Offener Brief an die polnische Öffentlichkeit!

[Gość: Erika Steinbach]

Ja, es ist alles wahr. Der Bund der Vetriebenen in Deutschland hat immer zur
deutsch-polnischen Aussöhnung viel beigetragen, u.a. finanzierte polnische
Referendum-Kampagne im Frühling 2003. Der Diskutant "ferd" [forum Stettin]
hat in diesem Fall Recht, möchte ich jedoch unterstreichen, dass ich leider
in der polnischen Medien nie etwas Positives über unser Beitrag zur Aufnahme
Polens in die EU gehört habe. Nur immer: Steinbach ist Bedrohung für polnisch-
deutsche Beziehungen!, Steinbach muß weg!, Nieder mit Steinbach! und andere
so dumme Parole. Es wurde sogar im Sommer ein Nummer des
Wochenblattes "Wprost" veröffentlicht, auf dessem Cover ich als SS-Mitglied
dargestellt wurde. Das hat mich geschmerzt! Polen sollten deswegen BdV und
mich persönlich entchuldigen! Sonst wird es immer schwerer sein, sich mit
einander zu verständigen und ein gemainsames Europa zu bauen. Ich hoffe, daß
die nächste polnische Regierung von PO und PiS, ein bißchen sensibler in der
Sache „Vertreibung“ agieren wird. Gebrüder Kaczyńskis sind eine echte
Hoffnung für mich. Und noch was: hört mit dieser Bennenung der Kriegsschäden
in Warschau auf, sonst bennenen wir – die Vertriebenen – unsere Schäden und
euch wird niemals davonkommen! Wozu braucht ihr ein solcher Durcheinander?

Mit freundlichem Gruß
MdB Erika Steinbach
die Vorsitzende von BdV

[Gość: wartburg]

Moniko, kto Ci to na niemiecki tłumaczył?

Dann koriegieren Sie bitte die Fehler!

[Gość: Erika Steinbach]

Verehrter Herr Warthburg!

Ich heiße: Erika, nicht Monika!

Sie wollen sagen, daß ICH – Erika Steinbach, keine Deutschkenntnisse besitze?
Sie scheinen ein typischer Pole zu sein, Herr Warthburg: maliziös, antideutsch,
antisteinbach! Koriegieren Sie, bitte schön, meine Fehler und diskutieren Sie
mit! Ich warte gespannt, was dortige Polen über meine Person zu sagen haben!

Mit freundlichem Gruß,
MdB Erika Steinbach
Die vorsitzende von BdV

[Gość: wartburg]

Ach, liebe Frau Erika Steinbach... Bitte um Entschuldigung wegen meines
Versprechens, falls Sie es trotzdem sein sollten. Seltsamerweise hielt ich Sie
schon immer für Monika... Warum eigentlich?

Also, liebe Frau Steinbach. Was für Spiel treiben Sie mit der polnischen
Öffentlichkeit? In Ihrem Brief wimmelt nur von Fehlern, die - wie ich zu
meinem tiefsten Bedauern feststellen mußte - eine polnische Denkart
zweifellsfrei verraten. Fragen Sie doch Ihren Pressereferenten, den Herrn...
Wie heißt er?

Es ist eine Fangfrage :)

[stefan4]

wartburg:
> Moniko, kto Ci to na niemiecki tłumaczył?

Kto to jest Monika?

Mnie ta fałszywka wydaje się nieźle zrobiona. Pewne kanciastości językowe
zdarzają się ludziom przywykłym do mówienia a nieprzywykłym do pisania również
we własnym języku, czego żywym dowodem jest to forum. Ten post jest
przynajmniej oryginalny i zabawny.

Jak już się pośmialiśmy, to nie będziemy oczywiście dyskutować treści, ale czy
mógłbyś, Wartburgu, dla mojej bezinteresownej ciekawości wypunktować błędy
językowe? To by było bardzo kształcące.

- Stefan

[Gość: wartburg]

Błędy są niewielkie, ale są. Nie będę się na ich temat rozpisywał, bo zajęłoby
to zbyt dużo miejsca i dla 99% czytających byłoby po prostu nudne. Rozpoznaję
je dobrze, bo sam (niestety) często je popełniam. Głównie chodzi o zbyteczne
rodzajniki - dla kogoś, kto nauczył się niemieckiego nie na słuch, tak jak to
się dzieje z dziećmi - jest to prawie niemozliwe do wyrugowania. Poza tym w
tekście były zwroty ewidentnie pisane przez kogoś, kto myśli po polsku. Pod
względem gramatyki i stylistyki na dobrą sprawę bez zarzutu, ale żaden Niemiec
w ten sposób tego by nie napisał...

[Gość: Lilak]

Proszę być tak uprzejmym i przetłumaczyć.

a co mnie tam! - mam chwile czasu :)

[Gość: HaHa]

Uprzedzam iz nie jestem germanistka i zawodowym tlumaczem - znam ten jezyk
(jestem Polka mieszkajaca w Niemczech) i moje "tlumaczenie" nie moze byc
podstawa do konsekwencji prawnych zwiazanych z amatorskim przekladem
HaHa
.....................

