O Grabarczyku pisze Orliński

[wujaszek_joe]

Wspaniały tekst.
"Po raz pierwszy w dziejach budowy dróg w 3RP, to rząd miał lepszych prawników. Za Grabarczyka skończył się impossybilizm prawny, który paraliżował budowę dróg w latach 1989-2008. Teraz wąskim gardłem są już tylko pieniądze, co media komentują bezmyślnym jojczeniem „zabiorom, zabiorom”, bo już nikt nie pamięta jak koszmarnie było przed 2008, kiedy pieniądze były, ale nie można ich było wydać, bo np. urzędnicy nie potrafili przejąć działek na czas.
Można powiedzieć, że Grabarczykowi jest łatwiej, bo z odpowiednich ustaw usunięto największe absurdy. No tak, ale to przecież także jego zasługa. Ta sama „Rzeczpospolita” zrobiła z kolei ranking ministrów, którzy najwięcej projektów przeprowadzili przez Sejm. Grabarczyk zajął drugie miejsce ex aequo z Ćwiąkalskim."
wo.blox.pl/2011/08/W-obronie-Grabarczyka.html
Proszę o rzeczowe komentarze

[obraza.uczuc.religijnych]

Zaraz pojawi się kiemlicz i powie że na kolei jest tłok i że przez to PKP straciły 30 mln pasażerów i stąd ten tłok.

[kiemlicz88]

Odblokował bariery prawne, ale z samą budową dróg jest już spory problem.
O Covecu chyba nie muszę przypominać.

Poza tym za burdel w PKP ten człowiek będzie smażył się w piekle.
To nawet w Brukseli wiedzą, że w Polsce trzeba rozwijać kolej, a w Warszawie i Łodzi o tym nie wiedzą lub nie chcą wiedzieć. I jeszcze te próby przesuwania kasy z kolejnictwa i tak niedoinwestowanego na drogi.
Poza tym kwestia ceny za budowę dróg w PL - 28 milionów zł za kilometr autostrady płacą Niemcy, 43 miliony Polacy. Polska to chyba bardzo górzysty kraj.

[obraza.uczuc.religijnych]

Nie czytałeś co napisał Orliński o Covecu?

[kiemlicz88]

Zielona czcionka na czarnym tle. Orliński nie jest specem od netu. Oczy wychodzą za uszy.

Jakoś argument o Covecu mnie nie przekonuje - rozgłaszali to jako wielki sukces rządu, że nam tu Chińczyki wybudują i w ogóle.
Poza tym Chińczycy stracili twarz i jeszcze wiele lat minie zanim zainwestują swoją kasę w PRL-bis. A to akurat chyba kiepska prognoza.

[ayran]

kiemlicz88 napisał:

> Jakoś argument o Covecu mnie nie przekonuje - rozgłaszali to jako wielki sukces
> rządu, że nam tu Chińczyki wybudują i w ogóle.


Kto konkretnie rozgłaszał i kiedy? Na pewno bez trudu podrzucisz jakiś cytat.

[obraza.uczuc.religijnych]

Też na to liczę.

[kiemlicz88]

Prosz:

"Firmy zainteresowane budową to prawdziwi "giganci" w swej branży" - podkreśla Andrzej Maciejewski, rzecznik prasowy w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w Warszawie.

"Jeżeli do tej pory w Polsce autostrady budowano w odcinkach dwudziesto-, trzydziestokilometrowych, to potencjalni wykonawcy, np. z Chin, będą budować przeszło stukilometrowe odcinki w ramach jednego kontraktu" - dodaje rzecznik.

www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/chinczycy;wybuduja;nam;autostrady,209,0,270033.html

[obraza.uczuc.religijnych]

No i który fragment potwierdza że rozgłaszali to jako wielki sukces rządu, że nam tu Chińczyki wybudują i w ogóle??

[ayran]

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale przywołany przez ciebie fragment kiepsko uzasadnia twoją tezę.

:-))))

[chateau]

> Zielona czcionka na czarnym tle. Orliński nie jest specem od netu. Oczy wychodz
> ą za uszy.
Znafca się odezwał :-)
Napisz to leniuchowi, będzie niepocieszony. Orlińskiemu możesz nie pisać, bo dostaniesz z miejsca plonka (FYI - blachę w czoło) i nawet w guglach ślad po tym nie zostanie.

