Dlaczego pRezydent nie odwołuje R. Kuźniara?

[gold.lachon]

Główny doradca prezydenta Komorowskiego ds. międzynarodowych, prof. Roman Kuźniar, ogłosił, że Katyń nie był ludobójstwem.

[obraza.uczuc.religijnych]

A dlaczego miałby odwołać? Swoimi słowami uzasadnij.

[cookies9]

a określenie zbrodnia katyńska nie oddaje tego faktu?

[hal9000]

Katyń był zbrodnią wojenną. Nie był ludobójstwem. Naucz sie rozróżniać pojęcia.

Jedwabne też?

[gold.lachon]

hal9000 napisał:

> Katyń był zbrodnią wojenną. Nie był ludobójstwem. Naucz sie rozróżniać pojęcia.


Jesli jest tak jak piszesz to po cholere ta cała nagonka na Polaków za antysemityzm?

[obraza.uczuc.religijnych]

Pisz na temat wątku. Nie zamydlaj i nie odwracaj uwagi Polaków

uderz celnie w stół a..... ;)

[gold.lachon]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Pisz na temat wątku. Nie zamydlaj i nie odwracaj uwagi Polaków

[obraza.uczuc.religijnych]

No właśnie widzę że uderzyłem w stół.
I pamiętaj gołda że w naszej polskiej (a więc dla ciebie obcej) kulturze nie ma powiedzenia o celnym uderzaniu w stół.

hal9000 odpowiesz na te pytanie?

[gold.lachon]

hal9000 napisał:

> Katyń był zbrodnią wojenną. Nie był ludobójstwem. Naucz sie rozróżniać pojęcia.

[obraza.uczuc.religijnych]

Widać golda że nie interesuje cię Katyń tak jak nie interesował ex Pana Kaczyńskiego.

obrońca hal9000 ?

[gold.lachon]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Widać golda że nie interesuje cię Katyń tak jak nie interesował ex Pana Kaczyńs
> kiego.

[obraza.uczuc.religijnych]

Nie, obnażam tylko twoją hipokryzję.

[...]

[kolumbowicz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kzet69]

kolumbowicz napisał:

> Nie była to zbrodnia wojenna choćby dlatego, że Sowiecka Rosja nie była
> w roku 1940 w stanie wojny ani z Polską,

że co????/ a kto 17.IX.1939 zaatakował Rzeczpospolitą? Kosmici?

Rosja twierdzi, że to nie były działania wojenne

[kolumbowicz]

> że co????/ a kto 17.IX.1939 zaatakował Rzeczpospolitą? Kosmici?

Nie, nie kosmici. wasi sPOnsorzy... ale: bez wypowiedzenia wojny.
Rosja twierdzi, że to nie były działania wojenne - a skoro nie były - to dlaczego
wojenna miałaby być zbrodnia?

Kaczyńskim straszą ci, którzy mają konkretne powody bać się utraty swych niezasłużonych przywilejów lub po prostu boja się wymiaru sprawiedliwości.

Rosja twierdzi, że 17ix to nie były działania woje

[kolumbowicz]

kzet69 napisał:
> że co????/ a kto 17.IX.1939 zaatakował Rzeczpospolitą? Kosmici?

Nie, nie kosmici, wasi sPOnsorzy .... ale: bez wypowiedzenia wojny
Rosja twierdzi, że 17.ix to nie były działania wojenne - skoro nie były to działania wojenne,
to dlaczego nagle wojenna ma byc zbrodnia katyńska?

(wpis robię po raz drugi bo mi Gazownia kasuje i przeszkadza)
****
Kaczyńskim straszą ci, którzy mają konkretne powody bać się utraty swych niezasłużonych przywilejów lub po prostu boja się wymiaru sprawiedliwości.

w ankiecie Polacy przeczą Wajdzie.

[gold.lachon]

://www.fakt.pl/Wajda-quot-Ludobojstwo-quot-w-Katyniu-Zle-okreslenie,artykuly,101141,1.html#miniPoll

Niech NIKT nie mówi za historię!

