Nawet ciszy wyborczej nie potrafią szanować.

[hummer]

"- Człowiek, chrześcijanin, katolik nie może odłączyć swoich przekonań i życia od tego, czym żyje w życiu osobistym i społecznym. Trzeba stworzyć atmosferę dobra i nie można zamykać się na czas wyborów i podejmowania decyzji - podkreślił abp Michalik. - Zachęcamy, by ludzie poszli i zagłosowali zgodnie ze swoim sumieniem, poczuciem odpowiedzialności za naród, społeczeństwo - zaznaczył m.in. abp. Michalik."

www.tvn24.pl/0,1661463,0,1,biskupi-pod-grunwaldem-ujawnili-homilie-ofiary-katastrofy,wiadomosc.html
Jeśli ktoś nie jest katolikiem, to nie może być Prezydentem Polski? To zakrawa na negowanie tego, że wszyscy obywatele są równi.

[hordol]

zachecaja do wziecia udzialu w głosowaniu.
i głosowaniu zgodnie ze swoim sumieniem.
to tez zabronione?

[hummer]

hordol napisała:

> zachecaja do wziecia udzialu w głosowaniu.
> i głosowaniu zgodnie ze swoim sumieniem.
> to tez zabronione?

Zachęcają do głosowania na katolików.

1. Nie każdy obywatel musi być ochrzczony.
2. Gdyby wybór był tak łatwy - Konklawe trwałoby jeden dzień. Swego przywódcy
nie potrafią wybrać, a mówią innym w ciszy wyborczej, kogo mają wybierać.

[anwad]

> Zachęcają do głosowania na katolików.

No i? Wyobrażasz sobie, że katolik mógłby nie wybrać katolika/chrześcijanina?

[bodo.2]

trochę ci się pokręciło,niechrzczonych niech rabi zachęca do głosowania,nic w
tym zdrożnego

[hummer]

bodo.2 napisał:

> trochę ci się pokręciło,niechrzczonych niech rabi zachęca do głosowania,nic w
> tym zdrożnego

W Ciszę Wyborczą? Biskupom już się pomyliły daty bitwy pod Grunwaldem. Nie miała
ona miejsca 19 czerwca 1410 roku.

Do nauczania owieczek mają cały boży rok.

[anwad]

Spokojnie można namawiać ludzi do wzięcia udziału w wyborach - nie można
agitować za konkretnym kandydatem.

[hummer]

anwad napisała:

> Spokojnie można namawiać ludzi do wzięcia udziału w wyborach - nie można
> agitować za konkretnym kandydatem.

Toż o tym piszę.

[anwad]

Przesadzasz i robisz z igły widły:)

[nienormalnyczlowiek1]

Innych to by milionik kosztowalo.

[hummer]

anwad napisała:

> > Zachęcają do głosowania na katolików.
>
> No i? Wyobrażasz sobie, że katolik mógłby nie wybrać katolika/chrześcijanina?

Gdyby to działa się w nauce - nigdy nie byłoby Einsteina. Nikt by mu nie
powierzył katedry.

Polska to wspólnoto wszystkich obywateli, nie tylko Katolików.

[anwad]

Dla katolików bardzo istotne są kwestie światopoglądowe przy wyborze prezydenta.
Aborcja, eutanazja, adopcja dzieci przez homoseksualistów itp. - to wszystko są
kwestie regulowane ustawami, na których kształt prezydent ma wpływ.

[hummer]

anwad napisała:

> Dla katolików bardzo istotne są kwestie światopoglądowe przy wyborze prezydenta
> .
> Aborcja, eutanazja, adopcja dzieci przez homoseksualistów itp. - to wszystko są
> kwestie regulowane ustawami, na których kształt prezydent ma wpływ.

Wybieramy Prezydenta RP, a nie papieża. To mała różnica.

[anwad]

Chyba czegoś nie zrozumiałeś...

[hummer]

anwad napisała:

> Chyba czegoś nie zrozumiałeś...

Może więc wyjaśnisz?

[anwad]

Wybierając prezydenta, nie wybierasz tylko menedżera, ale też strażnika Twoich
wartości...

