Komorowski ma przepraszać, że wygrał

[ploniekocica]

demokratyczne wybory?
Co musiałby robić on i premier Tusk, gdyby Jaro te wybory wygrał?

[etwas-geheimnis]

Za to ma
przepraszać?www.tvn24.pl/-1,1664581,0,1,kaczynski-bez-przepraszam-z-po-nie-wspolpracuje,wiadomosc.html
ale tu Kłamczyński znów mija sie z prawdą ,Komorowski powiedział tak
:www.tvn24.pl/12690,1574400,0,1,jaka-wizyta--taki-zamach,wiadomosc.html
i miał rację. Wizyta była źle zorganizowana ,a przejazd tej kolumny w czasie
,,zamachu" skandaliczny. I również ,co to za snajper co z takiej odleglosci nie
trafił. Była to moim zdaniem zwykła gruzińska prowokacja dla PR. Co do celnosci
strzału Komorowski wie co mówi ,jako myśliwy polował.

[sas125]

a kto od niego wymaga przeprosin za to ze wygral ?

szybko sie przekonacie polaczki ze sami siebie bedziecie przepraszac za
Platforme Obywatelską

1 tusc= 100 mld dlugu - ktory rosnie i ktory MUSICIE splacac

[...]

[pis_da_deby]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[lgbx]

sas125 napisał:

> a kto od niego wymaga przeprosin za to ze wygral ?
>
> szybko sie przekonacie polaczki ze sami siebie bedziecie przepraszac za
> Platforme Obywatelską
>
> 1 tusc= 100 mld dlugu - ktory rosnie i ktory MUSICIE splacac

Ja jestem Polakiem. Nie lepszym czy gorszym. Nie "prwdziwym" lub fałszywym. Po
prostu Polakiem. A ty spadaj na Madagaskar albo klęknij sobie pod krzyżem na
Krakowskim, bo za chwilę możesz już nie mieć szansy.

Bronek MUSI potwierdzić bohaterstwo Lecha K

[ukos]

etwas-geheimnis napisał:

> Za to ma przepraszać?
> www.tvn24.pl/-1,1664581,0,1,kaczynski-bez-przepraszam-z-po-nie-wspolpracuje,wiadomosc.html (...)

Jak Bronek nie wystawi Lechowi świadectwa bohaterstwa, to Jarek nie
będzie współpracował. A gdyby Bronek potwierdził, to dla Jarka
byłoby to dowodem na wyjątkową małość Bronka, której zresztą,
zdaniem Jarka, wcale dowodzić nie trzeba. To przecież jasno wynika z
faktu wygrania przez Bronka wyborów, kiedy wygrana NALEŻAŁA SIĘ
Jarkowi.

[etwas-geheimnis]

Należała się wygrana ,ale społeczeństwo nie dorosło:-)

17 czerwca BK był na grobie LK :-)

[indeed4]

ukos napisał:

> Jak Bronek nie wystawi Lechowi świadectwa bohaterstwa, to Jarek
nie będzie współpracował.


Więc de facto właściwie to zrobił - nie mówiąc już o tym, że na ten
dzień wczesniej była planowana podróż ( !!!) do Smoleńska, na całe
szczęście ostatecznie skończyło się to wszystko tylko skromną
wizytą na Wawelu :-)

[grand_bleu]

ploniekocica napisała:

> demokratyczne wybory?


???
Nie wierzę, proszę o linka.

Nie były demokratyczne, bo wodzuś dostał w d...?

[ukos]

grand_bleu napisała:

> ploniekocica napisała:
>
> > demokratyczne wybory?
>
>
> ???
> (...)

PiSdacka "demokracja" polega na wygrywaniu przez wodzusia Jarusia.

[etwas-geheimnis]

I kratki były nierówne:-)

[ploniekocica]

Nie ma linka to jest moja i wielu interpretacja słów pana prezesa. Wybacz, ale
pierwsze słowa po przegranych wyborach odnoszące sie do wygranych o takiej
treści są jednoznaczne. Szczególnie, ze odwołuje się do jakichś zaprzeszłych
słów. A także przywołuje wszystkie ofiary katastrofy także ta, na których on i
jego akolici nie pozostawiali suchej nitki. Nie będzie współpracował z krytykami
Jarugi-Nowackiej, Karpiniuka, Szmajdzińskiego? Sam ze sobą nie będzie
współpracował?
A wątek jest o tym, co musieliby zrobić jego przeciwnicy polityczni, gdyby on te
wybory wygrał.

[heofon]

ploniekocica napisała:

> Nie ma linka to jest moja i wielu interpretacja słów pana prezesa. Wybacz, ale
pierwsze słowa po przegranych wyborach odnoszące sie do wygranych o takiej
treści są jednoznaczne. Szczególnie, ze odwołuje się do jakichś zaprzeszłych
słów. A także przywołuje wszystkie ofiary katastrofy także ta, na których on i
jego akolici nie pozostawiali suchej nitki. Nie będzie współpracował z krytykami
Jarugi-Nowackiej, Karpiniuka, Szmajdzińskiego? Sam ze sobą nie będzie
współpracował?

Lmao. Byłoby miło. Naprawdę czasami aż wstyd się śmiać z tych głupot, które on
opowiada.

Czyli skłamałaś.

[grand_bleu]

Włożyłas Kaczyńskiemu w usta słowa, których nie powiedział, a to już
nawet nie jest manipulacja, tylko podłe kłamstwo. Dlaczego to
zrobiłaś? Co chcesz osiagnąć podsycając nienawiść do Kaczyńskiego?
Krajem rządzą Tusk, Schetyna i Komorowski - to mało? Czego jeszcze
chcecie? Całkowitej eliminacji Jarosława Kaczyńskiego? I wtedy
będzie zgoda? Czy to jest Wasze pojmowanie demokracji?

ploniekocica napisała:

> Nie ma linka to jest moja i wielu interpretacja słów pana prezesa.

[primasort]

grand_bleu napisała:


Popieram Twoją wypowiedź w 100%.

