Tusk z Putinem: pół na pół

[vargtimmen]

O gazociągu jamalskim i Gudzowatym:

www.tvn24.pl/0,7569,1618433,,,posrednikom-za-gaz-dziekujemy,raport_wiadomosc.html

Rosyjski premier Władimir Putin domaga się, by wrócić do podziału pół na pół,
bez prywatnego inwestora. Jego zdaniem wciągnięcie przed laty Gas-Tradingu do
gazowej spółki operatorskiej może nosić znamiona korupcyjne.


- Nie mam żadnych powodów, aby potwierdzić to, co powiedział premier Putin,
żeby lokowanie się prywatnych pośredników miało charakter korupcyjny -
powiedział premier Tusk.

Dodał jednak, że trwają rozmowy o uproszczeniu struktury własnościowej w
EuRoPol Gazie zgodnie z tendencją aby unikać prywatnych pośredników.


- Zamiarem naszym jest uproszczenie tej konstrukcji tak, żeby na handlu gazem
korzystała Poska i Rosja, a niekoniecznie ktoś trzeci i czwarty - powiedział
Tusk.

Inaczej mówiąc, Putin żąda połowy rury biegnącej po polskim terenie - dla
Rosji. Biorąc pod uwagę to, że Rosja ma przewagę nad Polską jako główny
dostawca gazu, pól na pól oznacza oddanie Rosjanom kontroli nad rurociągiem
jamalskim.

Dlaczego?

Ano dlatego:

www.tvn24.pl/0,7569,1617973,,,gazu-zabraknie-juz-w-listopadzie,raport_wiadomosc.html
Jeśli do końca października nie dojdzie do porozumienia polsko-rosyjskiego,
trzeba będzie ograniczyć dostawy gazu dla firm - ostrzega "Rzeczpospolita".
- Jeśli w najbliższych tygodniach nic się nie zmieni, to już w listopadzie
trzeba będzie w kraju ogłosić 10. stopień zasilania gazem - mówi
"Rzeczpospolitej" były szef PGNiG Andrzej Lipko. A to oznacza, że zakłady
przemysłowe otrzymają minimalne ilości paliwa, tyle, by nie musiały całkowicie
wyłączać instalacji.

Tusk, usuwając z kontroli na Jamałem 4% udział podmiotu związanego z Polską i
dążąc do układu pół-na-pół oddaje kontorolę nad rurą Rosjanom. Jeśli to
naprawdę zrobi, zadziała na szkodęm kraju i straci mój głos.

PS.

[vargtimmen]

Naważniejsze zdarzenia ostatnich trzech tygodni, to obchody na Westerplatte,
utrata tarczy i uległość w sprawie Jamału.

Realne rachunki za medialny sukces Polski na Westrplatte przychodzą niezwykle
szybko.

Analiza merytoryczna

[okularnik24]

Co powiedział Tusk ?
Zamiarem naszym jest uproszczenie tej konstrukcji tak, żeby na
handlu gazem korzystała Poska i Rosja, a niekoniecznie ktoś trzeci i
czwarty - powiedział Tusk.

To kłamstwo Tuska sugerujące,że Europol zajmuje się handlem gazem.
Co te kłamstwo Tuska ma na celu ?
Zasugerowanie Polakom, że warto by wyłożyli swoje pieniądze na
pozbycie się pośrednika w handlu gazem. Każdy Polak idąc za
kłamstwem Tuska nieświadomie poprze pozbycie się zbędnego
pośrednika, bo wie że pośrednik podwyższa koszty.I rzeczywiście tak
jest , ze pośrednik w handlu podwyższa koszty. Z jedną drobną
uwagą , że w przypadku Europolu nie mamy do czynienia z
pośrednikiem w handlu gazem ale z firmą świadczącą usługi przesyłu
gazu rurą jamalską przez Polskę do Niemiec, a co za tym idzie
teoretycznie zarabiającą na przesyle gazu przez Polskę, co
oczywiście nie ma żadnego ale to żadnego związku z zarabianiem w
pośrednictwie na handku gazem. Paradoksem jest , że firma
Europol, zamiast zarabiać na tym przesyle jest na skraju
bankructwa , gdyż przychody z tego tytułu są tylko i wyłącznie na
papierze i formalnie jest już bankrutem . A skoro tak, to i
bankrutem jest udziałowiec Europolu Gas Trading . Ale skoro
Europol jest bankrutem dlazcego nie ogłoszono jeszcze ypadłości tej
firmy ? Przed ogłoszeniem upadłości Europolu ratuje Europol PGNiG,
która dopłaca( z pieniędzy polskich podatników ) Europolowi do
budżetu kwoty brakujące do finansowania się Europolu. Skąd te
bankructwo firmy Europol świadczącej usługi przesyłu gazu
rosyjskiego przez Polskę do Niemiec ? Otóz, stawki płacone przez
Gazprom Europolowi są tak małe,ze każdego roku Europol ma każdego
roku deficyt wielu milionów dolarów ( uzupełniany przez PGNiG czyli
wszystkich polskich podatników ). Przypomnijmy,ze wierzycielem
Europolu jest bank Gazpromu.W tym kontekście widać obrzydliwe
kłamstwo Tuska, który sugeruje , iż wykupując Gas Trading z Europolu
polski podatnik pozbywa się zbędnego pośrednika, kiedy faktycznie
polski podatnik za swoje pieniądze wykupi udział Gas Trading w
bankrucie . Czy ktoś widział aby bankrutowi fundować wykup za
olbrzymie pieniadze podatników jego długów ???? Oczywiście,ze nie ,
i właśnie dlatego Tusk musiał obrzydliwie kłamać opinii publicznej ,
ze mamy do czynienia z pośrednikiem w handlu gazem a nie bankrutem.

Racja!

[vargtimmen]

Wielkie dzięki za post!

Masz rację, opłaty za tranzyt rurą są zaniżone, co jest elementem rosyjskiej
presji na Polskę, a wypowiedź Tuska, w tym kontekście jest zupełnie nierzetelna!
Tym gorzej to wygląda.

W istocie jednak, uważam, że przedmiotem tej gry jest kontrola nad rurą.

