Chyba przegra ten proces :/

[bezpocztyonline]

www.rp.pl/artykul/497592_Komorowski__nieczyste_sumienie_Kaczynskiego.html
"Prywatna służba zdrowia to taka, za którą płaci się z własnej kieszeni,
a nie z pieniędzy publicznych - powiedział podczas przesłuchania Bronisław
Komorowski. Zapewnił też, że PO przygotowując pakiet ustaw zdrowotnych chciała
ukrócić "dziką prywatyzację".

Komorowski mówił dziś przed sądem, że stanowisko PO - i jego samego - ws.
służby zdrowia wyrażało się głównie w zgłoszonych do Sejmu projektach ustaw
związanych z reformą służby zdrowia. Zapewnił, że w żadnym z tych projektów
nie było mowy o chęci prywatyzowania szpitali, a na pewno była mowa o
utrudnieniu ewentualnej prywatyzacji.

Podkreślił też, że ze względu na zawetowanie części tych ustaw przez
prezydenta Lecha Kaczyńskiego istnieje dzisiaj możliwość rozstrzygania zmian
właścicielskich przez zwykłą większość (50 proc.), podczas gdy PO chciała
podnieść ten próg do 3/5 głosów.

Odnosząc się do zarzutu stawianego przez Jarosława Kaczyńskiego, że Komorowski
chce, aby służba zdrowia była "prywatna, sprywatyzowana" kandydat PO
powiedział, że mylenie problemu prywatyzacji, służby zdrowia prywatnej,
sprywatyzowanej z komercjalizacją, czy z procesem komunalizacji służby zdrowia
- co zdaniem Komorowskiego czyni Kaczyński - wydaje mu się "albo przejawem
kompletnej ignorancji, albo złej woli i chęci zaszkodzenia konkurentowi w
wyborach prezydenckich".

Komorowski podkreślił, że zna poglądy niektórych członków PiS, którzy
opowiadali się "konsekwentnie i radykalnie" za prywatyzacją szpitali i
częściową odpłatnością za usługi medyczne. "Wystarczy przypomnieć wypowiedzi i
działania niezwykle przeze mnie szanowanego prof. Zbigniewa Religi, który był
ministrem zdrowia w rządzie PiS" - powiedział kandydat PO."

Błąd polega na błędnej definicji. Prywatna to taka, która stanowi własność
prywatną. A czy płaci ubezpieczyciel czy klient - to już całkiem inna sprawa.

Inna też rzecz, że Kaczyński straszy tą prywatną służbą zdrowia, jakby
faktycznie było czym.

[anwad]

Przegrałby, gdyby trafił na uczciwego sędziego. Ale to nie takie proste w
Polsce. Poza tym, sąd nie jest miejscem rozstrzygania takich kwestii.

emeryci płacący państwowym szpitalom ...

[wzmozony_moralnie]

> A czy płaci ubezpieczyciel czy klient - to już całkiem inna sprawa.

Czyli emeryci płacący państwowym szpitalom za swe leczenie,
według PiSu byliby leczenie przez Państwo.

Platforma powinna rozpropagować ten PiSowski pomysł na reformę
zdrowia.

Marszałkowska głowa

[landknecht]

"Prywatna służba zdrowia to taka, za którą płaci się z własnej kieszeni, a nie z
pieniędzy publicznych".

Ciekawe czy wymyślił to osobiście marszałek czy Sławek Nowak?

[woda_woda]

landknecht napisał:

> "Prywatna służba zdrowia to taka, za którą płaci się z własnej
kieszeni, a nie
> z
> pieniędzy publicznych".
>

A jak idziesz do prywatnego dentysty to kto płaci rachunek?

[landknecht]

Kanonem jest, że określenia "prywatny" używamy wypowiadając się o właścicielu
zakładu, firmy, czy -ogólnie- przedsiębiorstwa. Stosując metodę marszałka,
Komorowski płacąc służbową kartą za obiad dokonuje nacjonalizacji
(upaństwowienia) jadłodajni.

