Autorytaryzm - autorytarny przywódca Piłsudski

[indeed.4]

czy rządy Piłsudskiego był dla Polski szkodliwe? Czy dopatrywano się w nich zagrożenia i ostrzegano przed nimi społeczeństwo, jak obecnie przed Kaczyńskim i PiS?

Powiem szczerze, że wciąż się zastanawiam, skąd w większości z nas taki strach przed autorytaryzmem i partiami tzw. silnej ręki, skoro Polska wzdłuż i wszerz jest usiana pomnikami autorytarnego przywódcy - patrioty, marszałka Piłsudskiego.

pl.wikipedia.org/wiki/Autorytaryzm_(system_sprawowania_władzy)

Przykładami autorytaryzmu były rządy Kemala Paszy (Atatürka) w Turcji, Józefa Piłsudskiego i jego następców w Polsce w latach 1926-39, Antonio Salazara w Portugalii, Juana Perona w Argentynie, gen. Francisco Franco w Hiszpanii, gen. Augusto Pinocheta w Chile, "rządy pułkowników" w Grecji i Saparmyrata Nyýazowa w Turkmenistanie w latach 1991-2006.

[indeed.4]

Aha - zapomniałem o najważniejszym, link :


" Autorytaryzm to odpowiedź na zapotrzebowanie społeczne. A takie w Polsce istnieje."

www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/partia-stanu-wyjatkowego

[strikemaster]

> Powiem szczerze, że wciąż się zastanawiam, skąd w większości z nas taki strach
> przed autorytaryzmem i partiami tzw. silnej ręki, skoro Polska wzdłuż i wszerz
> jest usiana pomnikami autorytarnego przywódcy - patrioty, marszałka Piłsudskieg
> o.

Powód jest prosty. Zakosztowaliśmy wolności i demokracji. Obywatele (przynajmniej 70% z nas) nie chce, by państwo decydowało, czy smakują nam kotlety schabowe.
Poza tym, świat jest usłany pomnikami ofiar autorytarnych przywódców.

50 % Polaków myśli jak Kaczyński i PiS

[indeed4]

chyba będę musiał sobie zrobić z tego sygnaturkę, już nie daję rady z ciągłym wklejaniem tej informacji

forum.gazeta.pl/forum/w,28,124335119,124337184,50_Polakow_mysli_jak_Kaczynski_i_PiS.html

[strikemaster]

No to wracamy do tego tematu. Co może być przyczyną, że 50% społeczeństwa nie radzi sobie ze zrozumieniem swojego otoczenia i oczekuje, że państwo zadecyduje, co zjedzą na kolację?

[indeed4]

Zastanawiasz się nad tym od czasów króla Mieszka czy dopiero od 1918 roku, kiedy władzę objął Piłsudski :-)

[strikemaster]

Zastanawiam się nad tym od momentu powstania PISu, bo wydawało mi się, ze ludzie, którzy zauważyli, jak fajnie jest samemu wybierać sobie potrawy nie będą tęsknić za państwem decydującym o wyborze menu.

[indeed4]

No to zastanów się jeszcze nad tym, dlaczego partie o podobnym stylu sprawowania władzy zdobywają tak wysokie poparcie w krajach dojrzałej demokracji, w których nigdy nie było komuny - jak np. Republikanie w USA.

[strikemaster]

> No to zastanów się jeszcze nad tym, dlaczego partie o podobnym stylu sprawowani
> a władzy zdobywają tak wysokie poparcie w krajach dojrzałej demokracji, w który
> ch nigdy nie było komuny - jak np. Republikanie w USA.

USa to osobna bajka. Tam dzieje sie dużo rzeczy dla współczesnego człowieka niepojętych. A to wszystko z powodu bardzo nieskiego stanu wiedzy ogólnej w wielkich obszarach spoleczeństwa. Poza tym, Republikanie nigdy nie zapowiadali likwidacji pluralizmu, w USA nikomu by taki pomysl do głowy nie przyszedł, poza tym jest tam niewykonalny.