[okularnik24]

A jak sądzisz , kto kontroluje rurę, skoro wszyscy Polacy muszą
dopłacać do kosztów przesyłu gazu ruskiego tą rurą przez Polskę do
Niemiec ?
Zgaduj zgadula, no kto ją kontroluje ?

[vargtimmen]

okularnik24 napisał:

> A jak sądzisz , kto kontroluje rurę, skoro wszyscy Polacy muszą
> dopłacać do kosztów przesyłu gazu ruskiego tą rurą przez Polskę do
> Niemiec ?
> Zgaduj zgadula, no kto ją kontroluje ?

Ten, kto kontrolował polski rząd w 2003...

Z tym zyskiem różnie bywa, w 2007 był, w 2008 - nie. Problem w tym, że Gazprom
płaci za przesył gazu po zaniżonych cenach.

Dlaczego? Ano dlatego, że w 2003 rząd polski - oczywiście, Millera i Pola
(znanych z prowadzenie bardzo niekorzystnej dla polski polityki energetycznej) -
zawarł umowę międzyrządową z Rosją, która pozwala Gazpromowi na drenaż
EuroPolGazu, czyli PGNiG, czyli naszych kieszeni.

Dopłaty PGNiG do Gazociągu Jamalskiego są próbą obrony zysku EuroPolGazu,
niezbędnego, do tego, by obronić gazociąg przed przejęciem przez Gazprom za długi.

[cyd3]

-zgadzam się, ten kontroluje kto ma zyski niekoniecznie ten co
kontrolował rząd w 2003 r.
- zysku nie było nie ma i nie będzie !( non profit)
- skoro Gazprom płaci po zaniżonych cenach, to o jakim zysku
piszesz, czy o tym papierowym ?
- Mylisz się, dopłaty PGNiG do Europolu nie są jak sugerujesz próbą
obrony zysku, gdyż takowego nie ma , nie było i nie będzie.
- a owszem, probą obrony będzie ustalenie ceny za przesył w takiej
wysokości ,ze wystarczy na spłatę zaciągniętego kredytu i utrzymanie
firmy, na pewno nie jest próbą obrony przed przejęciem rury przez
Gazprom dopłata do przesyłu gazu ruskiego przez Polskę.
Dodam ,że w momencie wybudowania rury pod Bałtykiem właściciele rury
zgodnie z obowiązującym w UE prawem będą mogli zażądać zamknięcia
rury w Polscce jako działającej po cenach dumpingowych . No bo chyba
nie sądzisz, że ci co wyłoża miliardy swoich euro na budowę rury
pod Bałtykiem bedą chcieli za to otrzymać figę czyli przesyłać non
profit.
Pozdrawiam

[vargtimmen]

Zysk bywa, w zależności od roku.

EuroPolGaz nie działa na zasadzie non-profit, choć Rosjanie by tego chcieli.

Taryfy przesyłowe Gazpromu i PGNiG są różne, bo określane w odmienny sposób:
Gazpromu - przez fatalną umowę międzyrządową (dziękuję Ci Leszku Miller,
dziękuje SLD!) - PGNiG - przez decyzję polskiego rządu o taryfach.

Gazprom płaci poniżej kosztów, PGNiG - powyżej.

Zysk, gdy jest, pochodzi z wpłat PGNiG.

[cyd3]

To Europol ma dwie taryfy ? zdradź mi tę tajmenicę ? to dwie firmy
są ?
Rzeczywiście nie działa non profit bo wszyscy Polacy muszą do
przesyłu ruskiego gazu dopłacać , stąd pewno ta łaska Pytina cztoby
non profit działała.
Nie ma nie było i nie będzie zysku !
jest podobno dopłata włascicielska do bankrutującej firmy podobno
nawet ta dopłata wszystkich polskich podatników do usługodawcy jest
zgodna z prawem unijnym.

[vargtimmen]

cyd3 napisał:

> To Europol ma dwie taryfy ?

Tak.

> zdradź mi tę tajmenicę ? to dwie firmy są ?


Nie, ale są różne umowy z różnymi podmiotami.



> Rzeczywiście nie działa non profit bo wszyscy Polacy muszą do
> przesyłu ruskiego gazu dopłacać , stąd pewno ta łaska Pytina cztoby
> non profit działała.

> Nie ma nie było i nie będzie zysku !

Jak to nie było, skoro był?


> jest podobno dopłata włascicielska do bankrutującej firmy podobno
> nawet ta dopłata wszystkich polskich podatników do usługodawcy jest
> zgodna z prawem unijnym.


Widzisz, Cydzie, powiedz mi, jak to jest możliwe, że firma która ma monopol na
barszo potrzebną usługę, stoi na krawędzi bankructwa?

Czy, według Ciebie, taka sytuacja jest możliwa w świecie biznesu, bez udziału
polityki?

Według mnie - nie jest. Wartość usług świadczonych przez EuroPolGaz i
samej firmy jest bardzo duża, problemem jest wadliwa umowa międzyrządowa
narzucająca (czasowo) tej firmie zaniżoną taryfę dla Gazpromu. Dlatego, w całej
sprawie nie chodzi o "dopłatę do bankruta" tylko o przejęcie wartości, jaką ta
firma stanowi.

[cyd3]

Pamiętacie TW OLINA , TW KATA ?
Czy to nie ich prezencik dla Polaków ?
Pol w zamian Gazpromowi podarował wiele przywilejów. Według
załącznika nr 2 do protokołu, Pol zgodził się na obniżenie
rosyjskiemu koncernowi w latach 2003-2019 cen za przesył gazu przez
terytorium Polski z 2,74 USD (za 1000 m3 gazu na każde 100 km) do
dolara!. Tymczasem stosowane na świecie taryfy tranzytowe wynoszą
właśnie około 3 USD! Nikt się nie zająknął, że Gazprom już dziś -
mimo podpisanych umów - nie płaci owych 2,74 USD zarządzającej rurą
jamalską spółce EuRoPol Gaz (udziały ma w niej Gazprom, PGNiG oraz
Gas-Trading z Bartimpeksem Aleksandra Gudzowatego). Rosyjski koncern
jest winien z tego tytułu EuRoPol Gazowi 250 mln USD!!!
Czy protokół między Polem a Gazpromemn może narzucać ceny- stawki
za jego usługi ? spółce prawa hanldowego czyli Europolowi ?