[humbak]

Nadal nie udowodniłaś że jest.

[gold.lachon]

humbak napisał:

> Nadal nie udowodniłaś że jest.


Takim jak ty trudno udowadniac cokolwiek. OdPOrni na wiedzę i tyle!

[humbak]

Jak narazie nie próbowałaś nawet, więc skad wiesz?

[gat45]

Jakby ci to przystępnie wytłumaczyć ... Ludobójstwo to zbrodnia popełniona na ludzie (od "lud"). A grupy jeńców wojennych za lud uznać nie można.

Zbrodnia katyńska jako taka była wystarczająco straszliwa, nie potrzebuje innych określeń. Chyba sama przyznasz, że niewiele miała wspólnego z tym, co się w 1994 stało w Rwandzie - żeby wziąć ostatni (i oby taki został !) zakwalifikowany przypadek ludobójstwa.

[...]

[gold.lachon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Spokojnie, bo sama sobie zaszkodzisz na nerwy

[gat45]

Usiądź spokojnie i odetchnij głęboko. Zamknij oczy i wyobraź sobie wojsko. Takie sprzed równości płci, same samce. A teraz wyobraź sobie LUD. No ? Widzisz różncę ?

[stanczyk-5]

gold.lachon, w moherowe kalesonki dzisiaj wskoczyles ? zimno u cie ?

oczywiscie ze wojenna zbrodnia katynska ludobojstwem niebyla !
a ci na Siewiernym zginel,nie polegli !

[x2468]

Moze tak?
images48.fotosik.pl/288/d79d3819517d4875.jpg[/img]

[x2468]

Teraz działa:
images48.fotosik.pl/288/d79d3819517d4875.jpg

[ave.duce]

To i kondominium już pękło?!
... Ojczyznę wolną racz nam zwrócić Panie...! Ja?nie!

[ploniekocica]

ave.duce napisała:

> To i kondominium już pękło?!
> ... Ojczyznę wolną racz nam zwrócić Panie...! Ja?nie!

A nie? Nawet w Krakowie w szkole pokazali makietę pękniętej Polski na ołtarzu smoleńskim

Ojczyznę całą!

[gat45]

Od morza do morza !

[ave.duce]

Minimalistka z Ciebie :(

[ploniekocica]

Od oceanu do oceanu!
Od Kamczatki do ... Kamczatki!

[ave.duce]

ploniekocica napisała:

> Od oceanu do oceanu!
> Od Kamczatki do ... Kamczatki!

A nawet dalej! Do mgławicy Czerwony Pająk. Mówi Ci to coś?

[gat45]

Zawsze byłam skromna. Ale przecież jak Pan Bóg już zacznie oddawać, to chyba sprawiedliwie, nie ? Od Narviku do Tobruku, od Chicago do Tobolska ! Co ja gadam, do Anadyru !

[ave.duce]

Zapomniałaś o Stasiu i Nel?
Wszystkie baobaby nasze! I niech nikt już nie ośmieli się powiedzieć: spieprzaj baba!

[stanczyk-5]

gat45 14.04.11, 13:22

"Od morza do morza !"

to sie da zlatwic,gdy Putin Carem zostanie
chetnie zamieni to do Odry/Nysy na Sachalin
i bedzie ..morze dookola ! :)

[lauriane]

L. Czyzby ow Kuzniar nie wiedzial, ze podczas obrad Trybunalu w Norymberdze prokuratura ZSRR zwrocila sie do Miedzynarodowego Trybunalu Wojskowego o uznanie ludobojstwem rzez w Katyniu ?
J.C.

[gat45]

A co to ma do rzeczy ?

[lauriane]

gat45 napisała:

> A co to ma do rzeczy ?
L. Ano deux poids deux mesures......
J.C.

[makova_panenka]

Nie dziwota. Żeby zrzucić winę na Niemców potrzebne były mocne słowa i nikt nie zastanawiał się czy są prawdziwe czy zmyślone.