Te wartości są zapisane w Kostytucji

[hummer]

anwad napisała:

> Wybierając prezydenta, nie wybierasz tylko menedżera, ale też strażnika Twoich
> wartości...

Jak będę potrzebował klechy to się sam do niego zwrócę.

[anwad]

Taki sympatyczny z Ciebie człowiek, a taki uprzedzony...

[hummer]

anwad napisała:

> Taki sympatyczny z Ciebie człowiek

Odszczekaj te słowa :) Dla Twego dobra :)

[anwad]

Dlaczego?...:)

[hummer]

anwad napisała:

> Dlaczego?...:)

Bo tak uznali obywatele polscy.

[tytanya]

I in vitro też:

wyborcza.pl/1,76842,8005046,Kosciol_zbadal__katolicy_w_wiekszosci_za_in_vitro.html

Oczywiście znasz stanowisko stolicy tzw. apostolskiej?

[fagay]

WYobrazam siebie. Ale ja jestem renegat, kosmopolita, zyd i pedal
jednoczesnie, wiec moja opinia jest niemiarodajna.

[remez2]

anwad napisała:


> No i? Wyobrażasz sobie, że katolik mógłby nie wybrać katolika/chrześcijanina?
Nie. Tak jak nie wyobrażam sobie, że idiota mógłby nie głosować na idiotę.

[hordol]

jakos nie zauwazam aby zachecali do głosowania na katolików.
zacytuj

zresztą wiekszośc kandydatów od katolicyzmu raczej sie nie odżegnuje

Zacytowałem.

[hummer]

hordol napisała:

> jakos nie zauwazam aby zachecali do głosowania na katolików.
> zacytuj
>
> zresztą wiekszośc kandydatów od katolicyzmu raczej sie nie odżegnuje

[anwad]

Ziemkiewicz dzisiaj pisze: "Kiedyś też można było opowiadać poczciwe banały, w
rodzaju „wybierzcie dobrego prezydenta, wybierzcie kandydata najlepszego” − ale
i to dziś już odpada. Wciąż pamiętam świeży przypadek arcybiskupa Michalika
(wspominałem już), na którego, gdy w homilii na Boże Ciało wezwał, by wybrać
człowieka uczciwego i takiego, który będzie sam podejmował decyzje, a nie
wykonywał wolę obcych stolic, „Gazeta Wyborcza” naskoczyła, że agituje za… no,
za konkretnym kandydatem, którego ona akurat nie popiera. Redaktorom wspomnianej
gazety nie przyszło nawet do głowy, że można tych przymiotów dopatrywać się u
kogokolwiek innego".

:)

blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/06/19/ust-o-ciszy-wyborczej-poz-nr-par/

Też to się działo w Cisze Wyborczą?

[hummer]

anwad napisała:

> Ziemkiewicz dzisiaj pisze: "Kiedyś też można było opowiadać poczciwe banały, w
> rodzaju „wybierzcie dobrego prezydenta, wybierzcie kandydata najlepszego&
> #8221; − ale
> i to dziś już odpada. Wciąż pamiętam świeży przypadek arcybiskupa Michalika
> (wspominałem już), na którego, gdy w homilii na Boże Ciało wezwał, by wybrać
> człowieka uczciwego i takiego, który będzie sam podejmował decyzje, a nie
> wykonywał wolę obcych stolic, „Gazeta Wyborcza” naskoczyła, że agit
> uje za… no,
> za konkretnym kandydatem, którego ona akurat nie popiera. Redaktorom wspomniane
> j
> gazety nie przyszło nawet do głowy, że można tych przymiotów dopatrywać się u
> kogokolwiek innego".
>
> :)
>
> blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/06/19/ust-o-ciszy-wyborczej-poz-nr-par/

Dalej nie przychodzi, ale nie w czas Ciszy Wyborczej

[bodo.2]

ta cisza to niektórym rozumek odbiera,chcą widzieć i słyszeć to,do czego ich
wytresowano

[wojciech.2345]

hummer napisał:
> Jeśli ktoś nie jest katolikiem, to nie może być Prezydentem Polski?
-------------------------------------
Może.

