Po lekturze wywiadu z Komorowskim

[vuvuzela]

czyli streszczenie pt. co mi w głowie zostanie


1. konserwator, harcerze, taka jest demokracja, umywam ręce

2. wychowałem na mym łonie setki proboszczów, mam w rodzinie prymasa i Bora
Komorowskiego, moja rodzina wzięła kościół w posiadanie wieki temu i niech
mnie pisowskie pieski gryzą w obcas


3. IN plus!

Na pytanie Paradowskiej czy zna juz drugą cześć raportu Macierewicza z
likwidacji WSI odpowiedział

"Nie czytałem go ale pewnie przeczytam. Gdy zacząłem pełnić obowiązki
prezydenta, specjalnie kazałem zapieczętować i pozostawić w spokoju wszystkie
szafy pancerne z tajnymi dokumentami, bo nie było wiadomo kto prezydentem
zostanie".

Dlatego punkt 1 i 2 mu wybaczam, bo to naprawdę przyzwoity człowiek pomimo
tego że klecha:-)

Kaczyński nie tylko by porozrywał wszystkie teczki, ale przy pomocy
Macierewicza usunął te dla siebie i brata niewygodne.

Co to dziś znaczy- z prezydenckiej perspektywy

[vuvuzela]

być klechą? no dobra - konserwatystą:)

odpowiedź

To znaczy umieć dostrzegać i cenić to, że Polska jest zróżnicowana, że Polacy
mają różne wrażliwości ideowe i światopoglądowe, ale jednocześnie szukać tego,
co może być dla nich współne: szacunku dla demokratycznego państwa, prawa do
różnego definiowania polskiego patriotyzmu oraz potrzeby ładu i umiaru
politycznego we wspólnym państwie.

Najpierw chciałam sarkastycznie żachnąć, ale przeszło mi jak pomyślałam o tym,
jakiej odpowiedzi udzieliłby na to pytanie Kaczyński.

[...]

[marudna.menda]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[vuvuzela]

>
> Bez dwoch zdan:


A własnymi słowami potrafisz? Bo nie wiem jaki związek z tym co napisałam ma
link który wkleiłeś.

[marudna.menda]

Przeczytaj wytluszczone zdanie to zrozumiesz. Po to to zrobilem.

[vuvuzela]

marudna.menda napisał:

> Przeczytaj wytluszczone zdanie to zrozumiesz. Po to to zrobilem.

Przeczytałam i nadal nie rozumiem. Widać tępa jestem.

No chyba, ze chcesz, żebym przeczytała cły wątek na aqua,do którego link mi
wkleiłeś. Na to nie licz.

[marudna.menda]

vuvuzela napisała:


>
> No chyba, ze chcesz, żebym przeczytała cły wątek na aqua,do którego
link mi
> wkleiłeś. Na to nie licz.

Moj blad. Nie mam pojecia jak to sie stalo,ale stalo sie. Chodzi mi
naturalnie o ten post:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,115442444,115465122,Re_Cesiek_Bielecki_Polak_i_katolik_.html

Wklejam caly, zeby nie bylo watpliwosci. I teraz polacz sobie
wytluszczone z trescia, ktora przekazalas mnie:
Re: Cesiek Bielecki - Polak i katolik !
Autor: vuvuzela 18.08.10, 15:45

> Ktos ci zabrania dzialac, a nawet projektowac pomniki?

zapomniałeś dodać - ty antysemitko!

[vargtimmen]

vuvuzela napisała:

> 3. IN plus!
>
> Na pytanie Paradowskiej czy zna juz drugą cześć raportu Macierewicza z
> likwidacji WSI odpowiedział
>
> "Nie czytałem go ale pewnie przeczytam. Gdy zacząłem pełnić obowiązki
> prezydenta, specjalnie kazałem zapieczętować i pozostawić w spokoju wszystkie
> szafy pancerne z tajnymi dokumentami, bo nie było wiadomo kto prezydentem
> zostanie".

Oczywiście mu wierzymy :)

że oni on sam, ani nikt inny nie zajrzał przed zapieczętowaniem...

> Kaczyński nie tylko by porozrywał wszystkie teczki, ale przy pomocy
> Macierewicza usunął te dla siebie i brata niewygodne.

A potem by się do tego zaraz przyznał w wywiadzie

Piękne - budowa opinii w oparciu o własne spekulacje.

