Do przeciwników pogrzebu na Wawelu

[pjubella]

To jakaś sprzeczność.

Ludzie, ciało tego człowieka, który był Prezydentem Waszego kraju jeszcze nie
ostygło, a Wy tak szargacie jego osobę.

Ma zadecydować Naród? Naród zadecydował w 2005 roku, w demokratycznych wyborach.

Nie potraficie uszanować majestatu urzędu prezydenckiego państwa polskiego, a
Wawel nagle stał się dla Was ważny?

Kiedy ostatnio byliście w krypcie na Wawelu? Dlaczego nagle taką wagę
przywiązujecie do tego, kto tam spoczywa?

[kurka_rydza]

pjubella mamy za sobą - każdy jest wolny, nie ma cenzury ani tylko jednej prawdy i racji - zatem każdy może mówić

> Ma zadecydować Naród? Naród zadecydował w 2005 roku, w demokratycznych wyborach

no właśnie- przed wypadkiem L. Kaczyńskiemu ufało 20%- nie pamiętasz już??

[maluche650]

> no właśnie- przed wypadkiem L. Kaczyńskiemu ufało 20%- nie pamiętasz
już??

Tego nigdy się nie dowiesz, bo to były tylko sondaże, a chyba wiesz
jaka jest hierarcha kłamstwa ? *dla przypomnienia kłamstwo, wielkie
kłamstwo i sondaże (lub statystyki)

[kindofmagic]

> Tego nigdy się nie dowiesz, bo to były tylko sondaże, a chyba wiesz
> jaka jest hierarcha kłamstwa ? *dla przypomnienia kłamstwo, wielkie
> kłamstwo i sondaże (lub statystyki)

Sondaze jesli nie sa dokladne to conajmniej odzwierciedlaja trendy, a
ten byl taki ze Kaczynski rozczarowal wielu wyborcow. Czesc z moich
znajomych glosowala na niego, a teraz sa przewaznie niezadowoleni z
tej decyzji, ze nie wspomne juz o radykalnej zmianie nastawienia.
Mozesz sie oklamywac, ze sondaze klamia. Twoja sprawa.

[schabowy_z_ziemniakami]

a kiedy będzie czas na dyskusję?
nie będzie innej chwili na wyrażenie swoje dezaprobaty - po pochówku już nic nie
da się zrobić

a co Wy na taką propozycję?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7778494,PiS__Niech_kazdy_uczen_obowiazkowo_odwiedzi_Katyn.html?skad=rss

Jak oni to robia? Nawet po smierci potrafia podzie

[kot9999]

Jak oni to robia? Nawet po smierci potrafia podzielic i sklocic
narod....

Do pjubelli

[vondemelon]

Najdrozsza pjubello,

Dlaczego to, ze ktos nie uwaza by Wawel byl idealnym miejscem spoczynku Lecha
Kaczynskiego, ma byc rownoznaczne z szarganiem Prezydenta?
Skad przekonanie, ze taka osoba musi byc historycznym ignorantem pozbawionym
krzty patriotyzmu?

Bo tak odczytuje tresc Twojego komentarza, taki jest jego podtekst. Choc
osobiscie nie uwazam, by osoba ktora dawno, lub nawet w ogole nie miala okazji
odwiedzic Wzgorza Wawelskiego, nie mogla miec prawa wlasnego zdania na temat
miejsca pochowku Prezydenta.

Tak sie sklada, ze nie uwazam zeby Wawel byl najlepszym miejscem spoczynku
Prezydenta. Zdziwilem sie bardzo ta decyzja, bowiem z wielu wzgledow
Prezydentowi "blizej" bylo na Powazki. Mimo wszystko szanuje decyzje rodziny i
uwazam ze protesty nie byly na miejscu. Co nie znaczy ze nie mozna tej decyzji
komentowac...

Pozostaje Mi tylko zalowac, ze ta tragiczna smierc wielu znamienitych ludzi,
zamiast nauczyc nas szacunku, pokory, rozsadku i umiarkowania w pogladach, staje
sie kolejnym zrodlem konfliktow i, dla niektorych, kolejnym argumentem na
wyzszosc jednych nad drugimi.

[uploadhelski]

Dlaczego rodzina ś.p. prezydenta - czyli po prostu Jarosław Kaczyński (wątpię, żeby ktokolwiek inny miał głos decydujący) ma decydować o pochówku na Wawelu?!?! Skąd bierze się w tym człowieku taki brak skromności, pewność bycia nieomylnym, jednocześnie lekceważenie opinii polskich obywateli?
Kilka miesięcy temu ś.p. Lech Kaczyński obraził się na mieszkańców Krakowa z powodu protestów przeciwko nadaniu mu honorowego obywatelstwa. Lech Kaczyński jako prezydent Polski nie zdziałał niczego konstruktywnego, cały czas miał pretensje do całego świata, kompleksy (m.in. z powodu nieznajomości języków). Nie pamiętamy "spieprzaj dziadu", "małpy w czerwonym" - gdzie tu szacunek dla drugiego człowieka?
Kiedy działacze opozycyjni siedzieli w więzieniach Lech K. uprawiał "naukę" - pisał prace na temat socjalistycznego prawa pracy!
Ale oczywiście on i jego środowisko był najważniejszy...
Wawel ? Za jakie zasługi ?
Oczywiście tragiczna śmierć przyniosła nieoczekiwane skutki, świat zainteresował się naszą historią, w stopniu którego nikt się nie mógł spodziewać. Jest wielka nadzieja na trwałą zmianę stosunków z Rosją,
w samej Rosji tysiące ludzi dowiedziały się o zbrodni katyńskiej i już chyba tylko oszołomy kwestionować mogą winę Stalina.
To wszystko nie jest jednak zasługą ś.p. Lecha Kaczyńskiego, lecz efektem rozmiaru tragedii smoleńskiej. Śmierci w katastrofie 96 ludzi.
Cześć ich pamięci!

[lico5]

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,7782793,_Po_wspolnocie_zalobnej_przyjda_podzialy_.html

[ponury.szlifierz]

Swego czasu wg sondaży prezydentem już był Tusk, a krajem niepodzielnie rządziła
Platforma - jak się skończyło to sam/a pamiętasz.

wyniki wyborow 2005...

[senseiek]

> Swego czasu wg sondaży prezydentem już był Tusk, a krajem niepodzielnie rządził
> a
> Platforma - jak się skończyło to sam/a pamiętasz.

Tak sie sklada, ze roznice w wynikach wyborow 2005 byly mikroskopijne..
PiS 26,99%
PO 24,14%
I gdyby nie glupota PiS-u, ktory nie potrafil oddac 49% stanowisk w rzadzie dla PO, to by byla idealna koalicja ugrupowan post solidarnosciowych.

korekta !

[color.one]

zapomniałeś chyba o jednej bardzo istotnej rzeczy (i wszyscy przedmówcy) a
mianowicie jaki % obywateli tego kraju poszło na wybory i zaglosowalo - proszę
mi wiec tu nie wciskać kipu ze kaczynski był wybrańca narodu bo wybrała go
zdecydowana mniejszość !

[zbig1113]

Ci, co nie poszli głosować, zagłosowali za takim porządkiem jaki
ustalili głosujący.

[tygrysio.misio]

tak... bylly wybory w 2005 roku i spoleczenstwo minimalnie opowiedzialo sie za
PISem i prezydentem z Pisu...jeszcze nie wiedzialo czym jest PIS... ale minely 2
lata i w spoleczenstwie wztworzyl sie wielki ruch nie za PO.. PRZECIW PIS I
PREZYDENTOWI Z PISu... i nie zapominaj o tym

[lublin333]

Trudno decyzja została podjęta, Prezydent wraz z małżonka zostanie pochowany na
Wawelu, trzeba to uszanować. Mimo wszystko zastanawia mnie, kto te decyzje
podjął? Myślę że Kościół a nie rodzina. Wiem, że o zmarłym albo mówi sie
dobrze albo wcale, ale nie róbmy z Prezydenta Kaczyńskiego bohatera,po prostu
zginął w katastrofie, to się zdarza.Jest jeszcze jeden pozytyw płynący z tej
tragedii: Polska stała się znanym państwem na całej kuli ziemskiej, nie można
zmarnować tego, należy odbudować kontakty z Rosją, może niektórzy politycy
zrozumieja, że konkurent polityczny to tez człowiek zasługujący na szacunek,
może ta katastrofa czegoś nas nauczy.

[shirokaba]

A no tak się skończyło, prześwietnym mariażem z Rydzykiem i obrażaniem dziadka
D. Tuska o którym powiedziano, że był w Wehrmachcie ale zapomniano dodać, że
uciekł i później trafił do obozu koncentracyjnego, bo to był drobny szczegół o
którym nie warto pamiętać. Tak wygrał wybory pisowski prezydent.

[dona.a]

kindofmagic napisał:

> Kaczynski rozczarowal wielu wyborcow. Czesc z moich
> znajomych glosowala na niego, a teraz sa przewaznie niezadowoleni
z
> tej decyzji

Ja widzę i słyszę jak Donald Tusk rozczarował swoich wyborców, poza
tym zgodnie z sondażami Jego prezydentura w 2005 była pewna niemal w
100%, to są właśnie "sondaże".