[ploniekocica]

Kochana, manipulujesz.Gdzie ja napisałam, że Kaczyński powiedział to i to.
Napisałam cytuję: "Komorowski ma przepraszać, że wygrał wybory".
Albowiem tak odbieram słowa Jarosława Kaczyńskiego i uważam, że zachowuje się
jak przedszkolak.
Moje pojmowanie demokracji (nie nasze, bo ja jestem pojedyncza) polega na jej
szanowaniu. Kaczyński ma prawo nienawidzić, kogo chce, ale to, co opowiada to są
bzdury podsycające niezdrowe emocje. Nikt go nie prosił póki co o współpracę, a
Komorowski oraz PO nie każą przepraszać, za "krew na rękach", "sfałszowane
wybory", "niedobrego człowieka", "lochę", "mordercę" itd. Polityka to nie jest
miejsce dla ludzi z kompleksami i przerostem ego.
Najgorsze rzeczy o Lechu i jego zonie wygadywał Rydzyk - on nie ma przepraszać,
bo nie został prezydentem?

[ploniekocica]

A może to Ty teraz mnie przeproś za to, że nazwałaś mnie kłamcą bez żadnych
podstaw?

[grand_bleu]

ploniekocica napisała:

> A może to Ty teraz mnie przeproś za to, że nazwałaś mnie kłamcą
bez żadnych
> podstaw?

Jestem za ścisłością, bo w ścisłości jest prawda, a tylko prawda
jest ciekawa - mawiał Józef Mackiewicz

Usciślijmy więc, napisałam "czyli skłamałaś" => odniosłam sie do
Twoich słów, a nie osoby. Piszę o tym, ponieważ z zasady unikam
inwektyw, natomiast przywiązuje wagę do precyzji wypowiedzi... bo
w ścisłości jest prawda.

Co do kłamstwa, podstaw i tego kto kogo powinien przeprosić, odsyłam
do tego postu...
forum.gazeta.pl/forum/w,28,114074087,114080784,Re_Czyli_sklamalas_.html

[ploniekocica]

Widzisz jak ciężko przyznać się do błędu.
Napisałaś: "skłamałaś" nie odnosząc się do mojego postu. Skoro przywiązujesz
wagę do precyzji wypowiedzi, to zwróć uwagę na swoje czytanie ze zrozumieniem.
Oraz na znaki przestankowe na końcu zdania.
Mam prawo budować tezy wokół tego, jak ja zrozumiałam wypowiedź, nieprawdaż. Ty
tez możesz i robisz to non stop np. interpretując mylnie moje słowa, a następnie
pouczając mnie, co powinnam, a czego mi nie wolno.

[grand_bleu]

Jeszcze raz, bo chyba nie zrozumiałaś...

Cały wątek oparty jest na fałszywej tezie, jakoby Komorowski miał
przepraszać za to, ze wygrał wybory.

Fałszywa teza, to teza nieprawdziwa, teza nieprawdziwa, to kłamstwo.

Do Twojej, jak juz ustaliłyśmy, nieprawdziwej tezy odnoszą
sią forumowicze obficie popluwając na Kaczyńskiego => Twój wątek
podsyca złe emocje, czyli robi to, co Ty zarzucasz Kaczyńskiemu.

> zwróć uwagę na swoje czytanie ze zrozumieniem. Oraz na znaki
przestankowe na końcu zdania.

Dziękuję za pouczenie :) czasem jest mi potrzebne, inaczej mogłabym
uwierzyć, że jestem doskonała ;)))

[ploniekocica]

Na to, że ta teza ma w sobie co najmniej podejrzenie prawdy dobitnie świadczą
Twoje posty, bo nagle okazuje się, że ja mam przepraszać za moje wrażenia z
wypowiedzi prezesa, a ja i tak skłamałam mimo, że nie skłamałam. I też mam za to
przepraszać.

A widzisz moje wrażenie jest, że ma przepraszać za przegrane wybory, Twoje jest
inne, ale to nie są inne zdania, na temat których możemy podyskutować - to jest
fałszywa teza i kłamstwo z mojej strony, bo Ty uważasz inaczej. Zaiste wspaniała
logika. Cudowna po prostu. Kto się nie zgadza z Tobą w ocenie i interpretacji
ten kłamie.

Widzisz kompletnie innym rodzajem argumentu jest: "nie, uważam, iż nie masz
racji, bo" i tu dowody, a zupełnie czym innym bezpodstawne twierdzenie
"skłamałaś". Przykro mi, ale używając kulturalnych słów tym razem powiedziałaś
dokładnie to samo, co zwykle mówią w swoich postach np. pan Normalny i panowie
Bagienni.

[tw_wielgus]

Płonącakocico, rozłożyłaś GB na łopatki, jeszcze coś tam próbuje
insynuować, jak to w zwyczaju tej nacji, ale generalnie jej
argumentacja przypomina bełkot mieszkańca wschodniej Polski po winie
marki "Czar PGRu". Jestem pod wrażeniem precyzji i logiki
wypowiedzi...

[tw_wielgus]

Tak dla lepszego zilustrowania tytuł z dzisiejszego wydania
internetowego 'Dziennika':
Kaczyński: Współpraca z Tuskiem? Niech się kaja!
wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/295880,kaczynski-wspolpraca-z-tuskiem-niech-sie-kaja.html

[grand_bleu]

tw_wielgus napisał:

> Tak dla lepszego zilustrowania tytuł z dzisiejszego wydania
> internetowego 'Dziennika':
> Kaczyński: Współpraca z Tuskiem? Niech się kaja!

Dla ziliustrowania czego?

Czy przytoczony przez Ciebie tytuł jest cytatem z Kaczyńskiego, czy
sugeruje, że jest cytatem?

[tw_wielgus]

Jest jedynie tytułem prasowym, jako osoba inteligentna, a za taką
Cię uważam, powinnaś sama skojarzyć co mam na myśli w kontekście
tego wątku.

[grand_bleu]

tw_wielgus napisał:

> Jest jedynie tytułem prasowym,

Czyli nie jest cytatem, choć wygląda dokładnie tak, jakby nim był.
A jeżeli tak, to jest to obrzydliwa manipulacja.



> jako osoba inteligentna, a za taką
> Cię uważam, powinnaś sama skojarzyć co mam na myśli w kontekście
> tego wątku.

Tak, wiem, chciałeś używając słowa "ilustracja", jedną fałszywą tezę
uwiarygodnić inną fałszywą tezą.

Nie udało się. Bo kłamstwo ma krótkie nóżki.

Czy JK ma prawo do kultu pamięci zmarłego brata ?