[ayran]

vargtimmen napisał:


> Oczywiście mu wierzymy :)

Byłoby dość ryzykowne kłamać akurat w tej sprawie. W końcu nie jest
tak, że będąc prezydentem mógłby sobie sam myszkować po wszystkich
półkach we wszystkich tajnych kancelariach i albo nikt by się o tym
nie dowiedział, albo wszyscy, którzy by o tym wiedzieli, trrzymaliby
gęby na kłódkę.


> > Kaczyński nie tylko by porozrywał wszystkie teczki, ale przy
pomocy
> > Macierewicza usunął te dla siebie i brata niewygodne.
>
> A potem by się do tego zaraz przyznał w wywiadzie

Znając Kaczyńskiego, zrobiłby to pewnie nie zaraz, tylko za jakiś
czas.

[vargtimmen]

ayran napisał:

> vargtimmen napisał:
>
>
> > Oczywiście mu wierzymy :)
>
> Byłoby dość ryzykowne kłamać akurat w tej sprawie. W końcu nie jest
> tak, że będąc prezydentem mógłby sobie sam myszkować po wszystkich
> półkach we wszystkich tajnych kancelariach i albo nikt by się o tym
> nie dowiedział, albo wszyscy, którzy by o tym wiedzieli, trrzymaliby gęby na
kłódkę.
>

Zgoda, nie sądzę, by on sam chciał lub musiał grzebać, ale przecież przy
przejmowaniu dokumentów Pałacu musiały być zaangażowane służby specjalne.



>
> > > Kaczyński nie tylko by porozrywał wszystkie teczki, ale przy
> pomocy
> > > Macierewicza usunął te dla siebie i brata niewygodne.
> >
> > A potem by się do tego zaraz przyznał w wywiadzie
>
> Znając Kaczyńskiego, zrobiłby to pewnie nie zaraz, tylko za jakiś
> czas.
>

Oznaczałoby to, że to bardzo uczciwy człowiek, jak na polityka.

[ayran]

vargtimmen napisał:

> Zgoda, nie sądzę, by on sam chciał lub musiał grzebać, ale
przecież przy
> przejmowaniu dokumentów Pałacu musiały być zaangażowane służby
specjalne.

I to świadczy o tym, ze Komorowski przed zapieczętowanie starannie
wszystko obejrzał? Tak że nie dowiedzieli się o tym ani pan Sasin w
Kancelarii, ani pan Waszczykowski w BBN?


> Oznaczałoby to, że to bardzo uczciwy człowiek, jak na polityka.

Bynajmniej. Jarek nie raz i nie dwa - kiedy uznał że warto,
przypominał sobie o jakichś dokumentach, które miał widzieć dawno
temu - czy to pracując w kancelarii Wałęsy, czy to kiedy jego brat
był ministrem stanu od BBN, albo ministrem sprawiedliwości.

[vargtimmen]

ayran napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Zgoda, nie sądzę, by on sam chciał lub musiał grzebać, ale
> przecież przy
> > przejmowaniu dokumentów Pałacu musiały być zaangażowane służby
> specjalne.
>
> I to świadczy o tym, ze Komorowski przed zapieczętowanie starannie
> wszystko obejrzał?

Nie, ale pozostaje realna możliwość, że jego zaufani ludzie obejrzeli.

> Tak że nie dowiedzieli się o tym ani pan Sasin w
> Kancelarii, ani pan Waszczykowski w BBN?

To zależy od tego, jak wyglądała procedura pieczętowania.

Trudno mi sobie wyobrazić, by p.o. prezydenta i jego służby, pełnili obowiązki
zapieczętowawszy wszystkie tajne materiały, lub by bez przeglądania materiałów
zapieczętowali akurat ten sejf, co trzeba. A gdyby tam było coś ważnego dla
pełnienia urzędu?


>
> > Oznaczałoby to, że to bardzo uczciwy człowiek, jak na polityka.
>
> Bynajmniej. Jarek nie raz i nie dwa - kiedy uznał że warto,
> przypominał sobie o jakichś dokumentach, które miał widzieć dawno
> temu - czy to pracując w kancelarii Wałęsy, czy to kiedy jego brat
> był ministrem stanu od BBN, albo ministrem sprawiedliwości.
>

Hm, ale te dokumenty (na temat WSI) to by chyba Komorowskiemu w niczym nie
pomogły? Więc sytuacja jest nieco odmienna.

[ayran]

vargtimmen napisał:

> Nie, ale pozostaje realna możliwość, że jego zaufani ludzie
obejrzeli.

Tak. Realna możliwość oparta na niepoartych żadnymi dowodami
spekulacjach wygląszanych z pozycji osoby prezydentowi niechętnej.
To znaczy przepraszam - jest dowód - skoro Komorowski mówi ze nie
zajrzał, to znaczy że pewnie zajrzał.