Coś dla olgi_w_ogrodzie

[indeed4]

która często narzeka na egzekwowanie od innych i jednocześnie nierespektowanie prawa przez PiS


PiS ma w nazwie pojęcie prawa, wciąż się do niego odwołuje.

– Cechą charakterystyczną struktur autorytarnych jest werbalny kult prawa i praworządności (w imię tzw. ładu i porządku), a zarazem ignorowanie tego prawa, gdy okazuje się ono przeszkodą, ogranicza swobodę ruchów. Oto przykład: politycy PiS bardzo się troszczą o swoje dobra osobiste, ciągają po sądach tych, którzy – jak twierdzą – je naruszyli, z drugiej zaś strony, nie mają hamulców w atakowaniu przeciwników. Gdy jednak sami zostają skazani prawomocnym wyrokiem na przeprosiny, to występują z buńczucznymi oświadczeniami wyrażającymi lekceważenie dla sądu, a nawet uciekają się do pogróżek. To zachowanie typowe dla polityków autorytarnych. Dyscyplina jest dla innych, i to oni ich dyscyplinują.

Bo są przeświadczeni, że im wolno więcej?

– To wynika z programowego założenia o nierównoprawności uczestników polityki. Oni uważają nie tylko, że mogą więcej od pozostałych polityków, lecz także, że jako jedyni mają prawo decydować, ile komu wolno. Są sędziami dla innych i sędziami we własnej sprawie.

www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/partia-stanu-wyjatkowego

[strikemaster]

> PiS ma w nazwie pojęcie prawa,

A świnka morska ma w nazwie pojęcie morza, czy to oznacza, że żyje w Bałtyku?

[pies_na_czarnych]

strikemaster napisał:

> > PiS ma w nazwie pojęcie prawa,
>
> A świnka morska ma w nazwie pojęcie morza, czy to oznacza, że żyje w Bałtyku?

:o)

[indeed4]

Przeczytaj zalinkowany artykuł - warto wiedzieć, co na ten temat PiS sądzi ktoś, kto się na tym zna.

[strikemaster]

Czytałem programi PISu przedstawiony przez Anwad oraz obserwuję działalność PISu od ładnych kilku lat, wiem, czym to śmierdzi.

[indeed4]

Tobie śmierdzi a innym ( połowie Polaków ) pachnie - kwestia gustu, a gustów się nie ocenia :-)

Polowie Polakow? Widzielismy ta "polowe"

[sierzant_nowak]

podczas wszystkich wyborow od 2007 :)

[strikemaster]

Jest jeden problem, wcielenie tego ich gustu w życie narazi mnie na codzienne wdychanie smrodu. To uciążliwość.

[indeed4]

Kiedy widzisz, tłumaczę ci właśnie, że istnieje taka możliwość, że niektórym z nich to właśnie Ty śmierdzisz :-) I nic na to nie poradzisz, niestety.

Kwestia kultury politycznej - w innych krajach z tym raczej problemu nie mają.

[strikemaster]

Ja nikomu niczego nie zakazuję, ci śmierdzący właśnie chcą zakazywać. To nie to samo, chyba zdajesz sobie z tego sprawę?

[kecawa]

Nikomu nie wolno więcej- ani Piesiewiczowi ani Kaliszowi ani Jarkowi

tylko tyle w tej kwestii

[behemot17-13]

przywoływanie osoby Piłsudskiego, do teraźniejszości, jest tak samo na miejscu jak opowieści o smoku wawelskim.

[indeed4]

Może jednak najpierw przeczytaj zalinkowany wyżej wywiad z prof. Karwatem

Prof. Mirosław Karwat, kierownik Zakładu Filozofii i Teorii Polityki Instytutu Nauk Politycznych Uniwersytetu Warszawskiego, autor książek „Sztuka manipulacji politycznej”, „O perfidii”, „O demagogii”, „O złośliwej dyskredytacji”, „Teoria prowokacji”, „Akredytacja w życiu społecznym i politycznym”.

www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/partia-stanu-wyjatkowego

[behemot17-13]

poszedłem za Twoją sugestią. i wyszło mi to samo, jak wyżej. bez obrazy, zostaję przy moim poprzednim stwierdzeniu.