[indeed4]

Ja, Roman Giertycn przepraszam Macieja Kuronia i Andrzeja Kuronia,
za swoją wypowiedź z dnia 30 sierpnia 2006 wygłoszoną na konferencji
prasowej w Katowicach, na której zarzuciłem śp. Jackowi Kuroniowi
udział w szkodzeniu Polsce, zdradzie ideałów wielu milionów ludzi,
którzy należeli do Solidarności, a także przyrównałem Jacka Kuronia
do zdrajców narodu polskiego Szczęsnego Potockiego i Janusza
Radziwiłla.
Wyrażam głębokie ubolewanie z powodu niestosowności tej wypowiedzi,
którą naruszyłem dobra osobiste Macieja Kuronia i Andrzeja
Kuronia w postaci prawa do kultu pamięci zmarłego Jacka Kuronia.

[tw_wielgus]

Czy my obaj aby tak samo rozumiemy znaczenie tego słowa?

:-D

[indeed4]

A kogo to obchodzi ?!

Ważne, co rozumie przez to słowo i porzez znieważenie tegoż sąd - a
to masz w tekście podane na tacy :-D

[tw_wielgus]

Ważne, a wręcz b. istotne.
Bo ten kult pewna część społeczeństwa pragnie budować wbrew woli
pozostałej części.

Pamięć LK powinno się szanować, ale nie powinno się nią zasłaniać
jak tarczą.

To jest twoja opinia :-)

[indeed4]

Natomiast inni mają inną - potrafisz ten fakt przyswoić i
zaakceptować zgodnie z regułami demokracji ?

[tw_wielgus]

A może lepiej posłużmy się zapisami prawa.
Jest coś takiego jak konkordat, dlaczego tylko jedna ze stron ma
przestrzegać jego zapisów?
Budowanie ołtarzyków w przestrzeni państwowej a za taki możemy uznać
plac przed pałacem prezydenckim to chyba przesada.

[indeed4]

To znaczy co - apelujesz tutaj do prezydenta Komorowskiego, żeby
usunął z przestrzeni publicznej wszystkie krzyże, czy tylko ten
jeden ?

[tw_wielgus]

Na razie należy usunąć ten jeden. I akurat nie jestem pewien, czy to
kompetencje prezydenta - sprzątanie po uroczystościach pożegnalnych.

[tw_wielgus]

grand_bleu napisała:

> tw_wielgus napisał:
>
> > Jest jedynie tytułem prasowym,
>
> Czyli nie jest cytatem, choć wygląda dokładnie tak, jakby nim był.
> A jeżeli tak, to jest to obrzydliwa manipulacja.

A dlaczego miałby nie być?
Dowód nr.1
wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/295880,kaczynski-wspolpraca-z-tuskiem-niech-sie-kaja.html


>
>
>
> > jako osoba inteligentna, a za taką
> > Cię uważam, powinnaś sama skojarzyć co mam na myśli w kontekście
> > tego wątku.
>
> Tak, wiem, chciałeś używając słowa "ilustracja", jedną fałszywą
tezę
> uwiarygodnić inną fałszywą tezą.
>
> Nie udało się. Bo kłamstwo ma krótkie nóżki.

Ilekroć spoglądam na Kaczyńskiego właśnie to przysłowie przychodzi
mi do głowy.
Porównaj sobie tytuł wątku Płoniekocicy z tym co napisał Dziennik.
Zauważasz różnicę? Bo ja tak...
I zwróć szczególną uwagę na interpunkcję w pierwszym przypadku nie
pozostawia wątpliwości co do interpretacji. Chyba, że ktoś chce się
przyczepić to jak z tym kijem, zawsze się znajdzie.
>

[grand_bleu]

tw_wielgus napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > tw_wielgus napisał:
> >
> > > Jest jedynie tytułem prasowym,
> >
> > Czyli nie jest cytatem, choć wygląda dokładnie tak, jakby nim
był.
> > A jeżeli tak, to jest to obrzydliwa manipulacja.
>
> A dlaczego miałby nie być?
> Dowód nr.1
> wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/295880,kaczynski-wspolpraca-z-tuskiem-niech-sie-kaja.html

A dlatego, że słowa o kajaniu się, nie zostały przez Kaczyńskiego
powiedziane, czyli jako dowód podajesz coś, co jest manipulacją.

[tw_wielgus]

No dajże spokój...:))
Mogę sięgnąć po dowolny felieton Wildsteina, Ziemkiewicza, czy
innego intelektualnego tuza aby Ci udowodnić, że opierają stosują
dokładnie tą samą metodę rozwijania myśli zawartych w czyjejś
wypowiedzi.
W przypadku Kaczyńskiego jest to jak najbardziej uzasadnione
ponieważ jak mało kto znakomicie posługuje się insynuacją i
dwuznacznością w swoich wystąpieniach.
Jego wypowiedzi aż proszą się aby je doprecyzować, co też
Płoniekocica zrobiła i napisała post jak rozumie słowa Kaczyńskiego.

[grand_bleu]

Nie ze mną te numery, Wielgus :)

Rozmawiamy tu i teraz, w konkretnym wątku, niosącym konkretny
fałszywy przekaz, co zostało udowodnione.

Rozmowa na temat felietonów Wildsteina, Ziemkiewicza, Żakowskiego,
czy innego Pacewicza nie mieści się w temacie... więc odpuszczam.

Miłego!

[tw_wielgus]

Udowodnione..?!
Czy jest jeszcze ktoś oprócz Ciebie kto popiera taką opinię?

Wspomnianych publicystów przywołałem jedynie w celu zilustrowania
wypowiedzi.

Napisałeś bardzo brzydki personalny post.

[grand_bleu]

Ale nie jestes w stanie mnie obrazić. Natomiast ja, jestem w
stanie wykazać, że Twoja wypowiedź nic do dyskusji nie wnosi ...

tw_wielgus napisał:

"jej argumentacja przypomina bełkot mieszkańca wschodniej Polski po
winie marki "Czar PGRu"."

To teza, a teraz ją udowodnij.

[tw_wielgus]

Wiesz co nie chce mi się szukać w archiwum, ale jest to projekcja
pewnego postu jaki sobie pozwolił VTimuś. Podwójne standardy?
Jakoś wtedy nie wzbudziło to Twojego oburzenia. Poza tym co w tym
obraźliwego? Czy obraża Cię to, że Płoniekocica ma rację?

