czym była IV RP ?

[olga_w_ogrodzie]

co się takiego działo w tej RP braci Kaczyńskich, że rząd PiS tak
prędko przegrał ?

w "Polityce" Paweł Śpiewak uznawany przez p. J. Kaczyńskiego za
twórcę pojęcia „IV RP” stwierdza, że zwycięstwo PiS, które IV RP
zapoczątkowało, kiepskiej było jakości i PiS weszła w koszmarną
koalicję z LPR i Samoobroną. A potem było pełno błędów od stylu
uprawiania rządów poczynając na beznadziejnej lustracji kończąc.

Śpiewak pisze :

Ich /ekipy braci Kaczyńskich/ styl rządzenia i język wywołały
polaryzację polityczną i, jak to zwykle z populistycznymi ruchami
bywa, obudził w niespotykanej skali obawy i protesty społeczne. Dużo
pisowcy robili dla ukrócenia korupcji, ale też ich skandaliczne
działania doprowadziły do śmierci Barbary Blidy i poważnych
problemów związanych z transplantacjami. W niewielkim lub zgoła
żadnym stopniu nie usprawniono organizacji państwa. Nie weszły – o
ile mi wiadomo – żadne istotne projekty zmian instytucjonalnych
(wyłączywszy obniżkę podatków).

Najpełniej ich rządy ilustruje los ustawy lustracyjnej. Przyjęta
początkowo przez zdecydowaną większość parlamentarną (w tym PO),
została tak poprawiona przez urzędników i posłów pana prezydenta, że
nadawała się tylko do kosza. Była nie tylko zła, ale i niegodziwa.
Lustrację, za którą prawica tyle gardłowała, sama na własne życzenie
zniszczyła. Bo z nimi tak już było: liderzy PiS nieustannie
wyrządzali sobie krzywdę i do dzisiaj uparcie tego nie rozumieją.
Mówili o nowym otwarciu w polskiej polityce, o IV RP, ale ugrzęźli w
intrygach, kłótniach i prymitywnej wersji politycznego realizmu.


www.polityka.pl/kraj/analizy/1506800,2,dlaczego-wymyslilem-iv-rp.read

a teraz prezes pan chce zaczynać nowe życie bez IV RP za to jako po
trochu lewica.
/czyli opcja - być trochę w ciąży ?/

ładu, ładu kij wiadomo gdzie, panie prezesie.
już było bezgraniczne poparcie dla Lecha Wałęsy, a potem zwrot i
haniebne plucie na Lecha Wałęsę.
było stawianie na Marcinkiewicza, a potem prędkie go wyjmowanie.
było gadanie, iż się nie zostanie premierem, bo brat prezydentem,
a potem się premierowało.
był SLD jako przestępcza organizacja do likwidacji, a jest niezbędna
Polsce lewica.

itd., itd.

IV RP za ewentualnej prezydentury prezesa pana ożyje.
może się inaczej nazywać : Prawą Polską, Nową Polską, 47-mą RP, ale
ożyje. i tego, niestety, jestem pewna.

[rudy.pryszczaty]

Czy to polemika z Pawłem Śpiewakiem?
Jest tu gdzieś na FK?

[olga_w_ogrodzie]

a widzisz tu polemikę ?
to powiedz w jakim momencie.

[rudy.pryszczaty]

olga_w_ogrodzie napisała:

> a widzisz tu polemikę ?
> to powiedz w jakim momencie.

#
W chwili założenia wątku zainicjowałas polemikę z tekstem P. Śpiewaka.
Nie sugeruję, broń Boże, że to Ty polemizujesz z tym gościem

A czym była Unia Wolności ?

[indeed4]

Czyli twoja rodzima partia droga olgo - która została wymieciona ze sceny
politycznej na śmietnik historii ?

Czy to czasem nie jej członkowie właśnie, którzy w 2001 roku ewakuowali się z
tonącej UW na Platformę wspólnie z PiSem tworzyli idee tzw. " IV" RP ?