[indeed4]

No oczywiście, rozumiem - porównania do Piłsudskiego są niewłaściwe, ponieważ jego rządy są odległe w czasie, natomiast do Hitlera i faszystów ( czy też do KPP ) są jak najbardziej na miejscu.
Bo jak wszystkim wiadomo, II Wojna Światowa to aktualne, świeże wydarzenie - zakończyła się bowiem bardzo niedawno, dopiero w zeszłym tygodniu ;-)

[behemot17-13]

ok. czyli diabeł tkwi w szczegółach. z naciskiem na - diabeł.

[indeed4]

Problem w tym, że dla ciebie diabeł, a dla innych nie. Przeciwnie - oni diabłem nazywają to, co ty nazywasz aniołem, a myślących w ten sposób jest w Polsce kilkanaście milionów - połowa społeczeństwa.
To się chyba nazywa "mieć inny światopogląd" ;-)

[blind_as_a_bat]

10 pomników = usiana Polska?

Nie porównuj Piłsudskiego z Kaczyńskimi. To się nie godzi :-(

[indeed4]

A gdzie w wikipedii pomnik z Gdańska, gdzie ten z Sulejówka ? Znasz miasto/miasteczko w którym nie ma ulicy/szkoły/parku Piłsudskiego?

Dlaczego nie porównywać - mowa jest o przywódcach autorytarnych, a według oceny prof. Karwata PiS jest klasyczną partią autorytarną, porównanie jest więc jak najbardziej na miejscu.

[blind_as_a_bat]

Sam widzisz, ile warta jest wiki, twoje źródło podstawowe.
Zaslugi Piłsudskiego (mimo 'autorytarnego' okresu schyłkowego) dla Polski są bezdyskusyjne. Point. Zasług braci Kaczyńskich w zasadzie brak. Są na minusie.
Prof. Karwat nie jest Panem Bogiem. Mam swoje zdanie. Nie ma zakazu. Jeszcze.

[indeed4]

Ludzie - myślcie trochę :-)

Ten wątek nie traktuje o porównywaniu zasług, ale o podobieństwie jeśli chodzi o charakter sprawowanych rządów - i Piłsudski i Kaczyński są przywódcami autorytarnymi.

PS. Nie wiedziałem, że na FK będę miał przyjemność rozmowy z wybitnym ekspertem, który wiedzą przewyższa nawet prof. Karwata.

Prof. Mirosław Karwat, kierownik Zakładu Filozofii i Teorii Polityki Instytutu Nauk Politycznych Uniwersytetu Warszawskiego, autor książek „Sztuka manipulacji politycznej”, „O perfidii”, „O demagogii”, „O złośliwej dyskredytacji”, „Teoria prowokacji”, „Akredytacja w życiu społecznym i politycznym”.

[blind_as_a_bat]

Wiem, kim jest prof. Karwat, kolego.
Kaczyński jest przywódcą partii o korzeniach tkwiących w faszyzmie. Nadymanie balonu pt. Kaczyński jest zabawne.
Człowieku - myśl trochę samodzielnie. Łykasz wszystko, co przeczytasz, jak leci.

[indeed4]

Cieszę się, że wiesz kim jest Karwat, kolego. Jak widzisz - Kaczyński NIE jest przywódcą partii tkwiącej w faszyźmie.

Łykaj dalej brednie Bratkowskiego, Michnika czy innych " specjalistów" w tej dziedzinie :-)

[blind_as_a_bat]

Kolegą twoim nie jestem i nie będę.
Skąd /o/błędny wniosek, że Kaczyński NIE jestprzywódcą partii tkwiącej w faszyźmie.?
Niczego nie muzę od nikogo 'łykać'. Widocznie masz w łykaniu wprawę. Na zdrowie.

