Czy to nie kwalifikuje się jako korupcja???

[rickky]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,55670,3646278.html
"RB: Ja pomyślałam o takim czymś, że skoro są posłowie, którzy czekają na moją decyzję, to może państwo jesteście w stanie zabezpieczyć mnie w razie czego finansowo, a reszta przejdzie jak.... wie pan, gęsiego.

00:12:32

AL: Myśmy się dzisiaj zastanawiali nad tym czy nie uruchomić... Bo teoretycznie to nawet można Sejm obciążyć tymi pieniędzmi, gdyby Lepper... Teoretycznie jest to możliwe."

[scoutek]

oczywiscie, ze tak
ale przypomnij sobie jak sie tlumaczyli

[rickky]

scoutek napisała:

> oczywiscie, ze tak
> ale przypomnij sobie jak sie tlumaczyli

No właśnie nie przypominam sobie aby się tłumaczyli.
Zamiast tego, w ostry i prostacki sposób zaatakowali dziennikarzy TVN i samą stację, "znajdując" tam, przy okazji, jakichś ukrytych agentów WSI.
A żaden PiSowski minister, z tej okazji, stanowiska nie stracił.
>

[scoutek]

lumaczenie to za szumne slowo na to, co wtedy mowili
to byly polityczne targi, normalne dyskusje i nic wielkiego oczywiscie
sami siebie przeciez nie ukaraja

[scoutek]

nawet w viki sa cytaty z prezesa:
pl.wikipedia.org/wiki/Afera_ta%C5%9Bmowa

[wanda43]

AL: Czyli co? Sekretarz stanu w ministerstwie rolnictwa, tak?

RB: I to natychmiast.

AL: Wie pani, to żaden problem, bo my mamy mnóstwo wolnych stanowisk, znaczy
mnóstwo, to nie ma żadnego problemu z tym, a te pozostałe osoby?

Wprost klasyczny przyklad korupcji politycznej!
Kurde! Ale on szycha w PiS!

tylko wtedy gdy mówi to ktoś z PO

[republika.republika]

[rickky]

nad takimi i innymi, podobnymi, działaniami PiSu w przeszłości (chociażby zaniedbania i zmiany w ichniej ustawie hazardowej) wszyscy przechodzą do porządku dziennego, nie zająknąwszy się nawet.
A to są przecież oczywiste, dokonane fakty o charakterze korupcyjnym lub o korupcję ocierające się.

[scoutek]

oczywiscie, ze masz racje
tez tego nie rozumiem, bo mnie az podnosi

[wanda43]

a jak prezydent brat bratu opowiada o swojej robocie i zamiarach, to nie jest to
czasem zdrada albo przynajmniej ujawnienie tajemnicy panstwowej?

[volupte]

A to dlatego nie było dymisji zadnej ,bo te mieczaki z PO nie podnieśli takiego
wrzasku jak teraz PiSS.Komisji nie chcieli ,dymisji itd.

[rickky]

volupte napisał:

> A to dlatego nie było dymisji zadnej ,bo te mieczaki z PO nie podnieśli takiego
> wrzasku jak teraz PiSS.Komisji nie chcieli ,dymisji itd.

Wypada teraz czekać, aż Jarosław K. oskarży PO, że w tym kontekście, w tamtym
okresie zbyt słabo albo wcale nie czuwali, jako opozycja, nad interesem Polski.

[volupte]

Dobra uwaga:-)

[volupte]

To tylko ...negocjacje;-)

jak mozna nie wiedziec, ze

[alamakota.pl]

jedynym weryfikatorem i kwalifikatorem tego co jest czym ,jak w
kazdej demokracji, jest prezes Jaroslaw.
Zna temat. Np. nie zakladal konta bankowego, zeby mu nie wplynela
lewa kasa , bo przeciez potencjalnie moglaby...choc nie wiem skad
jesli to krysztal; nigdy nie prowadzil gospodarstwa domowego czy
rodzinnego natomiast z troska pochylal sie calymi latami nad losem
Rodzin... i wie co to kazdy budzet; potrafi stanowczo bronic i
solidaryzowac sie z kazdym kogo uzna za wiarygodnego i te prawde
potrafi jako jedyna przekazywac w czasie dowolnym; potrafi co
pokazal np na dzisiejszej konferencji sfabrykowac kazda wersja
scenariusza powiedzmy o tym jak wypytac dyskretnie, jak trzynac
jezyk za zebami...no i wspolnie i w porozumieniu byl sprawca
kradziezy porazajacej i nigdy nie poniosl za to odpowiedzialnosci (
dot kradziezy ksiezyca)
O szalencach opowiadac nalezy w sposob niezrownowazony...
ala

Już nie patrzycie w przyszłość?Komisję historyczną

[normalnyczlowiek1]

rickky napisał: Czy to nie kwalifikuje się jako korupcja???