[cyd3]

i jeszcze raz :
to też za trudne do zrozumienia :
Działania rosyjskich członków zarządu prowadzą do bankructwa
Europolu, tym bardziej,że większość dochodów spółka przeznacza na
spłatę długów u Gazpromu. Innymi słowy, płacąc więcej swojej spółce
w Polsce, majętny rosyjski koncern mógłby szybciej odzyskać
pożyczone jej pieniądze.
EuRoPol Gaz pozywał już przed arbitrażem w Moskwie Gazprom Eksport o
91 mln dolarów zaległych opłat za tranzyt gazu w 2002 r.!!!! Jednak
w 2005 r. moskiewski trybunał oddalił pozew polskiej spółki, a ta
żaliła nam się, że nie rozumie uzasadnienia tej decyzji!!!.
Bulimy aż miło , a ty o zyskach gaworzysz.
Czy dotarło ? zysku nie było , nie ma i nie będzie.

[vargtimmen]

Owszem, mamy złą umowę międzyrządową dotyczącą Gazociągu Jamalskiego, i, dopóki
ta umowa nie wygaśnie, to albo strona polska będzie, efektywnie, dopłacać do
tranzytu rosysjkiego gazu, albo PGNiG straci kontrolę nad tą rurą.

Twoje wnioski?

[cyd3]

Kolega z lekka fałszuje, umowa jamalska nic nie stanowi o stawkach
za przesył , owszem kiedy brano kredyt na jego budowę z banku
musiano przygtować byznes plan, który dowodził ,ze spółka będzie tak
zarabiać , iż będzie zdolna spłacić zaciągniety kredyt, inaczej by
kredytu nie otrzymała.
Działanie na szkodę spółki Europol i PGNiG nie ma nic wspólnego z
umową międzyrządową.

[vargtimmen]

1. Mówiłę o umowie z 2003 (Miller, Pol), która określa zasady naliczania opłat
za tranzyt i podaje kwotę odniesienia (1,55 USD za 1000 m3, chyba). Faktycznie,
jednak, ta umowa nie precyzuje stawek dokładnie, niemniej, o ile mi wiadomi,
Gazprom, płaci po starych cenach:

www.wnp.pl/wiadomosci/europol-gaz-jest-w-dobrej-kondycji,45901.html

Parkiet - 25-03-2008 09:41

<...>
Wyznaczoną przez regulatora stawkę płaci tylko Polskie Górnictwo Naftowe i
Gazownictwo, które odbiera około 2,8 mld metrów sześciennych gazu ziemnego, z 33
mld przesyłanych rocznie gazociągiem jamalskim. Gazprom, który przesyła
większość surowca, płaci według własnych wyliczeń. Taryfę obliczył na podstawie
zapisów zawartych w międzyrządowym porozumieniu podpisanym pomiędzy Rosją i
Polską w 2003 roku. Z uzyskanych przez "Parkiet" informacji wynika, że stawki,
jakie płaci Gazprom, są o kilkadziesiąt procent niższe od wnoszonych przez
PGNiG.

2. Kwestia zysku, o którym twierdziłeś, że go nie było:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,2750990.html

Ponad 917 mln zł czystego zysku w 2004 r. miał EuRoPol Gaz, który zajmuje się
głównie tranzytem rosyjskiego gazu do Niemiec.

Walne zgromadzenie akcjonariuszy EuRoPol Gaz zatwierdziło w piątek sprawozdanie
finansowe spółki za zeszły rok. Firma zanotowała fantastyczny zysk netto 917,6
mln zł przy przychodach 2,19 mld zł - poinformowała nas Danuta Tarkowska,
kierownik działu obsługi i współpracy z zagranicą EuRoPol Gaz.
<...>


http://www.wnp.pl/wiadomosci/europol-gaz-jest-w-dobrej-kondycji,45901.html


Mimo że Gazprom nadal płaci za przesył gazu według stawek ustalonych w 2003
roku, zysk netto spółki wzrósł o 45 proc.
W ubiegłym roku SGT EuRoPol Gaz, firma obsługująca polski odcinek gazociągu
Jamał-Europa (łączy rosyjskie złoża gazu ziemnego z niemieckimi odbiorcami),
zarobiła na czysto 418,4 mln zł. Jeśli audytor potwierdzi osiągnięty wynik, to
zysk netto spółki będzie o ponad 45 proc. wyższy niż w 2006 roku - czytamy w
"Parkiecie".
<...>



Czyli sytuacja jest, z gruba, taka: Gazprom płaci poniżej kosztów, posiłkując
się nieprecyzyjną umową międzyrządową, podpisaną przez Millera i Pola. Nawet,
gdyby Gazprom przegrał przed arbitrażem, to im się nie da wiele zrobić. Co
innego polskiej firmie lub Polsce. Dlatego, PGNiG płaci za tranzyt więcej niż
Gazprom. Dzięki temu, EuroPolGaz ma zysk, a Gazprom nie może przejąć EuroPolGazu
za długi.

Z tego co widzę, rząd polski, poprzez stosowny urząd, tak reguluje opłaty za
przesyl gazu przez PGNiG, żeby zachować rozsądną kodnycję EuroPolGazu, ale nie
przepłać.

Podłożem problemów jest, rzecz jasna, gazowe uzależnienie Polski od Gazpromu i
zastanawiająca uległość w sprawach gazowych niektórych polskich polityków.