Co do dentysty. Ten sam klient - i to niezależnie od struktury własności
gabinetu- lecząc się w ramach kontraktu z NFOZ jest w gabinecie publicznym
(państwowym), a korzystając z usługi nieobjętej kontraktem, w tym samym
gabinecie, leczy się u prywaciarza. Tak to sobie wymyślił kandydat "lepiej
wykształconej Polski".

[lej_czerwonego]

Jak to mozliwe, ze taki nieuk pcha ustawy w Sejmie?

[landknecht]

lej_czerwonego napisał:

> Jak to mozliwe, ze taki nieuk pcha ustawy w Sejmie?

Demokracja :)

[vargtimmen]

landknecht napisał:

> lej_czerwonego napisał:
>
> > Jak to mozliwe, ze taki nieuk pcha ustawy w Sejmie?
>
> Demokracja :)
>

E tam demokracja, dobre plecy raczej.

[lej_czerwonego]

> E tam demokracja, dobre plecy raczej.

Raczej figurant. Wszystko bedzie pchal co mu pod nos podsuna. O nic nie bedzie
pytal, bo nie rozumie o co chodzi.

[vargtimmen]

landknecht napisał:


> Stosując metodę marszałka, Komorowski płacąc służbową kartą za obiad dokonuje
nacjonalizacji (upaństwowienia) jadłodajni.


:)))

Super! Restauratorzy - strzeżcie się pana marszałka ;)

Stosując metodę Kaczyńskiego, płącąć własnymi

[wzmozony_moralnie]

pieniędzmi w państwowym szpitalu, jesteśmy leczeni przez Państwo.

[vargtimmen]

wzmozony_moralnie napisał:

> pieniędzmi w państwowym szpitalu, jesteśmy leczeni przez Państwo.

System opieki medycznej dotyczy 3 podmiotów: ludzi (potencjalnych pacjentów),
służby zdrowia i ubezpieczeń zdrowotnych. Prywatyzacja dotyczy formy własności;
w przypadku systemu opieki medycznej, sprywatyzować można osobno służbę zdrowia,
a osobno - ubezpieczenia medyczne.

"Prywatyzacja służby zdrowia" czy usług medycznych oznacza zmianę formy
własności szpitali, klinik, ZOZ-ów.

[vargtimmen]

Dodam jeszcze, że prywatyzacja samej służby zdrowia, bez prywatyzacji systemu
ubezpieczeń medycznych jest niezdrowa, zła, nielogiczna gdyż tworzy sytuację
korupcyjną - urzędnicy mają decydować o obrotach całego wielkiego, w części
prywatnego sektora. Dlatego, jeśli prywatyzować, to jedynym sensownym
rozwiązaniem jest prywatyzować cały system: placówki i ubezpieczenia medyczne.

No ależ właśnie dlatego PO chciało zlikwidować NFZ

[bezpocztyonline]

vargtimmen napisał:

> Dodam jeszcze, że prywatyzacja samej służby zdrowia, bez prywatyzacji systemu
> ubezpieczeń medycznych jest niezdrowa, zła, nielogiczna

[vargtimmen]

bezpocztyonline napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > Dodam jeszcze, że prywatyzacja samej służby zdrowia, bez prywatyzacji sys
> temu
> > ubezpieczeń medycznych jest niezdrowa, zła, nielogiczna

Nie mam zastrzeżeń do idei prywatyzacji całego systemu opieki medycznej, mam
zastrzeżenia do fałszywego twierdzenia Komorowskiego, że prywatyzacja służby
zdrowia = prywatyzacja systemu ubezpieczeń medycznych, a nie prywatyzacja
placówek opieki medycznej.

??? że co proszę?