> To zależy od tego, jak wyglądała procedura pieczętowania.

Obaj politycy, a już zwłaszcza Wasczykowski, w każdej wypowiedzi
dawali wyraz niechęci i braku zaufania do p.o. prezydenta. Chyba nie
twierdzisz, że byli nie dość bystrzy, by zorientowac się, że coś
jest nie tak z tajnymi dokumentami?

> Hm, ale te dokumenty (na temat WSI) to by chyba Komorowskiemu w
niczym nie
> pomogły? Więc sytuacja jest nieco odmienna.

To znaczy na czym polega twoja hipoteza?

[vargtimmen]

ayran napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Nie, ale pozostaje realna możliwość, że jego zaufani ludzie
> obejrzeli.
>
> Tak. Realna możliwość oparta na niepoartych żadnymi dowodami
> spekulacjach wygląszanych z pozycji osoby prezydentowi niechętnej.
> To znaczy przepraszam - jest dowód - skoro Komorowski mówi ze nie
> zajrzał, to znaczy że pewnie zajrzał.
>

Ależ to nie całkiem tak, rozbawiło mnie tylko, że polityk opowiadający o tym,
jak się wspaniale sama zachował, jest tak bardzo godny wiary.


> > To zależy od tego, jak wyglądała procedura pieczętowania.
>
> Obaj politycy, a już zwłaszcza Wasczykowski, w każdej wypowiedzi
> dawali wyraz niechęci i braku zaufania do p.o. prezydenta. Chyba nie
> twierdzisz, że byli nie dość bystrzy, by zorientowac się, że coś
> jest nie tak z tajnymi dokumentami?
>

Już napisałem: uważam, że Komorowski nie mógł pełnić funkcji bez wglądu w tajne
dokumenty, a to wymaga co najmniej pewnej preselekcji. Nie wiem, czy Sasin i
Waszczykowsk mają certyfikaty, które pozwalałyby na asystowanie w takiej
preselekcji.


> > Hm, ale te dokumenty (na temat WSI) to by chyba Komorowskiemu w
> niczym nie
> > pomogły? Więc sytuacja jest nieco odmienna.
>
> To znaczy na czym polega twoja hipoteza?
>

Na tym, że Macierewicz i Kaczyńscy raczej nie zbierali haków na Kaczyńskich,
tylko na polityków PO. Takie przynajmniej obawy wysnuwano w marcu w środowiskach
PO / GW.

[ayran]

vargtimmen napisał:


> Już napisałem: uważam, że Komorowski nie mógł pełnić funkcji bez
wglądu w tajne
> dokumenty, a to wymaga co najmniej pewnej preselekcji.

Myślę, że mógł - jako marszałek Sejmu miał dostęp do tych samych
najważniejszych dokumentów wytworzonych przez służby podległe
rządowi, a dokumentów wytworzonych przez BBN nie traktował pewnie z
jakąś szczególną powagą.


> Nie wiem, czy Sasin i
> Waszczykowsk mają certyfikaty, które pozwalałyby na asystowanie w
takiej
> preselekcji.

Sasin ma, a Waszczykowski został jakiś czas temu pozbawiony. Ale BBN-
em kierował od początku Koziej, którego nie podejrzewam o uległość
wobec służb.

[vargtimmen]

ayran napisał:

> vargtimmen napisał:
>
>
> > Już napisałem: uważam, że Komorowski nie mógł pełnić funkcji bez
> wglądu w tajne
> > dokumenty, a to wymaga co najmniej pewnej preselekcji.
>
> Myślę, że mógł - jako marszałek Sejmu miał dostęp do tych samych
> najważniejszych dokumentów wytworzonych przez służby podległe
> rządowi, a dokumentów wytworzonych przez BBN nie traktował pewnie
> z jakąś szczególną powagą.
>

Tego nie rozumiem - uważasz, że nie traktował z powagą dokumentów wytworzonych
przez konstytucyjny organ państwa, za pośrednictwem którego Prezydent RP
sprawuje nadzór nad bezpieczeństwem państwa? Czy to nie byłoby ...
nieodpowiedzialne?


>
> > Nie wiem, czy Sasin i
> > Waszczykowsk mają certyfikaty, które pozwalałyby na asystowanie w
> takiej
> > preselekcji.
>
> Sasin ma, a Waszczykowski został jakiś czas temu pozbawiony. Ale BBN-
> em kierował od początku Koziej, którego nie podejrzewam o uległość
> wobec służb.
>


OK, czyli patrzyć na ręce nowej ekipie w kwestii tych dokumentów mógł jeden
Sasin. Czy ja wiem, czy to (w zamieszaniu tamtego dnia) wystarczające świadectwo
prawdomówności?