Nie widzę...

[grand_bleu]

dowodu uzasadniającego zdanie:
"jej argumentacja przypomina bełkot mieszkańca wschodniej Polski po
winie marki "Czar PGRu"."

BTW, naprawdę jest różnica między bełkotem wschodniej i zachodniej
Polski? Palikot mieszka w Lublinie... hm... i zdaje się, że
nadużywa, to nie usprawiedliwia, ale co nieco wyjaśnia.

[tw_wielgus]

?!....Czyżbym pomylił gatunek trunku, oj to przepraszam.

[mr.sajgon]

tw_wielgus napisał:
Czy obraża Cię to, że Płoniekocica ma rację?
>

To nikogo nie obraza bo plonikocica nie ma racji. To stek bzdur nasaczonych
jadem nienawisci, ktorych nawet nie warto komentowac.

[ave.duce]

mr.sajgon napisał:

> To stek bzdur nasaczonych
> jadem nienawisci, ktorych nawet nie warto komentowac.

Racja! >

mr.sajgon napisał:

Prezydent elekt Komorowski przemawia z ambony, tego jeszcze nie bylo :(

ave.duce napisała:

Prezydent Lech Kaczyński przemawia w kościele, Łyse 16.03.2008 r.

:p

[mr.sajgon]

> ave.duce napisała:
>
> Prezydent Lech Kaczyński przemawia w kościele, Łyse 1
> 6.03.2008 r.
>
> :p

Masz wiec problem, potepiam klerykalnosc nie tylko Komorowskiego ale i
Kaczynskiego
I co teraz mi wkleisz :-)
Jesli mam wybor to prosze o cos science fiction.

[blind_as_a_bat]

Minąłeś się z prawdą w wątku o 'klerykalizmie' Komorowskiego, pisząc o ewenemencie.
Idziesz w zaparte, masz problem.
Z wiarygodnością przekazywanych na forum wiadomości i z logiką.

[grand_bleu]

ploniekocica napisała:

> Na to, że ta teza ma w sobie co najmniej podejrzenie prawdy
dobitnie świadczą Twoje posty,

Bez obrazy Płoniekocico, ale to co napisałaś to bełkot, czyli tekst
pozbawiony sensu.
Teza może być słuszna/niesłuszna, prawdziwa/fałszywa - teza nie
może "mieć w sobie podejrzenia prawdy".

> A widzisz moje wrażenie jest, że ma przepraszać za przegrane
> wybory,

Do dyskusji porzebne są argumenty, a nie wrażenia, Ty takich nie
przedstawiłaś, a jeżeli to, szkoda naszego czasu na dalsze bicie
piany.


> Widzisz kompletnie innym rodzajem argumentu jest: "nie, uważam, iż
nie masz
> racji, bo" i tu dowody, a zupełnie czym innym bezpodstawne
twierdzenie
> "skłamałaś". Przykro mi, ale używając kulturalnych słów tym razem
powiedziałaś
> dokładnie to samo, co zwykle mówią w swoich postach np. pan
Normalny i panowie
> Bagienni.

:)
Przepraszam Płoniekocico, naprawdę nie chciałabym Cie urazić, ale
znowu napisałaś coś, co jest nie na temat i pozbawione sensu... i
jak tu dyskutować?

Miłego :)

[tw_wielgus]

grand_bleu napisała:


> Przepraszam Płoniekocico, naprawdę nie chciałabym Cie urazić, (..)
> Miłego :)

W zasadzie wystarczyłoby tylko tyle słów....:)
>

No właśnie :-)

[indeed4]

tw_wielgus napisał:

> W zasadzie wystarczyłoby tylko tyle słów....:)


No to z czym w takim razie ma Tusk problem ;-)

[heofon]

Jaro nie domaga się "przepraszam, jeśli poczuł się Pan urażony wypowiedzią
mojego kolegi partyjnego", ale "daleko posuniętej ekspiacji."

[indeed4]

Wiesz co, daleko mi do tego, żeby bronić Jarosława :-) Często
przegina - tak jest również w tym przypadku, a robiąc to co teraz
szkodzi całej partii, która jest u początku drogi wypracowywania
nowego, "niekonfliktowego" image'u :-)

Tym niemniej - myślę, że oczekiwanie przeprosin ze strony premiera,
za skandaliczne opluwanie przez posła RP niezyjącego już Lecha
Kaczyńskiego są jak najbardziej uzasadnione :-)

[tw_wielgus]

Niech zatem domaga się przeprosin od Palikota a nie rozciąga
odpowiedzialność na całą Platformę. Proste i nieskomplikowane.

[tw_wielgus]

Myślisz, że wystarczyłoby przeprosić Kaczyńskiego?
Wątpię, to zakompleksiony karzeł moralny.

Czy krewni Kuronia to "karły moralne" ?

[indeed4]

www.tvn24.pl/2055868,0,1258734,4,1,rodzina-jacka-kuronia-oskarzyla-romana-giertycha-o-znieslawienie,wideo.html


Oj, wielgus .....

[heofon]

Ale krewni Kuronia Kurskiego oskarżyli, nie Kaczyńskiego?

[indeed4]

Odpowiem ci wielgusem :

forum.gazeta.pl/forum/w,28,114074087,114085583,Re_Brawo_.html

[heofon]

Wiem, co miałeś na myśli w kontekście tego wątku, ale chyba Ty też wiesz, co ja
mam na myśli.

Ja, Roman Giertych przepraszam Macieja Kuronia

[indeed4]

i Andrzeja Kuronia, za swoją wypowiedź z dnia 30 sierpnia 2006
wygłoszoną na konferencji prasowej w Katowicach, na której
zarzuciłem śp. Jackowi Kuroniowi udział w szkodzeniu Polsce,
zdradzie ideałów wielu milionów ludzi, którzy należeli do
Solidarności, a także przyrównałem Jacka Kuronia do zdrajców narodu
polskiego Szczęsnego Potockiego i Janusza Radziwiłla.
Wyrażam głębokie ubolewanie z powodu niestosowności tej wypowiedzi,
którą naruszyłem dobra osobiste Macieja Kuronia i Andrzeja
Kuronia w postaci prawa do kultu pamięci zmarłego Jacka Kuronia.