[madzior87]

widze, że zajęcia ze statystyki są Ci obce... sondaż to takie badanie, pomiar,
nie wyrocznia ;>

[nessie-jp]

> Ja widzę i słyszę jak Donald Tusk rozczarował swoich wyborców,

I dlatego zapewne nie zostanie pochowany na Wawelu. Rozumiesz?

[purim]

A Ty możesz wierzyć sondażom i dać się ciągać za nos...

[ula1221]

Słupki to wymysł,żeby się pocieszać i zależy gdzie się przeprowadza.PO się
pocieszało tym,a prawda wychodzi teraz.Gdzie znajdziecie teraz ludzi o tak
wysokiej kulturze,na pewno nie w PO,to oni wprowadzili ten niski poziom
polityki.Problem kto zastąpi tych ludzi.Niesioły i Palikoty niech się
wstydzą,niech nie podjudzają społeczeństwa bo nie jesteśmy durni i mamy swoje
zdanie.

Co rozumiesz przez "wysoka kulture"?

[lifonyterk]

Wyzywanie Polakow od ZOMO, "spieprzaj dziadu", klamstwa i manipulacje
("nie zostane premierem jesli wygra moj brat", "bandytom z Samoobrony
mowimy nie"), mariaz z Giertychem i Lepperem, podsluchy i
fabrykowanie oskarzen (Ziobro i jego Blida, doktor G., konferencje
prasowe)?

To dla Ciebie wysoka kultura polityczna?

A moze zrobienie z flagi Rosji wycieraczki w muzeum?

Sorry, ale posralo Was do reszty w KC PiS...

[mikelondon]

ula1221 napisała:

> Słupki to wymysł,żeby się pocieszać i zależy gdzie się przeprowadza.PO się
> pocieszało tym,a prawda wychodzi teraz.Gdzie znajdziecie teraz ludzi o tak
> wysokiej kulturze,na pewno nie w PO,to oni wprowadzili ten niski poziom
> polityki.Problem kto zastąpi tych ludzi.Niesioły i Palikoty niech się
> wstydzą,niech nie podjudzają społeczeństwa bo nie jesteśmy durni i mamy swoje
> zdanie.

Ci ludzie o wysokiej kulturze pewnie według Ciebie lecieli tym samolotem? Wasserman, Szczygło, Gosiewski... Kpisz, czy o drogę pytasz?

[marian_1954]

Mówic kazdy moze to prawda ale nie obszczekiwac i oczerniac Majestat Panstwa.
Gdybys na chwile choc wyłączył swoją niezrozumiałą nienawisc do Głowy Panstwa to
byc moze pewnosci niemam,zrozumiał bys ze sam zacietrzewiony w swojej
nienawisci i Tobie podobni z Panami Niesiołowskim Sikorskim całym TVN i innymi
przyczynialiscie sie do takiego osądu P.Prezydenta.Dzis widac że bardzo
nieskutecznie dzięki Bogu

[rumbun]

Po prostu pan prezydent Kaczyński tam nie pasuje. Przykro mi, ale tak jest.
Protestować nie będę, jedynie wyrażam swoją dezaprobatę i zażenowanie. Protesty
w tej chwili dadzą więcej złego niż dobrego.

[matylda65]

Rumbun, czy po latach rządów PiS nie zauważyłeś gdzie oni mają honor,
dezaprobatę i zażenowanie? Czy nie widzisz, że (na mniejszą skalę) stosują
metody tyranów: wprawiają w osłupienie swoją bezczelnością w czynieniu zła pod
przykrywką ideałów? Niestety dumnym uniesieniem z nimi się nie wygra.

[rumbun]

Jest nieco racji w tym co mówisz, ale moim zdaniem ta sprawa jest już po
pierwsze przegrana, a po drugie mimo, że druga strona nie zachowała się godnie,
to nie uśmiecha mi się urządzanie wieców na pogrzebach szczególnie w sytuacji,
gdy ucierpi na tym prestiż naszego kraju. Poza tym problem nie tkwi w PiS, tylko
w tym, że to jakiś klechetka ma decydujący głos w sprawie pochówku Głowy Państwa
Polskiego i Wawelu.

[matylda65]

Pomimo że sprawa jest przegrana warto wyrażać swój sprzeciw.

[clr]

Dokladnie. Don Stanislao jak go niegdys nazywano czym po pierwsze
zasluzyl na kapelusz kardynalski? Byl tylko przez wiekszosc swej
poslugi dla KK TYLKO osobistym sekretarzem na pewno dobrym czy
wplywowym ale tylko... Pozniej to juz szybko sie potoczylo ale ...
za co. Na razie daleko mu do Macharskiego nie mowiac o Wojtyle,
Wyszynskim czy Sapiesze. I on wlasnie zadecydowal o tym co narod
podzielilo.... ops

[oblomoff]

matylda65 napisała:

> Rumbun, czy po latach rządów PiS nie zauważyłeś [...]

Gwoli ścisłości zauważmy, że na 21 lat III Rzeczypospolitej przypadają wszystkiego dwa lata rządów PiS, 2005-2007.

[sandwich1]

Ani mi brat ani swat.
Ale jego braciszek zaczął kupczyć jeszce cieplejszym ciałem!

[nessie-jp]

Nie rozumiesz, podobnie jak wielu "zawawelowców", że protestują także ludzie,
którzy czują, że ta decyzja ośmiesza Prezydenta i umniejsza jego postać. Zamiast
godnego pochówku w Krypcie Prezydenckiej w Katedrze Św. Jana, pan Kaczyński
zostanie upchnięty kątem w przedpokoju cudzej krypty!

Wyraziłam swój protest przeciwko robieniu medialnego cyrku z pogrzebu Prezydenta
przez osoby, które chcą coś na tym ugrać (PiS

[matylda65]

Nessie-jp, po prostu spin-doktorkom nie wyszedł tak do końca zaplanowany numer.
Najpierw to Piłsudski miał się "posunąć" :). Po proteście rodziny wysunięto
sarkofag do przedsionka. Ludzie jednak nadal krzyczeli, zatem na kolanie trzeba
było wymyślić symboliczny grób ofiar Katynia, żeby zamknąć protestującym usta.
Jak widzę - skutecznie.
A tak naprawdę chodzi tylko o królewskie ambicje J.K. Jak pisałam, za jakiś czas
okaże się, że bliźniaków nie wolno rozdzielać...

[echfranka]

Nessie-jp - dokładnie tak było.Najpierw podjeli pochopną decyję(w
czasie żałoby),a jak ludzie się odezwali zaczeli robić poprawki.Nie
zmienimy tego teraz a co do bliźniaków to może tak być.Na przyszłość
powinni wszyscy się odważyć i powiedzieć co myślą.Po tym wszystkim
wszyscy powinni iść do wyborów.Powinni wybrać ludzi mądrych.

[wrazliwyalenieglupi]

> Ma zadecydować Naród? Naród zadecydował w 2005 roku, w demokratycznych wyborach

Sorry -nie wiedziałem, że w 2005 r. wybieraliśmy kogo pochować na Wawelu? Gdybym
wiedział to głosowałbym na Leszka
Bubla ;)

Wtedy głosowano za Wawelem czy za Katedrą św. Jana

[jureker]

?

[ekav]

pjubella Tobie się coś popmieszało,kto szarpie jego osobę protestując?
czy Ty rozumiesz wogóle co piszesz i co się dziej wokoł?Jakoś nie widzxę ,zeby ktoś obrażął Pana Kaczyńskiego, a o prezydencie wolno mi się wyrażąć ,ze np był nieudolny .Przecież nie będziemy zakłamywać historii.Inaczej trzeba by calą zmienic bo już nieżyją tamci ludzie więc wynikałoby ,ze wszyscy byli dobrzy a za tym jedyny argument to ich smierć

[pjubella]

Ekav, jasne, że Ci wolno - jest demokracja.

Chodzi o pewną zasadę, że o umarłych albo wcale albo dobrze.
Przynajmniej trzeba im pozwolić spocząć w grobie.

Myślę, że panu Kaczyńskiemu/Prezydentowi to teraz egal gdzie trumna będzie. A
jego brat przeżywa największą osobistą tragedię. Czy to jest dla niego czas na
obmyślanie jak politycznie korzystnie zagospodarować sytuację? Śmiem wątpić.

A także śmiem przypuszczać, że pomysł z Wawelem pochodzi od jego przeciwników
politycznych a nie od spin-doktorów PIS-u, bo oni są ciągle w szoku. Komuś się
nie spodobała nagła fala sympatii dla zmarłego Prezydenta i zręcznie
zmanipulował bliskimi.

[rumbun]

Ale do kogo ty masz pretensję o te protesty? Nie byłoby Wawelu, nie byłoby
protestów. A teoria spiskowa o wielkiej intrydze PO jest po prostu śmieszna.
Cały PiS wstrząśnięty, Kościół wstrząśnięty i tylko podłe PO za nic mając śmierć
swoich przyjaciół z partii knuje polityczne spiski? Wy PiS-owcy bez wroga żyć
nie możecie.