[ayran]

vargtimmen napisał:


> Tego nie rozumiem - uważasz, że nie traktował z powagą dokumentów
wytworzonych
> przez konstytucyjny organ państwa, za pośrednictwem którego
Prezydent RP
> sprawuje nadzór nad bezpieczeństwem państwa? Czy to nie byłoby ...
> nieodpowiedzialne?


Biorąc pod uwagę, że w bardzo krótkim czasie powolał nowego szefa
BBN, myślę że mógł sobie odpuścić przykladanie specjalnej wagi do
dokumentacji wytwarzanej przez urząd kierowany przez Aleksandra
Szczygłę pod adresem Lecha Kaczyńskiego. Świeć Panie nad duszą
Szczygły, ale pamiętam, na czym koncentrowala się działalność BBN
pod jego kierownictwem.

> OK, czyli patrzyć na ręce nowej ekipie w kwestii tych dokumentów
mógł jeden
> Sasin. Czy ja wiem, czy to (w zamieszaniu tamtego dnia)
wystarczające świadectw
> o
> prawdomówności?


Zakladałem, być może błędnie, że zdajesz sobie sprawę, że Sasin i
Waszczykowski to przykłady. W obu biurach pracowało więcej
urzędników niesłychanie oddanych Lechowi Kaczyńskiemu i niektórzy z
nich mieli stosowne certyfikaty. Porządny urzędnik wysokiego
szczebla, niemający w swoim życiorysie takich ekscesów nielojalności
wobec przełożonych jak Waszczykowski, zwykle jakiś tam certyfikat ma.

[vargtimmen]

ayran napisał:

> vargtimmen napisał:
>
>
> > Tego nie rozumiem - uważasz, że nie traktował z powagą dokumentów
> wytworzonych
> > przez konstytucyjny organ państwa, za pośrednictwem którego
> Prezydent RP
> > sprawuje nadzór nad bezpieczeństwem państwa? Czy to nie byłoby ...
> > nieodpowiedzialne?
>
>
> Biorąc pod uwagę, że w bardzo krótkim czasie powolał nowego szefa
> BBN, myślę że mógł sobie odpuścić przykladanie specjalnej wagi do
> dokumentacji wytwarzanej przez urząd kierowany przez Aleksandra
> Szczygłę pod adresem Lecha Kaczyńskiego. Świeć Panie nad duszą
> Szczygły, ale pamiętam, na czym koncentrowala się działalność BBN
> pod jego kierownictwem.
>


Mówisz o jawnych aspektach, a to chyba nie cała historia.





> > OK, czyli patrzyć na ręce nowej ekipie w kwestii tych dokumentów
> mógł jeden
> > Sasin. Czy ja wiem, czy to (w zamieszaniu tamtego dnia)
> wystarczające świadectw
> > o
> > prawdomówności?
>
>
> Zakladałem, być może błędnie, że zdajesz sobie sprawę, że Sasin i
> Waszczykowski to przykłady. W obu biurach pracowało więcej
> urzędników niesłychanie oddanych Lechowi Kaczyńskiemu i niektórzy z
> nich mieli stosowne certyfikaty. Porządny urzędnik wysokiego
> szczebla, niemający w swoim życiorysie takich ekscesów nielojalności
> wobec przełożonych jak Waszczykowski, zwykle jakiś tam certyfikat ma.
>


Zdaję sobie sprawę, że nie wszystko da się zrobić, ale nie sądzę, by nie dało
się zrobić całkiem nic. To oczywiście niemal puste stwierdzenie, ale o inne
trudno w sytuacji braków informacji. Dlatego właśnie rozmawiamy z konieczności o
wierze lub sceptycyzmie.

Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy. Aneks n/t WSI był ponoć do nabycia na
czarnym rynku już w 2007. Mogła to być i fałszywka, ale hipoteza, że ten aneks,
przynajmniej cząstkowo, był znany specsłużbom wojskowym i cywilnym oraz
politykom PO wysokiego szczebla wydaje się naturalna.

[vuvuzela]

>
> Byłoby dość ryzykowne kłamać akurat w tej sprawie. W końcu nie jest
> tak, że będąc prezydentem mógłby sobie sam myszkować po wszystkich
> półkach we wszystkich tajnych kancelariach i albo nikt by się o tym
> nie dowiedział, albo wszyscy, którzy by o tym wiedzieli, trrzymaliby
> gęby na kłódkę.
>
> dokładnie!