To prawda - Niemiecki Zwiazek Wypedzonych zawsze wiele czynil dla polsko-
niemieckiego porozumienia.
Miedzy innymi, wiosna 2003r., finansowal polska kampanie referendalna.
Autor wpisu "ferd" (forum: Szczecin) mial w tym przypadku racje , - chcialabym
jednak podkreslic iz niestety, w polskich mediach, nic pozytywnego na temat
naszego wkladu w sprawie przyjecia Polski w sklad UE - nie slyszalam.
Wylacznie: "Steinbach jest zagrozeniem dla stosunkow polsko-niemieckich!"
czy "Steinbach musi odejsc!" oraz : skonczyc ze Steinbach! i inne podobne tym
hasla.
Doszlo do tego iz latem (ubieglego roku) w jednym z numerow tygodnika WPROST na
okladce tegoz, zostalam przedstawiona jako czlonek SS.
Zabolalo mnie to bardzo!.
Polacy powinni Niemiecki Zwiazek Wypedzonych oraz mnie osobiscie, z tego powodu
przeprosic!, - inaczej bedzie coraz trudniej znalesc plaszczyzne porozumienia
i razem budowac Wspolnote europejska.
Mam nadzieje iz nastepny polski Rzad z PO i PIS-em bedzie stosowal bardziej
delikatne metody w sprawach dotyczacych wypedzonych.
Takie nadzieje wiaze z Bracmi Kaczynskimi.
I jeszcze jedno: przestancie wreszcie wyliczac szkody zwiazane z dzialaniami
wojennymi poniesione w Warszawie, inaczej my - Wypedzeni - wyliczymy nasze
straty i Wy tez bedziecie musieli je pokryc! - po co Wam takie zamieszanie?

z pozdrowieniami,
Czlonek Bundestagu Erika Steinbach
Przewodniczaca Niemieckiego Zwiazku Wypedzonych

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: HaHa napisał(a):

> Uprzedzam iz nie jestem germanistka i zawodowym tlumaczem - znam ten jezyk
> (jestem Polka mieszkajaca w Niemczech) i moje "tlumaczenie" nie moze byc
> podstawa do konsekwencji prawnych zwiazanych z amatorskim przekladem
> HaHa
> .....................
>
> To prawda - Niemiecki Zwiazek Wypedzonych zawsze wiele czynil dla polsko-
> niemieckiego porozumienia.
> Miedzy innymi, wiosna 2003r., finansowal polska kampanie referendalna.

- to mnie akurat nie dziwi przecież wepchnięcie Polski do UE leży w interesie
przede wszystkim tych tzw wypędzonych!! przecież rto nie kto inny jak kanclerz
Schroeder był na ich zjeździe i powiedział im żeby przestali publicznie
podnosić sprawę roszczeń bo Polacy sami pchaja się im w ręce!

> Autor wpisu "ferd" (forum: Szczecin) mial w tym przypadku racje , -
chcialabym
> jednak podkreslic iz niestety, w polskich mediach, nic pozytywnego na temat
> naszego wkladu w sprawie przyjecia Polski w sklad UE - nie slyszalam.
> Wylacznie: "Steinbach jest zagrozeniem dla stosunkow polsko-niemieckich!"
> czy "Steinbach musi odejsc!" oraz : skonczyc ze Steinbach! i inne podobne tym
> hasla.
> Doszlo do tego iz latem (ubieglego roku) w jednym z numerow tygodnika WPROST
na
> - stosunki polsko niemieckie? a są w ogle takie?

> okladce tegoz, zostalam przedstawiona jako czlonek SS.
> Zabolalo mnie to bardzo!.

-prawda w oczy kole, co?
> Polacy powinni Niemiecki Zwiazek Wypedzonych oraz mnie osobiscie, z tego
powodu
>
> przeprosic!, - inaczej bedzie coraz trudniej znalesc plaszczyzne porozumienia
> i razem budowac Wspolnote europejska.

- to wy nas powinniście przeprosić! LPR wystawi wam rachunek jaki powinniście
Polsce zapłacić za to coście jej zrobili w latach 1939-45 ZAKŁADAMY WŁASNY
ZWIĄZEK WYPĘDZONYCH!

> Mam nadzieje iz nastepny polski Rzad z PO i PIS-em bedzie stosowal bardziej
> delikatne metody w sprawach dotyczacych wypedzonych.

-mam nadzieje ze następny rząd będzie tworzyć LPR

> Takie nadzieje wiaze z Bracmi Kaczynskimi.
> I jeszcze jedno: przestancie wreszcie wyliczac szkody zwiazane z dzialaniami
> wojennymi poniesione w Warszawie, inaczej my - Wypedzeni - wyliczymy nasze
> straty i Wy tez bedziecie musieli je pokryc! - po co Wam takie zamieszanie?