[cyd3]

vargtimmen , umowa międzyrządowa nie ma, żadnego ale to żadnego
odniesienia do naliczania opłata za przesył, bo to nie rząd przesyła
gaz ale STG S Europol S.A , zatem kolega przestanie ściemniać !
Teraz co do wirtualnych zysków jeszcze raz :
"EuRoPol Gaz pozywał już przed arbitrażem w Moskwie Gazprom Eksport
o 91 mln dolarów zaległych opłat za tranzyt gazu w 2002 r.!!!!
Jednak w 2005 r. moskiewski trybunał oddalił pozew polskiej spółki,
a ta żaliła nam się, że nie rozumie uzasadnienia tej decyzji!!!.
Rozumiesz ,ze to nie informacja o wirtualnym zysku, tylko informacja
o wyroku sądu w Moskwie !! Gdyby było tak jak ty sugerujesz
informacjami z parkietu , to żadny taki wyrok nie miałby miejsca bo
byłby niepotrzebny ,nieprawdaż ?
a tutaj kolejny dowód :
Przed przyjazdem delegacji Gazpromu udało się za
to rozwiązać spór o nowy cennik EuRoPol Gazu. To spółka PGNiG i
Gazpromu - właściciel gazociągu jamalskiego, którym transportuje się
przez Polskę rosyjski gaz do Niemiec. Od czterech lat rosyjscy
członkowie zarządu EuRoPol Gazu kwestionowali taryfy spółki
przygotowywane przez polską część zarządu według wytycznych Urzędu
Regulacji Energetyki. W tym roku rosyjscy członkowie zarządu
przejęli inicjatywę i samodzielnie zgłosili projekt nowego cennika.
URE zwróciło go do poprawy. Zdaniem Urzędu Rosjanie z zarządu
EuRoPol Gazu przyjęli za niskie kursy walut i nie obliczyli zgodnie
z polskim prawem wysokości dopłaty, która zależy od majątku firmy.
Kolega chyba rozumie co czyta : "dopłaty"
Taka dopłata stosowana w państwach UE ma ochronić firmę gazociągową
przed bankructwem. Rosjanie poprawili kursy walut, ale nie zmienili
zasad obliczania dopłaty!!!!!!!. Na kolejne wezwanie URE w tej
sprawie odpowiedzieli osobno Polacy i Rosjanie z zarządu EuRoPol
Gazu. Urząd zatwierdził wniosek poprawiony przez polską część
zarządu, uznając, iż jest zgodny z przepisami i chroni spółkę przed
skutkami wahań cen gazu i kursów walutowych. Tak się zdarzyło w 2008
r., kiedy z powodu zmian kursów walut EuRoPol Gaz zanotował ponad 13
mln zł straty zamiast planowanego zysku 80 mln zł!!!.
Kolejny błędny wniosek , jakoby inne stawki za przesył gazu
obowiązywał PGNiG i inne dla Gazpromu.
Wszelkie informacje z parkietu odnosiły się do wirtualnego zysku,
czego niezbitym dowodem , jest fakt, iż Europol mimo tych "zysków"
musiał się zwrócić do banku kredytującego aby dokonać
restrukturyzacji kredytu wziętego na budowę , a który miał zgodnie z
umową kredytową zostać spłacony do 2018 r.
Nie dziwię ci się,ze wierzysz w to co podawał parkiet, ale parkiet
podawał wyniki( bilans) spółki w opraciu o wystawione faktury, a nie
w oparciu o otrzymywaną od Gazpromu zapłatę.Czyli przedstawiał mity.
Teraz wróćmy do dopłat , o których mówi URE ? Chyba rozumiesz ,że
jest tam napisane ,ze prawo UE dopuszcza dofinansowanie przez
właściciela spółki firmy działajacej w sferze usług przesyłu
rurociągowego bez stosownych podatków ,tylko w przypadku gdy rurze
usługowej grozi bankructwo !!! Jeśli byłoby tak jak sugerujesz ,ze
tam wspaniałe zyski są , to skąd dopłata właścicielska do
rurociągu ??? ( Cała ta operacja jest w ogóle śmieszna, ponieważ ta
mozliwośc bez podatkowego wsparcia do firmy usługowej dotyczy rur ,
które musza istnieć bez względu na to czy usługa świadczona tą rurą
pozwala ją utrzymać czy też nie, czyli przypadków, gdy rura
obsługuje np jednego społecznego dobiorcę ,lub rury w trudno
dostępnym terenie do którego musi być dostarczony gaz. Zatem jest
to po prostu zwykłe oszustwo podatkowe, za które płacić muszą
wszyscy polscy podatnicy.
Facet, co ty wypisujesz ? jeśli władze spółki ustalają stawki za
usługi tej rury , które nie pokrywają nawet kosztów działalności ,ze
o zysku nie wspomnę , to o jakim polskim władztwie i kontroli tej
rury gaworzysz ? Chyba ci na mózg padło. To oznacza ,ze kontrolę nad
rurą od dawno już ma Gazprom , a Polacy muszą do niej dopłacać.

Oczywiście, że polityczną odpowiedzialnośc za ten stan rzeczy
ponoszą wszystkie rządy , ale bezpośrednio odpowiedzialnośc karną za
stan finansowy spółki ponoszą członkowie zarządu, którzy godząc się
na stawki nie rekompensujace kosztów przesyłu i zysku działają na
szkodę swojej spółki co jest ścigane z mocy przepisów kodeksu
karnego. Szczególna odpowiedzialnośc spada na członków zarządu
przedstawicieli PGNiG w Europolu , ktorzy zaniechali powiadomienia
polskiej prokuratury o działaniach członków zarządu ze strony
Gazpromu, których działanie jest działaniem na szkodę spółki poprzez
blokowanie wysokości stawek za przesył , pozwalających działać
spółce bez strat.
Mając powyzsze na uwadze, uprzejmie informuję,że prędzej czy póżniej
zostaną rozliczeni wszyscy winni okradania Polski i Polaków.