[remez2]

Oczywiście mu wierzymy :)
że oni on sam, ani nikt inny nie zajrzał przed zapieczętowaniem...
Jestem gotów wierzyć. Po pierwsze nie jest z PiS-u.
A potem by się do tego zaraz przyznał w wywiadzie
jw.
Piękne - budowa opinii w oparciu o własne spekulacje.
Masz rację. Tak właśnie brzmi Twój post.
------------

[vuvuzela]

remez2 napisał:

> Oczywiście mu wierzymy :)
> że oni on sam, ani nikt inny nie zajrzał przed zapieczętowaniem...
> Jestem gotów wierzyć. Po pierwsze nie jest z PiS-u.
> A potem by się do tego zaraz przyznał w wywiadzie
> jw.
> Piękne - budowa opinii w oparciu o własne spekulacje.
> Masz rację. Tak właśnie brzmi Twój post.
> ------------

[vargtimmen]

remez2 napisał:

> Oczywiście mu wierzymy :)
> że oni on sam, ani nikt inny nie zajrzał przed zapieczętowaniem...

> Jestem gotów wierzyć. Po pierwsze nie jest z PiS-u.

:)))

Też w zasadzie wierzę ludziom, ale z zasady nie wierzę politykom.

A drugie zdanie, cóż, to manifestacja uprzedzeń, nic ponadto.


> A potem by się do tego zaraz przyznał w wywiadzie
> jw.

jw.

> Piękne - budowa opinii w oparciu o własne spekulacje.
> Masz rację. Tak właśnie brzmi Twój post.


Nie, ja nie buduje opinii, po prostu nie dowierzam politykom.


> ------------

[remez2]

A drugie zdanie, cóż, to manifestacja uprzedzeń, nic ponadto.
Nie jestem aż tak zakochany w sobie aby namawiać Cię do czytania moich postów.
Ale gdybyś kiedyś miał nadmiar czasu, zobaczyłbyś, że odnoszę się do spraw a nie
autorów. Natomiast doświadczenie ostatnich kilku lat każe mi patrzeć przez
pryzmat - ważne kto chwali ale równie ważne kto gani - stąd moja opinia na temat
prawdomówności PiS.
Też w zasadzie wierzę ludziom, ale z zasady nie wierzę politykom.
Zdanie - asekuracyjny wytrych - do powielenia w każdej sytuacji. Szczególnie
pikantny jest tu element z zasady. pozdrawiam
------------

[vargtimmen]

remez2 napisał:

> A drugie zdanie, cóż, to manifestacja uprzedzeń, nic ponadto.

> Nie jestem aż tak zakochany w sobie aby namawiać Cię do czytania moich postów.
> Ale gdybyś kiedyś miał nadmiar czasu, zobaczyłbyś, że odnoszę się do spraw a ni
> e
> autorów. Natomiast doświadczenie ostatnich kilku lat każe mi patrzeć przez
> pryzmat - ważne kto chwali ale równie ważne kto gani - stąd moja opinia na
temat prawdomówności PiS.

Tyle tylko, że akurat nie o prawdomówność polityków PiS jest tu drugorzędna, a
teza, że ktoś mówi prawdę, dlatego, że nie jest z PiS jest wręcz nieco kabaretowa.


> Też w zasadzie wierzę ludziom, ale z zasady nie wierzę politykom.

> Zdanie - asekuracyjny wytrych - do powielenia w każdej sytuacji.

To zdanie wyraża mój sceptyczny stosunek do prawdomówności polityków, oparty na
sporej dozie empirii i odrobinie teorii.


> pozdrawiam

Wzajemnie.

[tw_wielgus]

Polityczy to też ludzie Tim.
A której grupie ufasz? Księżom?

[vargtimmen]

tw_wielgus napisał:

> Polityczy to też ludzie Tim.
> A której grupie ufasz? Księżom?

Ufam ludziom w kontaktach codziennych oraz ludziom, których pozycja jest
zbudowana na konkretnych, indywidualnych profesjonalnych dokonaniach,
umiejętnościach, talentach. W polityce, wizerunek jest znacznie ważniejszy od
substancji, dlatego tej grupie zawodowej nie ufam, szczególnie w kwestiach
obietnic programowych, czy oświadczeń wizerunkowych.