UW --> PO ( + PiS ) ---> IV RP

[indeed4]

niniwa2.cba.pl/inteligent_krzeminski_odrzucona_misja_unii_wolnosci.htm

;-), niech sobie poczyta co Paweł Śpiewak,

[camille_pissarro]

nota bene były zwolennik PO ( zasiadał z jej rekomendacji w Sejmie ) pisze na
temat dokonań i sposobu rządzenia przez PO ;-)), a nie tylko przytacza wyimek z
artykułu w Polityce ;-)

[olga_w_ogrodzie]

tematem wątku jest to, co działo się w IV RP
oraz podstawy mojej niewiary w to, że za ewentualnej prezydentury p.
Kaczyńskiego, nie będzie IV RP pod taką czy inną nazwą.
a dla zobrazowania tematu wątku zacytowałam artykuł p. Śpiewaka.

jeśli masz chęć rozmawiać o tym, co p. Śpiewak pisze o PO, to
proponuję założenie osobnego wątku.

[camille_pissarro]

Zakładany i przedyskutowany już był nie raz ;-)

[olga_w_ogrodzie]

camille_pissarro napisał:

> Zakładany i przedyskutowany już był nie raz ;-)

no to nie mam pojęcia po co, w dodatku w wątku, który nie jest na
temat PO, po raz enty o tym mówisz, a na temat wątku ani me, ani be,
ani kukuryku.

[...]

[indeed4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Droga Olgo_w_ogrodzie, pisząc to odwołuję się

[camille_pissarro]

do polityki miłości głoszonej przez Twego ulubieńca polskiej sceny politycznej,
zapewne siedzisz od czasu do czasu w ogrodzie i gdy jest słonecznie tak jak dziś
skrywasz w cieniu drzewa swe lica.Skoro jesteśmy już przy drzewie, to nie widzę
przeszkód byśmy przeszli do grafu, a dalej do schematu wątków zakładanych na
niniejszej witrynie.Czy potrafisz zlokalizować mój pierwszy wpis w wątku
założonym przez Ciebie ? Odnosi się o ani chybi do wpisu internauty
rudy_pryszczaty, a co za tym idzie, w żaden sposób nie odnosił się do Twego
wpisu ;-)))
****

Skoro już jesteśmy przy temacie IV RP, określenia ukutego przez Pawła Śpiewaka,
to ja tez nie byłem zwolennikiem koalicji PiS z SAMOOBRONA i LPR, czemu dawałem
wyraz niejednokrotnie na tym forum.Oczywista, ze Kaczyński ze swą formację był
cynicznie przyciśnięty do ściany , by w taka koalicje wejść - wszak negocjacje
PO z PiS miały li tylko zabieg socjotechniczny, a D.Tuskowi i jego komandzie
chodziło o to by formacja Kaczyńskiego się zgrała.
Co było bardzo dobrze widoczne podczas pierwszego przesilenia układu PiS,
SAMOOBRONA,LPR ,kiedy to J.Kaczyński proponował nowe rozdanie, a PO tę
propozycję odrzuciła, ze względów stricte taktycznych, chodziło bowiem o to by
PiS w tej chorej koalicji wykrwawił się na dobre i skruszył niczym skruszona
zajęcza tusza jakby to określił myśliwy ;-))
Byłem przeciw tej koalicji i optowałem za rządem mniejszościowym, ale to nie
było realne przy tak silnej opozycji PO z SLD.
Wówczas to J.Kaczyński nie widząc wyjścia w 2007 zapodał poddanie się
weryfikacji polskiego społeczeństwa, doskonale wiedząc, że przegra te
wybory.Zachował się tak jak postępuję, jak powinien zachować się prawdziwy mąż
stanu, wyznam szczerze , ze D.Tuska czy B.Komorowskiego w takim scenariuszu nie
widzę ...

[olga_w_ogrodzie]

camille_pissarro napisał:

Odnosi się o ani chybi do wpisu internauty
> rudy_pryszczaty, a co za tym idzie, w żaden sposób nie odnosił się
do Twego
> wpisu ;-)))

sądziłam, że mówiąc o wycinku tekstu z "Polityki" się odnosisz do
tego, co zacytowałam.

> Skoro już jesteśmy przy temacie IV RP, określenia ukutego przez
Pawła Śpiewaka
> ,
> to ja tez nie byłem zwolennikiem koalicji PiS z SAMOOBRONA i LPR,
czemu dawałem
> wyraz niejednokrotnie na tym forum

no to jesteśmy jednomyślni w tej sprawie.
tylko ja nie winię za to PO.

Tusk idolem olgi z UD/UW ?

[indeed4]

Nie żartuj :-)

się osobiście jest z umarłej UD.
no to się tylko gapi teraz - ale to, co PiS wyprawia...się przewraca
na podłogę to widząc.