A teraz co do podłoża problemów, kolejne mataczenie kolegi : że
wynika ono podobno z uzależnienia Polski od Gazpromu !
To po prostu bzdura , czyżby działanie zgodnie z obowiązujacym
prawem w UE ,czyli zgłoszenie polskiemu prokuratorowi działania na
szkodę spółki członków zarządu Europolu i PGNiG było w Polsce
zależne od Gazpromu ?? kto koledze tak wymieszał w główce ?
Teraz co do drugiej przyczyny , czyli zastanawiającej uległości
polskich polityków w sprawach gazowych . Kolega eufemistycznie
zapodaje "uległość" , otóż to żadna tam uległośc jest to bijąca po
oczach korupcja, bowiem nigdzie na świecie rząd nie zajmuje się
zamawianiem śmiesznych ilości gazu tak jak to ma miejsce w tej
chwili tj. ca. 1.5 mld m3 gazi rocznie do 2015 r. Tym zajmuje się
PGNiG rozpisując zgodnie z obowiązujacymi w UE przepisami o
zamówieniach publicznych przetarg na jego dostawę. W tej sytuacji
już chyba rozumiesz dlaczego premier zamiast "siedzieć cicho " daje
instrukcje Pawlakowi do negocjacji z gazpromem , to na miliardy mil
śmierdzi korupcją, a nie uległością.

[cyd3]

po co to ściemnianie ? tutaj dowód :
nie było, nie ma i nie będzie :
Dotyczy to zwłaszcza kwestii wysokości opłat za transport gazu.
Rosjanie domagają się, by te opłaty były jak najniższe, i
kwestionując taryfy zatwierdzane przez Urząd Regulacji Energetyki,
już od czterech lat!!!!!!!!! nie uiszczają w pełni rachunków za
usługi EuRoPol Gazu ustalanych według taryf zatwierdzonych przez URE.

[okularnik24]

facdt co ma do ceny za przesył ustalanej przez zarząd Europolu umowa
rządowa ?
Puknij się w niskie czółeczko !

[cyd3]

varg ...,
napisałeś :
"Dopłaty PGNiG do Gazociągu Jamalskiego są próbą obrony zysku
EuroPolGazu, niezbędnego, do tego, by obronić gazociąg przed
przejęciem przez Gazprom za długi".
Zatem zgadzasz się ,ze Europol zbliża się do bankructwa, a co za tym
idzie do likwidacji Europolu.
Ja natomiast sądzę,ze mylisz pojęcia. Ratunkiem dla Europolu są
stawki za przesył dające zysk, który pozwoli spłacać zaciągniety
kredyt na budowę rury !
Zatem istotą są stawki za przesył i to dowodzi ,ze członkowie
zarządu Europolu ze strony Gazpromu działają na szkodę spółki, a
członkowie zarządu Europolu ze strony PGNiG ,zamiast zgłosić do
prokuratury działanie przedstawiciewli Gazpromu na szkodę Europolu,
co jest ścigane przez kodeks karny , dopłacją( z pieniędzy polskich
podatników) do przesyłu rosyjskiego gazu przez Polskę do Niemiec.

Jaki wniosek z tego?

[manny-jestem]

Kaczory maja racje ze Uklad kieruje Tuskiem.

[cyd3]

nie wnikam , wiem ,ze Polaków okrada partia rosyjska w Polsce ,
popierana przez przypadek przez pożytecznych idiotów z tybą TVN na
czele.

[cyd3]

dowód :
Działania rosyjskich członków zarządu prowadzą do bankructwa
Europolu, tym bardziej,że większość dochodów spółka przeznacza na
spłatę długów u Gazpromu. Innymi słowy, płacąc więcej swojej spółce
w Polsce, majętny rosyjski koncern mógłby szybciej odzyskać
pożyczone jej pieniądze.
EuRoPol Gaz pozywał już przed arbitrażem w Moskwie Gazprom Eksport o
91 mln dolarów zaległych opłat za tranzyt gazu w 2002 r. Jednak w
2005 r. moskiewski trybunał oddalił pozew polskiej spółki, a ta
żaliła nam się, że nie rozumie uzasadnienia tej decyzji.
Bulimu aż miło .

[humbak]

Trzeba przyznać że wytłuszczony tekst jest dość głupi w tym kontekście.

[vargtimmen]

No, zobaczymy. Dla mnie, wytłuszczone zdanie to "tak" Tuska na żądanie Putina,
tyle że owienięte w bawełnę na potrzeby pijaru. Jeśli Tusk zdoła zachować
większościowy pakiet udziałów i kontorlę dla Polski, to zachowa się jak mąż
stanu, jeśli przystanie na pół-na-pół, to dołączy do Pola i Millera w ich dziele
uzależniania energetycznego Polski od Rosji. A wtedy nie ma zmiłuj.

A kto zmusi Gudzowatego?

[hummer]

vargtimmen napisał:

Jest właścicielem 4% udziałów. Może je spieniężyć, może też je trzymać jako swój
kapitał i ani Rosji, ani Polsce nic do tego. Chyba, że szykuje się kolejna
nacjonalizacja. Co jest nawet prawdopodobne - Polska i prawica polska.

No właśnie

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> Jest właścicielem 4% udziałów. Może je spieniężyć, może też je trzymać jako swó
> j
> kapitał i ani Rosji, ani Polsce nic do tego. Chyba, że szykuje się kolejna
> nacjonalizacja. Co jest nawet prawdopodobne - Polska i prawica polska.
>

Ano właśnie, to pytanie też mi chodzi po głowie. W jaki sposób państwo może
wyeliminować prywatny podmiot?

Brak formalnych rozwiązań, a zamiast tego propozycja nie do odrzucenia?

Ohydne.


Ustawowo narzucony wykup?

Już prędzej akceptowalne, precedensy są w postaci przymusowej sprzedaży terenów
pod drogi itp.

Tylko, nez względu na użyte środki, jeśli Tusk się zgodzi na pół-na-pół i to
zrealizuje, to się, przepraszam za ostre słowo, całkiem w moich oczach zeszmaci.

Nieskończony jest potencjał tkwiący w p. prawicy:)

[hummer]

vargtimmen napisał:

> Ano właśnie, to pytanie też mi chodzi po głowie. W jaki sposób państwo może
> wyeliminować prywatny podmiot?
>
> Brak formalnych rozwiązań, a zamiast tego propozycja nie do odrzucenia?
>
> Ohydne.
>
>
> Ustawowo narzucony wykup?
>
> Już prędzej akceptowalne, precedensy są w postaci przymusowej sprzedaży terenów
> pod drogi itp.
>
> Tylko, nez względu na użyte środki, jeśli Tusk się zgodzi na pół-na-pół i to
> zrealizuje, to się, przepraszam za ostre słowo, całkiem w moich oczach zeszmaci

Wybory
się zbliżają :)

Czyli będą cuda.

