więcej wydaje ZUS i KRUS, niż
wynosi suma składek wpłacanych przez Polaków.
Co więcej, ZUS nie ma ŻADNYCH zainwestowanych pieniędzy. Wszystko co
dostaje, od razu wydaje. I dlatego jest tak wrażliwy na wahania
koniunktury.
Jeżeli część pieniędzy przeznaczymy na FRD (na emerytury za 15 lat),
to taką samą część pieniędzy Skarb Państwa musi pożyczyć na zasadach
komercyjnych na dopłatę do bieżących wypłat świadczeń.
Co jest ekonomicznie bez sensu.

Rozwiązanie?
Najpierw musimy zrównoważyć finanse ZUSu, zlikwidować KRUS jako
trwale deficytowy, próbować zrównoważyć budżet, a potem możemy
zacząć oszczędzać na przyszłe emerytury.

Inaczej Skarb Państwa będzie przypominał małżeństwo, które wzięło
kredyt z banku, żeby dołożyć do tzw. życia i jednocześnie z tego
kredytu odkłada pieniądze na wycieczkę za 10 lat na Karaiby.

Na koniec - zgadzam się z hummerem.
Po nas zostanie ocet :(((
Żyjemy na koszt naszych dzieci i wnuków.
Bo dług publiczny (efekt rządów wszystkich partii od lewa do prawa),
to tak naprawdę pożyczone i przejedzone przez nas pieniądze, które
będą musiały oddać nasze dzieci.

[wujaszek_joe]

to pokolenie spłaciło długi Gierka, następne spłaci długi IIIRP.
Chyba że przestaniemy się rozwijać, wtedy będzie katastrofa

Tylko, że reformy nie widać.

[hummer]

pit_44 napisał:

> to tak naprawdę pożyczone i przejedzone przez nas pieniądze, które
> będą musiały oddać nasze dzieci.

A po to co jest fajnie się sięga. Jedyne pocieszenie w tym. Że nasze orły
okazały patriotami i oszczędzą nam kosztów związanych ze zwiedzaniem Południowej
Afryki.

Faktem jest, że trzeba zacząć o zrównoważenia funduszy, tylko kto to ma zrobić?
Katarczycy?

Największym problemem w Polsce jest in vitro :)

[taziuta]

hummer napisał:

> Największym problemem w Polsce jest in vitro :)

Największym problemem w Polsce są Polacy... :)

[hummer]

taziuta napisał:

> hummer napisał:
>
> > Największym problemem w Polsce jest in vitro :)
>
> Największym problemem w Polsce są Polacy... :)

Tak myślisz?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7020614,Biskupi__Precz_z_in_vitro.html

[zoil44elwer]

Katarczycy dając nadzieję i wadium,sprzedali kontraktowo gaz Polsce drożej niż
np Japończykom.Za 8 milionowe wadium sprzedali gaz o 100 mln dolarów
droższy.Polak POtrafi,aż go hercszlag(KRISE) trafi.

[wujaszek_joe]

> Najpierw musimy zrównoważyć finanse ZUSu,
co to właściwie oznacza? Bo nic innego niż podwyższenie składek mi nie
przychodzi do głowy.
Polacy nie chcą weryfikacji rent, emerytur i krusu. Świadczy o tym nasza
reprezentacja w sejmie

[zoil44elwer]

A dlaczego państwo(podatnicy)dokłada do ZUS i KRUS.Ano państwo,czyli
koniunkturalni,kadencyjni politycy dla poparcia wyborczego robią knoty
ustawowe:emerytury po 15 latach służby mundurowej(policja,wojsko itp),bycia
urzędnikiem NIK.Mało tego,składki na ich emerytury płacone są z kieszeni
innych,szarych podatników,czyli z budżetu.Bo władza w zamian za przywileje
emerytalne dla nich,ma ich(zbrojnych i kontrolnych) po swojej(władzy) stronie.