[tw_wielgus]

Czyli grono ludzi, którym ufasz jest niezwykle ograniczone.
A nieufnością definiując Twoją postawę polityków, to powiedz mi jak
się znajdujesz w dyskusjach po stronie polityki proponowanej przez
Kaczyńskiego? Przeceiż jemu też z definicji nie ufasz.

[vargtimmen]

tw_wielgus napisał:

> Czyli grono ludzi, którym ufasz jest niezwykle ograniczone.

Nie sądzę, zresztą cała sprawa w tym, ze poziom zaufania ma wiele stopni i może
dotyczyć różnych kwestii. Ludzie zwykle mówią prawdę, ale niektórzy, jeśli mogą
bezkarnie skłamać i coś na tym wygrać, to kłamią. Politycy często mówią, by coś
znaczącego wygrać.


> A nieufnością definiując Twoją postawę polityków, to powiedz mi jak
> się znajdujesz w dyskusjach po stronie polityki proponowanej przez
> Kaczyńskiego? Przeceiż jemu też z definicji nie ufasz.

Oczywiście, że nie wierzę Kaczyńskiemu na słowo. Wierzę, natomiast, w potrzebę
wydajnej kontroli władzy przez opozycję i media oraz uznaje za w miarę
wiarygodne te cechy i główne poglądy polityka, które przejawia konsekwentnie
przez pewien okres czasu, np. 30 lat.

[tw_wielgus]

vargtimmen napisał:

> Oczywiście, że nie wierzę Kaczyńskiemu na słowo. Wierzę,
natomiast, w potrzebę
> wydajnej kontroli władzy przez opozycję i media oraz uznaje za w
miarę
> wiarygodne te cechy i główne poglądy polityka, które przejawia
konsekwentnie
> przez pewien okres czasu, np. 30 lat.
>

Aaaaa to zmienia z postać na poleżeć. Czyli jednak są politycy,
którym ufasz. I Kaczyńskiego do takich zaliczasz.
Co do cech, które wymieniłeś miedzy innymi trwałości poglądów to
znajdę Ci dziesiątki cytatów przeczących Twojej tezie.
Chociażby wypowiedzi Kaczyńskiego w sprawie UE sprzed i po akcesji
bo takich drobiazgów jak koalicja z Lepperem nie bedę się czepiał.
>

[ploniekocica]

Ja jestem mu w stanie wierzyć z jednej prostej przyczyny - dokumenty te były
zbierane przez ludzi z natury podejrzliwych, a ludzie z natury podejrzliwi mają
swoje sposoby zabezpieczania się przed ciekawością innych. Nie wierzę, że gdyby
Komorowski dowolnie sobie grzebał po tych dokumentach to fakt tego grzebania nie
zostałby zauważony przez Jarkacza w momencie objęcia przez niego ewentualnej
prezydentury. I byłaby chryja na cały kraj i pół Europy, a to akurat mało
byłoby PO potrzebne w przypadku przegrania wyborów.

[remez2]

Masz rację. Zwróć uwagę, że napisałem Po pierwsze nie jest z PiS-u.
:-)

[tw_wielgus]

I Ty również masz racje.
A skoro oboje macie rację to Timek jej nie ma.
To wynika ze statystyki i rach. prawdopodobieństwa.

[vuvuzela]

ploniekocica napisała:

> Ja jestem mu w stanie wierzyć z jednej prostej przyczyny - dokumenty te były
> zbierane przez ludzi z natury podejrzliwych, a ludzie z natury podejrzliwi mają
> swoje sposoby zabezpieczania się przed ciekawością innych. Nie wierzę, że gdyby
> Komorowski dowolnie sobie grzebał po tych dokumentach to fakt tego grzebania ni
> e
> zostałby zauważony przez Jarkacza w momencie objęcia przez niego ewentualnej
> prezydentury.

Myślę dokładnie tak samo. Tak właśnie myślę.

[scoutek]

vuvuzela napisała:

> ploniekocica napisała:
> Myślę dokładnie tak samo. Tak właśnie myślę.

ja rowniez
poza tym wiem to mniej wiecej od czasu sprzed pogrzebu Lecha, ze Komorowski
zaraz po objeciu stanowiska p.o., (chyba nawet 10 kwietnia) kazal zapieczetowac
te pomiesczenia, aby NIKT tam nie wlazil do czasu objecia stanowiska przez
prezydenta wybranego w wyborach, zeby wlasnie uniknac takich podejrzen jak te,
ktore tutaj powtarza VT

[vuvuzela]

scoutek napisała:
(chyba nawet 10 kwietnia) kazal zapieczetowac
> te pomiesczenia, aby NIKT tam nie wlazil do czasu objecia stanowiska przez
> prezydenta wybranego w wyborach, zeby wlasnie uniknac takich podejrzen jak te,
> ktore tutaj powtarza VT

Tak było. Poza tym tak nieporadnie (naturalnie) się zachowywał, wiedząc, że
wszyscy go obserwują, że ostatnia rzeczą o której by pomyślał było
czytanie/fałszowanie teczek.