[cyd3]

korupcja fors potrzebna na wybory.

[humbak]

Tak to wygląda i byłoby to działanie mało rozsądne. Zależy to może jeszcze od
tego, czy nie grozi nam na te przykład przejęcie uczestnika prywatnego przez
podmioty podległe Kremlowi.

[cyd3]

Nie masz racji , Polska winna jak najbardziej nie dopłacać do
przesyłu ruskiego gazu przez Polskę do Niemiec. Co by nastąpiło w
przypadku , gdby wszyscy polscy podatnicy przestali dopłacać do tego
przesyłu ? Europol nie mógłby spłacić bankowi Gazpromu kredytu
zaciągniętego na jego budowę.Czyli ogłoszono by bnkructwo Europlolu
a włascicielem rury stałby się Gazprom. Pozornie sytuacja stałaba by
się tragiczna, Otóż, wcale nie , bo własność rury wcale nie dawałaby
jeszcze Gazpromowi prawo do przesyłu tą rurą gazu do Niemiec przez
Polskę.A nie chcę mówić co by się działo gdyby do Niemiec przestało
docierać 28 mld m3 tego gazu.

[humbak]

Kurcze... to tego że Europol nie potrafi zbilansować budżetu nie wiedziałem.

[cyd3]

a jak myślisz ? dlaczego Pytin wycofuje swojego człowieka z
Europolu , każac Polakom grubo za to mu zapłacić ?

[cyd3]

widzę,że z kolego taki poczciwy Polak , widzi czarno na białym ,ze
okradają go w biały dzień , ale za nic w świecie nie może
uwierzyć ,ze to rzeczywistość, a nie fikcja.

[vargtimmen]

cyd3 napisał:

> widzę,że z kolego taki poczciwy Polak , widzi czarno na białym ,ze
> okradają go w biały dzień , ale za nic w świecie nie może
> uwierzyć ,ze to rzeczywistość, a nie fikcja.


Kolego - wnioski proszę! Tylko konstruktywne.

[cyd3]

Konstruktywny wniosek :
Polscy własciciele nieruchomosci przez które przebiega rura Europolu
przesyłająca gaz rosyjski do Niemiec mają prawo do :
- żądania wynagrodzenia za okres 10 lat wstecz z tytułu bezumownego
korzystania z ich nieruchomości
- mogą żadać ustanowienia służebności przesyłu za stosowną opłatą
- mogą żądać odszkodowania z tytułu obniżenia wartości ich
nieruchomości.
Pozdrawiam

Premier Tusk nie odda Rosji ani milimetra rury!

[homosovieticus]

Takie oświadczenie złożył, przed godziną, w TOKFM-ie min. Nowak.
Min. Nowak dodał jednak,ze Premier Tusk nie wyjaśnił jaka rurę miał
na myśli.
Podobno techniczne szczegóły zna dobrze vicemerszałek Niesiołowski,
który poinformuje o tym opinię publiczna w radiu i TV Ojca Dyrektora.

Nowak to cienias, gada co mu każą

[mondry-tusek]

Ale problem jest. Putin to nie tylko polityk do KGBista - a taki jak nie zmusi,
to wykończy.

To jest bardziej skomplikowane:)

[basia.basia]

I nie jest źle >>>

forsal.pl/wiadomosci/353315_bedzie_brakujacy_1_mld_m_szesc_gazu_z_gazpromu.html

[vargtimmen]

Jak jest, to się okaże po zakończeniu rozmów. Więc, na razie gęgam i trzymam kciuki.

[basia.basia]

vargtimmen napisał:

>
> Jak jest, to się okaże po zakończeniu rozmów. Więc, na razie gęgam i trzymam kc
> iuki.
>

Zwykle czytam strony gospodarcze gazet i wyrobiłam sobie pogląd na sprawę a ta
będzie sprawdzianem dla tej ekipy. Mam nadzieję, że nie popuścimy a swoją drogą
to Putin nie może nas do niczego zmusić. Te 4% to przewaga polska i najzupełniej
legalnie osiągnięta (w tamtych czasach), żadnemu Putinowi nic do tego a sprawa
paluchów Gudzowatego w tym to też nasza sprawa a nie Rosji.

Oni chcą, żebyśmy kupowali od nich w ilości, którą sami ustalą i po wieki wieków
a my będziemy budować gazoport dla gazu katarskiego - umowa zawarta:) I co nam
zrobią?

[cyd3]

o jakiej przewadze piszesz droga Ewuniu u bankruta chcesz mieć
przewagę ! Czyli chcesz mieć jeszcze więcej długów i dzięki temu
staniesz się jeszcze więcej bogatsza ? Czyli jak z czarnego zrobić
białe.

[basia.basia]

Udziałowcami Gas-Trading są Gazprom, Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo i
Bartimpex. Gas-Trading ma 4 proc. akcji spółki EuRoPol Gaz, zarządzającej
rurociągiem jamalskim. Po 48 proc. należy do PGNiG i Gazpromu.

gazownictwo.wnp.pl/gas-trading-nie-ma-zamiaru-wychodzic-z-europolgazu,87964_1_0_0.html
"Prezes Gas-Tradingu przypomniał, że to ze strony rosyjskiej w 1993 r., gdy
powstawał EuRoPol Gaz zaproponowano udział Gas-Trading w tej firmie i podział
akcjonariatu 48/48/4 proc. "Jeśli mnie pamięć nie myli, to udział Gas-Tradingu w
EuRoPol Gazie zaproponowała strona rosyjska" - podkreślił. "Według moich
informacji ten udział był wysunięty przez Gazprom" - dodał Laskowski."