[heofon]

Przecież ja się nie pytałam czy Giertych przeprosił Kuroniów tylko czy Kuronie
domagali się przeprosin od ówczesnego premiera - J.Kaczyńskiego, za to, że
minister jego rządu wyrażał się w ten sposób o ich nieżyjącym krewnym.

Domagali się?

[tw_wielgus]

?!.. słoneczko za mocno przygrzało?

No, co tam - wielgus :-D

[indeed4]

Albo zwoje mózgowe nie działają jak trzeba, albo rżniemy głupa - co,
słonko ? :-)

Pytam jeszcze raz : czy rodzina Kuronia, która domagała się
przeprosin za znieważenie zmarłego Jacka Kuronia - to ( cyt. )
"karły moralne" ?

Nie bój się - pomyśl i odpowiedz, to naprawdę nie boli :-)

[indeed4]

Uprzejmie uprasza się przy tym o niestosowanie ( cyt.) " podwójnych
standardów " :-)



forum.gazeta.pl/forum/w,28,114074087,114085725,Re_Napisales_bardzo_brzydki_personalny_post_.html

[tw_wielgus]

Stosujesz podwójne standardy? Nie? No wiec nie jest to Twój problem.

Oj tępyś, wielgus - tępyś ....

[indeed4]

Dlaczego rząd rosyjski ma przepraszać Polskę za coś, co się w
Katyniu dokonało 70 lat temu ... nieprawdaż ? :-)

[tw_wielgus]

Z założeniem ciągłości historycznej Rosji.

A po co ?

[indeed4]

Proste pytanie : twoim zdaniem obecny rząd Rosji powinien
przepraszać za to, co się stało 70 lat temu - czy nie ?

[tw_wielgus]

Dobrze... Uważam, że powinni uznać winę aparatu partyjnego, który w
tamtym okresie rzadził w ZSRR i przeprosić za tamten mord.
Obecna Rosja nie zerwała z tradycjami ZSSR wiec można przyjąć że
jest kontynuatorką tamtego tworu państwowego.

A teraz znajdźmy powiązanie między tym co uparcie publikujesz o
Kuroniu a Kaczyńskiem, który był premierem rządu. W rządzie tym
zasiadał Giertych. W związku z tym spada na niego odpowiedzialność
za wypowiedzi wicepremiera.
Kaczyński również powinien przeprosić za chamskie zachownie
Giertycha, to oczywiste.

[indeed4]

Rosja powinna przeprosić za mord na polskich żomierzach popełniony
ponad pół wieku temu - ale szef partii z której pochodzi obrażający
pamięć zmarłego prezydenta poseł ( jak i pochodzący z tego samego
ugrupowania prezydent ) nie muszą się czuć za jego działania
współodpowiedzialni ?

[tw_wielgus]

Nie, jeżeli założymy, że mamy wewnętrzną partyjną demokrację a nie
zamordyzm gdzie każdy członek ma mówić to co mu partia (czyt.
prezes) każe.

Tak btw nie podobają mi się ostatnie wygłupy Palikota, abyśmy mieli
jasność.

[tw_wielgus]

Ależ Szanowny Indeed, pomyśl mój mały z lekka zmoherzały móżdżku.
Czy aby rodzina Kuronia domagała się przeprosin od sprawcy?
Przez pewną analogię, to jest tak jakby rodzina Kuronia domagała się
przeprosin od Episkopatu za wybryk Giertycha.
Zapytasz dlaczego? Otóż, przeceiż, ugrupowanie LRP było wspierane i
można powiedzieć instpirowane przez Kościół. Giertych jako katolik
uznaje zwierzchnictwo Hierarchów Kk, Tak wiec możemy przyjąć, że
hierarchia kościelna to przełożeni Giertycha (taka sama konstrukcja
myślowa jaka przyświecała wypowiedzi Kaczyńskigo) i w związku z tym
ponoszą odpowiedzialność za jego wypowiedzi.
A jeżeli się nie zgadzają z jego poglądami i czynami powinni go z
kościoła wykluczyć i potępić to przecież oczywiste...

indeed4 napisał:

> Albo zwoje mózgowe nie działają jak trzeba, albo rżniemy głupa -
co,
> słonko ? :-)
>
> Pytam jeszcze raz : czy rodzina Kuronia, która domagała się
> przeprosin za znieważenie zmarłego Jacka Kuronia - to ( cyt. )
> "karły moralne" ?
>
> Nie bój się - pomyśl i odpowiedz, to naprawdę nie boli :-)

[indeed4]

Zmiataj, przygłupie :-D

B/o

[tw_wielgus]

skończyły się argumenciki, tak?
Powiedz mi indeed, bo kiedyś zdawało się, że potrafisz oddzielić
ziarno od plew. Czy Ty przypadkiem nie wszedłeś w okres andropauzy?

[indeed4]

tw_wielgus napisał:

> skończyły się argumenciki, tak?

To tak a propos rozpoczęcia twojego wcześniejszego postu od
inwektyw, rozumiem ? :-)


kiedyś zdawało się, że potrafisz oddzielić
> ziarno od plew. Czy Ty przypadkiem nie wszedłeś w okres andropauzy?


Nie sądzę, żebym stracił tą umiejętność - gdyby tak było nie
dostałbyś przecież ode mnie za swoje chamstwo zasłużonego b/o :-)

[tw_wielgus]

Cóż indeed ja jednak zauważam w Twoich opiniach zdecydowany brak
równowagi. To tak jakbyś całkowicie zmienił zdanie i ogłuchł na
część argumentów. Jakby wstrząs smoleński spowodował utratę
zdolności obiektywnej oceny.

[indeed4]

Nie - to coś innego, ale to szerszy temat :-) Napiszę o tym kiedy
indziej, ok ? Na razie ! Pzdr

[tw_wielgus]

Oczekuję z niecierpliwością.
Pozdr.

Wielgus

[grand_bleu]

Tu...
forum.gazeta.pl/forum/w,28,114074087,114084625,Re_Brawo_.html
czekam na Twoja odpowiedź. Tylko merytorycznie proszę, jeśli
potrafisz.