[rzewuski1]

Rządy Piłsudskiego były szkodliwe

[kitop]

> Rządy Piłsudskiego były szkodliwe - napisał rzewuski.
Rządy Piłsudskiego i obozu tzw. sanacji doprowadziły Polskę do największej katastrofy w historii w 1939r. 6mln zabitych obywateli, ruina kraju i Warszawy itd.... Określenie "szkodliwe" jest tu nie tylko niewłaściwe ale wręcz kłamliwe, ubliżające pamięci milionów Polaków.

[rzewuski1]

nie przesadzaj
to III Rzesza i ZSRR rozdawały karty
i tutaj Piłsudski nie bardzo jest winny
jego wina to fatalna polityka kadrowa w wojsku
jak i ogólnie w całej administracji

[mao111]

Nie chcę tu ani przewrotu majowego, ani berezy kartuskiej. I co tu w ogóle porównywać...

Piłsudski był przywódcą autorytarnym, PiS też jest

[indeed4]

partią autorytarną - sam Kaczyński w ocenie prof. Karwata również jest autorytarnym przywódcą, porównanie więc jest jak najbardziej uprawnione.

Autorytaryzm ≠ Totalitaryzm ( !!! )

[indeed4]

Wielu ludzi błędnie utożsamia autorytaryzm z totalitaryzmem (choć ten drugi system zwykle nosi cechy pierwszego).

pl.wikipedia.org/wiki/Autorytaryzm_(system_sprawowania_władzy)

To tak gwoli sprostowania notorycznie rozpowszechnianych absurdów o rzekomo totalitarnym/faszystowskim/komunistycznym charakterze PiS - macie wyżej w linku fachową ocenę eksperta i jeśli już to tego się proszę trzymać! ;-)

[strikemaster]

To, co proponuje Anwad jako program IV RP jest totalitaryzmem.

[indeed4]

Aha - a według kogo? Rozumiem, ze według <strikemastera> z FK. Nooo .... skoro sam <strikemaster> tak orzekł to musi to być prawda, nie może to być inaczej :-)

Hitler nauczyl nas bac sie silnej reki

[duckvavel]

i zachod do rzadow silnej reki w Polsce ( oxymoron) nie moze dopuscic. Po to mamy NATO i UE.

Staszne były. Nie dopuściły naszych nad kanał lama

[homosovietikus.po]

Staszne były. Nie dopuściły naszych nad kanał lamansz.

[xkx2]

Rządy aytorytarne są też na 100% na Białorusi i w pewnym sesie w Rosji. I musze stwierdzić iz tam gdzie są całkowicie autorytarne czyli na Białorusi panuje zdecydowanie wiekszy porzadek. Osobiście od dawna jestem zdania iż Polska potrzebuje nie demokracji która w naszym wydaniu prowadzi jedynei do całkowitej atrofi państwa lecz rzadów autorytarnych twardej reki które każdemu pokarza co m mysiec robić i jak żyć z korzyścią dla państwa i narodu.

No i proszę bardzo - nawet Nałęcz

[indeed4]

powołuje się na tego straszliwego autorytarnego wodza Piłsudskiego i jakoś nie wygląda na to, żeby się go bał :-)

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,9493866,Prof__Nalecz__Komorowski_jak_Pilsudski__Na_lzenia.html

I co z tego?

[ave.duce]

Piłsudski się w krypcie na Wawelu przewraca, kiedy słyszy te porównania do miernoty Kaczyńskiego, mając drugą miernotę śp. w przedsionku.

Nawet faszyzujący Piłsudski nie dążył do władzy dla samej władzy.

Powiedziałem : poczytaj sobie prof. Karwata

[indeed4]

to się dowiesz.

www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/partia-stanu-wyjatkowego

A tu poczytaj kogoś, kto chyba wystarczająco zrozumiale wyłożył kwestie związane z Żydami i marszałkiem - ładnie się douczyć i nie pisać więcej głupot o "faszyzującym" Piłsudskim.