"W Gas-Tradingu 43,41 proc. udziałów należy do PGNiG, ponad 36,17 proc. do
Bartimpeksu, a 15,88 proc. akcji ma Gazprom Export. Po 2,27 proc. mają polski
Węglokoks i Wintershall - spółka niemieckiego koncernu BASF."

http://gazownictwo.wnp.pl/problem-deficytu-gazu-w-polsce-wywolany-sztucznie,89668_1_0_0.html

"Inny cytowany przez gazetę rosyjski analityk - Maksim Szenin, zwrócił z kolei
uwagę, że zgodnie z umową Gazpromu i PGNiG Rosja od 2010 roku powinna przesyłać
Polsce 8 mld metrów sześciennych paliwa rocznie, czyli o 1 mld metrów
sześciennych więcej niż dotychczas."

[cyd3]

Evuniu o co ci chodzi ?
Czy chcesz powiedzieć,że wszyscy polscy podatnicy nie dopłacają do
przesyłu ruskiego gazu przez Polskę do Niemiec ?

[volupte]

Wiesz przeciez że nie do końca jest to prawda co lansujesz.Faktycznie riskie
placa mniej niz dostaja na fakturze tzn.płaca 1USD zamiast 1.6 Usd wynikły z
umów i ceny za przesył.Jamal jest pod szantażem ruskich i niewiele można
zrobić,bo co zamknać, podbierac ? Sąd ok ,ale chyba nie Moskiewski, jak jest to
w umowie zapisane. Co proponujesz,skoro tak bardzo sie tym problemem zajmujesz/

[cyd3]

chyba z prawem nigdy nie miałeś do czynienia :
Działanie na szkodę spółki
Działaniem na szkodę spółki jest każdebezprawne i zawinione
zachowanieprzybierające postać bądź konkretnegodziałania bądź też
zaniechania !!!!!skutkującenaruszeniem interesu spółki. Jest to więc
bardzo szeroka definicja, w którejpodstawowym kryterium oceny jest
działaniaw interesie lub w wbrew interesowi spółki. Wpraktyce
najczęściej spotykanymiprzestępstwami zaliczanymi do tej grupy są
wszelkiego rodzaju działania polegające naprzywłaszczeniu mienia
spółki lubniekorzystnym zbywaniu tego mienia.Niemniej w hipotezie
tego przestępstwa będąmieściły się wszystkie działania lub
zaniechania!!!!!, których efektem może byćpogorszenie stanu spółki.
Tak więc podjecieryzykownej i obiektywnie nieracjonalnej
decyzji np. o sprzedaży czy zakupie majątku,przedsiębiorstwa,
podpisanie obiektywnieniekorzystnego kontraktu może rodzić
odpowiedzialność karną. Kara zato przestępstwo jest najsurowsza ze
wszystkich kar przewidzianych w kodeksie!!

[volupte]

Ja o zupie ty o d...Sprobuj udowodnic ,że ten kontrakt był
niekorzystny.Praktycznie tak ,ale formalnie nie.Zapis, że spory roztrzyga sąd
rosyjski ,broni się sam w sobie.Jak mozna udowodnić, z góry,że sąd w Moskwie
bedzię stronniczy?Płacą 1 $ ,reszta się nalicza i co mozna zrobić? Zamknąć
jamal?Tak jak obecnie, nie jest mozliwe wyegzekowanie tej rożnicy ,tak bank
Gazpromu nie ma mozliwości wyegzekwować splaty kredytu.Zwyczajny pat.

[cyd3]

volupte.
O jakim kontrakcie mówisz ? o umowie spółki STG Europol GAZ S.A ,
czy o kontrakcie jamalskim ?
Przecież nic z góry nie przesądzam , tylko podaję fakty jeszcze raz:
Działania rosyjskich członków zarządu prowadzą do bankructwa
Europolu, tym bardziej,że większość dochodów spółka przeznacza na
spłatę długów u Gazpromu. Innymi słowy, płacąc więcej swojej spółce
w Polsce, majętny rosyjski koncern mógłby szybciej odzyskać
pożyczone jej pieniądze.
EuRoPol Gaz pozywał już przed arbitrażem w Moskwie Gazprom Eksport o
91 mln dolarów zaległych opłat za tranzyt gazu w 2002 r.!!!! Jednak
w 2005 r. moskiewski trybunał oddalił pozew polskiej spółki, a ta
żaliła nam się, że nie rozumie uzasadnienia tej decyzji!!!.
Czy dotarło ? zysku nie było , nie ma i nie będzie ???
Pytasz co mozna zrobić ? przecież trzeba tylko działać zgodnie z
obowiązujacym prawem, czyli zgodnie z kodeksem karnym wszcząć
postępowanie karne z urzędu przeciwko członkom zarządu Europolu i
PGniG działającym na szkodę swych spółek ? Dotarło ?
Zatem o jakim patcie piszesz ?

Niejaki Putin

[cyd3]

wzywał Donalda do działania na szkodę spółki Europol , a co na to
ryży wytrzeszcz ? nie oburza go nawoływanie do łamania prawa ?

[okularnik24]

Konstrukcja :
Dlaczego na przesyle gazu rurami przez Polskę mają zarabiać inni a
nie Polacy ? zwłaszcza ci Polacy, którym wkopaną rurę jamalską w ich
nieruchomość, co spowodowłąo znaczne obniżenie wartości ich
nieruchomości ? Może wreszcie ryży wytrzeszcz wylaci tym
poszkodowanym Polakom stosowne odszkodowanie z tego tytułu i zwroci
Polakom kardzione im pieniądze na dotowanie przesyłu ruskiego gazu
przez ich nieruchomści do Niemiec. Co ryży chce zrobić z tą
konstrukcją ?

[vargtimmen]

Czytam Cię, czytam i nie wiem, do czego zmierzasz.

Obraz sytuacji jest taki, że stawki EuroPolGazu i rachunki dla Gazpromu - sobie,
w wpłaty Gazpromu dla EuroPolGazu sobie.

W wynikających z tego przypadkach spornych - arbitrażu dokonuje Międzynarodowy
Trybunał Arbitrażowy w Moskwie, z pewnością baaaardzo obiektywny.

Podstawę do takiego stanu rzeczy tworzą złe umowy międzyrządowe.

Zgadzasz się z tym, czy nie?

A jeśli nie, to napisz krótko, jak widzisz rozkład sił i wpływów w
EuroPolGazu i jakie byłoby dobre dla Polski rozwiązanie.