> - bezczelność! co za tupet! nie masz prawa durna babo domagać się od nas
Polaków odszkodowań..k..a za co? (to do Eriki S)

> z pozdrowieniami,
> Czlonek Bundestagu Erika Steinbach
> Przewodniczaca Niemieckiego Zwiazku Wypedzonych

-Heil Hitler!, Frau Steinbach...

[Gość: Lilak]

Serdecznie dziękuję.
Teraz rozumiem jeszcze mniej. ;)

[stefan4]

stefan4:
> czy mógłbyś, Wartburgu, dla mojej bezinteresownej ciekawości wypunktować błędy
> językowe?

Żeby nie było, że tylko chcę żerować na Twojej pracy, oto mój wkład. Zresztą
Erika też o taki spis prosiła.

Pomyłki mało prawdopodobne u Niemca:

,,über unser Beitrag''

[Gość: Erika Steinbach]

Hallo Leute!

Ich begrüße es, daß auf diesem (polnischen doch!) Forum über meine Person so
heftig diskutiert und auch (zum Teil) bestritten wird, ich bin doch - wie man
oft betont - eine kontroverse Politikerin. Ich würde mich wünschen, daß auch in
Bundesrepublik meine Tätigkeit endlich bemerkt und so hoch geloben wird, wie
bei Wyborcza-Leser.

Was meine Sprachfehler angeht, möchte ich drauf hinweisen, daß ich aus
Wespreußen komme (wurde 1945 vetrieben), dort sprach man ein bißchen anders auf
deutsch als in Hessen (wo ich heutzutage wohne) oder Sachsen. Im übrigens, muß
ich zugeben, daß es solch eine Situation auch im Bundestag häufig vorkommt:
einige Abgeordnete können nicht ihre Sprache richtig verwenden, ich kenne ein
paar solcher Leute z. B. bei der Fraktion der Grünen oder SPD, aber ich werde
jetzt keine Namen bennenen.

Mit freudnlichem Gruß
MdB Erika Steinbach
Die Vorsitzende von BdV

--
„Vetriebene aller Länder, vereinigt euch!“

der Pressereferent

[Gość: wartburg]

Gość portalu: Erika Steinbach napisał(a):

> Hallo Leute!
>
> Ich begrüße es, daß auf diesem (polnischen doch!) Forum über meine Person so
> heftig diskutiert und auch (zum Teil) bestritten wird, ich bin doch - wie man
> oft betont - eine kontroverse Politikerin. Ich würde mich wünschen, daß auch
in
>
> Bundesrepublik meine Tätigkeit endlich bemerkt und so hoch geloben wird, wie
> bei Wyborcza-Leser.
>
> Was meine Sprachfehler angeht, möchte ich drauf hinweisen, daß ich aus
> Wespreußen komme (wurde 1945 vetrieben), dort sprach man ein bißchen anders
auf
>
> deutsch als in Hessen (wo ich heutzutage wohne) oder Sachsen. Im übrigens,
muß
> ich zugeben, daß es solch eine Situation auch im Bundestag häufig vorkommt:
> einige Abgeordnete können nicht ihre Sprache richtig verwenden, ich kenne ein
> paar solcher Leute z. B. bei der Fraktion der Grünen oder SPD, aber ich werde
> jetzt keine Namen bennenen.
>
> Mit freudnlichem Gruß
> MdB Erika Steinbach
> Die Vorsitzende von BdV
>
> --
> „Vetriebene aller Länder, vereinigt euch!“

Sehr geehrte Frau dr Erika Steinbach,

wir sind sehr erleichtert, dass Ihre Mundart der polnischen Sprache so
ähnelt. Trotzdem bestehe ich darauf, dass Sie uns nun den Namen Ihres
Presserefenten endlich verraten.

Schließlich wissen wir nicht, mit wem wir zu tun haben, wie Sie wirklich heißen
und wer dahintensteckt...

Hochachtungsvoll

Wartburg (ohne h, wenn ich bitten darf)

[stefan4]

Erika Steinbach:
> Was meine Sprachfehler angeht, möchte ich drauf hinweisen, daß ich aus
> Wespreußen komme (wurde 1945 vetrieben), dort sprach man ein bißchen anders
> auf deutsch als in Hessen (wo ich heutzutage wohne) oder Sachsen.