" Marszałek Piłsudski był bardzo pozytywnie nastawiony do Żydów. Żydzi o tym wiedzieli i odpowiadali tym samym. Jego ideą była restauracja wielkiej Rzeczypospolitej, w której - pod hegemonią Polaków i pod wpływem polskiej kultury - żyłoby harmonijnie kilka narodów, ciesząc się szeroką autonomią. Litwini, Białorusini, Ukraińcy, ale także Żydzi. Niestety, po śmierci Marszałka w 1935 roku jego następcy zerwali z tą polityką."

Bez odbioru.

Napisałam > zacznij od podstaw.

[ave.duce]

Nie myl faszyzmu z nazizmem, a co nieco może ułoży Ci się w łebku indeed.

Zakończyłem już z tobą rozmowę.

[indeed4]

Coś jeszcze?

Bez odbioru.

[indeed4]

Konsekwencji brak ;)

[ave.duce]

[indeed4]

Rozmowę?

[ave.duce]

Pochlebiasz sobie indeed.

Nie, korepetycje.

[indeed4]

Vargtimmen jednak cię świetnie scharakteryzował, upierdliwy, nudny, wiecznie łażący za ludźmi i domagający się uwagi blond - trollu z IQ rozwielitki. Niedopieszczona? To poszukaj sobie kogoś do świergolenia na swoim poziomie na FzD albo innym forum towarzyskim.

B/o

Bliźniak?

[ave.duce]

Współczuję.

ps. znowu to samo > chamstwo indeed.

[indeed4]

[ave.duce]

Napisałam > zacznij od podstaw.

Faszyzm to nie nazizm. Dlatego wnioski, jakie wysnuwasz, są > delikatnie pisząc > błędne.
A sam wywiad z prof. Karwatem to za mało, żeby się orientować w tej skomplikowanej tematyce.

Pozdrawiam ...

[indeed4]

.

[p.heniu]

eumenes.salon24.pl/301579,faszysta-jaroslaw-kaczynski

[ave.duce]

Dzięki za link. Analizowałeś te punkty? Ciekawe rzeczy wychodzą.

Miłego wieczoru.

[indeed4]

No i co narobiłeś ? Teraz już na pewno WIE, że to faszysta - ma NIEZBITE dowody ;-)

[blind_as_a_bat]

Kolega od Mr. VT? ;-)
Wszystko jasne. Ad rem zastępowane przez ad personam. Ta sama szkoła hipokryzji. Dużo słów, mało treści.

[indeed4]

Nie, od człowieka honoru Kiszczaka - a co?

Jaki adresat taka odpowiedź - to niestety jedyna forma, która jest w stanie dostrzeć do tego ograniczonego, nachalnego trolla z FzD.

[blind_as_a_bat]

Nic. Ukazałeś swoją prawdziwą twarz, maska spadła. Brakuje argumentów, to jedziecie epitetami. Normalka.

Czyżby T. Nałęcz był zwolennikiem autorytaryzmu?

[indeed4]

Czyżby w Kancelarii Prezydenta ujawniła się zakamuflowana opcja autorytarna, a może i ( nie daj Boże! Tfu, tfu! ) faszystowska?

Koniecznie to trzeba zbadać, bo to może być groźne dla polskiej demokracji, a nawet - BARDZO groźne! Oj, tak, tak :-)

[ave.duce]

Pisz dalej...

[indeed4]

[ave.duce]

Żenada indeed.

[indeed4]

[ave.duce]

Bez znaku zapytania. Żenada indeed. Czekam na ciąg dalszy ;)

[indeed4]

.

[p.heniu]

Fragment wiersza Hemara "Kabareciarz". Urywek traktuje o przedwojennej faszystowskiej Warszawie i tej nowej postEMpowej, co to ją Bratkowski budował i ten, no... zapomniałem, ale sobie przypomnę :)

Faszystowska Warszawa
Miała to wielkomiejskie
Tolerancyjne poczucie
Humoru - europejskie,

To, co odróżnia ludzi
Wolnych - od niewolników,
I odważnych - od tchórzów,
I żywych - od nieboszczyków.