---> ... chcecie stworzyć, zamiast sejmowej komisji śledczej???

A nawiązując do tematu, który zaPOdałeś, to ten nie ma żadnego porównania z
aktualną aferą w rządzie Tuska, oraz nie dopatrzysz się tam korupcji ...
bożadne pieniądze nie miały iść pod stołem a obietnice stanowisk,
przywilejów, ulg, immunitetów są normalnymi elementami gry politycznej.

?Komisję historyczna?

[alamakota.pl]

Zycie, jak mowia "normalni" ludzie , zaczyna sie od poczecia, a Ty
uwazasz, ze jednak od narodzin?
To moze sie zdecyduj, bo ustawa tez ma swoje zycie...
ala

Prawie każda ma swój początek nawet w latach60-ych

[normalnyczlowiek1]

alamakota.pl napisała: To moze sie zdecyduj, bo ustawa tez ma swoje zycie...

---> ... co nie oznacza, że obecni aferzyści wtedy też już byli. Rozsądnie
myślący ludzie chcą wyjaśnienia tego co się stało teraz a aferzyści chcą by
badać historię ustaw związanych z hazardem od początku lat 90-tych, czyli chcą
przesłuchać parę tysięcy świadków i ... "już" będzie wszystko jasne, zachowując
"właściwe" standardy.

> Zycie, jak mowia "normalni" ludzie , zaczyna sie od poczecia, a Ty uwazasz, ze
jednak od narodzin?

---> Z którego paluszka taką tezę wyssałaś? :)

> ala

---> ole :)

madry i rozsadny i Normalny

[alamakota.pl]

Moze tak...poniewaz odpowiadasz konkretnie i wlasnie mnie i mnie
stawiasz pytanie.
Ssanie nie jest domena moja natomiast wyssane wiesci stanowia gros
materialow nazywanych przez tak normalnych jak Ty i Twoja ekipa
wiadomosciami porazajacymi ( to jest terminologia niestety zuzyta
przez o malo co prawnika i bylego ministra Zbigniewa Z. jak mam
prawo sadzic w nieodleglym czasie slusznie zwanego Zbigniewem Z.
chocby za "afere" lobbingowania na rzecz srodowiska prawniczego z
udzialem takiego stowarzyszenia jak Katon i jego skadinad zacego
brata). Ale poniewaz zbyt duza ilosc slow moze uniemozliwic Ci
pojmowanie, to:
ad rem...
Myslenie wymaga posiadania mozgu ,jak uczy doswiadczenie i jak
informuje wiedza jaka posiadaja ludzie. Jesli nawet przyjac , ze to
swiadomosc ulomna, to jest na dzis obowiazujaca jako regulacja
informacyjna.
Zdarzaja sie jednak osoby , ktore w miejscu gdzie sie normalnie
lokuje taki organ, posiadaja zapewne modyfikowany , jednak woreczek
zolciowy.
To moze stanowic o rozgoryczeniu, o stalej frustracji.
Zbedne jest jak uwazasz powolywanie "tysiecy swiadkow" ,
wystarczajacym jest odpowiedziec na pytania siegajace do tego co
sytanowilo podloze pracy tych , ktorzy kotynuujac uwiklali sie lub
mieli byc uwiklani w naduzycia. Tylko rzecz w tym, iz Ty zakladasz
podobnie jak Prezes Kaczynski , ze uwiklac sie chcieli, a nawet ze
byc moze byli inspitratorami...natomiast normalnosc wymaga wziecia
pod uwage okolicznosci oraz osob , ktore faktycznie mogly byc z
okreslonych powodow zainteresowane takimi rozwiazaniami, ktore w
istocie nie znalazly jak dotad miejsca takze i w projektach. Analiza
przeszlych sytuacji moze wskazac lub wykluczyc , ze podobne
okolicznosci mialy lub nie miejsce wczesniej. To jest bezwzglednie
istotne nie dla jakiegokolwiek sledztwa, ale jest wazne dla
dokonania oceny ewentualnych podobienstw w przebiegu procesu
legislacji.
jesli bowiem okazac mialoby sie iz sytuacja byla analogiczna, to
jednoznacznie stanowi to o tym, iz w jednym przypadku CBA wykazalo
sie dzialaniem , natomiast w innym dopuscilo sie zaniechania. To nie
jest atak na CBA ale ustalenie jego roli w codziennosci.
Niestety dotychczasowe doswiadczenia wskazuja na realizacje zamowien
politycznych a dowodzi tego chocby fakt, iz w sprawie o ktorej (
analogicznie jak Oleksy o Kwasniewskich) pan Lipinski plotkowal z
pania Beger. takich przykladow jest wiecej i zapewne nie ma sladow
wszczecia jakichkolwiek dzialan przez te powolana do takich analiz
sluzbe z tak zaangazowanym w sprawy wazne szefem.
...
a jesli chcesz normalny ale jednak prosty czlowieku zapytac skad sie
wysysa informacje , to musisz o to pytac nie mnie...natomiast
sugestywne i niejednoznaczne z ktorego "paluszka"...sa zwyczajna
niestosownoscia.
tyle, ze nie mozna oczekiwac rozwagi i wlasciwej oceny tego co
dopuszczalne a co nie od "normalnego".
Na marginesie dodam, ze normalny i normalny wedlug Twoich
czyli...wlasnie tych standardow to sa zupelnie inni ludzie
I ja z tego powodu jestem zadowlona, nawet jesli powodem mialoby byc
to ze jako pisiory jestescie brzydcy::)))
ala