/acha - i ma się kłopot z wyborami, bo PO moją partię wykiwała - no
to się wkurzyło/

forum.gazeta.pl/forum/w,89226,94176416,94179630,Re_Matko_Przenajswietsza_help_.html?wv.x=1

[camille_pissarro]

Nasze posty wcięło, ale niesmak pozostał ;-))

[indeed4]

No nie, dobrze jest ! Ja dzisiaj odniosłem sukces !!!! Dziś rano
szósty raz ( ! ) wkleiłem ten sam post o Unii Wolności - i
został !!! Giwi się poddała :-) Walkowerem ! :-D Chyba, że zaraz
się wkurzy i znów te materiały pogoni ;-D

w drodze V RP

[kucyk_trojanski]

IV RP to prąd ideowy przejściowego państwa pędzącego do trwałego zastoju
umysłowego ,czyli V RP

[wariant_b]

olga_w_ogrodzie zapytała: czym była IV RP ?

Polityczną mafią.

A dlaczego to?

[analityka]

[...]

[indeed4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tu mozesz zobaczyć

[zapijaczony_ryj]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,85464888,0,IV_RP_Wystawa_w_Muzeum_Karykatury_na_Koziej_.html

nawet mohery nie wierza juz pisiorom

[upior_w_moherze]

ilez razy mozna oszukiwac ciemny lud ???

[dupetek]

Syfem, albo gangreną polityczną!

[allspice]

Politycznym nieporozumieniem:)... wymysłem JarKacza.Odciął się od tej
idei niedawno dla przekupienia lewicy,bo była skierowana przeciwko
postkomunistom.Podsłuchy,przesłuchania,łomotanie do drzwi skoro
świt,zabójstwo Barbary Blidy...nigdy więcej takiej powtórki z
historii. Kto chce,niech wybiera ponownie IV RP i JarKacza -
prezydentem.

[wos9]

Wyjątkowym świństwem.

[wanda43]

a propos swinstwo, to kto wie co dalej z willą znajomych Kwasniewskich, co to
CBA mu ja przekręcilo? To tez robota kaczego.

IVRP to była groteska

[haen1950]

A po śmierci Blidy zamieniła się w makabreskę.

Tak się zazwyczaj dzieje, gdy do władzy dochodzą psychopaci i
zboczeńcy.

To był horror nakręcony przez Bareję

[zapijaczony_ryj]

z Maliniakiem (Kłosiński) w podwójnej roli

Wspólnym dzieckiem PO i PiS.

[remez2]

Wszelkie próby zglajszachtowania niczego nie zmienią.

[zapijaczony_ryj]

A co ma PO z tym wspólnego:

szukaj.gazeta.pl/aliasy/mod/zoom.jsp?xx=4658984

[remez2]

zapijaczony_ryj napisał:

> A co ma PO z tym wspólnego:
Z tym akurat nic. Z CBA, IPN, ustawą lustracyjną itd. wiele.

Przypomnijmy, że PO to również UW :-)

[indeed.4]

Wielu członków tonącej UW ewakuowało się na utworzoną w 2001 roku
Platformę - dokoptowując kilka innych partii :-)

[kolorolo]

Po co pytasz, przecież wszyscy wiedzą, że to czas zbrodni reżimu Kaczyńskich.
Podsłuchy, tysiące ludzi inwigilowanych, łomotanie do drzwi o szóstej rano, ba o
czwartej nad ranem, terror, mordobicie i pałowanie. Uff, ale udało mi się
przeżyć, jak milionom innym.

[ziemski_mlynarz]

Chodzi ci o to, że pomysł był dobry, ale realizacja zła?

[mr.sajgon]

olga_w_ogrodzie napisała:

panie prezesie.
> już było bezgraniczne poparcie dla Lecha Wałęsy, a potem zwrot i
> haniebne plucie na Lecha Wałęsę.

Mam do ciebie bardzo powazne pytanie, czy masz identyczne pretensje o to samo do pana Adama Michnika i Gazety Wyborczej?

[etwas-geheimnis]

Michnik pluje na Wałęsę? Poza tym kim jest Michnik? Tylko redaktorem a prezes
,szefem partii i kandydatem na prezydenta. Spro miedzy nimi różnica w znaczeniu.