:/

[tw_wielgus]

grand_bleu napisała:

>
> Tu...
> forum.gazeta.pl/forum/w,28,114074087,114084625,Re_Brawo_.html
> czekam na Twoja odpowiedź. Tylko merytorycznie proszę, jeśli
> potrafisz.
>
> :/
>
>

Sugerujący, iż nie potrafię się ustosunkować merytorycznie do Twojej
wypowiedzi....:(

[tw_wielgus]

[grand_bleu]

tw_wielgus napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> >
> > Tu...
> > forum.gazeta.pl/forum/w,28,114074087,114084625,Re_Brawo_.html
> > czekam na Twoja odpowiedź. Tylko merytorycznie proszę, jeśli
> > potrafisz.
> >
> > :/
> >
> >
>
> Sugerujący, iż nie potrafię się ustosunkować merytorycznie do
Twojej
> wypowiedzi....:(

Ach! cóż za smutna minka, naprawdę zrobiło mi się Ciebie żal...
ale tylko przez moment, bo już po chwili przypomniało mi się jak
obrażałeś pewnego forumowicza :/

Wracając do tematu, w komentarzu do zalinkowanego postu odwołałeś
się do moich skojarzeń, trudno ten sposób argumentacji nazwać
merytorycznym.

[tw_wielgus]

Nie chciałem obrażać Twojej inteligencji.

Nie czuję się urażona

[ploniekocica]

bynajmniej. Natomiast wyjątkowo nie lubię ludzi, którzy pod pod przykrywka
okrągłych zdań, wielosłowia i po swojemu rozumianych dobrych manier, zachowują
się niegrzecznie i na dodatek obłudnie, bo stosując podwójne standardy etyczne.
Nie zaprotestowałabym na nawet kategoryczne stwierdzenie: mylisz się, nie masz
racji, bo tyle racji i interpretacji, ile osób, ale zarzucanie komuś kłamstwa to
inna para kaloszy.

I wobec tego ani w tym, ani w innych wątkach nie będę się tłumaczyć i
udowadniać Ci, że ie jestem wielbłądem. Niech zostanie, że jestem jeśli to Ci
ma sprawić aż taka przyjemność.

Płoniekocico

[grand_bleu]

Ten wątek nie jest ani o mnie, ani o Tobie, a o kogo lubisz mało
mnie obchodzi.


Tu jest post odnoszący się do tematu wątku...
forum.gazeta.pl/forum/w,28,114074087,114080784,Re_Czyli_sklamalas_.html
tu miałas szansę wykazać się swoją elokwencją i logiką, szkoda, że
tego nie zrobiłaś.

"Z zasady...

[ave.duce]

... unikam inwektyw > grand_bleu napisała ...

No comment.

[...]

[normalnyczlowiek1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ploniekocica]

Faktycznie za trudne.
Używanie wiecznie toposu fekaliów jest dla mnie kompletnie niezrozumiałe,
wybacz, udaj się z tego typu porównaniami do jakiejś oczyszczalni ścieków, a nie
na forum.

[...]

[heofon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[grand_bleu]

ploniekocica napisała:

> Kochana, manipulujesz.Gdzie ja napisałam, że Kaczyński powiedział
to i to.
> Napisałam cytuję: "Komorowski ma przepraszać, że wygrał wybory".
> Albowiem tak odbieram słowa Jarosława Kaczyńskiego

To źle odbierasz, bo Kaczyński nie powiedział, że Komorowski ma
przepraszać za to, że wygrał wybory.

Zbudowałaś wątek wokół fałszywej tezy, a ludzie czytają tytuł i do
niego się odnoszą, nie sprawdzając, czy to co napisałaś jest prawdą.
Świadomie lub nie, ale to Ty, swoją - delikatnie rzecz ujmując -
nadinterpretacją, podsycasz niezdrowe emocje, czyli robisz dokładnie
to, co zarzucasz Kaczyńskiemu... :/

> Moje pojmowanie demokracji (nie nasze, bo ja jestem pojedyncza)
polega na jej szanowaniu.

Mhm... to masz tak jak ja, ale szacunek do demokracji, to również
szacunek do przeciwnika. Nie wiedziałaś?

[heofon]

Skłamałaby, gdyby umieściła to w cytatach i - opcjonalnie - dodała "tak
powiedział Prezes".

[ploniekocica]

heofon napisała:

> Skłamałaby, gdyby umieściła to w cytatach i - opcjonalnie - dodała "tak
> powiedział Prezes".


I jeszcze chciałam dodać, że na końcu każdego zdania postawiłam pytajnik.

[...]

[sclavus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Manipulujesz lub

[wiewiorzasta]

po prostu niegrzecznym zachowaniem próbujesz przykryć brak umiejętności czytania
ze zrozumieniem. Upał ci chyba szkodzi.

[kicior99]

>Czego jeszcze
> chcecie? Całkowitej eliminacji Jarosława Kaczyńskiego?

W większości krajów przywódca partii, która kilka raz przegrywa wybory byłby
wyeliminowany.

[grand_bleu]

kicior99 napisał:

> >Czego jeszcze
> > chcecie? Całkowitej eliminacji Jarosława Kaczyńskiego?
>
> W większości krajów przywódca partii, która kilka raz przegrywa
wybory byłby
> wyeliminowany.

A kto o tym decyduje?

Nawiasem mówiąc, kiedy w 2005 roku Tusk przegrał wybory zarówno
parlamentarne, jak i prezydenckie, nie oczekwałam, że "zostanie
wyeliminowany".
Kiciorze, nie wątpię, że jesteś bardzo sympatycznym mężczyzną... i
tolerancyjnym :) O cóż więc chodzi? Dlaczego w kwestiach związanych
z polityką nie możemy się porozumieć?

koniecznie, to niebywała potwarz dla prawdziwych

[nieslusznie.zabanowany.kon]

Polaków.

[wojciech.2345]

Jarosław Kaczyński

Skoro wygrał głównie dzięki kłamstwu i hiPOkryzji

[normalnyczlowiek1]

ploniekocica napisała: Komorowski ma przepraszać, że wygrał

> Co musiałby robić on i premier Tusk, gdyby Jaro te wybory wygrał?

---> Też by musieli wytłumaczyć się ze swoich kłamstw, opluwania, konfabulacji a
głównie ze służalczej postawy wobec Putina ... - no i oczywiście też musieliby
przeprosić!

[heofon]

Czyli Twoim zdaniem Komorowski powinien przeprosić, że wygrał demokratyczne
wybory...?

Serio...?

kto jest hipokrytą?