mądry i rozsądny i Normalny

[normalnyczlowiek1]

alamakota.pl napisała: Moze tak...

---> Może tak... Ze względu na to, że większość akapitów zawiera treści wprost
pobrane z woreczka żółciowego niejakiego Stefana, odstąpię od zwyczajowego
komentowania poszczególnych fragmentów, stanowiących przeważnie zamkniętą
logicznie część całej wypowiedzi ... tym bardziej, że takowe, zawierające przy
tym godną uwagi wartość merytoryczną, nie sposób było znaleźć. Jedyne
"przesłanie" jakie z nich wypływa, pokrywa się z tezami głoszonymi niezmiennie
od lat przez pewnego Pana, sprowadzającego praktycznie każdą dyskusję do kilku
słów, zawierających atak personalny na interlokutora, który w każdym miejscu i o
każdej porze, jest dla niego tylko zwykłym sfrustrowanym oszołomem, jaskiniowym
nienawistnikiem oraz nieudacznikiem życiowym zazdroszczącym wszystkim w koło
osiągnięć. Oczywiście, te wyrafinowane przemyślenia, nieodmiennie przeplatane są
wątkami społeczno historycznymi, jak przystało na Katona!

Wracając do problemu powołania komisji śledczej ... Wychodząc naprzeciw
deklaracjom najbardziej zainteresowanych stron, czyli bezpośrednich uczestników,
w celu jak najszybszego dojścia do obiektywnego przebiegu zdarzeń, zaproponowana
została formuła objęcia zakresem zainteresowania powoływanej komisji, możliwie
najkrótszego czasokresu ewoluowania projektu ustawy hazardowej a więc od roku
2008. Charakterystyczne, że jedna ze stron widząc szybko zawiązywany konsensus
dotyczący powstania komisji, natychmiast wyszedł z inicjatywą "ulepszeń" i
poprawek - łącznie z rozszerzeniem sfery zainteresowań na poczynania rządów w
początkach lat 90 - tych. Nagle przestało być priorytetem jak najszybsze
wyjaśnienie sprawy i ewentualne oczyszczenie się jednych a poniesienie
odpowiedzialności przez drugich. W tej chwili najważniejsze stało się "rzetelne"
spojrzenie na (wszystkie) ustawy hazardowe dwudziestolecia... Dlaczego w takim
razie nie stworzyć dwóch komisji jednej "bieżącej" a drugiej "historycznej"? A
może stało się bardzo ważne domniemanie, że być może inspiracją (czyżby także
usprawiedliwieniem?) spotkań na cmentarzach lub stacjach benzynowych niektórych
osób były, o zgrozo, spotkania w pokoju hotelowym pewnej Pani z qrwikami w
oczach i Pana o przekonywującym głosie?