[grand_bleu]

NFZ ? jesteś pewna? :)

Tak, jestem pewna:

[bezpocztyonline]

grand_bleu napisała:

> ??? że co proszę?
> NFZ ? jesteś pewna? :)

www.tvn24.pl/0,1526022,wiadomosc.html
"07:29, 25.10.2007 /TVN CNBC Biznes, Dziennik
Likwidacja NFZ pomoże służbie zdrowia?
NA KONKURENCJI W UBEZPIECZENIACH SKORZYSTAĆ MAJĄ WSZYSCY

Platforma Obywatelska chce zlikwidować Narodowy Fundusz Zdrowia i zastąpić go
nowymi publicznymi i niepublicznymi ubezpieczalniami medycznymi. Choć
lekarze twierdzą, że problemem jest niedostateczne finansowanie ZOZ-ów z
budżetu, to pomysł PO im się podoba.

Według Ewy Kopacz z PO, przewodniczącej sejmowej komisji zdrowia, likwidacja NFZ
jest już przesądzona. Jeśli reforma służby zdrowia, nad którą pracuje Platforma
wejdzie w życie, to zniknie przymus odprowadzania składek do ubezpieczalni ze
swojego terenu. Jeśli np. chory z Pomorza uzna, że lepsi lekarze są na Śląsku,
może tam podjąć leczenie, a jego pieniądze ze składki powędrują za nim. Dlatego
na rynku ubezpieczeń zdrowotnych miałoby się pojawić 5-6 nowych ubezpieczalni.
Kontrolę nad nowymi ubezpieczycielami sprawować miałby nowo utworzony Urząd
Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych. Zmiany w systemie następowałyby stopniowo, a
poprzedzałby je roczny program pilotażowy.

Lekarze: to dobre rozwiązanie

Zdaniem przedstawicieli środowisk lekarskich, wprowadzenie wolnej konkurencji w
ubezpieczeniach medycznych podniesie jakość świadczonych usług i pozwoli na
lepsze gospodarowanie składkami, które w sytuacji obecnego monopolu NFZ, zdaniem
wielu osób,
Konstanty Radziwiłł, prezes Naczelnej Izby Lekarskiej
pozostawia dużo do życzenia. Dlatego, mimo, że lekarze podkreślają, iż głównym
problemem jest niedostateczne finansowanie służby zdrowia z budżetu państwa, to
nowy kierunek w ubezpieczeniach medycznych daje, ich zdaniem, nadzieję na
polepszenie sytuacji w całym systemie.

(...)

Jak działa NFZ?

Choć zabiegi lekarskie w publicznych przychodniach i szpitalach są bezpłatne,
tak naprawdę finansujemy je wszyscy, ze składki zdrowotnej. Stanowi ona dziewięć
proc. naszego wynagrodzenia brutto. Pieniądze te trafiają do ZUS i KRUS, a
stamtąd przekazywane są do NFZ. Fundusz zajmuje się m.in. refundacją kosztów
zakupu leków, dzięki czemu możemy część leków nabywać ze zniżką, oraz organizuje
przetargi na usługi medyczne, w których udział biorą przychodnie i szpitale.
Pacjenci korzystający z usług zakładów opieki zdrowotnej, które podpisały
kontrakt z NFZ mogą się leczyć bezpłatnie, jednak tylko w swoim regionie.
Obecnie NFZ tylko w wyjątkowych sytuacjach zgadza się na płacenie szpitalom za
pacjentów spoza regionu.

Obowiązkowe ubezpieczenie, które będziemy odprowadzać do nowych kas, nie
obejmie jednak wszystkich świadczeń zdrowotnych. Te, które są świadczone ze
składki, znajdą się w pakiecie świadczeń podstawowych. Za zabiegi, które nie
znajdą się w tym wykazie, będziemy musieli zapłacić sami lub ubezpieczymy się
dodatkowo. Przykład: po operacji stawu biodrowego w ramach obowiązkowego
ubezpieczenia dostaniemy zwykłą protezę. Jeśli jednak będziemy chcieli wszczepić
sobie bardzo drogi implant tytanowy, zapłacimy za niego dodatkowo z własnej
kieszeni.

W tym roku NFZ ma do dyspozycji 41,6 mld zł. Zakłada się, że w przyszłym roku
będzie to ok. 10 proc. więcej, głównie ze względu na spadające bezrobocie i
rosnące płace."