Jednak pójdzie do piekła i tam będą go smażyć.

Nie mozna by tak o bzdetach pogadac choc przez te

[mr.sajgon]

2 dni.
Tak po prostu bez klotni i w spokoju, pobrechtac sie.

d(-_-)b

[bodo.2]

ale nudy,nawet nie ma komu dobrze przypi..ć,bo zaraz ciszą wykasują

[hummer]

bodo.2 napisał:

> ale nudy,nawet nie ma komu dobrze przypi..ć,bo zaraz ciszą wykasują

Biskupi nie kandydują :)

[wojciech.2345]

Ty mi lepiej powiedz.

Tyś diabełek?

[hummer]

wojciech.2345 napisał:

> Ty mi lepiej powiedz.
>
> Tyś diabełek?

Trochę podrosłem :)

[anwad]

A sprawiałeś wrażenie aniołka... W końcu jednak wyszło szydło z worka!...:)

[wojciech.2345]

Może to Rokita.

Podobieństwo jest duże.

[hummer]

wojciech.2345 napisał:

> Może to Rokita.
>
> Podobieństwo jest duże.

Do Rokity rzut beretem :)

[wojciech.2345]

To nie ten.

Chodzi o kumpla Boruty.

[hummer]

wojciech.2345 napisał:

> To nie ten.
>
> Chodzi o kumpla Boruty.

A Czort z nimi. Ponoć najłatwiej jest ich znaleźć w Watykanie. Tak pisał pewien
biskup :)

[wojciech.2345]

No cóż? Znasz się na diabelskim rzemiośle.

Nie będę przeczył.

[anwad]

:)

[hummer]

anwad napisała:

> A sprawiałeś wrażenie aniołka... W końcu jednak wyszło szydło z worka!...:)

Pozory mylą :)

[wojciech.2345]

Jakoś bardzo PObudzone te diabełki.

No i co poczniesz?

[piotr7777]

Zdanie:
"Człowiek, chrześcijanin, katolik nie może odłączyć swoich przekonań
i życia od tego, czym żyje w życiu osobistym i społecznym"
oznacza:
"tylko katolik może być prezydentem".

[wojciech.2345]

Nie ma takiego przejścia.
Prezydent ma szanować mój kanon wartości.

Tylko tyle wynika z przesłanki, którą wskazałeś.

[hummer]

wojciech.2345 napisał:

> Nie ma takiego przejścia.
> Prezydent ma szanować mój kanon wartości.
>
> Tylko tyle wynika z przesłanki, którą wskazałeś.

Znaczy się Episkopatu? :)

[wojciech.2345]

Don't jump into conclusions.

Bo się zmęczysz.

[piotr7777]

wojciech.2345 napisał:

> Nie ma takiego przejścia.
> Prezydent ma szanować mój kanon wartości.
>
> Tylko tyle wynika z przesłanki, którą wskazałeś.
Nie zrozumieliśmy się.
Chodzi mi o to, że autor wątku tak właśnie zinterpretował słowa
Michalika. A ja po prostu wyśmiewam ten punkt widzenia. Ty zapewne
uważasz, że się z nim utożsamiam.

[wojciech.2345]

Przepraszam.
Nie byłem uważny.

Pozdrawiam.

[piotr7777]

> Przepraszam.
> Nie byłem uważny.
>
> Pozdrawiam.
Również pozdrawiam.

[hummer]

piotr7777 napisał:

> wojciech.2345 napisał:
>
> > Nie ma takiego przejścia.
> > Prezydent ma szanować mój kanon wartości.
> >
> > Tylko tyle wynika z przesłanki, którą wskazałeś.
> Nie zrozumieliśmy się.
> Chodzi mi o to, że autor wątku tak właśnie zinterpretował słowa
> Michalika. A ja po prostu wyśmiewam ten punkt widzenia. Ty zapewne
> uważasz, że się z nim utożsamiam.

A jak je miałem zinterpretować - facet wzywa do głosowania tylko na swoich.

[wojciech.2345]

Polska jako jeden z niewielu krajów od średniowiecza był znany z szacunku
do innowierców. I często wybierano ich na stanowiska państwowe.