[nieslusznie.zabanowany.kon]

Sprawy się mają tak: na osiedlu Górce na Bemowie od lat wygrywa
Platforma Obywatelska. W Szkole Podstawowej nr 82 przy ul.
Górczewskiej (komisja obwodowa nr 759) w pierwszej turze:

Bronisław Komorowski dostał tu - 545 głosów
a Jarosław Kaczyński dostał tu - 219 głosów,

Po ogłoszeniu wyników w drugiej turze, nastąpiła dramatyczna zmiana:

Komorowski - 246 głosów,
Kaczyński - 681.

Co się stało? Głosy policzono poprawnie, ale komisja odwrotnie
wpisała wyniki do protokołu. To Bronisław Komorowski dostał o
435 głosów więcej od Jarosława Kaczyńskiego.

Wydawać by się mogło, że sprawa wprawi w konsternację mężów
zaufania, z ramienia PiS czuwali nad poprawnością przebiegu
głosowania. Bynajmniej. Bo oto okazuje się, że fakt, iż taki błąd
popełniono, to najwyraźnie wola niebios była.
Pani Irena Awłasewicz-Borkowska, przedstawicielka 'mężów':
- To niebo zadziałało. Przez cały dzień do naszej komisji
przychodzili młodzi ludzie spod Warszawy, którzy na moje oko
mieli lewe zaświadczenia o prawie do głosowania . Słyszałam,
że w ten sposób głosy kupuje Platforma. Jak widać, anioły
spłatały tej partii figla.
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8113481,Fatalna_pomylka_przy_liczeniu_glosow__Wola

[nieslusznie.zabanowany.kon]

I na Pradze: "Zagadka liczenia głosów w jednej z praskich komisji:
według PKW II turę wyborów prezydenckich wygrał Jarosław Kaczyński.
Liczący głosy pamiętają, że to Bronisław Komorowski zdecydowanie
pokonał kandydata PiS. "


Więcej...
wyborcza.pl/1,94898,8119178,Tajemnice_glosowania_na_Pradze_rozwikla_prokuratura.html#ixzz0tSmqbVLP

[wariant_b]

Jak wszyscy, to wszyscy. Tusk też musiał po wyborach.

[primasort]

To kłamstwo.

[pis_da_deby]

ploniekocica napisała:

> demokratyczne wybory?


"Kaczyński bez "przepraszam" z PO nie współpracuje"

No to dlugo z "nowym wizerunkiem" bie wytrzymal.

Znowu chce wojny Polsko-Polskiej
Znowu judzi.

On sie juz nigdy nie zmieni i nie pomoga na to najlepsi specjalisci
od wizerunku.

On zawsze zostanie soba.
Malym, zakompleksionym, konfliktowym przegrancem.

Tyle tylo, ze na wspolpracy to powinno jemu zalezec.
PO da sobie swietnie rade bez takich "wspolpracownikow"

[primasort]

W jednym zdaniu "Kaczyński bez "przepraszam" z PO nie współpracuje"
można dopatrzyć się tyle treści!
Proponuję w dalszym ciągu czytać wypowiedzi Kaczyńskiego. Może wreszcie coś do
głowy dotrze.

[sclavus]

Ależ dociera, dociera... od wielu lat już dociera...
To tylko wam nikt nie wmówi, że czarne jest czarne :(

Komorowski ma przepraszać, że wygrał

[normalnyczlowiek1]

sclavus napisał: To tylko wam nikt nie wmówi, że czarne jest czarne

---> Skoro jakiś esbek, lub ktoś inny z PO, mówi, że coś jest czarne, to z
pewnością kłamie! Warto najpierw sprawdzić ...

[pis_da_deby]

primasort napisała:

> W jednym zdaniu "Kaczyński bez "przepraszam" z PO nie współpracuje"
> można dopatrzyć się tyle treści!

Mozna ale nie widze powodu by BK przepraszal.
Nie ma za co, natomiast JK powinien przeprosic BK za klamstwa
szerzone w czasie kampanii wyborczej i potwierdzone wyrokiem sadowym.
Czy juz przeprosil ?
Jakos mi to umknelo.

[primasort]

To się nazywa szukanie drugiego dna.

[pis_da_deby]

primasort napisała:

> To się nazywa szukanie drugiego dna.

Raczej rzetelnym spojrzeniem nie zabarwionym emocjami i wrodzona
potrzeba szukania wroga, bez ktorego zyc sie nie da.

[primasort]

Ja nazywam to szukaniem drugiego dna ty "...wrodzona
potrzeba szukania wroga..."
No tak, nawet jak nie powiedział to i tak powiedział.
:)

[heofon]

To pan Prezes w końcu przeprosił czy nie przeprosił?

[pis_da_deby]

primasort napisała:


> No tak, nawet jak nie powiedział to i tak powiedział. :)

Cos tam chyba jednak powiedzial

www.pardon.pl/artykul/11970/nowy_jaroslaw_przeproscie_bo_inaczej_nici_ze_wspolpracy

[primasort]

Oczywiście, że powiedział: "Nie będę współpracował z nikim, kto był nie w
porządku wobec mojego brata i innych poległych"
I ma rację. I nie ma co w tych słowach szukać podtekstów.

[allspice]

I dzięki Bogu,że wygrał:) Dzisiaj Yaro zdjął już ostatnią maskę...
tym bardziej cieszmy się ze zwycięstwa Komorowskiego i normalności
w naszym kraju.

[sas125]

Dzisiaj POLSAT w wiadomosciach na caly ekran telewizora ujawnil ze karty do
glosowania w drugiej turze zostaly sfalszowane -wszystkie-kratka i nazwisko
komorowskiego jest wyraznie wieksza/ az o 1mm/ a nazwisko Komorowski wydrukowano
większymi literami .Karty wyborcze drukowala drukarnia premiera Donalda Tuska.
na tym polega wasza normalnosc w PO.
o tym ze stwarza to tzw. efekt psychologiczny podprogowy faworyzyjacy jedna
strone i ze jest to niezgodne z prawem nie musze pisac -bo i tak nie
zrozumiecie platfusy
potraktujecie falsz jako żart w stylu Palichama.

[zoil44elwer]

Komorowski ma odszczekać obietnice których nie miał zamiaru i możliwości dotrzymać.

[...]