> Jakoś argument o Covecu mnie nie przekonuje - rozgłaszali to jako wielki sukces
> rządu, że nam tu Chińczyki wybudują i w ogóle.
Que? Covec ogłaszał jako sukces rządu? Czy jacyś inni "oni"?

> Poza tym Chińczycy stracili twarz i jeszcze wiele lat minie zanim zainwestują s
> woją kasę w PRL-bis. A to akurat chyba kiepska prognoza.
Wykonawcom to zwisa. Wolą krwiopijców rodzimych lub zza miedzy. Zwłaszcza jeśli płacą terminowo, w porównaniu.
I nie mów, że ci smutno. To chyba lepiej, że w PL budują "nasze", znaczy europejskie (w tym polskie) firmy niż Chińczycy :-)

[ayran]

Postęp w budowie dróg jest ogromny, na tyle duży, że ostatnio kilka razy zdarzyło mi się jechać nowo wybudowanymi drogami, która nie zostały jeszcze wprowadzone do nawigacji. Kto nie widzi postępu a przede wszystkim różnicy w stosunku do tego, co działo się wcześniej, zwyczajnie, ze złej woli bądź przez zwykłe malkontenctwo zakłąmuje rzeczywistość.
Wydaje się że tym, co limituje budowę dróg staje się powoli podaż wykonawców o wystarczających możliwościach i doświadczeniu i potrafiących skalkulować rozsądną cenę.

Z kolejami jest inaczej, bo przez niskie ceny biletów i różne lobbies utrzymujące nieopłacalne połączenia są one skazane na chroniczny niedobór pieniędzy a liczba wykonawców potrafiących prowadzić sprawne remonty jest jeszcze mniejsza niż w przypadku dróg.

[humbak]

> Wydaje się że tym, co limituje budowę dróg staje się powoli podaż wykonawców o
> wystarczających możliwościach i doświadczeniu i potrafiących skalkulować rozsąd
> ną cenę.

Oj nie nie, nie przesadzaj już z tym optymizmem. Faktem jest że dzieje się dużo, ale możliwości przerobowe firm są. Zwłaszcza że duże koncerny mające referencje w większości zakresów podzlecają roboty.

[lump-1]

wujaszek_joe napisał:

> Wspaniały tekst.

Bez przesady.
To co napisał to żadna wiedza tajemna.

> Proszę o rzeczowe komentarze

Orliński należy do układu.

[wujaszek_joe]

owszem, to wiedza prawie tajemna. bo nasze dziennikarze potrafią napisać o drogach tylko gdy jest (lub może wystąpić) problem. A przecież tyle się u nas nigdy nie budowało.

[lump-1]

> A przecież tyle się u nas nigdy
> nie budowało.

To wina Tuska.
A poważniej, masz rację ale jak sam widzisz już tak jest.
Jak ktoś nic nie robi to źle a jak robi to jeszcze gorzej.
Polacy to dziwny naród.

[kiemlicz88]

Podejmowane teraz decyzje sprawią, że w okresie wielkanocnym Polacy będą podróżować koleją w zupełnie innych warunkach niż dzisiaj.
- Grabarczyk obiecuje poprawę. Na Wielkanoc, dziennik.pl, 4 stycznia 2011

Gdy w ostatnich miesiącach rozmawiał o nim ze współpracownikami, nieraz przeczesywał włosy – drwiąc z nabrylantowanej fryzury podwładnego. Bezsilny gest.

Został ministrem infrastruktury i trudno znaleźć polityka, który napsuł obozowi władzy więcej krwi niż on. Najświeższe przykłady wpadek: zamieszanie z budową autostrady A2 (niepewność, czy droga „będzie przejezdna” na Euro 2012), a później strajk na kolei w szczycie sezonu urlopowego.

Dla premiera Tuska to fatalne wiadomości, bo mocno podważają jego wiarygodność. Przypomnijmy, co mówił o PKP w exposé cztery lata temu: „Modernizacji wymaga infrastruktura polskich kolei. Pasażerowie mają prawo do czystych dworców, punktualnych, szybkich pociągów, a kolejowy transport towarowy musi mieć warunki do konkurowania z innymi formami przewozu. Grupę PKP czekają kolejne lata realizacji przyjętej strategii. Rozwiążemy problemy Przewozów Regionalnych, a mój rząd zakończy prace nad studium kolei dużych prędkości”.