[erin32]

A wy z PO możecie?
Z tego co obserwuję przez ostatnie lata, śmiem wątpić.
Kto ma inne poglądy, od razu jest oszołomem. A fuj!

Lepszym miejscem pochówku byłby Warszawa, ale zdecydowano tak, a nie inaczej.
A te szarpaniny nad trumną są po prostu niesmaczne.

[nessie-jp]

> Lepszym miejscem pochówku byłby Warszawa, ale zdecydowano tak, a nie inaczej.

KTO zdecydował?

Bo to jest właśnie sprawa kluczowa.

[rumbun]

To prawda. Cały ten cyrk z przerzucaniem się odpowiedzialnością za decyzję oraz,
nie bójmy się tego powiedzieć, łganiem jak pies, żeby tylko nie zebrać należnych
za taki pomysł "plonów" jest wyjątkowo żałosny. Ja skłaniam się jednak do tego,
że główny problem leży w tym, że to Kościół się rządzi na Wawelu (i wielu innych
miejscach, które są dobrami narodowymi) i że nikt nie ma nad tym żadnej
kontroli. Jak widać, to patologiczna sytuacja.

[wicur]

Logiczne jest, ze zdecydowala rodzina, smiem twierdzic, ze Jaroslaw.
Pytanie powinno brzmiec: kto podsunal taki pomysl??? Jest tez mozliwe, ze
Jaroslaw wymyslil,kosciol zostawil decyzje rodzinie wiec decyzja zapadla.
Nie podejrzewam aby Kaminski czy Bielan posiadali tak wyrafinowana
wyobraznie.

[rumbun]

Akurat z PO trafiłaś/eś kulą w płot, nigdy nie identyfikowałem się z tą formacją
polityczną. Szarpaniny i protesty nad trumną są niesmaczne, zgoda. Co więcej,
mogłyby zakłócić przebieg uroczystości, który z racji zaproszenia licznych i
ważnych gości powinien być jak najbardziej godny. Ale to nie zmienia faktu, że
ta decyzja to był szczyt chamstwa i bezczelności. Kościół i bliscy pana
prezydenta potraktowali dobro narodowe jak prywatny folwark. Dlaczego więc nie
mielibyśmy o tym mówić? I dlaczego po zakończeniu tej żałobnej szopki temat nie
miałby powrócić?

[justyna_w24]

> A także śmiem przypuszczać, że pomysł z Wawelem pochodzi od jego
przeciwników
> politycznych a nie od spin-doktorów PIS-u, bo oni są ciągle w
szoku. Komuś się
> nie spodobała nagła fala sympatii dla zmarłego Prezydenta i
zręcznie
> zmanipulował bliskimi.


A nawet jesli (co jest malo prawdopodobne) to wystarczylo zeby ktos z
PiS powiedzial nie.

Smiac mi sie chce jak czytam z jednej strony 'uszanujmy wole rodziny'
a z drugiej ze 'Jaroslawa trzeba bylo do Wawelu przykonywac'.
Przeciez Jaroslaw chcial Powazek, dlaczego go przekonywano do Wawelu,
dlaczego nie uszanowano woli rodziny?
Ktos myslal ze glupi tlum pojdzie slepo za nimi, poprze Wawel, a tlum
glupim okazal sie nie byc.

[jacek226315]

pjubella wez dlugi rozbieg i rabnij lbem o mur

[jacek226315]

pjubella napisała:

> Ekav, jasne, że Ci wolno - jest demokracja.
>
> Chodzi o pewną zasadę, że o umarłych albo wcale albo dobrze.
> Przynajmniej trzeba im pozwolić spocząć w grobie.
>
> Myślę, że panu Kaczyńskiemu/Prezydentowi to teraz egal gdzie
trumna będzie. A
> jego brat przeżywa największą osobistą tragedię. Czy to jest dla
niego czas na
> obmyślanie jak politycznie korzystnie zagospodarować sytuację?
Śmiem wątpić.
>
> A także śmiem przypuszczać, że pomysł z Wawelem pochodzi od jego
przeciwników
> politycznych a nie od spin-doktorów PIS-u, bo oni są ciągle w
szoku. Komuś się
> nie spodobała nagła fala sympatii dla zmarłego Prezydenta i
zręcznie
> zmanipulował bliskimi.
Znam dobrego psychiatre moge Ci zrobic apointment. Kto to mial
obsesje jak nie On ,walczyl z Niemcami walczyl z Ruskimi,ale w
razie rozruby sam by spieprzal tylko gdzie? Nie mow, ja z nimi
chodzilem do jednej szkoly tylko nizej.Lustracje robia,niech
zlustruja wlasna rodzine,moj ojciec walczyl w AK i po wojnie
siedzial dwa razy w wiezieniu z powodu tego ,ich ojciec tez AK-owiec
a potem jako dzialacz partyjny dostal dom na Mickiewicza,a i role
w filmie tatus zalatwil,wiec nie wyskakuj tutaj z PO

[ingo43]

plubella napisał/a:
>Chodzi o pewną zasadę, że o umarłych albo wcale albo dobrze.
Jest to klasyczny przykład posługiwania się frazesami, zamiast angażowania własnego rozumu.
Pjubelli zdaniem - o panu Hitlerze [osobie umarłej] - można mówić jedynie dobrze.
Historia świata według pjubelli, byłaby zupełnie inna od tej nam znanej.
Ociekałaby zakłamanym lukrem.
Jest analogia komputerowa:
Śmieci na wejściu komputera, smieci na wyjściu.
Zamiast: komputer, pisz głowa.

[zawirowany]

Tak , to na pewno robota tego wstrętnego TUSAKA i całej PO.
A zapewne maczał w tym palce również PUTIN .
Teraz przynajmniej wiem dlaczego PIS tak leci w dół jeżeli ma tak mądrych
zwolenników. To jednak Prawda jaka głowa taka reszta.

[lico5]

www.gadu-gadu.pl/5434431556604188904

[mikelondon]

zawirowany napisała:

> Tak , to na pewno robota tego wstrętnego TUSAKA i całej PO.
> A zapewne maczał w tym palce również PUTIN .
> Teraz przynajmniej wiem dlaczego PIS tak leci w dół jeżeli ma tak mądrych
> zwolenników. To jednak Prawda jaka głowa taka reszta.

zapomniałeś o wulkanie - to dowód na to, że Donaldu duszu diabołu zaprzedał. Dyjabeł prutnoł coby pogrzeb ominęło dużo wielkich tego świata.
Jakie pomysły taka forma - poprawnej polszczyzny nie chcę kalać takimi debilizmami :)

[flaboo]

"Chodzi o pewną zasadę, że o umarłych albo wcale albo dobrze.
> Przynajmniej trzeba im pozwolić spocząć w grobie."

Tzn. o Hitlerze też nie wolno mówić tylko z racji faktu, że nie żyje?

Ta zasada może obowiązuje, towarzysko, prywatnie.
Ale tu chodzi o politykę, o to że L. Kaczyński był nieudolnym
prezydentem.

[p.wycichowski]

Mimo iz od wielu wielu lat mieszkam za granica, czuje sie Polakiem.
Nie mam mozliwosci sledzenia na biezaco polityki polskiej, nie mam
pojecia w jakich stosunkach miedzyludzkich sa ludzie zajmujacy
najwyzsze stanowiska w Panstwie.
Ale wiem jedno, ze Polska jest krajem skrajnosci.
Jeszcze niedawno wielu obrzuciloby Prezydenta kamieniami, dzis leja
wiadro lez.
Dziwne to bardzo.
Kultura polityczna i osobista mowi, ze Urzad Prezydenta
Rzeczpospolitej nalezaloby szanowac.
Nie oznacza to wcale, ze nalezy na slepo akceptowac jego polityke i
nie miec prawa do innego zdania.
Urzad Prezydenta a sam Prezydent to wielka roznica.
Osobiscie bardzo szanuje Urzad Prezydenta i nie musi byc to
koniecznie polski.
Pomimo to uwazam (rowniez wielu moich znajomych), ze decyzja
pochowania na Wawelu poprzez samo podjecie spowodowala niepotrzebne
spory o ktorych pomyslodawcy powinni wiedziec.
Wydaje mi sie ze sa oni na tyle inteligentni, aby przed jej
podjeciem zdawac sobie sprawe z jej skutkow.
Uwazam osobiscie, ze prezydent RP powinien byc pochowany godnie, tak
jak na prezydenta przystalo. Powinien mu byc oddany hold i czesc.
Ale Wawel, w ktorym spoczywaja ludzie wybitni jest dla mnie
nieodpowiednim miejscem. Nie protestuje z tego powodu, wyrazam
jedynie swoje osobiste zdanie.
Jestem na 100 procent przekonany, ze gdyby 5 lat temu istniala taka
mozliwosc, zeby papieza Polaka pochowac w Polsce, to 100 procent
Polakow uwazala by taka Wawelska decyzje za jak najbardziej sluszna.
Powiem wiecej - dla 100 procent Polakow jakakolwiek inna decyzja
byla by nie do zaakceptowania.
Prosze mi tylko nie pisac, ze co ze mnie za Polak, skoro od lat
mieszkam za granica.
Byc moze jestem wiekszym patriota, od tych co mieszkaja w kraju.
Tylko z innej perspektywy i spojrzenie jest inne.