Zupełnie nie rozumiem Twoich obaw.

PS. Zwróć uwagę, że nie użyłem terminu "tolerancja". Użyłem terminu
"szacunek". Zobacz jak to dynamizuje wypowiedź.

[hummer]

wojciech.2345 napisał:

> Polska jako jeden z niewielu krajów od średniowiecza był znany z szacunku
> do innowierców. I często wybierano ich na stanowiska państwowe.

Niezły z Ciepie diabełek :) W czasach monarchii łatwo jest być wspaniałomyślnym.
A jak biskup podskoczy, do będzie krótszym. Patrz wynik sporu
Bolesław Śmiały - biskup Stanisław.

Zresztą inni biskupi osiągnęli wtedy to co chcieli. Choć pewnie teraz ich
następcy tego żałują. Nie doszło do unifikacji z kościołami wschodu.

[wojciech.2345]

Posłuchaj Hummer
jeśli mój proboszcz powiedziałby mi na kogo mam głosować, to bym ostro ripostował. Natomiast ma on prawo zwrócić uwagę by brać pod uwagę kandydatów szanujących nasz kanon wartości.

Czy to dla Ciebie takie trudne do zrozumienia?

[hummer]

wojciech.2345 napisał:

> Posłuchaj Hummer
> jeśli mój proboszcz powiedziałby mi na kogo mam głosować, to bym ostro ripostow
> ał. Natomiast ma on prawo zwrócić uwagę by brać pod uwagę kandydatów szanującyc
> h nasz kanon wartości.
>
> Czy to dla Ciebie takie trudne do zrozumienia?

Owszem, ma prawo ale nie w czasie Ciszy Wyborczej.

[wojciech.2345]

Czepiasz się.

[hummer]

wojciech.2345 napisał:

> Czepiasz się.

Dura lex sed lex.

[...]

[kochamjaktusk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kubala11]

Nawet te wstrętne Angole nie uszanują naszej ciszy...
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/poland/7840360/Jaroslaw-Kaczynski-is-favourite-in-Polish-presidential-elections.html

Artykuł pisali z okazji Bitwy Grunwaldzkiej?

[hummer]

kubala11 napisał:

> Nawet te wstrętne Angole nie uszanują naszej ciszy...

Mogą pisać tam co chcą inny kraj inna kultura. Biskupi już świętowali Grunwald i
głosili to co głosili. Mają inny czas? Do 15-tego lipca trochę zostało. Za to
wybory już dziś.

Kto nie szanuje, no nie przesadzaj

[qqazz]

to nie agitacja to przypomnienie wiernym (co jest obowiázkiem
duchownego) o tym czym powinni sie kierowac w swoich wyborach.


pozdrawiam

[hummer]

qqazz napisał:

> to nie agitacja to przypomnienie wiernym (co jest obowiázkiem
> duchownego) o tym czym powinni sie kierowac w swoich wyborach.

1. Duchowny mógł przypomnieć o tym 13 czerwca 2010 roku.
2. Nie mamy jeszcze 15-lipca by świętować z tej okazji 600 lecie bitwy pod
Grunwaldem.

Teraz mamy Ciszę Wyborczą.

[qqazz]

Duchowny ma obowiazek przypominac o tym wiernym codziennie, bo jest
w jakims sensie za nich odpowiedzialny, cisza wyborcza nie ma nic do
tego najpierw trzeba oddac Bogu co boskie, jesli temu uczynimy
zadosc oddajemy cesarzowi co cesarskie.
Zdaje sobie sprawe ze to godzi w lewice postkomunistyczna ale
obowiazkiem pasterza jest pilnowanie owczarni zeby nie pobladzila.



pozdrawiam

[hummer]

qqazz napisał:

> Duchowny ma obowiazek przypominac o tym wiernym codziennie, bo jest
> w jakims sensie za nich odpowiedzialny, cisza wyborcza nie ma nic do
> tego najpierw trzeba oddac Bogu co boskie, jesli temu uczynimy
> zadosc oddajemy cesarzowi co cesarskie.
> Zdaje sobie sprawe ze to godzi w lewice postkomunistyczna ale
> obowiazkiem pasterza jest pilnowanie owczarni zeby nie pobladzila.