I jeszcze jeden link:

[bezpocztyonline]

www.bankier.pl/wiadomosc/PO-proponuje-likwidacje-NFZ-1657538.html
"PO proponuje likwidację NFZ

Platforma Obywatelska proponuje likwidację Narodowego Funduszu Zdrowia.
Zamiast niego miałoby powstać 5-6 ubezpieczycieli. Zmiany mają być
wprowadzane stopniowo i poprzedzone rocznym programem pilotażowym. Chodzi o to,
aby pacjent mógł sam wybrać ubezpieczyciela, do którego trafi jego składka
zdrowotna.

Zdaniem posłanki PO Ewy Kopacz - decentralizacja NFZ jest szansą na
wprowadzenie konkurencji na rynku ubezpieczeń zdrowotnych.

Prezes Narodowego Funduszu Zdrowia Andrzej Sośnierz jest zwolennikiem podziału
NFZ. Przyznał jednak, że decentralizacja NFZ pomoże w zarządzaniu, ale nie
rozwiąże wszystkich problemów służby zdrowia.

Były prezes NFZ Jerzy Miller podkreślił, że decentralizacja Narodowego Funduszu
Zdrowia jest bardzo dobrym pomysłem, bo wprowadza konkurencję wśród
ubezpieczycieli, którzy będą zabiegać o pacjentów i ich składki.

Natomiast przewodniczący Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy Krzysztof
Bukiel uważa, że demonopolizacja Narodowego Funduszu Zdrowia jest krokiem w
dobrym kierunku, ale to za mało, żeby naprawić system. Zdaniem Bukiela
pieniędzy na ochronę zdrowia jest wciąż za mało, więc trzeba wprowadzić
współpłacenie, albo zwiększyć nakłady ze środków publicznych.."

[woda_woda]

Rzecz w tym, iz prezes powiedział: "Kartka wrzucona 20 czerwca to
wybór za publiczną służbą zdrowia albo za jej prywatyzacją, tak jak
chce to Platforma".

Według prezesa prywatna to nie publiczna.

[bezprim]

woda_woda napisała:

> Rzecz w tym, iz prezes powiedział: "Kartka wrzucona 20 czerwca to
> wybór za publiczną służbą zdrowia albo za jej prywatyzacją, tak jak
> chce to Platforma".


Prezes przynajmniej jest konsekwentny,pan "macałek"raczej stara się odciąć od
głównego pomysłu platfusiarni.On sam chyba nie wie o co biega.

[woda_woda]

bezprim napisał:

> Prezes przynajmniej jest konsekwentny

W czym konkretnie jest konsekwentny?

[indeed4]

bezprim napisał:

pan "macałek"raczej stara się odciąć od
> głównego pomysłu platfusiarni.On sam chyba nie wie o co biega.


Marszałek chce mieć ciasteczko i zjeść ciasteczeko - zawiesił
strzelbę na kołku i "przestał być myśliwym", ale z PZŁ się nie
wypisał - jest jego członkiem nadal :-D

Z Platformy, swojej partii która chce prywatyzować metodą
komunalizacji ZOZ-y też się nie wypisał - chyba, że o czymś nie
wiemy :-)

[wariant_b]

bezprim napisał:
> Prezes przynajmniej jest konsekwentny...

Pan Prezes nie jest aż taki konsekwentny, bo program reform
ochrony zdrowia autorstwa śp. ministra Religi też można znaleźć
w Internecie i zawiera on takie same propozycje prywatyzacyjne,
jak program PO. A o odpłatności za niektóre usługi medyczne
wspomina nawet o wiele śmielej. I o dodatkowych ubezpieczeniach...

Program wyborczy PiS mówi jak wół o przeznaczeniu części składki
rentowej na powiększenie składki zdrowotnej - i co z tego?
Jak były strajki służby zdrowia, PiS zlikwidował te pieniądze
z budżetu, żeby nie było nas stać na podwyżki płac pielęgniarek.
A był to największy skandal od czasu nieudanej reformy - były
pieniądze, z których można było dofinansować ochronę zdrowia
i to nawet do lub ponad wspominane 6% budżetu zalecane przez UE.