[olga_w_ogrodzie]

mr.sajgon napisał:

>
> Mam do ciebie bardzo powazne pytanie, czy masz identyczne
pretensje o to sam
> o do pana Adama Michnika i Gazety Wyborczej?
>

nie.
nie mam.
inna sytuacja i pretensje też z innego powodu.
a ponadto później wielokrotna obrona prezydenta Wałęsy przed
pomówieniami.

[mr.sajgon]

olga_w_ogrodzie napisała:

> mr.sajgon napisał:
>
> >
> > Mam do ciebie bardzo powazne pytanie, czy masz identyczne
> pretensje o to sam
> > o do pana Adama Michnika i Gazety Wyborczej?
> >
>
> nie.
> nie mam.
To wiele wyjasnia juz na wstepie.

> inna sytuacja i pretensje też z innego powodu.

Badz tak uprzejma i wypisz mi roznice ktore wedlug ciebie sa istotne i
determinuja twoj osad.

> a ponadto później wielokrotna obrona prezydenta Wałęsy przed
> pomówieniami.

Aha wiec mozna opluc aby tylko pozniej pare razy wytrzec to juz bedzie ok. Mam
inne zdanie, ale twoje szanuje.

[olga_w_ogrodzie]

mr.sajgon napisał:

> To wiele wyjasnia juz na wstepie.

nie mam, bo też miałam pretensje o to, że prezydent dał się braciom
Kaczyńskim wciągnąć w prowadzenie ostrej i wyniszczającej wojny na
górze.

>
> > inna sytuacja i pretensje też z innego powodu.
>
> Badz tak uprzejma i wypisz mi roznice ktore wedlug ciebie sa
istotne i
> determinuja twoj osad.

czym innym są pretensje spowodowane prowokowaniem niepotrzebnej i
szkodliwej bardzo wojny na górze, a czym innym kłamstwa, pomawianie
prezydenta Wałęsy o to, że był agentem Bolkiem, deprecjonowanie jego
zasług jako przywódcy "S".

>
> Aha wiec mozna opluc aby tylko pozniej pare razy wytrzec to juz
bedzie ok. Ma
> m

wg mnie plucia ze strony Adama Michnika nie było.
była niezgoda na rozwałkę obozu solidarnościowego.
gdy prezydent był pomawiany i obrażany na każdym kroku przez p.
Kaczyńskiego i jego PC-owski obóz, Adam Michnik stanowczo i
zdecydowanie protestował.

> inne zdanie, ale twoje szanuje.

dziękuję.
vice versa.

[mr.sajgon]

olga_w_ogrodzie napisała:


> nie mam, bo też miałam pretensje o to, że prezydent dał się braciom
> Kaczyńskim wciągnąć w prowadzenie ostrej i wyniszczającej wojny na
> górze.
>
Wojna na gorze wybuchla dlatego ze Walesa postanowil zostac prezydentem, czemu Michnik bardzo sie sprzeciwial. Rola kaczorow byla drugoplanowa, na pierwszym staly ambicje polityczne Lecha Walesy. Ale oddajmy glos "bohaterom" tamtych dni,

Bronisław Geremek Nigdy panie Lechu, takich słów z pana ust nie słyszałem. Gdybym słyszał, to bym nie był razem z panem.
Jarosław Kaczyński Interesy dawnej nomenklatury i interes społeczeństwa są ze sobą sprzeczne. Hybrydalny system władzy Jaruzelski-Mazowiecki musi przestać istnieć.
Adam Michnik Jeśli ja jestem lewicą laicką i kryptokomunistą, to wy, szanowni moi antagoniści, jesteście po prostu świniami.
Andrzej Wielowieyski Udało się tyle zrobić w ciągu tych 10 miesięcy, bo większość społeczeństwa odczuła, że kraj zmienia się według nowej moralności, a autorytety działały razem. Wałęsa uderza z boku niszcząc społeczną nadzieję.
Wałęsa Pan mnie oskarżył o sianie niepokoju. Niech pan to udowodni. Wielowieyski powołał się na sondaże.
Wałęsa Stłucz Pan termometr, nie będziesz miał Pan gorączki.

Jak widac po przytoczonym tekscie Walesa nie byl marionetka w rekach Kaczynskich tylko gral na siebie.



>
> czym innym są pretensje spowodowane prowokowaniem niepotrzebnej i
> szkodliwej bardzo wojny na górze, a czym innym kłamstwa, pomawianie
> prezydenta Wałęsy o to, że był agentem Bolkiem, deprecjonowanie jego
> zasług jako przywódcy "S".
>
Pana Lecha Walesy nikt nie pomawia, jego sprawa zostala juz tak dokladnie opisana ze nie warto wdawac sie w szczegoly.