Siła spółdzielni, "Tygodnik Powszechny", 23.08.2011

[lump-1]

Kolej należy jak najszybciej sprywatyzować i odciąć od państwowego koryta.
Rząd nie potrafi i nawet nie powinien się koleją zajmować.
Podobnie powinno się postąpić z służbą zdrowia.
Jesteśmy zbyt biednym państwem, nie stać nas na marnotrawienie pieniędzy na utrzymywanie "państwowych" firm.

[obraza.uczuc.religijnych]

kiemlicz88 napisał:


> Został ministrem infrastruktury i trudno znaleźć polityka, który napsuł obozowi
> władzy więcej krwi niż on. Najświeższe przykłady wpadek: zamieszanie z budową
> autostrady A2 (niepewność, czy droga „będzie przejezdna” na Euro 20
> 12), a później strajk na kolei w szczycie sezonu urlopowego.

To nie tyle Grabarczyk napsuł krwi ile media narobiły pelikanom wody z mózgu że z Grabarczykiem jest coś nie tak.

> Dla premiera Tuska to fatalne wiadomości, bo mocno podważają jego wiarygodność.
> Przypomnijmy, co mówił o PKP w exposé cztery lata temu: „Modernizacji wy
> maga infrastruktura polskich kolei. Pasażerowie mają prawo do czystych dworców,
> punktualnych, szybkich pociągów, a kolejowy transport towarowy musi mieć warun
> ki do konkurowania z innymi formami przewozu. Grupę PKP czekają kolejne lata re
> alizacji przyjętej strategii. Rozwiążemy problemy Przewozów Regionalnych, a mój
> rząd zakończy prace nad studium kolei dużych prędkości”.

No i jak tam z KDP? Coś przy tym grzebią, nieprawdaż?

[kiemlicz88]

Zakończył? Bo tak było w expose.

[honeyr]

Na początku tego "wspaniałego tekstu" Orliński szczerze przyznaje, że jego kompetencja w temacie jest zerowa. I nie kłamie - potwierdza to całym wpisem. Bon moty w stylu"każdy z ministrów tak samo nie naprawił kolei" są blogową pulpą, bo NIE KAŻDY tak samo ZEPSUŁ koleje.

[lionold]

PiS_urmany zrobiły sobie z FK śmietnik, bo lubią się wylegiwać w bagnie i fetorze, którego sami narobią dlatego tyle się tego śmięcia tu nalazło. Ktoś kiedyś przyzna Grabarczykowi co jest jego zasługą a co jego błędami. My możemy choć przyznać, że te kwiaty kiedyś nie były całkiem za darmo i na krzywy ryj.

[humbak]

Nie zmienia to faktu że procedury przetargowe można by było nieco dopracować, by wyeliminować celowo, lub przez błędy w przygotowaniu, zaniżone oferty.

[wujaszek_joe]

Obawiam się, że sytuacja z chińczykami była nie do uniknięcia. Nie odbiegali jakoś znacząco od kosztorysu. Świat się nie zawali, jeśli droga będzie kilka miesięcy później, ważne że będzie.

[humbak]

Nie odbiegali? Od jakiego kosztorysu? Wszyscy byli poniżej. Oni mieli chyba z połowę.

[wujaszek_joe]

to których wywalamy, a których zostawiamy? To nie są łatwe decyzje. zresztą nic wielkiego się nie stało. Będzie opóźnienie ale co zrobili po niskiej cenie to nasze.

[humbak]

Masz gdzieś 3 miesięczne opóźnienie. To nie jest nic. W warunkach normalnych nie było by to szczególnym problemem. Od, przesunęła się nieco realizacja. Wtedy byłoby pewnie ponad pół roku. Ale tu miałeś szczególne okoliczności i będziesz miał ruch na nie zakończonej drodze. Kto wie, czy potem nie będą potrzebne jakieś prace naprawcze?

[humbak]

Co ja piszę... jest 4, a było by 12 co najmniej.

[lump-1]

> Nie zmienia to faktu że procedury przetargowe można by było nieco dopracować, b
> y wyeliminować celowo, lub przez błędy w przygotowaniu, zaniżone oferty.

Dzisiaj decyduje cena.
Wybiorą najtańszą i robota zostanie spartaczona - awantura.
Nie wybiorą najtańszej - prokurator.
Błędne koło.

[x2468]

Gdyby wybral drozsza oferte to pisurmany natychmiast zlozyliby doniesienie do prokuratora.Tylko tyle potrafia.

[humbak]

Przy obecnym stanie prawnym mieliby rację. Mnie chodzi właśnie o to by zmienić przepisy, tek?:)