[scoutek]

vuvuzela napisała:

> Tak było. Poza tym tak nieporadnie (naturalnie) się zachowywał, wiedząc, że
> wszyscy go obserwują, że ostatnia rzeczą o której by pomyślał było
> czytanie/fałszowanie teczek.

poza tym tak sie wszyscy zajmuja rozpacza Jarka po stracie brata, ze zapominaja
o innych
w koncu Komorowski w dniu 10 kwietnia:
- stracil przyjaciol i kolegow i wspolpracownikow
- musial przejac obowiazki
- zaczac organizowac wszystko, lacznie z pogrzebami, itd. itp.
i jeszcze mialby czas na zajmowanie sie teczkami?

[vuvuzela]

> poza tym tak sie wszyscy zajmuja rozpacza Jarka po stracie brata, ze zapominaja
> o innych
> w koncu Komorowski w dniu 10 kwietnia:
> - stracil przyjaciol i kolegow i wspolpracownikow
> - musial przejac obowiazki
> - zaczac organizowac wszystko, lacznie z pogrzebami, itd. itp.
> i jeszcze mialby czas na zajmowanie sie teczkami?
>

Tak było też z Tuskiem. Każdy go świdrował oczami, a aparaty fotograficzne były
- on. Gdyby tylko pozwoliłby sobie na jakis blady uśmiech, anwad i gini
rozpetałyby tu histerię. Tak jakby nigdy nikogo bliskiego nie straciły.

[tw_wielgus]

Skoro przy tym temacie jesteśmy.
W pałacu pracowali ludzie Kaczyńskiego. Ideowcy oddani swojemu panu
całym sercem. Gdyby Komorowski lub któryś z jego popleczników
majstrował przy tych wielce pancernych szafach zamykanych na
dziesiątki kluczy, z czego dziesiąty Kaczyński trzymał pod poduszką
w zasuwanym na suwak brzuszku pluszowego misia, to prawicowe hieny
wyłyby tygodniami z siłą wodospadu.

[ayran]

I w pałacu i w BBN-ie.
I o ile najwyżsi rangą pokaczyńscy urzędnicy kancelarii zachowywali
jakiś tam umiar i takt, o tyle na przykład Waszczykowski z BBN
wypowiadał się skandalicznie i niezwolnienie go w krótkim czasie
jest dowodem wielkiej klasy gen. Kozieja.
Sasin, zdaje się, liczył, że to on zostanie szefem Kancelarii na
czas do wyborów, stąd jego dość umiarkowane wypowiedzi zaraz po
katastrofie.

Naprawde jaja niewyjete

[vuvuzela]

że kto może oskarzać Prezydenta, że może kłamać w takiej sprawie.

[honeyr]

wow, jaki bergmanowski nick :]

Czy moge wyciągnąć z tego dalece

[vuvuzela]

kontrowersyjny wniosek?

Ludzie przyzwoici wierzą Komorowskiemu, że nie zajrzał do tych teczek.

Komorowski kłamie!

[goldenwomen103]

On nie czytał Aneksu do Raportu????? Komu on to wciska!!!!!!!!!!??????
KOMU?

idx stąd proszę nt

[vuvuzela]

goldenwomen103 napisała:

> On nie czytał Aneksu do Raportu????? Komu on to wciska!!!!!!!!!!??????
> KOMU?

[vargtimmen]

Może i nie czytał (to długi dokument), ale ktoś mu chyba coś opowiedział...


W sobotę jeden z rozważanych przez Platformę kandydatów na prezydenta tej partii
Bronisław Komorowski stwierdził, że likwidacja WSI i opublikowanie raportu było
"ekscesem bez precedensu" - pierwszym przypadkiem, gdy rząd ujawnił własne tajne
służby. Marszałek Sejmu Komorowski dodał też, że znaczna część aneksu była
wymierzona w niego.

wyborcza.pl/1,75478,7586276,Prezydencie__oddaj_aneks_do_raportu_o_WSI.html

[tw_wielgus]

Co chcesz tym cytatem udowodnić?