W faszystowskiej Warszawie
Tak to było najprościej:
Żart poety był cennym
Dyplomem popularności.
*
Teraz, kiedy już nie ma
Faszyzmu, dyktatury,
Terroru, pułkowników,
Żandarmów i cenzury -

Teraz, gdy się już rozwiał
Bez echa i bez śladu
Smród Ozonu i zaduch
Sanacyjnego czadu -

Gdy nasz bastion reakcji
Przeszedł radziecki remont
I zmienił się w prawdziwy
Demokratyczny Piemont,

Gdy już ta demokracja
Zwycięska, wniebowzięta -
Teraz chyba jak nigdy
Tnie żart, kłuje puenta?

Teraz chyba jak brylant
W nowej, lepszej oprawie
Błyszczy warszawski uśmiech?
I dźwięczy śmiech w Warszawie?

Teraz kabaret wolny!
Szopka nieskrępowana!
W szopce widzę - figurka
Bieruta! I Bermana!

Minca! Tyrankiewicza!
Zawadzkiego! Kolego,
Że myśmy wtedy nie mieli
Takiego Rokossowskiego!

Jakiż to byłby temat!
Żartów cały tasiemiec!
Pomyśl tylko - naczelny
Polski wódz - cudzoziemiec!

Ach, nie wątpię, że takiej
Zabawy prawdziwe fety
Święcą, dziś polskie szopki
I polskie kabarety.

Koledzy kabareciarze,
Nawet nie wiecie sami,
Jak ja tęsknię do kraju,
Do takiej współpracy z wami.
*
Chociaż - tu na Zachodzie
Słyszałem jakieś plotki,
Że los dowcipu w Warszawie
Podobno nie taki słodki?

Chociaż - tu na Zachodzie
Krąży taka pogłoska,
Że u was gorsza cenzura,
Niż tamta... faszystowska...

[indeed4]

Niezłe - a to i ja dołączę strofy poezji pewnego wielkiego poety :

" Życie jest jak pudełko czekoladek i nigdy nie wiesz, co ci się przydarzy
raz trafisz na takiego, co to mu się z du*pą, a raz na takiego
co to mu się wszystko z faszyzmem kojarzy"
;-D

[indeed4]

PS. Zobacz ;-D

forum.gazeta.pl/forum/w,28,124612138,124653692,Re_Blizniak_.html

Już sobie przypomniałem

[p.heniu]

częściowo.

Geremek też wtedy budował. I jeszcze ktoś. Zapomniałem, ale spoko, przypomnę sobie.

[indeed4]

Wajda i Balcerowicz - też budowali komunistyczny ład i porządek ;-)

[qqazz]

Piłsudski za zycia miał niemal tyle samo zwolenników co zaciekłych wrogów, wyobraź sobie, że po jego smierci kościoły pekały w szwach na mszach dziękczynnych. Sanacyjny reżym miał tez wiele grzechów na sumieniu wiele niewyjasnionych albo dziwnych zaginiec i zgonów wojskowych mu przeciwnych po Przewrocie Majowym, napady, pobicia a nawet mordy dokonywane na jego krytykach, obóz w Berezie Kartuskiej gdzie trafiali nie tylko komunisci, wreszcie los jaki spotkał za rządów sanacji takich polityków i patriotów jak Korfanty czy Witos.
Warto też zapoznać się z opiniami niemieckich wojskowych którzy wizytowali Polskę przed zamachem i po nim.
Moim zdaniem były to rządy szkodliwe, całe szczęście, ze w tym natłoku BMW którzy sprawowali ówcześnie władzę znalazło sie miejsce dla narodowców takich jak Grabski którzy potrafili utrzymać gospodarke w ryzach.



pozdrawiam

[indeed4]

No jasne :-)

Wyobrażam sobie tych endeków i resztę faszyzującej prawicy na mszach dziękczynnych po jego śmierci - pakujący do Berezy faszystów socjalista Piłsudski, nie dorasta rzecz jasna do pięt endekowi Dmowskiemu, idolowi korwinistów i qqazza :-)

[qqazz]