[gat45]

Quel poids, quelle mesure ????

Czy Kuźniar powinien za wzorzec mieć stanowisko rosyjskiego prokuratora z Norymbergi ? On też głupotę popełnił przy kwalifikacji czynu. Czy to tak trudno zrozumieć, że nawet najokrutniejszy postępek wobec WOJSKOWYCH nie da się podciągnąć pod ludobójstwo ? Tutaj masz to wyłożone jasno i przystępnie :

La racine genos implique que l'on est tué pour ce que l'on est par la naissance. Le terme « génocide » passé dans le vocabulaire courant connaît une acception plus large représentant la gradation ultime dans l'échelle de gravité. Il est donc parfois utilisé pour qualifier des événements qui frappent par leur ampleur et leur horreur, sans considération de leur adéquation aux critères juridiques définissant le crime de génocide.

Dans cette définition plus large, utilisée par les médias et des historiens, un génocide est la volonté d'exterminer la totalité d'un groupe d'individus, sans préciser la qualification de ce groupe. Cette définition confond massacre de masse et génocide.

[ploniekocica]

Co można po polsku podsumować jednym zdaniem: nikt nie rodzi się żołnierzem.
Zatem mord na żołnierzach z definicji nie jest ludobójstwem.

[gat45]

Cały czas chodzę koło tego jak kolo jaja, bo temat śliski : ale tak naprawdę o "ludobójstwie" można według mnie mówić dopiero wtedy, kiedy ofiarami są kobiety i dzieci. Ale przede wszystkim kobiety-matki i przyszłe matki. W żołnierzyków bawią się chłopcy, czasem bardzo nieładnie. Ale dopóki pozostają w swoim gronie, to mogą osiągnąć najwyżej masakrę lub zbrodnię.

[ave.duce]

Niektórzy nie uznają kobiet i dzieci za pełnowartościowych LUDZI.

[...]

[kolumbowicz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wbrew temu, co sugerujesz, nigdy nie było moim

[gat45]

zamiarem drwienie z ofiar wojny, a szczególnie z bezbronnych jeńców. Drwić mogę najwyżej z samej wojny, a i to raczej z zaciśniętymi zębami.

Jeżeli nie potrafisz zrozumieć mojego tekstu, to trudno. Jeżeli nie umiesz się wyrażać inaczej, niż miotając obelgi - to już twój problem.

No i twoja propozycja końcowa spóźniona nieco - "won" to mi już dość dawno powiedziano. Skutecznie.

[kolumbowicz]

gat45 napisała:
> Wbrew temu, co sugerujesz, nigdy nie było moi
> zamiarem drwienie z ofiar wojny, a szczególnie z bezbronnych jeńców.

OK. Ale tak to brzmi, kiedy w wątku o katyńskim ludobójstwie określasz ofiary
jako chłopców bawiących się w żołnierzyków. Ci chłopcy nie wybrali wojny,
wybrali wierność i honor. I za to ich wymordowano. Wiemy kto.

> Drwić mogę najwyżej z samej wojny, a i to raczej z zaciśniętymi zębami.

Ja też nie przepadam za wojnami, ale my Polacy sobie tej wojny nie wybraliśmy.


> Jeżeli nie potrafisz zrozumieć mojego tekstu, to trudno.

OK. Przyjmuję, że nie było Twoim celem granie Katyniem dla korzyści obecnego
antypolskiego rządu w Polsce.


> Jeżeli nie umiesz się wyrażać inaczej, niż miotając obelgi - to już twój problem.
Umiem, umiem - ale z łobuzami - a tych nie brakuje tutaj - też umiem porozmawiać tak
by zrozumieli.


> No i twoja propozycja końcowa spóźniona nieco - "won" to mi już dość dawno
> powiedziano. Skutecznie.