Sehr gnädige Frau Vorsitzende von etwas wichtiges,

Als ein Einwohner von Gdansk, kenne ich ein paar alte Leute, die noch vor dem
Krieg in deutschsprachigen Schulen ausgebildet wurden. Ich kann mich vom
Staunen nicht erholen wie tadelos diese Leute deutsch sprechen. Überhaupt keine
Fehler, keine Regionsbesonderheiten

[Gość: wartburg]

stefan4 napisał:

> stefan4:
> > czy mógłbyś, Wartburgu, dla mojej bezinteresownej ciekawości wypunktować b
> łędy
> > językowe?
>
> Żeby nie było, że tylko chcę żerować na Twojej pracy, oto mój wkład. Zresztą
> Erika też o taki spis prosiła.
>
> Pomyłki mało prawdopodobne u Niemca:
>
> ,,über unser Beitrag''

Panowie "germanisci"

[Gość: HaHa]

Przyznaje iz ten tekst - nie prywatny przeciez! - bo podpisany przez
p.Steinbach jako osobe pelniaca funkcje polityczne - daleki jest od
gramatycznej perfekcji.
Ale: hmmm... watpiac w autentycznosc tego wpisu - juz nie takie "kwiatki"
epistolarne widzialam w wystapieniach publikowanych przez MdB - szczegolnie
tych z CSU! -:)).

Dla mnie jako Polki - sama merytoryczna tresc tego wpisu jest istotna a casus
o "finansowaniu kampanii referendalnej przez BdV w Polsce" - ma juz szczegolny
wydzwiek :).

zalaczam pozdrowienia,-
HaHa

[stefan4]

HaHa:
> Panowie "germanisci"

To nie do mnie, Pani Haho. Ja nie jestem germanista tylko matematyk a niemiecki
kiedyś dawno lizałem przez szybę. Niemieckopodobne wypowiedzi syntetyzuję
według pewnego wymyślnego algorytmu i czasem udaje mi się przez kilka minut
utrzymać czytelników w złudzeniu (słuchaczy nie utrzymałbym nawet łańcuchem).
Ale nie mam ambicji, żeby nabrać germanistkę.

- Stefan

[Gość: wartburg]

Gość portalu: HaHa napisał(a):

> Przyznaje iz ten tekst - nie prywatny przeciez! - bo podpisany przez
> p.Steinbach jako osobe pelniaca funkcje polityczne - daleki jest od
> gramatycznej perfekcji.
> Ale: hmmm... watpiac w autentycznosc tego wpisu - juz nie takie "kwiatki"
> epistolarne widzialam w wystapieniach publikowanych przez MdB - szczegolnie
> tych z CSU! -:)).
>
> Dla mnie jako Polki - sama merytoryczna tresc tego wpisu jest istotna a casus
> o "finansowaniu kampanii referendalnej przez BdV w Polsce" - ma juz
szczegolny
> wydzwiek :).
>
> zalaczam pozdrowienia,-
> HaHa

Chyba nie podejrzewasz, że ten tekst jest autorstwa Steinbach? Tu nawet nie
chodzi o kryteria językowe, tylko merytoryczne.

Ktoś po prostu zaprosił nas do zabawy. Ktoś, kto całkiem nieźle zna niemiecki
i robi do nas oko. A Twoje tłumaczenie było nawiasem mówiąc b. dobre. Parę
razy czuło się nieco tej ciężkiej niemieckiej skladni, ale to jest normalne
przy takich szybkich tłumaczeniach.

pozdrawiam

P.S.

ja też nie jestem germanistą, choć spotykałem już germanistów... Ach, może
lepiej, jak wstrzymam się od komentarzy

[Gość: HaHa]

Sympatyczni Panowie,-
milo sie Was czyta :)
Uprzedzalam o braku mojej profesjonalnosci w przekladach i zapewne "List otwarty
p.Steinbach" - mozna przetlumaczyc lepiej! - choc hmmm.... ostroznie wtedy z
wiernoscia "przekladu"! by LITERA nie kolidowala z DUCH-em :)

Mialam okazje, przed laty, autentycznie PODZIWIAC prace profesjonalnych
tlumaczy z Biura Prezydenta lub URM-u ktorzy mieli "watpliwa" przyjemnosc
tlumaczenia wystapien p.prezydenta Walesy podczas jego wizyty (w poczatku lat
80-tych) w RFN.
Nalezalam (na tym spotkaniu) do niewielu osob ktore rozumialy obydwa jezyki - z
tym iz z pojeciem madrosci wygloszoneych po polsku przez p.Prezydenta - mialam
potezne trudnosci - jak wiekszosc moich Rodakow - chyba! -:)).
Moj prawdziwy podziw wywolal pefrekcyjny gramatycznie i spojny LOGICZNIE
przeklad tego krasomowczego koncertu a'vista dokonywany przez profesjonaliste-
tlumacza!.
Bylam zachwycona - bo wszyscy obecni tam Niemcy odnosili wrazenie iz MOJ
PREZYDENT (p.Walesa) - jest czlowiekiem o nieprzecietnej inteligencji i
erudycji! :))).