Na zakończenie, doradzałbym lepsze poznanie znaczenia słowa "informacja"
(wiadomość, fakt), czym się różni od "tezy", gdyż jak na razie zauważyłem, to
nie tylko tezy, Ty i Twoja ekipa, wysysacie z palca... :)

mam nieodparte wrazenie

[alamakota.pl]

iz w duzym stopniu, istota rzeczy wynika z cech charakteru
okreslonych osob. Mysle tu o osobach konkretnych, ale jak widze
pozostawanie w rozmowie wlasciwie w poziomie ogolnosci jest
bezpieczniejsze , mimo , ze moze byc niejednoznaczne. To zawsze
wada w sytuacji gdy idzie o jednak postawienie zarzutow.
Moze wiec nalezaloby uporzadkowac sposob pojmowania pojec?
Doradzasz mi i za to dziekuje, abym przeanalizowala swoje pojmowanie
slowa "informacja" i dodajesz wyjasniajaco " wiadomosc, fakt".
To zaskakujace doprawdy:))
Fakt i wiadomosc, zadna miara nie moga stanowic jednoznacznosci.
Do tego jeszcze informacja?
Powiedzmy tak, "znalazlam grzyba podczas paceru po lesie" To ze
znalazlam to fakt, to ze o tym mowie to wiadomosc, a to ze te
wiadomosc przekazuje Tobie to podzielenie sie wiadomoscia o
zaistnialym fakcie. No tak, ale to moze byc zupelna nieprawda.
To moze znaczyc , ze przekazuje Ci taka informacje w okreslonym
celu. Albo dla niepokoju , bo zostales zaproszony na obiad, bedzie
zupa grzybowa , a ja sie na grzybach nie znam. Albo znalazlam
rzeczywscie z tym, ze nie byl dobry bo sie na tym znam i w istocie
to znalezisko jest nieistotne, albo istotne bo przeciez moglam
swiadomie...itd.
Informacje sa lub moga byc przekazywane w jakims celu. juz to dla
uspokojenia , juz to dla wywolania okreslonego stanu adresata.
Fakty to cos zupelnie innego.
Na konkretnym przykladzie widac jasno, ze zachodzi
prawdopodobienstwo, ze np. z panem Zbigniewem Ch. rozmawial
telefonicznie ktos , kto byl zaiteresowany okreslonym dzialaniem i
otrzymal od rozmowcy delikatnego kopa w slowach "robie co moge" co
mozna tez przelozyc jako intencje zakonczenia tej rozmowy ale bez
skutku zakonczenia znajomosci. To sa intencje. Tu akurat jest tak,
ze jesli rzeczywiscie wspomniany pan Zbigniew mogl upatrywac jakich
korzysci i okazal sie kims slabszym nic sadzilam, to wlasnie to
nalezy wyjasnic. Wyjasnic, bowiem istotne jest to iz do przestepstwa
w rozumieniu prawa na tym etapie nie dochodzi.
Tak samo mozna analizowac te tresci jakie ujawnia pan Mariusz K.
Nieszczescie polega takze na tym iz pan Mariusz de facto jest
osoba , ktorej prokuratura postawila zarzuty, i zapewne w mysl
logiki prawnie uwiarygodnionej czyli z wyczerpaniem znamion
okreslonego czynu....taki fakt jest wiadomoscia pewna i informacje
na ten temat nie sa utajnione.
Zonglerka slowem , ktore zawiera informacje , przekazywanie ich do
wiadomosci publicznej lub przekazywanie poczta pantoflowa co jest
skuteczne i funcjonuje jak zabawa w gluchy telefon...to jeszcze nie
musi miec nic wspolnego z faktami.
Pewny fakt to jest to, ze sa osoby , ktore sa zainteresowane
wywolaniem zametu, a jak uczy doswiadczenie nie czyni tego ktos ,
kto ma zamiary i nastroj pogodny i sluzacy wspoldzialaniu.
Mysle wiec, ze niespelnione ojcostwo w wielu przypadkach wywoluje
takie frustracje, ktore pedza ku temu aby stac sie ojcem....nawet
wydumanego zwyciestwa w wydumanym scenariuszu boju.
Za "ojcow nie ojcow" uznaje i jak sadze zasadnie takich panow jak
Jaroslaw K. czy Mariusz K. a czy sie myle czy te postaci sa
krysztalowe to juz jest z pewnoscia fakt tylko ani nie ma na ten
temat wiarygodnych wiadomosci ani jeszcze poczela sie informacja.
To stwarzana rzeczywistosc, ta z rozglosni torunskiej, ta z slow
zawisci , agresji i napastliwosci.
Mnie przekonywalby pan szef CBA gdyby byl w stanie zaprezentowac
szereg prowadzonych spraw o ktorych wiedziec musial zaznajamiajac
sie z nimi metodami analogicznymi jak ta o pani Kwasniewskiej , o
panu Zbigniewie Ch.
I tylko zdumiewa i jednoznacznie okresla te osobowosc usilowanie za
wszelka cene , a przeciez bez informacji i jak sadze bez faktow na
ten temat, zaangazowania w sprawe osoby Premiera oraz okreslonej
formacji . To wlasnie miedzy innymi dlatego wskazuje iz jest
ukartowanym , i realizowanym na domniemaniach scenariuszem , mimo ze
opartym na wyrwanym ale rzeczywistym zdarzeniu.
Nie jest to ani szlachetne ani prawe. To kolejna kalka tego samego
sposobu myslenia i nieustannego wywolywania demonow . tak mozna ,
tylko na milosc boska , rozumujac w ten sposob nigdy nie moznaby
zjesc zupy grzybowej w zadnym innym miejscu poza domem tesciowej?
No przeciez tesciowej sie ufa...ale wzmiankowani panowie moga o tym
nie miec zielonego pojecia . No i nie maja.
Pozdrawiam i zycze rozwagi, a jesli juz zmierzasz ku doradzaniu, to
moze bezpieczniej i wygodnie zaproponowac wymiane pogladow?
ala