Brzmi trochę tajemniczo jak dla mnie. Polska jest bardzo krajem pobłażliwym, często zbyt. Ale jak długo jesteś lojalny i dość rozsądny by nie pozwolić się używać naszym wrogom,
nic złego ci tu nie grozi.

[tw_wielgus]

Nie można było tak od razu?
Twoje wzburzenie można zrozumieć, ale już reakcji nie.
Sorry, jeżeli byłem dla Ciebie przykry.
Miłego wieczoru.

[tw_wielgus]

To tylko i aż kwastia semantyki.
Moim zdaniem jest to ludobójstwo.Zarówno cel jaki przyświecał tej zbrodn,i jak i jej rozmiary sposób realizacji, to wszystko w mojej opini sygnuje ten mord do określenia ludobójstwo.

Zabawa w żołnierzyków polega na tym, że obie strony mają broń i do siebie strzelają.
Kiedy się morduje, jenców, więźniów. To już nie jest "zabawa" w wojnę.

[kolumbowicz]

A sama wojna była... "zabawą"? Nawet gdzy była wojną obronną tzn. narzuconą!! ?
Przeciez to obelżywe brednie.
****
Kaczyńskim straszą ci, którzy mają konkretne powody bać się utraty swych niezasłużonych przywilejów lub po prostu boja się wymiaru sprawiedliwości.

[tw_wielgus]

To taka przenośnia. Nie unoś się tak.

[karbat]

gat45 napisała:
> Cały czas chodzę koło tego jak kolo jaja, bo temat śliski : ale tak naprawdę
> o "ludobójstwie" można według mnie mówić dopiero wtedy, kiedy ofiarami są kobie
> ty i dzieci. Ale przede wszystkim kobiety-matki i przyszłe matki. W żołnierzykó
> w bawią się chłopcy, czasem bardzo nieładnie. Ale dopóki pozostają w swoim gron
> ie, to mogą osiągnąć najwyżej masakrę lub zbrodnię.

podziwiam cierpliwosc i wykladow kawe na lawe . do genetycznych i tak to nie dotrze .

sama kwalifikacja czynow nieludzkich jest nieludzka , ale jest konieczna , by bylo wiadomo
o czym sie mowi , pisze . niestety .
wastyd dla ludzkosci , czlowieka ... co podobno brzmi dumnie .

[lauriane]

gat45 napisała:

> Quel poids, quelle mesure ????

L. Skoro ow prokurator ZSSR z epoki nazywal to ludobojstwem to nie bez kozery (naturalnie jesli dokonane przez Niemcow), dzisiaj ta sama zbrodnia okazuje sie dzielem Sowietow i.....przestaje byc ludobojstwem....
Stad deux poids deux mesures......
>
> Czy Kuźniar powinien za wzorzec mieć stanowisko rosyjskiego prokuratora z Norym
> bergi ? On też głupotę popełnił przy kwalifikacji czynu.
L. Jaka glupote, wtedy zaczeto dopiero formulowac pojecie ludobojstwa,dzisiejsza definicja ma ponad 50 lat
Czy to tak trudno zroz
> umieć, że nawet najokrutniejszy postępek wobec WOJSKOWYCH nie da się podciągnąć
> pod ludobójstwo ? Tutaj masz to wyłożone jasno i przystępnie :
L. Nie wojskowych, tylko po wiekszej czesci oficerow rezerwy, a wiec nauczycieli, adwokatow,policjantow, a nawet artystow malarzy....
>
> La racine genos implique que l'on est tué pour ce que l'on est par la na
> issance. Le terme « génocide » passé dans le vocabulaire courant co
> nnaît une acception plus large représentant la gradation ultime dans l'échelle
> de gravité. Il est donc parfois utilisé pour qualifier des événements qui frapp
> ent par leur ampleur et leur horreur, sans considération de leur adéquation aux
> critères juridiques définissant le crime de génocide.
>
> Dans cette définition plus large, utilisée par les médias et des historiens, un
> génocide est la volonté d'exterminer la totalité d'un groupe d'individus, sans
> préciser la qualification de ce groupe. Cette définition confond massacre d
> e masse et génocide.
L. Zbrodnia Katynska to zbrodnia wymierzona przeciwko klasie polskiej inteligencji (totalite d'un groupe d'individus, " et on peut préciser la qualification de ce groupe !Prawnie jesli wszystkie kryteria nie sa spelnione to przede wszystkim z powodu eventualnych konsekwencji prawnych typu odszkodowania, niemniej etycznie zbrodnia ta jest ludobojstwem par excellence.
J.C.
P.S A Ty z Moskwy stukasz ?