Hmmm ... bylam: "ZA a nawet ....PRZECIW!" :))))

pozdrawiam,-
HaHa

Errata

[Gość: HaHa]

jest : (w poczatku lat 80-tych)

powinno byc: ( w poczatku lat 90-tych)

[Gość: wartburg]

Gość portalu: HaHa napisał(a):

> Sympatyczni Panowie,-
> milo sie Was czyta :)
> Uprzedzalam o braku mojej profesjonalnosci w przekladach i zapewne "List
otwart
> y
> p.Steinbach" - mozna przetlumaczyc lepiej! - choc hmmm.... ostroznie wtedy z
> wiernoscia "przekladu"! by LITERA nie kolidowala z DUCH-em :)
>
> Mialam okazje, przed laty, autentycznie PODZIWIAC prace profesjonalnych
> tlumaczy z Biura Prezydenta lub URM-u ktorzy mieli "watpliwa" przyjemnosc
> tlumaczenia wystapien p.prezydenta Walesy podczas jego wizyty (w poczatku lat
> 80-tych) w RFN.
> Nalezalam (na tym spotkaniu) do niewielu osob ktore rozumialy obydwa jezyki -
z
>
> tym iz z pojeciem madrosci wygloszoneych po polsku przez p.Prezydenta -
mialam
> potezne trudnosci - jak wiekszosc moich Rodakow - chyba! -:)).
> Moj prawdziwy podziw wywolal pefrekcyjny gramatycznie i spojny LOGICZNIE
> przeklad tego krasomowczego koncertu a'vista dokonywany przez profesjonaliste-
> tlumacza!.
> Bylam zachwycona - bo wszyscy obecni tam Niemcy odnosili wrazenie iz MOJ
> PREZYDENT (p.Walesa) - jest czlowiekiem o nieprzecietnej inteligencji i
> erudycji! :))).
>
> Hmmm ... bylam: "ZA a nawet ....PRZECIW!" :))))
>
> pozdrawiam,-
> HaHa

No cóż. Wniosek z tego wyciągnąć można tylko jeden. Im głupsza głowa państwa,
tym mądrzejszych trzeba przydzielać jej tłumaczy...

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> No cóż. Wniosek z tego wyciągnąć można tylko jeden. Im głupsza głowa
państwa,
>
> tym mądrzejszych trzeba przydzielać jej tłumaczy...



Wałęsa nie jest głupi. Tłumaczenie Wałęsy rzeczywiście łatwe chyba nie jest, ma
wyjątkowo kwiecisty język ale nie jest głupi.

[Gość: wartburg]

kataryna.kataryna napisała:

> Wałęsa nie jest głupi. Tłumaczenie Wałęsy rzeczywiście łatwe chyba nie jest,
ma wyjątkowo kwiecisty język ale nie jest głupi.

A wiesz, że to dla mnie chyba na zawsze pozostanie zagadką?

Raz mi wychodzi, że niegłupi, a innym razem, że jednak głupi. Może jest to
kwestia odpowiedniego sformułowania? Może od czasu do czasu się wygłupia? To
znaczy na głupca wychodzi? Albo po prostu raz miał mądrych doradców, a innym
razem nie?

Ja w każdym razie straciłem do niego cierpliwość. Może się mylę albo jestem w
stosunku do niego niesprawiedliwy, ale uważam, że w jego przypadku mądry
tłumacz jest jak najbardziej wskazany.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Wałęsa nie jest głupi. Tłumaczenie Wałęsy rzeczywiście łatwe chyba nie jes
> t,
> ma wyjątkowo kwiecisty język ale nie jest głupi.
>
> A wiesz, że to dla mnie chyba na zawsze pozostanie zagadką?
>
> Raz mi wychodzi, że niegłupi, a innym razem, że jednak głupi. Może jest to
> kwestia odpowiedniego sformułowania? Może od czasu do czasu się wygłupia?
To
> znaczy na głupca wychodzi? Albo po prostu raz miał mądrych doradców, a innym
> razem nie?
>
> Ja w każdym razie straciłem do niego cierpliwość.



Był czas kiedy nie mogłam na niego patrzeć ale im dłużej go nie ma w polityce,
im więcej czasu mija, tym bardziej za nim - aż się wstydzę powiedzieć -
tęsknię. Mam do niego ogromny sentyment, mimo wszystkich jego błędów i
wygłupów.


Może się mylę albo jestem w
> stosunku do niego niesprawiedliwy, ale uważam, że w jego przypadku mądry
> tłumacz jest jak najbardziej wskazany.



To prawda. Na pewno łatwiej jest tłumaczyć pustosłowie Kwaśniewskiego.

sinusoida

[Gość: wartburg]

kataryna.kataryna napisała:

> Był czas kiedy nie mogłam na niego patrzeć ale im dłużej go nie ma w
polityce,
> im więcej czasu mija, tym bardziej za nim - aż się wstydzę powiedzieć -
> tęsknię. Mam do niego ogromny sentyment, mimo wszystkich jego błędów i
> wygłupów.
>
>
>
>
>
> To prawda. Na pewno łatwiej jest tłumaczyć pustosłowie Kwaśniewskiego.


W tej chwili jesteś zła na Kwacha. I słusznie, bo sobie na to zasłużył - teraz
i tutaj za skórę nam załazi. Ale gdyby tak, powiedzmy, od trzech lat w pałacu
na Krakowskim Przedmieściu urzędował bełkoczący Wałęsa, to czy wiesz, co byś
teraz na niego wygadywała? Może nawet poczułabyś sentyment do Kwaśniewskiego i
znalazłabyś parę ciepłych słów dla niego?