> wg mnie plucia ze strony Adama Michnika nie było.

czy deklaracja Michnika o prowadzeniu kampanii negatywnej to malo ?



"Zastanawiam się, dlaczego Jarosław Kaczyński i inni politycy Centrum bezkrytycznie aprobują coraz bardziej szokujące wypowiedzi Lecha Wałęsy w trakcie tej swoistej kampanii prezydenckiej: o potrzebie prezydenta z siekierą rządzącego z pomocą dekretów; o demokracji pojmowanej jako jednoosobowa władza kierowcy nad samochodem; o senatorach i posłach jako baranach czy też gamoniach, produkujących >bzdety<, które łatwo może zdmuchnąć gniew ludu" - pisze redaktor naczelny "GW" (6.08.1990).

"Wałęsa to zagrożenie tak wielkie, że zmusza Michnika do następującej deklaracji, wygłoszonej na spotkaniu Obywatelskiego Klubu Parlamentarnego 7 października 1990 r.: "Będę prowadził kampanię negatywną. Przy całym szacunku dla Tadeusza Mazowieckiego uważam za mniej ważne, by został on prezydentem. Dla mnie ważniejsze jest, by Wałęsa prezydentem nie został".

[wariant_b]

Z boku wyglądało to tak: w mediach pojawiał się Jarosław Kaczyński,
rzucał jakąś nową insynuację i znikał. Że Mazowiecki powiedział,
albo że Wałęsa powiedział o Mazowieckim. Ktoś dementował, ktoś się
obrażał. Reszta kłóciła się między sobą, a gdy awantury zaczynały
cichnąć, w mediach pojawiał się Jarosław Kaczyński... itd. itd.

[olga_w_ogrodzie]

wariant_b napisał:

> Z boku wyglądało to tak: w mediach pojawiał się Jarosław Kaczyński,
> rzucał jakąś nową insynuację i znikał.

dokładnie tak.

właśnie o takich manipulacjach, zwłaszcza p. Jarosława i tych innych
ruchach - bez mediów, za kulisami, opowiadał mi jeden znany polityk.

[wariant_b]

olga_w_ogrodzie napisała:
> dokładnie tak.

Wtedy było to szczególnie wredne, bo pewna zgoda narodowa
i współpraca w okresie transformacji tak ustrojowej, jak
przede wszystkim gospodarczej była niezbędna. Nie było problemu
z postkomuną, która nawet jeśli nie popierała reform, to nie
robiła nic, by się im sprzeciwić - problem był z drugim sortem
"Solidarności" i osobami w typie Kaczyńskich, którzy zamiast
włączyć się w program przemian zaczęli w Polsce prywatę i walkę
o stołki i wpływy na nową gospodarkę. Przypomnę tylko ich patent
na ściąganie haraczy w formie wykupu udziałów w "Telegrafie"
czy pomysły koncesyjne realizowane przez Glapińskiego i spółkę.

A cóż to się stało z "pierwszym sortem"S" .... ?

[indeed4]

Coż to się stało z dominującą wówczas na scenie politycznej Unią Demokratyczną a
następnie Wolności ?

> problem był z drugim sortem "Solidarności" i osobami w typie Kaczyńskich,
którzy zamiast włączyć się w program przemian zaczęli w Polsce prywatę i walkę o
stołki i wpływy na nową gospodarkę.

Nie mieliśmy z tą najszlachetniejszym ze szlachetnych " sortem Solidarności"
problemu - żadnego, ale to żadnego .... prawda ?

[olga_w_ogrodzie]

mr.sajgon napisał:

> Wojna na gorze wybuchla dlatego ze Walesa postanowil zostac
prezydentem, czemu
> Michnik bardzo sie sprzeciwial.

zgadzam się.
chciał zostać prezydentem.
całkiem sam jednak na ten pomysł nie wpadł.
i uważam do dziś, iż źle się stało, że prezydentem został wtedy Lech
Wałęsa.
to, wg mnie, nie była dobra prezydentura.