[anwad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wiewiorzasta]

ploniekocica napisała:

> demokratyczne wybory?
> Co musiałby robić on i premier Tusk, gdyby Jaro te wybory wygrał?

Ale to już było:

www.youtube.com/watch?v=gK7uJyDrgOA


www.joemonster.org/art/8111/Przepraszamy_Panie_Prezydencie_


"W zamian za, no jednak użyję tego określenia, niebywałe chamstwo gratulacji nikt nikomu nie składa" Jarosław Kaczyński po pytaniu dziennikarza czy prezydent wyłoni się w końcu z odmętów pałacu i skomentuje jakoś wynik wyborów (w październiku 2007) i może łaskawie złoży gratulacje PO i Tuskowi [dla Paczuli - to jest parafraza, a nie cytat].

Po kilku tygodniach prezydent przymuszony kalendarzem demokratycznym raczył wyjrzeć z nory i wręczył w korytarzyku do kibla Tuskowi nominację premierowską. Lepper za swe zasługi dostał więcej - fanfary w sali głównej...

Tu jest wywiad z Jarosławem Kaczyńskim

[grand_bleu]

www.rp.pl/artykul/506304_Bez_przeprosin_z_PO_nie_bede_wspolpracowal.html
nie ma w nim słowa z tego co sugerujesz.

[tw_wielgus]

Słowa podlegają interpretacji i konfrontacji z czynami.

[grand_bleu]

tw_wielgus napisał:

> Słowa podlegają interpretacji i konfrontacji z czynami.

Tak? To dlaczego Kaczyński przegrał proces o słowa, wytoczony mu
przez sztab Komorowskiego?

I dlaczego Michnik wygrywa swoje procesy?

[ploniekocica]

Dlatego Droga Wielkobłękitna, że istnieje różnica pomiędzy słowami: "JK
powiedział w swoim przemówieniu, że BK ma go przepraszać za wygranie wyborów
prezydenckich", a postawieniem hipotezy: "BK ma przepraszać za wygrane
wybory?".Jeśli nie widzisz tej różnicy to przykro mi niezwykle. Żaden prawnik
nie podjąłby się sprawy przeciwko moim słowom po prostu. Nawet gdybym je walnęła
na pierwszej stronie Gazety Wyborczej i podpisała: Adam Michnik. Bo to jest
chwyt retoryczny, a nie pomówienie. I tyle.
Widać, że strasznie zwolenników PiS zaburzyła ta figura :), co nie ukrywam
odbieram nie tylko jako osobisty sukces, ale także jako dowód na co najmniej
ułamek prawdy tkwiący w moim pomyśle.
Pozdrawiam.

[maszmi]

Bronek przepros Jarka,bo chlopak placze

[grand_bleu]

maszmi napisała:

> Bronek przepros Jarka,bo chlopak placze

Czy kiedy Michnik domagał się przeprosin w związku z naruszeniem
jego "prawa do kultywowania pamięci o ojcu" też pisałaś, że należy
go przeprosić bo płacze?

[tw_wielgus]

Przeprosić powinien Palikot, bo jego zachowanie w stosunku do
rodziny LK jest niewłaściwe, naganne.
Ale nie można rozciągać odpowiedzialności na całe PO jak to czyni JK.

[marudna.menda]

A moze poczekajmy na przeprosiny Kurskiego? To bedzie sprawiedliwsze.;)

[grand_bleu]

marudna.menda napisał:

> A moze poczekajmy na przeprosiny Kurskiego? To bedzie
sprawiedliwsze.;)

Jacka, czy Jarosława? :)

[tw_wielgus]

Nie stawiałbym sprawy w ten sposób, bo to dziecinada.
Jeżeli Kurski nie nawykł do przepraszania to ma problem.
I jest to problem marki BMW.

[heofon]

Myślałam, że on chce przeprosin nie tylko za Palikota, ale też za słowa
Komorowskiego o snajperze i zamachu?

I ogólnie, chce "daleko posuniętej ekspiacji".

Znajomy powiedział, że należy się z "ekspiacji" cieszyć, bo to znaczy, że Jaro
jest już na 'E' w słowniku.

Niech to. Dworuję sobie brzydko i znowu trzeba będzie przepraszać.

[tw_wielgus]

O i tu się mylisz, czyta już pewnie drugi raz bo pamiętam jak wiele
miesięcy temu użył terminu petryfikacja.

[heofon]

O, to będę się spodziewać więcej takich iskrzących się erudycją perełek ze
strony pana Prezesa. ;)

[tw_wielgus]

Za piątym razem nauczy się na pamięć i to dopiero będzie...

[grand_bleu]

heofon napisała:

> Myślałam, że on chce przeprosin nie tylko za Palikota, ale też za
słowa
> Komorowskiego o snajperze i zamachu?


To Cię dziwi?

[heofon]

A co dokładnie było obraźliwego w stwierdzeniu "Jaki wyjazd, taki zamach",
odnoszącym się do organizacji rzeczonego wyjazdu?

A o snajperze to może powiedział "Szkoda, że nie trafił"? ;)

A tak na serio, to wytłumacz mi co jest w tym obraźliwego, bo być może ja
rzeczywiście po prostu nie rozumiem.

[grand_bleu]

tw_wielgus napisał:

> Przeprosić powinien Palikot, bo jego zachowanie w stosunku do
> rodziny LK jest niewłaściwe, naganne.

Miło, że się zgadzamy :)


> Ale nie można rozciągać odpowiedzialności na całe PO jak to czyni
JK.

Ejże, jesteś pewien, że od całej PO Kaczyński oczekuje przeprosin?
Wyczytałes to z tego zdania: "Tusk jest szefem partii i za nią
odpowiada"?

[tw_wielgus]

To wynika wprost z jego wypowiedzi. Chociażby ze słów o tym, że nie
będzie współpracował. O odpowiedzialności lidera za wybryki Palikota
itd..

[grand_bleu]

tw_wielgus napisał:

> To wynika wprost z jego wypowiedzi. Chociażby ze słów o tym, że
nie
> będzie współpracował. O odpowiedzialności lidera za wybryki
Palikota
> itd..

Nie. Ze słów o odpowiedzalności lidera za wybryki Palikota
nie wynika twierdzenie o odpowiedzalnośći PO za wybryki Palikota.

[tw_wielgus]

Dobrze, że my się zgadamy, szkoda tylko że Kaczyński jest innego
zdania.