[polish-clusterfuck]

Tez mieszkam od wielu lat za granica jednakze obserwuje polska polityke od
dawna. Stanowisko prezydenta Polski zostalo przez L. Kaczynskiego sprowadzopne
do funkcji bycia wetownikiem wszystkiego co nie bylo po mysli partii jego brata.
Byl to bardzo marny prezydent i historia to poswiadczy ale z racji funkcji jaka
pelnil i tragicznego wypadku w ktorym zginal nalezy mu sie pochowek rowny glowie
panstwa, tyle ze na Powazkach w Warszawie a nie na Wawelu posrod krolow i
bohaterow narodowych.

[hangingrock]

pjubella,
bez takiej pompy.

Świetna zasada, przynajmniej, jak ktoś ma coś przeciw, abo chociaż
nie jest za, to się każe mu usta zamykać, bo jest taka zasada... ale
moment.. Kaczyński to przecież postać historyczna, więc wspominać go
trzeba też po smierci,a czy dobrze czy źle- no cóż, to zależy od tego
ile osiągnął (khe khe khe) i jaką politykę prowadził (zmiłuj się
Panie nad nami). A o ludziach złych też mówimy tylko dobrze? To może
dlatego było kłamstwo katyńskie, nikt nie chciał przecież powiedzieć
źle o Stalinie - było nie było -umarłym.

Ludzie, litości. I jak jeszcze myślę o tej biednej Marcie, która
wsadziła rodziców do piwnicy w imię nie swoich ideałów, i o Marii
Kaczyńskiej (tej z szamba, które nie jest perfumerią), kobiecie
dobrej, odważnej, wyzwolonej i pogodnej - czy ona chciałaby na
wawelu,czy w Polskiej ziemi, pod polskim słońcem leżeć? I już widzę
za 20 lat Martę Kaczyńską, która we wszystkich świętych musi jechać
do starych krypt wawelskich, a wujek jarek i babcia Jadwiga nie maja
nikogo nad grobem. i widze te wszstkie świeta, kiedy będzie hciała
podumać nad grobem rodziców,a tu ni ch..., bo akurat kogoś poniosło,
i z normalnego, mało lubianego prezydenta który miał wypadek zrobił
symbol. Brak serca dla rodziny tu widzę.

Dzisiaj w Krakowie

[starydziat]

Dzisiaj w Krakowie ogrodzono cały teren na którym zbierali się protestujący.
Ułożono tam krzyż ze zniczy i ustawiono tablice ze zdjęciami ofiar wypadku.
Wszystkiego pilnowała policja.Dziwnym zbiegiem okoliczności wpadli na ten pomysł
dopiero teraz.No ale każdy chwyt jest dobry (nawet tak cyniczny) byle ograniczyć
liczbę protestujących.Teraz wszyscy muszą zmieścić się na chodniku, na ulicę też
niemożna wejść bo również jest zagrodzona policyjnym kordonem.

pozdrawiam i jutro o 20

[marguyu]

pjubella napisala:

To jakaś sprzeczność.
Ludzie, ciało tego człowieka, który był Prezydentem Waszego kraju
jeszcze nie ostygło, a Wy tak szargacie jego osobę.

To nie my szargamy! To ci, ktorzy cynicznie wykorzystuja tragiczna
smierc Lecha Kaczynskiego do celow politycznych i zaspokojenia
wlasnego ego.

Ma zadecydować Naród? Naród zadecydował w 2005 roku, w
demokratycznych wyborach.

Narod zadecydowal o wyborze prezydenta, a nie o zawladnieciu przez
partie polityczna jednego z najwazniejszych zabytkow historii
narodu.

Nie potraficie uszanować majestatu urzędu prezydenckiego państwa
polskiego, a Wawel nagle stał się dla Was ważny?

Wawel zawsze byl jednym z symboli polskiej panstwowosci. Jest wazny
i dlatego nam przeszkadza jego wykorzystywanie w celach
propagandowych.

Kiedy ostatnio byliście w krypcie na Wawelu? Dlaczego nagle taką
wagę przywiązujecie do tego, kto tam spoczywa?

Dwa lata temu.
A wielka wage przywiazujemy dlatego, ze nie wiadomo kto jest za
niego odpowiedzialny za ten tak wazny dla Polakow obiek historyczny.
Mozesz mi udzielic jasnej odpowiedzi na to, kto podjal decyzje o
pochowku na Wawelu?
Odpowiedzialny za kaplice arcybiskup Dziwisz twierdzi, ze to nie on.
Wiec kto? Ktos przyszedl z ulicy i sobie tak zarzadzil bo mial
kaprys, bo go dusi nadete ego?

Pomysl o tym, ze w normalnym kraju zabytki tej wartosci co Wawel
naleza do calego narodu.

Na jednym z for ktos trafnie, bardzo trafnie napisal: To jest ta
nasza suwerenność: moskiewski kaganiec zamieniliśmy na watykańską
smycz.

Nie pomylil sie wcale. Gorzej, za komuny fanatykow bylo niewielu,
dzis sa ich tysiace.

[keglog33]

A teraz, Małgosiu, napisz jeszcze pjubelli dlaczego nie jesteś wielbłądem.
Polemika z absurdem sprowadza obie strony do wspólnego mianownika.

[desire83]

keglog33 napisał:

> A teraz, Małgosiu, napisz jeszcze pjubelli dlaczego nie jesteś
wielbłądem.
> Polemika z absurdem sprowadza obie strony do wspólnego mianownika.


Albo:
nie dyskutuj z idiota, najpierw sprowadzi cie do swojego poziomu, a
pozniej pokona doswiadczeniem

[waclaw88]

ale czasem trudno się powstrzymać. manifest pjubelli to typowa
agitkowa zbitka stereotypów, nie mających nic wspólnego z ani
damską, ani nawet z męską logiką. To wzorcowe paliwo dla fanatyków
i ich bożków.
Żenada z kryptą nasuwa skojarzenie z pewnym epizodem ze znanego
filmu Polańskiego o wampirach, gdzie to Chagall ... - strach
kończyć zdanie. Kto oglądał - przypomni sobie.

[lico5]

popieram

[mikado111]

Człowieku, KAŻDY, z wyjątkiem może papieża Wojtyły, wzbudziłby co
najmniej dyskusje, gdyby chciano go pochować na Wawelu. Dlatego
szczątki bohaterów i wieszczów były tam przenoszone dopiero po
pewnym czasie, gdy Polacy w spokoju ocenili ich zasługi. Tylko
Piłsudskiego złożono tam zaraa po śmierci, ale wywołało to straszne
awantury.

Lech Kaczyński był postacią mocno kontrowersyjną, dzielił Polaków
jak mało kto, a poza tym nie istniały ŻADNE przesłanki, żeby
pochować go w Krakowie. Nie był z tym miastem w żaden sposób
związany. Gdy niedawno lizusowskie krakowskie władze chciały mu
przyznać honorowe obywatelstwo, wielu mieszkańców Krakowa wyraziło
sprzeciw, a Prezydent pokazał klasę i zrezygnował. Był
warszawiakiem, byłym prezydentem Warszawy, i tam powinien zostać
pochowany.

Ktoś, kto rzucił hasło "Kaczyński na Wawel" doskonale o tym
wiedział. Jedynym jego celem było skłócenie Polaków, żeby rozpocząć
kampanię prezydencką na trumnie, bo to może okazać się bardzo
skuteczne. Zastosował wobec Polaków obrzydliwy szantaż moralny. Kto
to był? Raczej nie Jarosław. Raczej niezawodni specjaliści od
jątrzenia - Kamiński, Bielan, Kurski.... Do nich miej pretensje.

[drugi.normalny]

Zgadzam się całkowicie z twoim poglądem,ale u nas zawsze rację mają ci co przy
korycie.Sens tego pochówku jest jasny.Drugi.normalny

[maluche650]

> Dlatego
> szczątki bohaterów i wieszczów były tam przenoszone dopiero po
> pewnym czasie, gdy Polacy w spokoju ocenili ich zasługi.

A ty "człowieku" skąd takie informacje wziąłeś ?

[mikado111]

Rada na przyszłość: nie ośmieszaj się. Najpierw sprawdź, potem pisz.

[mirrabellka4444]

zgadzam sie w 100%.
poza tym nie zapominajmy, ze wciaz pozostaje niewyjasnione podejrzenie, ze
Kaczynski wplynal na dycyzje pilotow o ladowaniu.

Warszawiakiem kaczyński?

[stasi1]

chyba żartujesz! On tutaj się urodził i nic po za tym. No udało mu się wejść w
fotel prezydenta, ale to tylko przez przypadek, chciał dzięki temu osiągnąć
prezydenta arszawy

[matylda65]

Koś powiedział: winien jest ten, kto miał w tym interes. Cwany lizus Bielan
doskonale wiedział, że jego propozycja trafi na podatny grunt, połechce wielkie
ego J.K.