Rola kaczorow byla drugoplanowa, na pierwszym
> staly ambicje polityczne Lecha Walesy.

sądzę, iż możliwości Lecha Wałęsy były znacznie niżej, niż jego
możliwości, wiedza, umiejętności.
ale uważam, że ambicje ówczesnego kandydata na prezydenta p. Wałęsy
bracia Kaczyńscy wykorzystali.
uważam, że i nim, i Polakami manipulowali w czym byli bardzo sprawni.
jednak, gdy prezydent Wałęsa stał się samodzielny i od manipulacji
panów Kaczyńskich uwolnił, no to oni przypuścili bezpardonowy atak
na p. Lecha -
atak tego rodzaju na który ani p. Mazowiecki, ani ludzie z jego
partii, ani Adam Michnik absolutnie się zgodzić nie chcieli i nie
zgadzali się.

> Ale oddajmy glos "bohaterom" tamtych dni
/.../

jak wyżej.
póki był marionetką, grali nim grając tak naprawdę na swoją korzyść.
kiedy zaczął wykazywać samodzielność, to się zaczął atak na niego, a
przed braćmi i ich obozem p. Wałęsę bronili jego niedawni konkurenci
polityczni.
co bym nie myślała o Lechu Wałęsie-prezydencie, to uważam za ohydę
te wszystkie pomówienia, wylewanie pomyj na niego, dezawuowanie jego
roli jako przywódcy "S".
teraz też to wstrętne, jak dla mnie, że "S" go ustawia na bocznym
torze jako nieważnego pionka, jako nic.

[etwas-geheimnis]

Masakrą::-))

To napisał Śpiewak.Ten były z PO. Aha

[po.dpaska]

Jak on jest byłym z PO to on na prawdę musi być obiektywny.
Śmierć Blidy i zakazanie przez PIS robienia transplantacji to
rzeczywiście zbrodnia narodowa.

PIS- Be

Rajem dla pisiąt,

[woda_woda]

szczególnie tych co bardziej po bolszewicku ukierunkowanych :)

[fagay]

IV RP byla II PRLem

Jak powiedział Norman Davies,

[lucyperek2]

to były po prostu wymiociny po transformacji.

[maszmi]

IV RP byla brrrrrrrrrrrrrrrr

Byla koalicja Kaczynski - Lepper

[blumm]

A teraz bedzie Serafin

[olga_w_ogrodzie]

blumm napisał:

> A teraz bedzie Serafin

właśnie widziałam w tv pana prezesa z p. Serafinem.
mało lotnie to wyglądało.

[arwena2010]

toż gość z kółek rolniczych...to jak ma wygladać???

[rysiek_grzesiek]

A coś więcej? Bo to już nie wystarczy... Jakby mi ktoś powiedział że wąsaty z
sygnetem na ręku będzie idolem GW, to bym stwierdził pół roku temu że to jest
Radyjko M:)
Ps. Widać, sekty się przyciągają:)

[man_sapiens]

IV RP to:
1) Wzmacnianie prymatu centralnego państwa nad samorządnością. Można się z tym
zgadzać albo nie, uważam to za totalny anachronizm.
2) Dążenie do totalnej kontroli nad obywatelem - także jego sumieniem i
poglądami. Taki totalitaryzm dla ubogich. Ideałem ustroju jest dla pisiaków PRL
z czasów Gomułki.
3) Podporządkowane wszystkiego, naprawdę wszystkiego partyjnej propagandzie.
Polityka zagraniczna, TV, wymiar sprawiedliwości...
4) Totalne upartyjnienie wymiaru sprawiedliwości.
5) Wrogość w stosunku do wszystkich, którzy cokolwiek osiągnęli. Bo tacy
wyłamują się spod totalnej kontroli (zob. pkt 2)
6) Wszechobecne partactwo.
7) Okropne psucie języka polskiego.

[grand_bleu]

Okresem nikczemnej nagonki środowisk powiązanych z PO i dawną UW na
rząd PiS-u i prezydenta Lecha Kaczyńskiego.

Była skandalicznym naruszeniem

[vargtimmen]

kluczowych implikacji ustaleń okrągłostołowych - o fasadowej demokracji w zamian
za nietykalność, rząd dusz i kapitał dla postkomunistów i słuszną część opozycji.

Była odreagowaniem po długich latach dusznej, zakłamanej, skorumpowanej,
bezprawiem stojącej Polski Kwaśniewskiego i apologetów Kiszczaka.