Oczywiście żartuję :)

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Był czas kiedy nie mogłam na niego patrzeć ale im dłużej go nie ma w
> polityce,
> > im więcej czasu mija, tym bardziej za nim - aż się wstydzę powiedzieć -
> > tęsknię. Mam do niego ogromny sentyment, mimo wszystkich jego błędów i
> > wygłupów.
> >
> >
> >
> >
> >
> > To prawda. Na pewno łatwiej jest tłumaczyć pustosłowie Kwaśniewskiego.
>
>
> W tej chwili jesteś zła na Kwacha. I słusznie, bo sobie na to zasłużył -
teraz
>
> i tutaj za skórę nam załazi. Ale gdyby tak, powiedzmy, od trzech lat w
pałacu
> na Krakowskim Przedmieściu urzędował bełkoczący Wałęsa, to czy wiesz, co byś
> teraz na niego wygadywała? Może nawet poczułabyś sentyment do Kwaśniewskiego
i
>
> znalazłabyś parę ciepłych słów dla niego?
>
> Oczywiście żartuję :)



Już się zagotowałam :)
Dobrze, że dodałeś to ostatnie zdanie :)

o nieparzystości

[heretykkk]

Gość portalu: wartburg napisał(a):


>
> A wiesz, że to dla mnie chyba na zawsze pozostanie zagadką?
>
> Raz mi wychodzi, że niegłupi, a innym razem, że jednak głupi.

Może ma poglądy parzyste i nieparzyste, jak niegdyś Mnietek Rakowski w skeczu
Jacka Fedorowicza? (nieparzyste to były te, które mu "pisywał" Urban).

[stefan4]

kataryna.kataryna:
> Wałęsa nie jest głupi.

To jest chyba pierwsza wypowiedź Kataryny, z którą się zgadzam.

Nie spieszmy się z zarzucaniem głupoty ludziom którzy mówią kiepsko i
niezrozumiale. Co nie znaczy, że chciałbym go ponownie mieć za prezydenta...

- Stefan

[Gość: Camille~Pissarro]

L.Wałęsa pewnie nie jest głupi, ale niepotrzebnie związał sie z takimi
kreaturami jak chocby Wachowski i inni . Gdyby otoczył sie ludźmi , którzy byli
autorytetami, gdyby "nie rozpetał tak wcześnie wojny na górze" , to kto wie
jakby potoczyły sie jego losy.Na mnie największe wrażenie - to chyba było
jeszcze przed jego prezydenturą - wywarłap przemówienie w Kongresie
Amerykańskim z tłumaczeniem J.Kalabińskiego.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Camille~Pissarro napisał(a):

> L.Wałęsa pewnie nie jest głupi, ale niepotrzebnie związał sie z takimi
> kreaturami jak chocby Wachowski i inni . Gdyby otoczył sie ludźmi , którzy
byli
>
> autorytetami, gdyby "nie rozpetał tak wcześnie wojny na górze" , to kto wie
> jakby potoczyły sie jego losy.


Nasze losy by się inaczej potoczyły, może postkomunistyczne szumowiny nie
dorwałyby się do władzy.



Na mnie największe wrażenie - to chyba było
> jeszcze przed jego prezydenturą - wywarłap przemówienie w Kongresie
> Amerykańskim z tłumaczeniem J.Kalabińskiego.


"We, the people?"

[homosovieticus]

kataryna.kataryna napisała:

> Gość portalu: Camille~Pissarro napisał(a):
>
> > L.Wałęsa pewnie nie jest głupi, ale niepotrzebnie związał sie z takimi
> > kreaturami jak chocby Wachowski i inni . Gdyby otoczył sie ludźmi , którzy
>
> byli
> >
> > autorytetami, gdyby "nie rozpetał tak wcześnie wojny na górze" , to kto wi
> e
> > jakby potoczyły sie jego losy.
>
>
> Nasze losy by się inaczej potoczyły, może postkomunistyczne szumowiny nie
> dorwałyby się do władzy.
>
>
>
> Na mnie największe wrażenie - to chyba było
> > jeszcze przed jego prezydenturą - wywarłap przemówienie w Kongresie
> > Amerykańskim z tłumaczeniem J.Kalabińskiego.
>
>
> "We, the people?"
Po polsku "My Naród"
Był wtedy wielkim.Mówił za Nas.

do kataryna.kataryna

[Gość: HaHa]

Szanowna p.Katarzyno,-
Nikt tutaj a juz napewno ja nie twierdzilam iz p. Lech Walesa jest (byl) glupi!.