[drugi.normalny]

Drogi obrońco pochówku Prezydenta.Każda śmierć jest sobie równa.Trzeba jednak
odróżnić kim był Lech Kaczyński jako człowiek i jako Prezydent.Jako Prezydent
niestety był miernym a to jak zginął wcale nie upoważnia Go do zajmowania tak
zaszczytnego miejsca.Ciekaw jestem czy tak samo gorliwie będziesz bronił
pochówku kolejnych naszych Prezydentów.To czyste politykierstwo i skok kościoła
na kasę.Drugi.normalny

[togo13]

Nie sprawdzil sie prezydent. Byl prezydentem tylko jednej partii
swego brata. Podstawial nogi rzadowi. Nie byl obiektywny. Byl
zwiazany z Warszawą i powinien zostać tutaj. Tu bedzie lezala jego
rodzina.Amen

[hohopl]

Może drogi togo13zanim użyjesz sformułowania o "podstawianiu nogi rządowi",
pofatygowałbyś się i sprawdził, jak przedstawia się stosunek ustaw zablokowanych
i skierowanych do TK przez ś.p. L. Kaczyńskiego procentowo w stosunku do ustaw
przez niego podpisanych, a także jak te liczby wyglądają w stosunku do
poprzednich naszych prezydentów. Wyniki mogą Cię co najmniej zdziwić.

a sprawdź ile ustaw zablokował

[stasi1]

gdy był premierem jego brat. Akurat się nie zdziwisz

[hohopl]

Ale jaki akurat to ma związek, z tematem o podkładaniu nogi PO? Akurat tutaj się
nie dziwię, ponieważ wiadomym jest, iż każdy z prezydentów ma swoje własne
poglądy na to, co dobre dla Polski :) Ale nie zmienia to faktu, iż słynne
rzucanie kłód pod nogi PO to troszkę naciągana teoria, jeśli porównamy je ze
stosunkiem procentowym wet odrzuconych przez poprzednich prezydentów. Zresztą
podejrzewam, iż w momencie kiedy prezydentem zostanie pan Komorowski, wrócimy do
podobnych liczb, jak w przypadku przytoczonego przez Ciebie okresu czasu. Czy
wtedy zostanie on prezydentem PO? A gdyby jakimś dziwnym trafem okazało się, iż
procentowo wygląda to podobnie jak u poprzedników, czy będzie można pisać o
rzucaniu kłód pod nogi?

jeśli oczywiście komorowski

[stasi1]

tyle wet robił co LK swojemu bratu nie można powiedzieć o rzucaniu kłód. Chodzi
o fakt, że ustawy które PO uważało że są ważne nie mogły przejść przez prezydenta

[stefan.kalafior]

Co to ma do rzeczy? Kazdy prezydent pochodzi z jednej partii. Kazdy
tez jest subiektywny. Podstawianie nog konkurencji to czesc
demokracji i ' check and balance' tak aby wladza nie koncentrowala
sie w jednym reku. Zaden z argumentow nie oddaje istoty rzeczy.

Pytanie brzmi czy Prezydent powinien byc pochowany na Wawelu i aby
sobie na nie odpowiedziec trzeba zadac caly szereg innych pytan m.in.
kto jest 'dostatecznie godny', jakie beda skutki takiej decyzji itp.

Pomysl pochowania Prezydenta na Wawelu w moim odczuciu byl bardzo
niefortunny, rownie nieforutnny jak demonstracje przeciwko temu.

Kontynuacja polityki PiS...

[lifonyterk]

> Ludzie, ciało tego człowieka, który był Prezydentem Waszego kraju
jeszcze nie ostygło, a Wy tak szargacie jego osobę.

Kto szarga jego osobe?!

Typowa PiSia mentalnosc - kto nie z nami ten przeciwko nam. Nie
mozecie nawet na tydzien przestac? Podzieliliscie narod,
zamieniliscie zadume w awanture, nawet kilku dni nie potrafiliscie
przezyc bez skandalu.

A teraz wszystko sprowadzacie do szantazu emocjonalnego.

To jest naprawde niesmaczne...

> Ma zadecydować Naród? Naród zadecydował w 2005 roku, w
demokratycznych wyborach.

Wybacz, ale nie przypominam sobie zeby ktos wtedy mowil "jak wygra
Kaczynski to bedziemy go chowac na Wawelu". Przypominam sobie
natomiast inna wypowiedz pewnego klamcy i manipulatora: "jak wygra
moj brat, nie zostane premierem".

I tyle warte PiSie gadanie, PiSie obietnice, PiSie poparcie i PiSia
interpretacja "woli narodu", gdzie "narod" to tylko ci, ktorzy slepo
sie zgadzaja na kazde klamstwo, a reszta stoi tam gdzie stalo ZOMO...

Tylko taka polityke potraficie uprawiac, polityke nienawisci, walki,
podzialow - i szkoda ze nawet na tydzien nie potrafiliscie przestac.

Jestem pewien ze zmarly Prezydent nie zyczylby sobie tego co robicie,
tak jak nie zyczyl sobie honorowego obywatelstwa miasta Krakowa -
kiedy zobaczyl ze to oznacza tylko pyskowki i glupie przepychanki.

Dla Was zupelnie nie jest wazne co czuje rodzina, czego by chcial
zmarly - dla Was liczy sie tylko slepe poddanstwo paranoicznemu,
klamliwemu wodzowi i ciagla walka, ciagle opluwanie, ciagle
jatrzenie...

> Nie potraficie uszanować majestatu urzędu prezydenckiego państwa
polskiego, a Wawel nagle stał się dla Was ważny?

Nie nagle stal sie wazny, tylko zawsze byl wazny. A co do zabytkow
narodowych to nie chce Ci przypominac co wyprawialy PiSiory wokol
pogrzebu Milosza - i co PiSiory o nim wygadywaly po jego smierci...

Jestescie zalosnymi kurduplami, reliktem przez siebie wykreowanej
historii (histerii?), niegodnymi ludzmi ktorzy swoje fobie, kompleksy
i swoja megalomanie sila chcecie narzucac wszystkim Polakom kazda
mozliwa droga: poprzez klamstwo, poprzez manipulacje, poprzez
szantaz...

I historia, ta prawdziwa, obejdzie sie z Wami jak z kazda dyktatura.
Zaplacicie za to ogromna cene - i najsmutniejsze jest to ze
najbardziej na tym ucierpi pamiec Prezydenta. Wywolaliscie skandal,
chcieliscie wykorzystac jego smierc do zaspokojenia wlasnego
pragnienia wladzy, swoich snow o wielkosci - a symbolem Waszego
upadku bedzie wykopanie zwlok z Wawelu za pare lat.

I o ile Lech Kaczynski na ten skandal zasluzyl, to co Wam zrobila
Maria Kaczynska zeby tak nia pomiatac?

[ulisses-achaj]

Touche.

[mikado111]

> ...a symbolem Waszego
> upadku bedzie wykopanie zwlok z Wawelu za pare lat.

Nie sądzę. Lech Kaczyński nie zrobił niczego złego. Nie ma jednak na
swoim koncie niczego wielkiego. Jego poprzednicy - Jaruzelski,
Wałęsa i Kwaśniewski - są postaciami kontrowersyjnymi, ale
znaczącymi w historii Polski, również dlatego, że ich rządy
przypadły na czasy przełomu.

Kaczyński był prezydentem przeciętnym, który trafił na to stanowisko
tylko dzięki ambicjom brata. Najbardziej znaczącym momentem w jego
prezydenturze była, niestety, śmierć w wyjątkowo dramatycznych
okolicznościach. Jego grób będzie traktowany jako pomnik wszystkich,
którzy zginęli w tej katastrofie. Z tym, że ta śmierć - o czym
zacznie się głośno mówić już niedługo - była prostą konsekwencją
tradycyjnego polskiego bałaganu, braku organizacji i bezmyślności.

I wlasnie dlatego...

[lifonyterk]

> zacznie się głośno mówić już niedługo - była prostą konsekwencją
tradycyjnego polskiego bałaganu, braku organizacji i bezmyślności.

I wlasnie dlatego, kiedy emocje opadna, ktos w koncu bedzie mial
odwage powiedziec glosno ze to bylo naduzycie. I okaze sie nagle ze
to nie "margines" protestowal (jak utrzymuje Dziwisz)...

I pamietaj jeszcze o jednym - dzisiaj Jarkacz wymyslil sobie Wawel,
jutro rozzuchwali sie jeszcze bardziej - a ludzie nie sa na tyle
glupi zeby dac sobie te glodne kawalki wciskac bez konca. W koncu
Jarkacz walnie cos takiego ze skonczy sie taryfa ulgowa...

[rozterka47]

lifonyterk napisał:
I pamietaj jeszcze o jednym - dzisiaj Jarkacz wymyslil sobie
Wawel, jutro rozzuchwali sie jeszcze bardziej - a ludzie nie sa na
tyle glupi zeby dac sobie te glodne kawalki wciskac bez konca. W
koncu Jarkacz walnie cos takiego ze skonczy sie taryfa ulgowa...

Poczatek tego końca juz się zaczął.....