Nawet duchowny musi przestrzegać prawa. Mogli wystawić swego kandydata. Np.
biskupa Paetza. Biskup Paetz też prezydentem może być i spełniałby warunki
duchowe owieczek.

[qqazz]

Duchowny jak kazdy katolik ma w pierwszej kolejnosci przestrzegac
prawa boskiego, prawo ludzkie zas wiaze go o tyle o ile nie jest
sprzeczne z boskim, jezeli jedno z dugim popada w konflikt nalezy
poniesc ofiare czego najlepszym przykladem czasy PRLu.



pozdrawiam

[hummer]

qqazz napisał:

> Duchowny jak kazdy katolik ma w pierwszej kolejnosci przestrzegac
> prawa boskiego, prawo ludzkie zas wiaze go o tyle o ile nie jest
> sprzeczne z boskim, jezeli jedno z dugim popada w konflikt nalezy
> poniesc ofiare czego najlepszym przykladem czasy PRLu.

Wybacz, ale mam odmienne zdanie. Każdy z nas może wierzyć w jakiegoś Boga i jego
prawa boskie. W ten sposób nie zbuduje się Narodu.

[qqazz]

Jak to nie? Ta gdyby nie fundament wiary chrzescijanskiej nasz narod
nigdy by nie powstal, religia to jeden z wazniejszych czynnikow
kulturotworczych a co za tym idzie i narodotworczych.



pozdrawiam

[hummer]

qqazz napisał:

> Jak to nie? Ta gdyby nie fundament wiary chrzescijanskiej nasz narod
> nigdy by nie powstal, religia to jeden z wazniejszych czynnikow
> kulturotworczych a co za tym idzie i narodotworczych.

To co piszesz jest frazesem.

Popatrz na Czechów. Doskonale sobie radzą bez mieszania religii z polityką. My płaczemy nad elitą katyńską. Czechom wyrżnięto elitę po bitwie pod Białą Górą, próbowano ich zgermanizować i co nie udało się. Poradzili sobie bez religii.

Następstwa klęski [edytuj]

Zwycięscy Habsburgowie rozpętali w Czechach terror: na praskim Rynku Staromiejskim ścięto 27 najwybitniejszych przedstawicieli husyckiej szlachty czeskiej. Następnie planowo zamordowano 600 najważniejszych przedstawicieli czeskiej elity społecznej i kulturalnej. Skonfiskowano majątek protestantów (połowę wszystkich posiadłości ziemskich) i przekazano go lojalistom i sojusznikom (to z tych czasów pochodzi niemiecka arystokracja w Czechach np. Trautmannsdorfowie, Schwarzenbergowie, Liechtensteinowie).

Nadeszła brutalna rekatolicyzacja: przekazanie kościołów katolikom i przymusowa zmiana wyznania; tysiące protestantów czeskich uciekło na Śląsk i do Polski (Leszno) gdzie tworzyli husyckie wspólnoty Braci czeskich. Czechy stały się krajem wyludnionym (liczba mieszkańców zmalała o 3/4) i zrujnowanym ekonomicznie. Habsburgowie zlikwidowali niezależność Królestwa Czech, tworząc z niego własną dziedziczną prowincję, tępiąc język czeski i kulturę oraz nasilając germanizację.

Skutkiem tej polityki było całkowite zniemczenie szlachty i praktycznie wszystkich wyższych i średnich warstw społecznych; język czeski stał się w XVIII wieku językiem prawie wyłącznie niewykształconych chłopów. Mimo wysiłków Kościoła rzymskokatolickiego i polityki Habsburgów, ani pamięć o Janie Husie, ani świadomość własnej bogatej czeskiej kultury narodowej nie zaginęła i była źródłem odrodzenia narodowego w XIX wieku. Pozostał głęboki antagonizm między Czechami (niechętnymi katolicyzmowi i żądającymi niezależności) i miejscowymi Niemcami (prohabsburskimi lub proniemieckimi katolikami), który zakończył się dopiero w 1945 poprzez pozbawienie ludności niemieckojęzycznej obywatelstwa i wypędzenie.