Pan prezydent Walesa pelnil z woli Narodu najwyzsza funkcje polityczna w Kraju
wiec watpie by nasi Obywatele swiatomie i bez przymusu powierzyli jakiemus
glupkowi tak wysoki Urzad.
Coprawda, idac Pani tokiem rozumowania iz p.Walesa w miare trwania jego kariery
politycznej - stawal sie coraz MADRZEJSZY - to Narod musial "zidiociec" bo w
kolejnych powszechnych Wyborach "geniuszu" p.Walesy nalezycie nie docenili! -
jak sobie mgliscie przypominam! - myle sie?.

Geniusz widocznie nie zawsze jest nalezycie rozumiany i doceniony przez
wlasnych Rodakow! :)
Faktem niezaprzeczalnym jest iz rozumem p.Walesy nie do ogarniecia byly zasady
demokracji parlamentarnej a Jego wyobrazenia o "sprawiedliwym rzadzeniu"
opieraly sie na przekonaniu iz kolejni Sekretarze PZPR to byli podli ludzie
ale sam pomysl takiej politycznej struktury jak:" Partia z przywodcza rola" -
jest OK! - tylko On, Walesa powinien byc I-szym Sekretarzem.

"Alternatywnie" mogl pelnic role Marszalka Pilsudzkiego - tylko hmmm....
marszalkiem to On nigdy nie byl - najwyzej kapralem i podobnie jak tej
rangi "oficerowie" postepowal i rozumowal.

Jedyny przypadek w ktorym mialam okazje spotkac p.prezydenta Walese "live" -
opisalam.
To nie byla Stocznia Gdanska i za partnerow-dyskutantow mial tam nie
znienawidzonych przedstawicieli jakiejs pol-przestepczej Partii politycznej
tylko odpowiadajacego Jemu stanowiskiem przezydenta RFN - Richard´a von
Weizsäker´a.

Prosze mnie wybaczyc ale mialam okazje przez dlugie lata obserwowac
i mimowolnie "porownywac" obydwie te postaci i Ich kariery polityczne.
Obydwaj byli Prezydentami i.... to (niestety) jedyne co obydwu tych Panow
laczylo.
Kto raz mial przyjemnosc spotkac sie czy nawet tylko posluchac inteligentnych
i dyplomatycznie wyrafinowanych tresci wystapien p. prezydenta von Weizsäkera
i zetknac sie osobiscie z ta charymatyczna postacia o "madrosci" Pana
Prezydenta L.Walesy - bedzie po prostu ... milczal.
Sa pewne okazje - szczegolnie na miedzynarodowym parkiecie, gdzie po prostu -
trzeba umiec TANCZYC i niekoniecznie musza tam grac swojskie: "Ej siup! - noga
w ...noge"!.
Panstwo moze byli na takim "balu" gdzie wszyscy podziwiali tego tancerza - moje
doswiadczenia pochodza z innego.

z uszanowaniem,-
HaHa

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: HaHa napisał(a):

> Szanowna p.Katarzyno,-
> Nikt tutaj a juz napewno ja nie twierdzilam iz p. Lech Walesa jest (byl)
glupi!
> .


Ależ ja do Pani wcale nie piłam!


> Pan prezydent Walesa pelnil z woli Narodu najwyzsza funkcje polityczna w
Kraju
>
> wiec watpie by nasi Obywatele swiatomie i bez przymusu powierzyli jakiemus
> glupkowi tak wysoki Urzad.
> Coprawda, idac Pani tokiem rozumowania iz p.Walesa w miare trwania jego
kariery
>
> politycznej - stawal sie coraz MADRZEJSZY - to Narod musial "zidiociec" bo w
> kolejnych powszechnych Wyborach "geniuszu" p.Walesy nalezycie nie docenili! -
> jak sobie mgliscie przypominam! - myle sie?.



A w jakiż to sposób ta konstrukcja niby odzwierciedla mój tok rozumowania?


> Geniusz widocznie nie zawsze jest nalezycie rozumiany i doceniony przez
> wlasnych Rodakow! :)
> Faktem niezaprzeczalnym jest iz rozumem p.Walesy nie do ogarniecia byly
zasady
> demokracji parlamentarnej a Jego wyobrazenia o "sprawiedliwym rzadzeniu"
> opieraly sie na przekonaniu iz kolejni Sekretarze PZPR to byli podli ludzie
> ale sam pomysl takiej politycznej struktury jak:" Partia z przywodcza rola" -