[zoil44elwer]

Prywatna przychodnia:"Niepubliczny" Zakład Opieki Zdrowotnej,taka jest
obowiązująca nazwa(NZOZ)

[zoil44elwer]

"Prywatna" firma funduje(?)swym pracownikom ubezpieczenie(bony zdrowotne 40 zł
m-c))w prywatnej służbie zdrowia(w szpitalu,przychodni).Ale Urząd Skarbowy
domaga się podatku od tej "korzyści".A R Sikorski(jeden z najbogatszych posłów)
płacąc kartą MSZ za kolację(650 PLN)z przyjacielem i żoną ma kolacyjną korzyść
bez grosza podatku.Liberalizm-aferalizm dla równiejszych,wśród podobno równych.
W teorii nie ma różnicy między teorią a praktyką.W praktyce jest.(Miś Yogi)/Cash
is fact,everything else is opinion.

[lej_czerwonego]

Prywatna służba zdrowia to taka, za którą płaci się z własnej kieszeni,
> a nie z pieniędzy publicznych

Tak, ten Gamoń nie ma rozeznania w podstawowych pojeciach.
To nie sa przypadkowe lapsusy, on jest po prostu niedouczony.

[bezpocztyonline]

lej_czerwonego napisał:

> Tak, ten Gamoń nie ma rozeznania w podstawowych pojeciach.
> To nie sa przypadkowe lapsusy, on jest po prostu niedouczony.

"Gamoń" się broni przed odejściem wyborców, którzy mogą źle zrozumieć słowa
Kaczyńskiego.

W tym przypadku oczywiście broni się jak może.

Kaczyński sugeruje wyborcom, że jeśli zagłosują na Komorowskiego to po 4. lipca
wszędzie będą musieli za lekarza, za szpital, za wszystko płacić. Jest za mało
czasu, by teraz wyborcom wyjaśnić szczegółowo, że to nieprawda. W zasadzie nawet
to dobrze, że pani Kopacz się w to włączyła.

Komoruski zarzuca Kaczynskiemu ignorancje oraz

[kochamjaktusk]

to ze chce zaszkodzic konkurentowi.
Co za bezczelny, zaklamany baran.
Nie potrafi powiedziec samemu zdania, zeby sie nie osmieszyc
ignorancja i nieuctwem.
Napuszcza na Kaczynskiego zezwierzecone, agresywne do granic hordy
wscieklych psow w rodzaju Palikota, Niesiolowskiego czy
Bartoszewskiego i on zarzuca chec zaszkodzenia mu przez kaczynskiego.
Jak normalnie myslacy Polak moze rozwazac wybranie takiego zera na
prezydenta.

[p.s.j]

> Błąd polega na błędnej definicji. Prywatna to taka, która stanowi własność
> prywatną. A czy płaci ubezpieczyciel czy klient - to już całkiem inna sprawa.

Komorowski nie ma racji, ale to jeszcze nie oznacza, że ma ją Kaczyński :)
Mianowicie ustawy PO zmierzały do komercjalizacji. OK, szpital mógł być spółką
prawa handlowego (Sp. z o.o. na przykład), ale w momencie tej komercjalizacji
jej jedynym udziałowcem pozostawałby Skarb Państwa/samorząd. Skoro "prywatne to
to, co stanowi własność prywatna", to ZOZ będący spółką, której 100-%
udziałowcem jest Skarb Panstwa, prywatnym ZOZem nie jest. Ergo, nie ma prywatyzacji.

[ayran]

Nie jestem taki pewny. Podejrzewam, że polemika bierze się z tego,
że rzepa zacytowała wypowiedź wprawdzie nieprecyzyjną, ale
najwyraźniej wyrwaną z kontekstu. O czym zdaje się świadczyć to, że
Komorowski proces wygrał.