[vuvuzela]

tw_wielgus napisał:

> Co chcesz tym cytatem udowodnić?
>

Pewnie to, że paczula zawsze ma rację.

po lekturze wywiadu z Komorowskim

[vuvuzela]

stwierdzam, zde nadal nikt się nie interesuje komorowskim a wszyscy kaczyńskim.

[haen1950]

vuvuzela napisała:

> stwierdzam, zde nadal nikt się nie interesuje komorowskim a
wszyscy kaczyńskim.

Nigdy normal nie budzi zainteresowania. Zarezerwowane jest ono
wyłącznie dla czubków, wariatów, happenerów. Taki system.

[vuvuzela]

haen1950 napisał:

> vuvuzela napisała:
>
> > stwierdzam, zde nadal nikt się nie interesuje komorowskim a
> wszyscy kaczyńskim.
>
> Nigdy normal nie budzi zainteresowania. Zarezerwowane jest ono
> wyłącznie dla czubków, wariatów, happenerów. Taki system.

Zdobędę się na szczerość. Żałuję, ze to Lecha a nie Jarosława szlag trafił.

[off_nick]

vuvuzela napisała:
> Zdobędę się na szczerość. Żałuję, ze to Lecha a nie Jarosława szlag trafił.

All the animals come out at night - whores, skunk pussies, buggers, queens,
fairies, dopers, junkies, sick, venal. Someday a real rain will come and wash
all this scum off the streets...

[scoutek]

off_nick napisała:

no i?

[off_nick]

scoutek napisała:
> no i?


Czekam.

[scoutek]

off_nick napisała:

> scoutek napisała:
> > no i?
>
>
> Czekam.

a ciebie co przed deszczem chroni? gruba skora slonia?

BO

[off_nick]

scoutek napisała:


Na deszcz czekam, nie rozumiesz?

[scoutek]

off_nick napisała:

> scoutek napisała:
>
>
> Na deszcz czekam, nie rozumiesz?

to ty nie rozumiesz
czekaj, moze uda ci sie z nim nie splynac ...

[off_nick]

scoutek napisała:
> to ty nie rozumiesz
> czekaj, moze uda ci sie z nim nie splynac ...

>

Może, satysfakcji życzę.

[scoutek]

off_nick napisała:
> Może, satysfakcji życzę.

w przeciwienstwie do Ciebie nawet o tym nie pomyslalam

[off_nick]

scoutek napisała:

> w przeciwienstwie do Ciebie nawet o tym nie pomyslalam

Ba, szlachetna jesteś ;)

[vuvuzela]

scoutek napisała:

> off_nick napisała:
>
> > scoutek napisała:
> >
> >
> > Na deszcz czekam, nie rozumiesz?
>
> to ty nie rozumiesz
> czekaj, moze uda ci sie z nim nie splynac ...
>
Nie liczyłabym na to. już dawno sie zaczopowała.

[vuvuzela]

scoutek napisała:

> off_nick napisała:
>
> no i?
>
Daj spokój.. Naprawdę cię obchodzi cooff0nokowa mysli?

[scoutek]

vuvuzela napisała:

> scoutek napisała:
>
> > off_nick napisała:
> >
> > no i?
> >
> Daj spokój.. Naprawdę cię obchodzi cooff0nokowa mysli?

nie, ale zastanawiam sie ile czlowieka w niej jeszcze zostalo
o kobiecie nie wspomne

[vuvuzela]

>
> nie, ale zastanawiam sie ile czlowieka w niej jeszcze zostalo
> o kobiecie nie wspomne
>
Od kiedy? Widocznie masz z związane z nią jakieś miłe wspomnienia.

stąd to milosierdzie.

[scoutek]

vuvuzela napisała:

> Od kiedy? Widocznie masz z związane z nią jakieś miłe wspomnienia.
>
> stąd to milosierdzie.

blad, nie mam milych
choc kiedys wydawalo sie, ze cos sie tam tli...
juz tak mam, probuje do konca

[vuvuzela]

>
> blad, nie mam milych
> choc kiedys wydawalo sie, ze cos sie tam tli...
> juz tak mam, probuje do konca
>
Wiesz na czym polega błąd?

Na polubownym dyskursie.

na zamiatani miotełką przewin i innych boleleści.

To forum to jedno wielkie konsorcjum boleści i przewinień.

im więcej takich typów jak off-nikowa

[vuvuzela]

tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu że to nie w tej kolejnosci powinno się
zdarzyć.

Drodzy miłośnicy Platformy

[vuvuzela]

nie cieszcie cię bo nie znam dnia ani godziny kiedy to wy bedziecie mi wymyslać
od najgorszych.