> jest OK! - tylko On, Walesa powinien byc I-szym Sekretarzem.
>
> "Alternatywnie" mogl pelnic role Marszalka Pilsudzkiego - tylko hmmm....
> marszalkiem to On nigdy nie byl - najwyzej kapralem i podobnie jak tej
> rangi "oficerowie" postepowal i rozumowal.
>
> Jedyny przypadek w ktorym mialam okazje spotkac p.prezydenta Walese "live" -
> opisalam.
> To nie byla Stocznia Gdanska i za partnerow-dyskutantow mial tam nie
> znienawidzonych przedstawicieli jakiejs pol-przestepczej Partii politycznej
> tylko odpowiadajacego Jemu stanowiskiem przezydenta RFN - Richard´a von
> Weizsäker´a.
>
> Prosze mnie wybaczyc ale mialam okazje przez dlugie lata obserwowac
> i mimowolnie "porownywac" obydwie te postaci i Ich kariery polityczne.
> Obydwaj byli Prezydentami i.... to (niestety) jedyne co obydwu tych Panow
> laczylo.
> Kto raz mial przyjemnosc spotkac sie czy nawet tylko posluchac
inteligentnych
>
> i dyplomatycznie wyrafinowanych tresci wystapien p. prezydenta von Weizsäkera
> i zetknac sie osobiscie z ta charymatyczna postacia o "madrosci" Pana
> Prezydenta L.Walesy - bedzie po prostu ... milczal.
> Sa pewne okazje - szczegolnie na miedzynarodowym parkiecie, gdzie po prostu -
> trzeba umiec TANCZYC i niekoniecznie musza tam grac swojskie: "Ej siup! -
noga
> w ...noge"!.
> Panstwo moze byli na takim "balu" gdzie wszyscy podziwiali tego tancerza -
moje
>
> doswiadczenia pochodza z innego.
>
> z uszanowaniem,-



Jak napisałam, kiedyś Wałęsy nie znosiłam, znam wszystkie jego wady, nie
przeszkadzają mi one jednak szanować Wałęsę, czy to takie dziwne?

Der Prozess hat gerade begonnen!

[Gość: Erika Steinbach]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1936861.html
Nachdem ich diesen Text gelesen habe (Rudi Pawelka hatte es übertragen, der
kennt gut polnisch und tschechisch), stelle ich fest: die Journalistik von
Wyborcza entspricht eher der DDR-Regeln und ist nicht mit der EU-Standarte zu
vereinbaren. Es bleibt mir nur, die Sorge über die Zukunft der deutsch-
polnischen Beziehungen auszusprechen, wenn solche Leute wie die Verfasserin
dieses Textes (die ist überhaupt mit der deutschen Mann verheiratet?! Was soll
das alles um Gottes Willen? Wer ist dieser Kerl, hat er keine patriotische
Gefühle?) das Wort haben. Außerdem habe ich nie – als überzeugte Pazifistin -
sagen können, daß man Militär nach Polen schicken solle, um die Rechte der
Vertriebenen zu schützen. Das ist alles linksliberaler Quatsch, was man von
Frau Lesser hören kann. Wir, Mitglieder von BdV, behaupten, sie ist
wahrscheinlich eine Agentin der linken Kräfte aus der BRD. Die schädet der
polnisch-deutschen Aussöhunung und die Vertriebene beschimpft. Weg mit solcher
Journalisten wie Gabriele Lesser! (Ich bekomme gerade Zuruf von Rudi Pawelka:)))

Mit freundlichem Gruß
MdB Erika Steinbach
Die Vorsitzende von BdV

--
„Vetriebene aller Länder, vereinigt euch!“

[Gość: wartburg]

Frau Steinbach,

es ist doch langweilig, was Sie da schreiben. Frau Lessers Verschwörung?
Unpatriotischen Gefühle eines Mannes, der eine Polin heiratete? Vielleicht ist
er (und nich Sie) überzeugter Pazifist und leistet auf dieser Weise seinen
Beitrag zu der deutsch-polnischen Aussöhnung?

Erzählen Sie uns lieber, was Rudi Pawelka ihnen zugerufen hat. Das ist
sicherlich interessanter.

Grüße

wartburg

Meine liebe SS DDR kameraede!

[Gość: f]

Nur Auscwitz fur Sie!

Won kanalio z LPR !

[Gość: informator]

[Gość: HaHa]

Jest mnie przykro bo teraz jest weekend i Przychodnie Zdrowia Psychicznego w
ktorych moglbys otrzymac natychmiastowa pomoc - sa zamkniete :(.
Moze skorzystasz z uslug Pogotowia Ratunkowego, albo wyjdziesz na spacer by
poprzygladac sie Twoim Kolegom-balwanom? ponoc takich jak Ty to uspokaja!.
Zycze wiecej rozumu,-

HaHa

[Gość: jep]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=11059050&v=2&s=0

Polacy nie zapraszali Niemców w 1939

[Gość: Jerzy]

Pani Eryko,
Pisze Pani tak, jak gdyby Niemcy były ofiarą II wojny.
Chcę tylko tyle Pani przypomnieć, we wrześniu 1939 roku Polska nie zapraszała
armii niemieckiej na swoje terytorium.
Czy chce Pani powiedzieć, że Polska przekroczyła granice obrony koniecznej? To
jeste teraz popularne w świecie, gdzie pobity agresor zmienia się w ofiarę i
poucza tych, których napadł, jak mają go traktować.

Trochę pokory życzę w stosunku do milionów ludzi, którzy zginęli dlatego, że
Pani rodakom marzyło się panowanie nad światem.

Co to ma znaczyć?

[oszolom.z.radia.maryja]

To już jest bezczelna prowokacja! Wynocha z Polski germańska hekso!