[gat45]

lauriane napisał:

> P.S A Ty z Moskwy stukasz ?

Nie, bo co ? A Ty ?

[karbat]

gat45 napisała:
> lauriane napisał:

> > P.S A Ty z Moskwy stukasz ?

> Nie, bo co ? A Ty ?

tam gdzie sie koncza rzeczowe argumenty , zaczyna sie brednia ... i idiotyzm
genetyczni nazywaja to ... patryjotyzm .

[ave.duce]

A ja to nazywam > patrIDiotyzm.

[makova_panenka]

Był zbrodnią wojenną.
Tezę o ludobójstwie z lubością powtarzają "kłamcy kaczyńscy".

[...]

[jacekm22]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[icek.goldberg]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[gszatek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tw_wielgus]

A Ty skąd klikasz? Z Torunia? Radia słuchasz przez okno?

[abdank27]

Według mnie też nie był ludobójstwem, lecz zbrodnią wojenną. Z ludobójstwem mamy do czynienia wtedy, gdy jakaś grupa ludzi jest eksterminowana - że się tak wyrażę - bezinteresownie. W przypadku Katynia, Stalin miał w tym interes. Oczyszczał przedpole. Może się mylę, ale ja tak to rozumiem. I nikt mnie nie odwoła :)

[karbat]

abdank27 napisał:

> Według mnie też nie był ludobójstwem, lecz zbrodnią wojenną. Z ludobójstwem mam
> y do czynienia wtedy, gdy jakaś grupa ludzi jest eksterminowana - że się tak wy
> rażę - bezinteresownie.

podaj przyklady ludobojstw bezinteresownych ... pomijam sily przyrody i bogow .
a moze tylko sie zle , nieprecyzyjnie wyrazasz ...

[abdank27]

podaj przyklady ludobojstw bezinteresownych
***
Mam na myśli mordy na ludziach tylko i wyłącznie z tego powodu, że należą do jakiegoś narodu, że wyznają inną religię, że mają inną orientację seksualną lub że noszą brody (bo i takie coś było). I nie ma dla mnie znaczenia czy z tych powodów zginęło 5 osób czy 5 milionów. Oczywiście nie biorę też pod uwagę tłumaczenia ludobójców, bo ci zawsze próbują uzasadnić racjonalnie swoje postępowanie.

gdyby zanegował 6 mln -kim jest zona komoruskiego

[demokrataeasy]

zreszta poodbnie było ze stolzmannem -na grobach polskich oficerów wykładał sie i pakował do auta przez bagaznik a w jedwabenm był trzeźwy i przejety swą perfdina misją

Kim jest główny doradca pRezydenta????

[gold.lachon]

jakie ma pochodzenie? Jak sie tego dowiemy to............jesteśmy w domu.

[abdank27]

gold.lachon napisał:

> jakie ma pochodzenie? Jak sie tego dowiemy to............jesteśmy w domu.

W domu wariatów?

[gold.lachon]

abdank27 napisał:


> W domu wariatów?

Wtedy zobaczymy kogo ochrania doradca prezydenta :)

Poczytaj czasem swoją sygnaturke, goldenko.

[martusia_krolowa_polski]

gold.lachon napisał:

> Główny doradca prezydenta Komorowskiego ds. międzynarodowych, prof. Roman Kuźni
> ar, ogłosił, że Katyń nie był ludobójstwem.


Art.45 Konstytucji RP - 1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.