[normalnyczlowiek1]

alamakota.pl napisała: Powiedzmy tak, "znalazlam grzyba podczas paceru po
lesie" ...

---> Zauważ jak łatwo jest zweryfikować wiadomość pod kątem jej
prawdziwości, czyli stwierdzić czy na pewno zaistniał fakt "znalezienia
grzyba". Jedno może uwiarygodnić drugie. A w pojedynku Tusk Kamiński mamy, ze
strony Tuska, do czynienia tylko z informacją nie popartą żadnymi
faktami.

> kto byl zaiteresowany okreslonym dzialaniem i
otrzymal od rozmowcy delikatnego kopa w slowach "robie co moge" co
mozna tez przelozyc jako intencje zakonczenia tej rozmowy ale bez
skutku zakonczenia znajomosci. To sa intencje.

---> Tak można by interpretować, tylko wtedy gdyby to była sytuacja incydentalna
... a tak nie było. Do tego nie wspominamy o całej otoczce związanej z innymi
spotkaniami, także w kancelarii premiera, z Rosołem, z panią "szukającą" pracy w
Totalizatorze ...

>pan Mariusz de facto jest
osoba , ktorej prokuratura postawila zarzuty, i zapewne w mysl
logiki prawnie uwiarygodnionej czyli z wyczerpaniem znamion
okreslonego czynu....taki fakt jest wiadomoscia pewna i informacje
na ten temat nie sa utajnione.

---> Faktem jest postawienie zarzutów przez prokuraturę, ale decydującym
faktem jest sierpniowy wyrok Sądu Rejonowego w Warszawie mówiący w uzasadnieniu,
że działania CBA i jego Szefa były zasadne i zgodne z prawem!

Tekst
linka

Tekst
linka

> Mnie przekonywalby pan szef CBA gdyby byl w stanie zaprezentowac
szereg prowadzonych spraw o ktorych wiedziec musial zaznajamiajac
sie z nimi metodami analogicznymi jak ta o pani Kwasniewskiej , o
panu Zbigniewie Ch.

> To kolejna kalka tego samego sposobu myslenia i nieustannego wywolywania demonow

---> Skoro dopiero oczekiwałabyś "zaprezentowania szeregu prowadzonych
spraw...", to nie możesz jednocześnie mieć pretensji o "nieustanne wywoływanie
demonów".
Pan Kamiński nie może odpowiadać za to kto i kiedy sprzeniewierzy się
Konstytucji, tak więc nie może się zastanawiać, w swoim działaniu, czy za często
czy nie za często, ściga "demony". Ale nie dziwię się takim opiniom, bo są
przecież też takie, które na przykład sugerują, że za pomocą rozwiązań
ustawowych można narzucić (uregulować?) ile osób, gdzie i na jakie choroby, ma
prawo zachorować ... :)))

PS. Znikam ...

Pojawiam się i ...

[normalnyczlowiek1]

normalnyczlowiek1 napisał: ... Znikam ...
:)

w kwestii stanowisk – polityczna

[norek.pl]

za to snucie - niechby hipotetycznych - pomysłów uregulowania przez sejm prywatnych długów begerowej, to już finansowa, o haniebnej stronie tego całego spektaklu nie wspominając …

[alamakota.pl]

z pewnoscia sa dokumenty i materialy operacyjne w sluzbie podleglej
oskarzonemu Mariuszowi K. i cala sprawa jest klarowna i
zamknieta...tak rzetelny i swietny urzednik musial tego dopilnowac,
bo to wiarygodny mistrz nad mistrze
chyba ze mu cos umknelo...i moze stad ten smrod
ala