[berig1]

o wielkości tragicznie odeszłego p. Prezydenta świadczą:
1. wielomiesięczne zwlekanie z nominacjami profesorskimi
2. wielomiesięczne zwlekanie z nominacjami sędziowskimi
3. najwyższe odznaczenia dla Kamińskiego i Kurtyki
4. współpraca z Macierewiczem
5. "nienominacje" generalskie
6. pominięcie Michnika przy obchodach
7. rozbicie święta Solidarności
a także "spieprzaj dziadu", "małpa w czerwonym" i "ja prezent"

[bun01]

Przecież Kaczyński przegrałby wybory i wylądował na śmietniku historii. A teraz wygląda na to, że był bardzo zasłużony, bo zginął w katastrofie. Dla mnie to żenujące, że dopisuje się zasługi, człowiekowi, ktòry był prezydentem swojego brata i jednej partii sterowanej przez biznesmena z Torunia. A ciemny lud to kupuje.

[normalistka70]

No gratuluję..żenujące. A mówiąc o godności urzędu to rozumiem że Prezydent
Kaczorowski nie zasłużył na Wawel? Tylko Kaczyńskiemu się należy? Poczytaj sobie
najpierw i porównaj obu Prezydentów, to może zaczniesz używać merytorycznych
argumentów a nie pisowskiej propagandy. Link poniżej:
bialystok.gazeta.pl/bialystok/1,35235,7752837,Ryszard_Kaczorowski_nie_zyje.htmlPozdrawiam

[to_ni]

> Ludzie, ciało tego człowieka, który był Prezydentem Waszego kraju jeszcze nie
> ostygło, a Wy tak szargacie jego osobę.

To zdanie ma na celu wzbudzić poczucie winy skłaniające do zakończenia słusznego protestu. Czyli jest to psychomanipulacja.
Żadne z ciał ofiar katastrofy nie ostygło. Wszyscy zginęli taką samą śmiercią. Do Polski wciąż nie wróciły z Moskwy ciała 21 ofiar. "Wciąż trwa ich identyfikacja. Ich nieobecność na dzisiejszych uroczystościach jest szczególnie trudna dla rodzin, które nie potrafią zrozumieć, że ciała nie odnaleziono albo nie da się go zidentyfikować. Podczas dzisiejszej uroczystości w Warszawie nie zostaną wystawione trumny, ale tylko ściana ze zdjęciami ofiar."
Nikt nie szarpie osoby prezydenta. Powinien z szacunkiem należnym głowie państwa zostać pochowany w Warszawie.

> Ma zadecydować Naród? Naród zadecydował w 2005 roku, w demokratycznych wyborach

Wybór na urząd prezydenta, nie oznacza przepustki na Wawel.
Słusznie jest oddać należny hołd człowiekowi i urzędowi, ale na Wawel trzeba zasłużyć życiem, a nie tragiczną (nie była bohaterska) śmiercią. Na Wawelu leżą wybitni Polacy szczególnie zasłużenie dla Polski. Lech Kaczyński niczym szczególnym się nie zasłużył. Była to mierna prezydentura, bez szans na drugą kadencję.

>
> Nie potraficie uszanować majestatu urzędu prezydenckiego państwa polskiego, a
> Wawel nagle stał się dla Was ważny?

Pochowanie prezydenta w Warszawie byłoby wyrazem szacunku stosownym dla urzędu.


>
> Kiedy ostatnio byliście w krypcie na Wawelu? Dlaczego nagle taką wagę
> przywiązujecie do tego, kto tam spoczywa?
>

Bo tak to czujemy i tak myślimy!!! Wawel nie jest prywatną własnością Kaczyńskich ani Kościoła - to historyczne, wzniosłe, prawie święte miejsce wszystkich Polaków.

[lusiadusia]

A TO POLSKA WLASNIE !!!

tyle mam do powiedzenia po wszystkich wpisach.

[ja_nieznany]

Szkoda ze oni (kto?) ten narodowy poryw rozpaczy, zalobe i
uniesienie tak POTWORNIE SPIEPRZYLI tym Wawelem. Zamiast smutku juz
na zawsze pozostanie niesmak i kontrowersja i przypuszczam wyjazd
trumien z Wawelu za pare lat.
A gdyby zamiast go pchac na oltarze, pochowac wsrod skromnych ludzi
to zostalby wsrod tych ludzi bohaterem.
Dlaczego trumna Jana Pawla II-go byla najprostrza zamiast byc
pozlacana i ozdobiona wszelakimi ornamentami? Czy pamiec o nim na
tym zyskala czy stracila?
Spin-doktorzy pomyslcie.
Spieprzyliscie sprawe cudownie. A to bylo takie proste.

[matylda65]

Chamskie zagrywki Bielana i Kamińskiego przez szok i zaskoczenie okazały się
skuteczne za pierwszym razem; za drugim już nie. Teraz próbują po raz trzeci.
Niczego się nie nauczyli.

"Naród zadecydował w 2005 roku, w demokratycznych

[1stanczyk]

"Naród zadecydował w 2005 roku, w demokratycznych wyborach"

Może nie wiesz ale wybory dotyczyły osoby prezydenta a nie miejsca jego
pochowku. Te zaś jeśli chodzi o najwyższych urzędników państwowych, w
cywilizowanym kraju, nie zależy od woli ani rodziny, ani tej czy innej
hierarchii kościelnej, czy tez tej czy tamtej partii politycznej ale od
uznawanych przez wiekszosc prezydenckich dokonan.

Właściwa reakcja na nominacje Wielgusa na najwyższą w hierarchii watykańskiej
funkcję w naszym kraju i inicjatywa stworzenia Muzeum PW to jak do tej pory dużo
za mało by zasłużyć sobie na wawelska miejscówkę.

Wawel to nie jest prywatny folwark ani Kaczynskich ani Dziwisza ani
spin-doktorow PiS-u. To jest nasze państwowe dziedzictwo: symbol naszej
państwowości gdzie znajdują się sarkofagi wybitnych ludzi docenionych, nie przez
ich rodziny, ale przez naród, i rzadziej przez watykańska hierarchie w naszym
kraju i niejednokrotnie kilkadziesiąt lat po ich śmierci.
Natychmiastowy pochowek tragicznie zmarłego sp Lecha Kaczyńskiego na Wawelu
urąga tym wszystkim, którzy w nieporównywalnie większym stopniu znaczyli nasza
historie i czekali na "miejscówkę" na Wawelu od kilku do kilkudziesięciu
dziesięcioleci

To oburzenie na "miejscówki" dla tragicznie zmarłej pary prezydenckiej na Wawelu
wynika przede wszystkim ze niewyobrażalnego sposobu w jaki podjęta została ta
skandaliczna decyzja.

W zaciszu gabinetów rodzina Kaczyńskich zdecydowała pochowku tragicznie zmarłej
pary prezydenckiej na Wawelu bez żadnych konsultacji z kimkolwiek dokładnie tak
jakby Wawel był ich prywatnym folwarkiem.

Ze swoja pretensjonalna roszczeniowa rodzina chrześcijańska pycha skrywana za
"patriotycznym" parawanem są dokładnie tacy sami jak postkomunistyczny rynsztok,
który również przez lata traktował nie tyle Wawel co cały nasz kraj jak swój
prywatny folwark.

Kiedy tam bylem nie ma najmniejszego znaczenia szczególnie ze organizacja i ceny
biletów na Wawelu (nieomal najdroższe w Europie) są kolejnym skandalem
obciążającym watykańską hierarchie w naszym kraju.

Re: Do przeciwników pogrzebu na Wawelu

Pycha Jarka wepchneła Lecha na Wawel

[nanabun]

Wawel to miejsce spoczynku królów. Od tygodnia słyszę gadanie o "zasługach"
Lecha Kaczyńskiego. Jakie zasługi? Może był dobrym i uczciwym człowiekiem,
patriotą (nie znałem osobiście więc nie wiem) - ale był kiepskim prezydentem.
Chyba że tworzymy "nową świecką tradycję" i wszystkich prezydentów (na razie są
to Jaruzelski, Wałęsa i Kwaśniewski) konsekwentnie będziemy grzebać na Wawelu -
wtedy nie mam nic przeciwko. Bo kto będzie decydował jak głos opatrznościowy,
czy ktoś zasłużył czy nie?
Wytworzyła się jakaś oszalała psychoza, że każdy kto krytykował Lecha
Kaczyńskiego, albo jest przeciwny pochówkowi na Wawelu, nie jest patriotą, jest
złym Polakiem. A kto dał prawo tym mądralom, aby mnie pod tym kątem oceniali?
I najbardziej kretyńskie sformułowania mijającego tygodnia "i co powiedzą teraz
ci co go krytykowali, opluwali..." - tak jak by tragiczna śmierć powodowała, że
wszystkie decyzje, poglądy itd. były jedynie słuszne.
I nie bzdurzcie o "bohaterskiej" albo "heroicznej" śmierci - to był wypadek.
Bohaterską śmiercią zginęli tam tylko ci, co byli w pracy - piloci, stewardesy,
BOR-owcy. Pozostali zginęli w tragicznym wypadku.

Szarganie w protestach i i jego efekty

[magdolot]

Tylko do tej sprawy się się odniosę, bo resztę już z grubsza omówiono.