[alfa.alfa]

Dopiero teraz dotarło???
forum.gazeta.pl/forum/w,28,100000444,100000444,Rzad_nie_ma_pieniedzy_na_finansowanie_deficytu_.html

hummer napisał:

> Znikają pieniądze, które miały gwarantować em
> erytury.
>
> Akurat ta sprawa dotyczy każdego. Sprawa dotyczy wyczyszczenia Funduszu rezerwy
> Demograficznej. Miłej lektury.
>
>
>

[hummer]

A co ma OFE to rządu? Lub vice versa?

Przecież to prywatne firmy.

[alfa.alfa]

hummer napisał:

> A co ma OFE to rządu? Lub vice versa?
>
> Przecież to prywatne firmy.
>
Jak dostaniesz emeryturę z OFE to sie dowiesz

[hummer]

alfa.alfa napisał:

> hummer napisał:
>
> > A co ma OFE to rządu? Lub vice versa?
> >
> > Przecież to prywatne firmy.
> >
> Jak dostaniesz emeryturę z OFE to sie dowiesz

Myślisz, że kryzys będzie trwał koło pół wieku? Jeśli tak to faktycznie rząd
dobrze robi sprzedając papiery wartościowe Funduszu, nim będą bezwartościowe.

[alfa.alfa]

hummer napisał:

> alfa.alfa napisał:
>
> > hummer napisał:
> >
> > > A co ma OFE to rządu? Lub vice versa?
> > >
> > > Przecież to prywatne firmy.
> > >
> > Jak dostaniesz emeryturę z OFE to sie dowiesz
>
> Myślisz, że kryzys będzie trwał koło pół wieku? Jeśli tak to faktycznie rząd
> dobrze robi sprzedając papiery wartościowe Funduszu, nim będą bezwartościowe.
>
Dobrze że podniosłeś ten temat. Co do kryzysu to zobacz wskaźniki giełdowe w
jakimkolwiek państwie. Niestety u nas będą tłumaczyć swą nieudolność nie wiadomo
jeszcze jak długo.

[zoil44elwer]

Prywatne firmy OFE,kolesi z rządów(kolejnych)mają ustawowy,przymusowy dopływ
klientów.Cwaniaki liberalne,podobnie jak komunistyczne biorą cię pod przymusowe
dbanie o waszą starczą przyszłość.Oczywiście biorąc za tą "troskę"sutą
prowizje.Bo Polak nie potrafi zabezpiczyć swą przyszłość.

Możesz wybrać ZUS :)

[hummer]

zoil44elwer napisał:

> Prywatne firmy OFE,kolesi z rządów(kolejnych)mają ustawowy,przymusowy dopływ
> klientów.Cwaniaki liberalne,podobnie jak komunistyczne biorą cię pod przymusowe
> dbanie o waszą starczą przyszłość.Oczywiście biorąc za tą "troskę"sutą
> prowizje.Bo Polak nie potrafi zabezpiczyć swą przyszłość.

Choć możesz masz rację. Gdyby ludziom swobodnie pozwolić rozporządzać swoim
majątkiem mogliby go ulokować lepiej, niż na minimum gwarantowane przez prawo
polskie.

[zoil44elwer]

Spontanicznie pod ustawowym przymusem!!Czyli wybór mniejszego zła,bo w Polsce
nie ma innych opcji.

[hummer]

zoil44elwer napisał:

> Spontanicznie pod ustawowym przymusem!!Czyli wybór mniejszego zła,bo w Polsce
> nie ma innych opcji.

nie ma bo inwestujesz swoje pieniądze. A nad nimi państwo musi czuwać, bo mają
fachowców. Wpłacasz na OFE kilkaset złotych miesięcznie. Procent składany może
przynieść od tego jakieś zyski. Jednocześnie jeśli Bozia Cię wezwie bliscy nie
mają nic. A jakbyś to ulokował nawet w skarpecie, zawsze byłoby coś, nie mówiąc
już o innych sposobach lokowania kapitału przez dziesięciolecia.

[zoil44elwer]

Mnie to już ganz egal.