[olga_w_ogrodzie]

vargtimmen napisał:

> Była odreagowaniem po długich latach dusznej, zakłamanej,
skorumpowanej,
> bezprawiem stojącej Polski Kwaśniewskiego i apologetów Kiszczaka.

kto odreagowywał ?
naród ?
lepiej było Polakom za prezydentury Ś.P. Lecha Kaczyńskiego, niż za
p. Kwaśniewskiego ?

no bo w sondażu na najlepiej ocenianego prezydenta wygrał prezydent
Kwaśniewski jednak z 52 proc. poparcia.

[grand_bleu]

olga_w_ogrodzie napisała:


> no bo w sondażu na najlepiej ocenianego prezydenta wygrał

no! jezeli wygrał w sondażu, to to musi być prawda ;)))

[mr.sajgon]

grand_bleu napisała:

> olga_w_ogrodzie napisała:
>
>
> > no bo w sondażu na najlepiej ocenianego prezydenta wygrał
>
> no! jezeli wygrał w sondażu, to to musi być prawda ;)))

Tez jestem podobnego zdania a jak podala ten sondaz GW to ho ho a moze nawet
lepiej :-)

pozdrawiam

[olga_w_ogrodzie]

Sajgonie,
jeżeli sondaż kłamie, to powiedz czemu, po 5 latach prezydentury, p.
Kwaśniewski został wybrany na kolejne 5 lat ?
dla mnie dość logiczne, że powodem była dobra ocena tych pierwszych
5. lat.
no chyba, że uznasz, iż sfałszowany nie tylko sondaż, ale i wyniki
wyborów.

[mr.sajgon]

olga_w_ogrodzie napisała:

> Sajgonie,
> jeżeli sondaż kłamie, to powiedz czemu, po 5 latach prezydentury, p.
> Kwaśniewski został wybrany na kolejne 5 lat ?
> dla mnie dość logiczne, że powodem była dobra ocena tych pierwszych
> 5. lat.
> no chyba, że uznasz, iż sfałszowany nie tylko sondaż, ale i wyniki
> wyborów.

Odpowiedz jest prosta, to nie Kwasniewski byl taki dobry, tylko slaby byl jego
kontrkandydat.

[vargtimmen]

Kwaśniewski był niezwykle profesjonalny w dziedzinie budowy i obrony swojego
image'u, w kwestii użycia weta zachowywał się poprawnie, ale obrastał dworem
polityczno-biznesowym, robiącym interesy na państwie, o mocno korupcyjnym posmaku.

To skutek WSIowej propagandy wtedy,w 2007 i teraz!

[normalnyczlowiek1]

olga_w_ogrodzie napisała: jeżeli sondaż kłamie, to powiedz czemu, po 5 latach prezydentury, p. Kwaśniewski został wybrany na kolejne 5 lat ?

---> Popatrz sobie jak się wszystko układa w przewidywalny sposób, jak Kwaśniewski razem z Dukaczewskim popierają Komorowskiego. Świadczy to o tym, że wybór Komorowskiego nie zagrozi ich wpływom a jedynie będzie to kolejna karuzela stanowisk, praktykowana przez bolszewików od wielu wielu lat.

" Fakty są tymczasem takie, że kadry WSI wywodzące się z wojskowych służb specjalnych PRL były szkolone w Moskwie przez GRU (żołnierze WSW szkoliło KGB) i pod wpływem sowieckich służb specjalnych, co potwierdza Wiktor Suworow.
Szkolenia w ZSRR przeszli m.in. gen. Marek Dukaczewski, ostatni szef WSI, były doradca prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego, gen. Bolesław Izydorczyk (szef WSI w latach 1992-1994), kontradmirał Kazimierz Głowacki (szef WSI w latach 1996-1997)."
Tekst linka

[woda_woda]

olga_w_ogrodzie napisała:

> kto odreagowywał ?
> naród ?

Nie, pisięta :)

Masz, oczywiście, rację - prezydentura Kwaśniewskiego (dwukrotna)
była bardzo dobrze oceniana w przeciwieństwie do prezydentury
Kaczyńskiego.

A te "pisięta" to kto .... ? :-P

[indeed4]

Nie naród ? :-O

Skąd u przeciwników PiS biorą się wypowiedzi w tonie ( z reguly
prorekcjonalnym ) i jednoznacznie wskazującym, że tylko oni ( to
znaczy antypis ) są tym "prawdziwym, autentycznym" narodem - może
stąd, że przez dziesiątki lat nie było w Polsce narodowej prawicy ?
Nic innego nie mogę wymyśleć ... :-)

Dzielimy naród na ten lepszy i gorszy - w XXI wieku, w wolnym
demokratycznym państwie ... no ładnie :-) Trochę to jakby dziwne,
nie uważasz ?