Byłam tam przez dwa pierwsze dni. Jedynym hasłem dotyczącym prezydenta było:
Lech by nie chciał. Krytykowano jedynie decyzję metropolity krakowskiego.
Pierwszego dnia padło również hasło pochowania na Wawelu obydwu prezydentów
razem, jeżeli już tak ma się stać. Następnego dnia kardynał zaproponował to
rodzinie prezydenta Kaczorowskiego. Po drugim dniu protestów okazało się, że
sarkofag Piłsudskiego nie będzie przesuwany i że p. Kaczyńscy spoczną w osobnym
pomieszczeniu. Potem postanowiono dodać nazwiska reszty ofiar katastrofy.

Nie wiem, czy tak by się stało, gdyby protestów nie było.

Obarczenie za nie winą kardynała Dziwisza uważam za słuszne, ponieważ po
spindoktorach PiS nikt nie spodziewa się klasy, po metropolicie krakowskim się
jej spodziewamy. Po dzisiejszej uroczystości lepiej rozumiem decyzję kardynała,
ponieważ prymas był jedynym politykującym przy tej smutnej okazji. W swoim
przemówieniu dał kopa PO i namaścił PiS. Tusk powinien być wdzięczny za
niewspominanie o dziadku.

Jeżeli w przyszłości PiS kiedykolwiek spróbuje użyć Wawelu w celach
propagandowych, to znów zaprotestuję. Ostro.

[rumbun]

W Warszawie pojawiły się nawet plakaty: Lech Kaczyński - wybitny prezydent,
wielki Polak i Europejczyk. Ciekawi mnie kto to porozklejał? Mam nadzieję, że
polski naród mimo, że zasmucony śmiercią pana prezydenta, to ogłupić się tak
prymitywnymi manipulacjami nie da.

[epicfail]

nanabun napisał:

> I nie bzdurzcie o "bohaterskiej" albo "heroicznej" śmierci - to był wypadek.
> Bohaterską śmiercią zginęli tam tylko ci, co byli w pracy - piloci, stewardesy,
> BOR-owcy. Pozostali zginęli w tragicznym wypadku.

Przypominam, że prezydent był w pracy dokładnie tak samo, jak pozostali
wymienieni przez Ciebie.

[justazar13]

Brawo, 1stanczyk. Cholera, jeszcze nie jest za późno. Podpowiedz, co można
jeszcze zrobić. Czasu jest mało. Po co nam kolejna katastrofa. Historia nie
poradzi sobie z dopisywaniem zasług Prezydentowi, aby usprawiedliwić Jego
obecność na Wawelu. To będzie jeszcze smutniejsze, niż sama katastrofa.

[errabundi]

Sorry stary, z tymi cenami przesadziłeś. 12 złotych to wcale nie jest dużo za muzeum. Nawet 20 nie byłoby wygórowaną kwotą.

Dla porówniania z resztą Europy; dwa tygodnie temu za wejście do Wersalu płaciłem 15 euro. Luwr kosztuje ponad 30, a muzeum d'Orsay - znów 15.

Zaponiales napisac, ze na Wawel jest kilka biletow

[1stanczyk]

, ze godziny otwarcia są ograniczone, ze byly (sa) dwie kasy i dwie kolejki i ze
ilość sale do zwiedzania w porównaniu z Schönbrunn czy Wersalem jest
nieporownywalna.
I jeszcze porównaj średnie dochody w naszym kraju z tymi w Europie Zachodniej.
Re: "Naród zadecydował w 2005 roku, w demokratycz

[matylda65]

Chylę czoła Stańczyku. Wierzę, że pozwolisz bym cytowała Twoją wypowiedź w
innych miejscach.

To Warszawa jest stolicą Polski, a nie Kraków

[guyb]

I to właśnie w Warszawie jest miejsce, aby chować najważniejsze osoby w
Państwie. Poza tym co Kaczyński ma wspólnego z Krakowem aby był pogrzebany w tym
mieście?

[kesz4]

Jest żałoba.Nie czas na oceny Prezydenta.Urząd to urząd.
Człowiek to człowiek.
Ja z prezydentury Lecha Kaczyńkiego dobrze pamiętam jedno zdanie:panie prezesie zadanie zostało wykonane.Nie był moim Prezydentem,ale żal,że tak umarł i smutek.
Uważam,że Wawel nie dla niego.I tyle

[borys996]

Wawel zawsze był dla mnie ważny, tak jak dla większości Polaków. To jest miejsce
symboliczne. W kryptach spoczywają tylko królowie i bohaterowie jak Kościuszko i
Piłsudski. Dlatego oburza mnie gdy próbuje się robić bohatera z najgorszego
prezydenta w historii III RP. Jarosław Kaczyński i Kardynał Dziwisz wiedzieli,
że prezydent był źle oceniany przez większość Polaków, wiedzieli że dojdzie do
protestów. Mimo to podjęli taką decyzję. Pretensje miej do nich, wiedzieli co
robią. Oburzające jest też to, że jeden polityk z kardynałem ogłaszają swoją
decyzję a cała reszta narodu wg. nich nie ma prawa mieć własnego zdania.

[zagloba123456]

po pierwsze to nie tylko królowie i bohaterowie, ostatni pochówek na Wawelu tez
był bardzo kontrowersyjny, już nie pamiętacie?
po drugie do dziś nie wiemy kto decydował o pochówku Prezydenckiej Pary, bo
pamiętam że PiS to jest Toruń, a Łagiewniki to ostoja PO
po trzecie jeśli to była decyzja polityczna, to kapitał na niej zbije właśnie PO
a nie PiS
dlatego właśnie, mimo iż nie jestem zwolennikiem pochowania ciał Pary
Prezydenckiej Wawelu myślę, że ta dyskusja jest tylko wynikiem czyjejś sprytnej
intrygi

[jacek226315]

a mnie ciekawi tylko,czy jakby mieli czworke dzieci i te dzieci by
lecialy i zginely razme z nimi czy tez by ich pochowa;li z rodzicami
na Wawelu.Podobno nie bylo juz miejsca na Wawelu

[joanekjoanek]

jacek226315 napisał:

> a mnie ciekawi tylko,czy jakby mieli czworke dzieci i te dzieci by
> lecialy i zginely razme z nimi czy tez by ich pochowa;li z rodzicami
> na Wawelu.Podobno nie bylo juz miejsca na Wawelu

i czy kot też.
i pies.

[matylda65]

Zagłobo, to moja intryga! Mogę przedstawić ci się na priv! Walczę jak lwica, bo
skalano mój ukochany Wawel.

[zagloba123456]

ja nie intryguję tyko wyciągam wnioski z faktów, a tych niewiele, ciągle same
domysły
co do profanacji, to większą było pochowanie tan noblisty, który przez prawie
całe swe życie nie uważał się nawet za Polaka, tylko Żmudzina

[matylda65]

Ale decyzję podjęto po długich konsultacjach, a nie przez zaskoczenie, na kolanie.

[zagloba123456]

przepraszam, skoro trzymam się faktów, to muszę sprostować swój wpis, otóż
Miłosz nie został pochowany na Wawelu, a na Skałce.

[elka123reliqum]

ten sprzeciw pojawil się w momencie ogłoszenia decyzji i zapewniam
Cię,że nikt do mnie nie dzwonił od NICH aby narobić zamieszania jak
wielu-miałam potrzebę aby wyrazić swój protest

parszywa retoryka w twoim wykonaniu

[rilian]

parszywa retoryka w twoim wykonaniu - wraz z pokrętną logiką - bardzo przypomina te szkolne popisy niektórych cwaniaczków żądających odpowiedzi na pytanie: czy już przestałeś molestować nieletnie dziewczynki?

nie zazdroszczę ci tego ograniczenia w myśleniu, które sprawia, że wyznajesz bez zastrzeżeń to, że prezydent staje się bardziej święty od samego papieża i nie może, pośród całej aktualnej histerii podlegać osądowi czasu.

choć w kontekście wykorzystywania go za życia przez ludzi, którym bezgranicznie ufał, sytuacja ta staje się zrozumiała.

cóż, gdyby to polacy byli rzymską rotą, jan paweł II od dwóch lat byłby świętym, królem polski, spoczywałby na wawelu, w sarkofagu św. stanisława. a kto przeciw - świnia, żyd i cham! na pewno nie polak, na pewno nie katolik.

[stefan.kalafior]

Przeciwnicy nie szargaja niczyjej osoby, po prostu wyrazaja sprzeciw (to czy jest to najlepszy moment, okolicznosci lub metoda to sprawa dyskusyjna, w moim odczuciu te protesty sa niesmaczne a sam pomysl pochowania Prezydenta na Wawelu bardzo niefortunny)

Narod zadecydowal o wyborze osoby, nie miejscu pochowku. Idac za Twoja argumentacja, Walesa, Kwasniewski tez beda pochowani na Wawelu. Innym slowy swiadomie tworzymy nowa tradycje - mysle ze to poglad nieuprawniony.

Niestety za calej sytuacji wynika bardzo smutny wniosek - brak klasy u obu stron sporu jest zadziwiajacy. Pomyslodawcy Wawelu powinni przewidziec jakie konsekwencje bedzie miala ich decyzja (silny podzial i opor), przeciwnicy mogliby sie powstrzymac z transparentami i wziac pod uwage uczucia rodziny.