[...]

[cyd3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[vargtimmen]

okularnik24 napisał:

> koleś czytaj , nie stać cię na prokuratora, który pogoni członków
> zarzadu działających na szkodę spółki ?
> Czego się boisz ?


Nie sądzę, bym chciał się z Tobą spoufalać.

Już chyba rozumiem Twoją propozycję: prokurator i pogonić zarząd.

Dzięki za podzielenie się wnikliwą analizą i jej błyskotliwym wnioskiem.

Miłego dnia!

[cyd3]

varg...,
racz zauważyć , że wyraziłem już opinię o polskiej prokuraturze i
innych organach "naszego" państwa.Moją rolą jest przebicie się do
świadomości internautów z informacjami, A informacje te jasno
wskazują, że polscy podatnicy są systemowo okradani , czego dowodem
jest niezbity fakt , iż muszą dopłacać ze swych podatków do przesyłu
rosyjskiego gazu przez Polskę do Niemiec. Systemowe okradanie
polskich podatników ma również miejsce , nie tylko w związku z
dopłatami do przesyłu, ale także w związku z nie płaceniem
obowiązkowego vatu od opłat przysługujących prywatnym właścicielom
nieruchomosci( na których przebiega rura jamalska w Polsce) z tytułu
służebności przesyłu. Ponieważ żaden urzad państwowy powołany
przecież do pilnowania interesów obywateli i państwa nie reaguje na
oczywiste naruszenia obowiązującego prawa , kóre skutkuje w swych
konsekwencjach systemowym okradaniem Polski i Polaków z należych im
pieniędzy , zmuszony jestem czynić to co czynię. Nadto, wzywam
wszystkich polskich adwokatów, aby sami zarobili a przy okazji
zwrócili Polakom to co im się kradnie, czyli, aby adwokaci wybrali
się do właścicieli nieruchomości, przez które biegnie rura jamalska
i przygotowali im protokoły uzgodnień ustanowienia służebności
przesyłu na ich nieruchomościach za stosowną opłatą. jaka zgodnie z
obowiązującym w Polsce prawem. przysługuje polskim właścicielom
nieruchomości od Europolu z tego tytułu, Wówczas okaże się , czy
stawki za przesył rosyjskiego gazu przez Polskę do Niemiec ustalane
przez członków zarządu Europolu są za "wysokie " jak twierdzą
rosyjscy przedstawiciele Gazpromu w Europolu , czy też są za niskie
tak jak to twierdzą przedstawiciele PGNiG w zarządzie Europolu.

Jak rozumiem nie jest to dla ciebie żaden wniosek a już na pewno nie
jest błyskotliwy !
No cóż, każdy sądzi po sobie.
Miłego dnia!

Donald Tusk tworzy korupcyjny układ !

[cyd3]

Korupcyjny układ tworzy Donald Tusk. Dowodem na tworzenie tego
układu jest fakt ,iż PGNiG musi dokupić (w latach 2010-2014)rocznie
ca. 1,5 - 2,0 mld m3 brakującego gazu To nie są wielkie ilości.
Zgodnie z obowiązującymi w Polsce przepisami Prawa zamówień
publicznych , PGNiG zobowiązany jest do ogłoszenia w dzienniku ustaw
europejskich zamówienia sektorowego na ten gaz!. Nagle okazuje się
że zakupem tych niedużych ilości gazu zajmuje się tym rząd ( czytaj
Donald Tusk ) , który wydaje Pawlakowi Instrukcje Pawlakowi do
negocjacji tylko i wyłącznie z Gazpromem!!!. To dowodzi ,ze Donald
przekracza swe kompetencje ustawowe i winien stanąc przed Trybunałem
Stanu. I prędzej czy później przed nim stanie, a jeśli się udowodni
w tej sprawie korupcyjny układ, to stanie przed sądem.

[zoil44elwer]

Tusk tylko konserwuje układy,bo są teraz także z udziałem jego ludzi.

[cyd3]

To działanie jest zgodne z zaleceniem Łubianki dla agentów.

Tusk z Putinem: pół na pół - a nawet gorzej!

[vargtimmen]

Obecny projekt umowy ma dać Gzapromowi kontrolę nad Jamałem i pogłębić zależność
Polski od rosyjskiego gazu.

Opowieści o dywersyfikacji dostaw, to zasłona dymna.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,102185114,102185114,Tusk_poddaje_Polske_Gazpromowi_.html

[...]

[cyd3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[etta2]

Podejrzanie wygląda tak heroiczna obrona interesów Gudzowatego. A
wmawianie, że "wszyscy Polacy płacą..." raczej infantylnie. Nie
zauważam, bym robiła przelewy na rzecz GazPromu. Polacy płacą na
wiele różnych celów w postaci podatków, ale chyba na Gudzowatego nie
mają obowiązku płacić....

[vargtimmen]

etta2 napisała:

> Podejrzanie wygląda tak heroiczna obrona interesów Gudzowatego.



Tak, skoro sam Putin mówi, że Gudzowaty jest zły, to tym bardziej podejrzanie.

> A wmawianie, że "wszyscy Polacy płacą..." raczej infantylnie. Nie
> zauważam, bym robiła przelewy na rzecz GazPromu. Polacy płacą na
> wiele różnych celów w postaci podatków, ale chyba na Gudzowatego nie
> mają obowiązku płacić....


Polacy płacą za gaz bardzo drogo. Są w tym narzuty PGNiG za dopłaty do tranzyt
rosysjskiego gazu do Niemiec Jamałem, i są wysokie ceny, jakie Polska płaci za
sam surowiec, wskutek monopolu dostaw Gazpromu.
Jeśli używasz gazu, to płacisz nie na Gudozwatego, a na przyjaźń
rosyjsko-niemiecką i na budowę Rurociągu Bałtyckiego.

[...]

[cyd3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[etta2]

Gdzieś tu czytałam skład Zarządu Gas Tradingu, bardzo interesujący...
Daje do myslenia, jeśli nie mysli się kategoriami interesu ruskich.

[...]

[cyd3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.