Cóż mój drogi takie były ówczesne nastroje społeczne, ciekawym jest to, ze z czasem coraz bardziej wyrobiona politycznie i intelektualnie elita piłsudczyków zaczęła zmierzac w stronę endecji nie zawsze udolnie ale cóz im wtedy pozostało?



pozdrawiam

[indeed4]

Tak to czasem bywa, prosty lud zwyczajnie się nie poznał na wielkości endeka Dmowskiego - a potem Giertycha, czy jak teraz Korwina ;-)

[qqazz]

Prosty lud wolał Dmowskiego, Korfantego i Witosa, co z tego skoro zycie polityczne w II RP po zamachu majowym zostało spacyfikowane i ustawione pod jedyna słuszną władzę.
Nie gadaj głupot jak nie wiesz o czym mówisz.


pozdrawiam

[indeed4]

Prosty lud nigdy nie wolał Dmowskiego - endecja nigdy nie zdobyła większości w Sejmie i nie sprawowała samodzielnie władzy :-)

[qqazz]

w początkach II RP endecja miała poparcie na poziomie 30-40% póxniej się to realnie nie zmieniało, niemniej formalnie sanacja pacyfikowała wszelka opozycję toteż poparcie dla endecji w wyborach spadało ponizej 30%.
Z jednej stroni byli patrioci i państwowcy gotowi nawet pod wrogim jarzmem budować pomyslnosc RP (Grabski) po drugiej rewolucjoniści wyznajacy zasadę tu i teraz a po nas chocby potop.



pozdrawiam

[indeed4]

No widzisz - czyli miałem rację pisząc, że prosty, niewdzięczny lud nie docenił geniuszu endeka Dmowskiego, podobnie jak niedawno Giertycha, a teraz Korwina :-)

[qqazz]

Widzisz tylko piłsudczycy realnie dysponowali poparciem w okolicach 10% sam Piłsudski cieszył sie poważaniem mocno nadymanym kłamstwami swojej propagandy, a swoje też zrobiły represje dla przeciwników toteż jego przydupasi spod znaku BMW formalnie zdobywali poparcie w wyborach.
Ówczesny lud w przeciwieństwie do obecnego jednak doceniał poważnych polityków i patriotów, co bedzie jutro czas pokarze.


pozdrawiam

[indeed4]

Mówię o roli i znaczeniu endecji w wolnej Polsce, przed sanacją :-)

[qqazz]

Endecja i przed i za sanacji była główną siła polityczną II RP mój drogi, wyjatkowo silna na ziemiach Wielkopolski czy Śląska, w dzisiejszych realiach i przy dzisiejszych sposobach liczenia głosów i ich przełozenia na miejsca w Sejmie mogłaby rządzić samodzielnie przez wiele kadencji.
Endecja cieszyła się największym poparciem w najlepiej rozwinietych cząściach kraju, równiez większośc elit i doswiadczonych wojskowych była proendecka, to endecy zorganizowali powstania ślaskie i wielkopolskie i to sympatyzujacy z endecją oficerowie stworzyli podwaliny naszej armii którą piłsudczycy później rozpolitykowali i rozbalowali. sporym poparciem cieszył się tez ruch chłopski, sam Piłsudski równiez miał spore poparcie ale jako On sam, jego przydupasi przed zamachem majowym mogli liczyć na poparcie góra na poziomie dzisiejszego SLD.
Ciekawe co by się stało gdyby jednak gen. Zagórski nie został zamordowany i opublikował swoje wspomnienia wsparte materiałami źródłowymi które posiadał, albo gdyby nie był człowiekiem honoru i państwowcem tylko wykorzystał zawczasu (przed zamachem majowym) posiadana wiedzę i materiały do bierzącej walki politycznej (piłsudczycy nawet by sie nie zastaniawiali).


pozdrawiam

[indeed4]

Możliwe, ale to nadal nie zmienia faktu, że endecja nigdy nie miała większości w Sejmie i nie sprawowała samodzielnych rządow :-)

[indeed4]

Przypominam wątek, bo temat na czasie.