Tak się zastanawiam, kto dał wielu publicznym krytykom PiSu mandat
na ( co się często zdarza ) wypowiadanie się w imieniu całego
narodu - chętnie bym zobaczył to pismo ;-)

A może to po prostu wściekłość ?

[indeed4]

Czy nie jest to zwyczajnie - wściekłość i zawiść tych, którzy przez
ostatnie dziesięciolecia mieli w wolnej Polsce monopol na władzę (
powiedzmy : demokratów ) na nowicjuszy ( z przeciwnej opcji ),
którzy doszlusowali na scenę polityczną : że trzeba się będzie
trochę posunąć na ławce i zrobić miejsce innym ?

A metkowanie i straszenie hasłami " faszyści, panstwo policyjne,
Blida etc. " czy nie są zwyczajną wymówką, która ma ukryć prawdziwe
uczucia i myśli dotychczas sprawujących władzę ?

[vargtimmen]

olga_w_ogrodzie napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > Była odreagowaniem po długich latach dusznej, zakłamanej,
> skorumpowanej,
> > bezprawiem stojącej Polski Kwaśniewskiego i apologetów Kiszczaka.
>
> kto odreagowywał ?
> naród ?

Tak, wielu ludzi.

> lepiej było Polakom za prezydentury Ś.P. Lecha Kaczyńskiego, niż za
> p. Kwaśniewskiego ?
>

Nie wiem, czy było lepiej, pamiętam żenujący finał rządów SLD, aferę za aferą,
obraz rozkładającego się państwa, który się rysował. Także PO budowała na tym
swoją popularność. Konsekwencją tamtej sytuacji był upadek SLD.



> no bo w sondażu na najlepiej ocenianego prezydenta wygrał prezydent
> Kwaśniewski jednak z 52 proc. poparcia.

Bo Kwaśniewski to wyjątkowy spryciarz, zwalił wszystko na Millera.

[remez2]

Nie wiem, czy było lepiej, pamiętam żenujący finał rządów SLD, aferę za
aferą, obraz rozkładającego się państwa, który się rysował.
To ile tych afer było?
----------

Była wspólnym dziełem PiS i PO !!!

[jan.urbaniak1]

Dziełem wręcz "popis-owym" ... .

[olga_w_ogrodzie]

jan.urbaniak1 napisał:

> Dziełem wręcz "popis-owym" ... .

niespecjalnie.

nasz prezydent PiS, nasz premier PiS,
nasi przyjaciele p. Giertych i P. Lepper.

[off_nick]

remez2 napisał:
> To ile tych afer było?

Afera starachowicka, afera Rywina, afera Orlenu, afera posła Andrzeja Pęczaka,
afera sprzętowa, afera opolska.
Tyle zapamiętałam.

[vargtimmen]

off_nick napisała:

> remez2 napisał:
> > To ile tych afer było?
>
> Afera starachowicka,
> afera Rywina,
> afera Orlenu, a
> fera posła Andrzeja Pęczaka,
> afera sprzętowa,
> afera opolska.

> Tyle zapamiętałam.
>


Dzięki, a ja dorzucę:

-aferę dotyczącą prywatyzacji PZU (wspólnie ekipa Kwaśniewskiego współnie z AWS)

-aferę paliwową

-napaść skarbowo-wojskową na Romana Kluskę

-aferę łapówkarską wokół prywatyzacji polskich hut

"Afera Pęczaka" - to chyba była bardziej afera Dochnala.

dalej...

[vargtimmen]

-afera LFO (osoczowa - Kaczmarek);

-działalność sędziego Dariusza Czajki, przez około 10 lat doprowadzającego do
upadłości dobre firmy, masę upadłościową nabywają za pół darmo ci, którzy mieli
nabyć. Ów były sędzia pozostawał w znakomitych relacjach z Kwaśniewskimi;

-afera hazadowa I (Jaskiernia)

[jan.urbaniak1]

Zdecydowanie.

[wojciech.2345]

IV RP to coś co się działo w salonach. Wrzask straszny i podobno należy się tego bać.

Myślę, że Jana Nowaka to nie obchodzi.