Nalezaloby tez wziac pod uwage konsekwencje takiej decyzki i szczerze odpowiedziec sobie na pytanie czy decyzja o pochowaniu Prezydenta na Wawelu wplynie na losy kraju i czy masz az takie znaczenie aby kruszyc o to kopie? Ktorakolwiek ze stron zwyciezy bedzie to pyrrusowe zwyciestwo a wszyscy wyjda z tej walki bardzo pokiereszowani a adwersarze nieprzekonani.

Czy naprawde warto tak o to walczyc?

[wlody1]

stefan.kalafior napisał:

> Przeciwnicy nie szargaja niczyjej osoby, po prostu wyrazaja sprzeciw (to czy je
> st to najlepszy moment, okolicznosci lub metoda to sprawa dyskusyjna, w moim od
> czuciu te protesty sa niesmaczne a sam pomysl pochowania Prezydenta na Wawelu b
> ardzo niefortunny)
>
> Narod zadecydowal o wyborze osoby, nie miejscu pochowku. Idac za Twoja argument
> acja, Walesa, Kwasniewski tez beda pochowani na Wawelu. Innym slowy swiadomie t
> worzymy nowa tradycje - mysle ze to poglad nieuprawniony.
>
> Niestety za calej sytuacji wynika bardzo smutny wniosek - brak klasy u obu stro
> n sporu jest zadziwiajacy. Pomyslodawcy Wawelu powinni przewidziec jakie konsek
> wencje bedzie miala ich decyzja (silny podzial i opor), przeciwnicy mogliby sie
> powstrzymac z transparentami i wziac pod uwage uczucia rodziny.
>
> Nalezaloby tez wziac pod uwage konsekwencje takiej decyzki i szczerze odpowiedz
> iec sobie na pytanie czy decyzja o pochowaniu Prezydenta na Wawelu wplynie na l
> osy kraju i czy masz az takie znaczenie aby kruszyc o to kopie? Ktorakolwiek ze
> stron zwyciezy bedzie to pyrrusowe zwyciestwo a wszyscy wyjda z tej walki bard
> zo pokiereszowani a adwersarze nieprzekonani.
>
> Czy naprawde warto tak o to walczyc?

Warto walczyć! Inaczej staniemy się bezmyślną masą zgadzajacą się na wsyztko co Nam KK wymyśli. Protesty są jak najbardziej słuszne-niech ta dwójka wie że nie ma lekko że nie ma zmiłuj. KK tym posunięciem stracił wielu niezdecydowanych-Ja od tego czasu wyraźnie mówię-jestem ateistą!
Wulkan wyrównał rachunki-nie będzie królewskiego pogrzebu,najważniejsi goście nie przyjadą...Dla mnie to dobrze.

[ingo43]

stefan.kalafior napisał uwagi słuszne.
Napisał też takie z którymi trudno mi się się zgodzić:
> Niestety za calej sytuacji wynika bardzo smutny wniosek - brak klasy u obu stro
> n sporu jest zadziwiajacy. Pomyslodawcy Wawelu powinni przewidziec jakie konsek
> wencje bedzie miala ich decyzja (silny podzial i opor), przeciwnicy mogliby sie
> powstrzymac z transparentami i wziac pod uwage uczucia rodziny.
Przepraszam, ale jak rozumieć należy zarzut braku klasy u przeciwników Wawelu ?
Mają przeciwnicy wymachiwać karteczkami formatu A4 z wypisaną trescią swego protestu ?
To byłby absurd; nieczytelne.
Mają iść w milczeniu ? Bez sensu. Jarkowi spin doktorzy przypisali by im poparcie.
Mają krzyczeć ? Usłużne telewizje nie dałyby dźwięku.
Postąpili mądrze, czyli z klasą !!
"Wziąc pod uwagę uczucia rodziny". Dobre sobie; to "rodzina" współdecydowała o pochówku na Wawelu. Wygórowane ambicyjki wymagają zdecydowanej odprawy.
> Nalezaloby tez wziac pod uwage konsekwencje takiej decyzki i szczerze odpowiedz
> iec sobie na pytanie czy decyzja o pochowaniu Prezydenta na Wawelu wplynie na l
> osy kraju i czy masz az takie znaczenie aby kruszyc o to kopie?
Owszem. Należy kruszyć kopie. Bo jest o co !!
Wawel jest polskim panteonem. To jest miejsce dla Wielkich.
To nie jest miejsce dla miernego Prezydenta.
To jest zawłaszczenie przez "rodzinę" historycznej schedy Narodu polskiego.
Ja osobiście, uważam to za skandal.

[rumbun]

A ja bym nie przesadzał. Pana prezydenta Kaczyńskiego można przecież przenieść
do Warszawy gdy się skończy ta cała szopka. Warszawiacy na pewno będą
szczęśliwi, gdy pan prezydent do nich powróci.

[suk-kub]

ja jestem warszawianką i wcale nie będę szczęśliwa, lepiej go wysłać
do Watykanu do przyjaciół albo wsadzić w specjalną kosmiczną kapsułę
i wysłać w stronę słońca by uczcić naszego "króla słońce" co
dziecięciem w kołysce będąc razem z bratem zwinął księżyc

[rumbun]

No ale chyba lepiej już Powązki niż Wawel?

[jacek226315]

a dlaczego nie pochowac ich w Toruniu ?

[wlody1]

jacek226315 napisał:

> a dlaczego nie pochowac ich w Toruniu ?

Ja uważam że najlepszy byłby Pacanów. Nie ubliżając oczywiście Pacanowowi...

[wicur]

Ja tez jestem Warszawiakiem a w zwiazku z zaistniala sytuacja tj.
pogarda Kaczynskich dla warszawskich miejsc pochowku niech
pochowaliby go w Smolensku, tam gdzie zginal.

[hjan42]

Właśnie my, tu w Stolicy cieszymy się na taki obrót sprawy. Poza tym -
widzieliście wczoraj ile osób uczestniczyło w uroczystościach? 80 - 100 tys. w
2. milionowym mieście + wielu gości z Polski! Biskup Krasicki napisał "...
Wiesz, dlaczego dzwon głośny? Bo wewnątrz jest próżny! (250 lat temu!)

[stefan.kalafior]

Dla jasnosci - nie jestem zwolennikiem Wawelu z roznych wzgledow. Uwazam jednak ze protesty gdzie nalezy uzadzic pochowek sa mocno nie na miejscu. Jesli chodzi o metode protestu (transparenty) i planowane manifestacje to:

1) Skandalem jest proba ich ograniczenia przez wladze Krakowa (Funkcji czlowieka nie pamietam, ale czytalem ze Pan Mlot straszyl sankcjami. Otoz wolnosc wyrazania pogladow i zgromadzen jest cecha demokracji i jest wpisana w konwencje praw czlowieka, ktorej jak sadze Polska jest sygnatariuszem. Tylko czekac az ECHR bedzie mial zajecie a Pan Mlot zegnal z kasa podatnikow (niestety).

Kwestionuje natomiast sama wlasciwosc tego typu protestow a nie prawo do nich. Uwazam ze na czysto moralnej plaszczyznie jest to zla decyzja. Uwazam ze uczucia rodziny powinny byc poszanowane a przynajmniej nie kaleczone celowo (uwagi typu niegodny etc).

Jednoczenie rozumiem i akceptuje ze stajac do wyborow kazdy polityk niejako zrzeka sie w znacznym stopniu prawa do prywatnosci swojej i swojej rodziny. Z tego prawa publika jednak nie musi, a moze skorzystac i to oddaje esencje tego co chcialem napisac.

Nie chce sie tez wypowiadac co do technicznego sposobu organizacji protestu (duze transparanty, male, okrzyki etc) Nie w tym rzecz, rzecz w samym protescie nie metodach jego komunikacji.

Twoje argumenty dotyczace Wawelu jako miejsca spoczynku wielkich sa dla mnie jasne i latwe do zaakceptowania, jednak nie o to mi chodzilo. Chodzilo mi o to ze uwazam ze tego typu protesty/oceny sa nie na miejscu (nie mylic ze znanym powiedzeniem ze o zmarlych nie mowi sie wcale lub tylko dobrze). Natomiast mam watpliwosic czy z perspektywy czasa nie okaze sie ze walka o symbole nie spowodowala wiekszych strat niz to wszystko warte.

ot moje 5 gr

[protoplex]

Warto, bo to spór o kształt katedry na Wawelu jako narodowego symbolu.

[evvik]

1. w 2005 ja go nie wybrałam
2.Czy prezydent Jaruzelski, Kwaśniewwski Wałęsa też zostaną pochowani na Wawelu? Jeśli tak, to w porządku.Oni tez byli naszymi, wybranymi przez Naród , prezydentami Rzeczpospolitej Polskiej
3.W krypcie na Wawelu byłam w swoim życiu dwukrotnie i jest to dla mnie miejsce szczególne.Nie dla prezydenta, który skłócił Naród.
I najważniejsz, mówiąc ,że prezydent Kaczyński powinien spocząć na Powązkach,a nie na Wawelu, nie "szargam" jego osoby.Coś ci sie pomyliło.Pomyliłes szacunek z bałwochwalstwem.