Premier przeprasza przedszkolaków

[sawa.com]

Wczoraj mialam malo czasu, więc tylko w migawkach późno wieczornych powtórkach serwisów informacyjnych zobaczyłam festiwal przeprosin za szokujące podwyzki opłat za przedszkole.

Gminy jak ten paser skorzystały szybciutko i skrzetnie skorzystały na niefrasobliwości rządu i poslów róznej masci. Bardzo to niemoralne.

Premier przeprasza. Były premier przeprasza i wnosi o szybką nowelizacje ustawy. Tak nawiasem mowiąc dla naszego sejmu to nie dziwota. Nie pierwszy raz w ekspresowym tempie musi naprawiać popełniony dopiero co bubel.

Marszałek sejmu kontruje jednak pomysł naprawy tego co pozwolił spieprzyć.

Podejrzewam, ze dlatego to, ze nowaelizację zgłasza PiS. Kretyńska zasada walki z PiSem bierze góre nad zdrowym rozsądkiem i interesem setek tysięcy polskich rodzin wychowujących małe dzieci.

Dobrze, że SLD złozyło skarge do Trybunału Konstytucyjnego.

Najbardziej jednak w tym festiwalu pomysłów jak zaradzić i zrekompensować krzywdę jaka została wyrządzona tym obywatelom naszego państwa którzy najbardziej efektywnie pracują na nasze PKB i przyszłość kraju podoba mi sie pomysł Palikota.
Zmniejszyć liczbę radnych. Skandalista z Biłgoraja wyliczył, ze w ten sposób zaoszczędzi się ok. 3 miliardy zlotych. Na powrót do przyzwoitych opłat za przedszkole potrzeba ok.miliarda. Więc zostanie jeszcze co nieco na opędzenie innych pilnych wydatków.
Uważam jednak, ze i posłów powinno być mniej co najmniej o 1/3 równolegle redukcją należy oczywiście objąć i senat. To powinna być obietnica wyborcza zrealizowana jako jedna z pierwszych poprawek kodeksu wyborczego w nowej juz kadencji.

Teraz jednak Schetyna niech pokaże swoje umiejętności organizacyjne i w trybie szybkim naprawia bubla do powstania, którego dopuścił. Jest to winien wyborcom... nawet takim jak ja, krytykującym PO, bo jest marszałkiem sejmu i łachy nie robi.

[obraza.uczuc.religijnych]

No tak, teraz to już nie jest wina Tuska tylko Schetyny, że wszyscy zagłosowali za tą ustawą.

[sawa.com]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> No tak, teraz to już nie jest wina Tuska tylko Schetyny, że wszyscy zagłosowali
> za tą ustawą.

Nie ulega wątpliwości, ze projekt tej ustawy jak wiekszości innych powstaje w rządzie. I to rząd przedstawia ją wysokiemu sejmowi. Do tych prac ma sztab urzędników sowicie wynagradzanych i wyposazonych w różne ekskluzywne pakiety np. zdrowotny.

[obraza.uczuc.religijnych]

No a potem Schetyna pod pistoletem zmusza wszystkich posłów do głosowania za takim projektem bo przecież nie ma wolności w reżimie Tuska.

[sawa.com]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> No a potem Schetyna pod pistoletem zmusza wszystkich posłów do głosowania za ta
> kim projektem bo przecież nie ma wolności w reżimie Tuska.

Nie żartuj.

[obraza.uczuc.religijnych]

Taki humorystyczny wątek to i ja dołóżę cegielkę.

Tu sie nie ma z czego śmiać

[sawa.com]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Taki humorystyczny wątek to i ja dołóżę cegielkę.

Opozycja dala plamę. Puściła takiego "szczura" młodym rodzinom. Przecież to oni glownie pracują na pensje urzędników i diety posłów i radnych.

[lump-1]

sawa.com napisała:


> Opozycja dala plamę. Puściła takiego "szczura" młodym rodzinom. Przecież to on
> i glownie pracują na pensje urzędników i diety posłów i radnych.

My także tych posłów, senatorów, radnych, wójtów, burmistrzów, prezydentów wybieramy.

[wos9]

sawa.com napisała:

> obraza.uczuc.religijnych napisał:
>
> > Taki humorystyczny wątek to i ja dołóżę cegielkę.
>
> Opozycja dala plamę. Puściła takiego "szczura" młodym rodzinom. Przecież to on
> i glownie pracują na pensje urzędników i diety posłów i radnych.
>
>
Twój Jaruś i jego PiS mają w tej plamie największy udział. Wszak to największa partia opozycyjna.
A wczorajsza ustawka żłobko-przedszkola na Nowogrodzkiej powinna rozśmieszyć, lub wkurzyć myślących młodych rodziców.

[sawa.com]

wos9 napisała:

> Twój Jaruś i jego PiS mają w tej plamie największy udział. Wszak to największa
> partia opozycyjna.
> A wczorajsza ustawka żłobko-przedszkola na Nowogrodzkiej powinna rozśmieszyć, l
> ub wkurzyć myślących młodych rodziców.

Jestem wkurzona... na opozycje też. Jednak to rząd przedstawił projekt, robił ekspertyzy... uzasadniał.

Opozycja zaufała rzadowi... i porządnie sie sparzyła.

[allspice]

>Gminy jak ten paser skorzystały szybciutko i skrzetnie skorzystały na niefrasobliwości rządu i poslów róznej masci. Bardzo to niemoralne. <

Ano właśnie,Gminy nie poradziły sobie z tak prostą sprawą,jak naliczenie opłat za przedszkola.
Kogo wybraliśmy do samorządów?Niekumatych wójtów,burmistrzów i prezydentów?
Znowu wszystko centralizować i ustalać urzędową odpłatność? I śmieszne,że posłowie
z opozycji teraz dostrzegli problem,a nie wtedy,kiedy niemalże w 100% byli 'za'.Mizeria:)

Pytanie.

[lump-1]

Kto z wypowiadających się przeczytał i zrozumiał ustawę o której tak wielu chętnie się wypowiada ?

[sawa.com]

lump-1 napisał:

> Kto z wypowiadających się przeczytał i zrozumiał ustawę o której tak wielu chęt
> nie się wypowiada ?

Przyznaję. Nie czytałam jej. Dokładnie jednak przeczytałam uchwałę mojej gminy, która powoluje sie na nia. Moimi radnymi jestem bardzo rozczarowana. Zreszta pojechali po bandzie. Wycisnęli z tej ustawy wszystko co mozna bylo wycisnąć. Myslę, ze zostanie im to zapmietane.

[lump-1]

sawa.com napisała:


> Przyznaję. Nie czytałam jej. Dokładnie jednak przeczytałam uchwałę mojej gminy,
> która powoluje sie na nia. Moimi radnymi jestem bardzo rozczarowana. Zreszta p
> ojechali po bandzie. Wycisnęli z tej ustawy wszystko co mozna bylo wycisnąć. My
> slę, ze zostanie im to zapmietane.
>
I tutaj jest burek pogrzebany.
Gminy dostały narzędzie i skorzystały z niego w różny sposób.
Chcieliśmy samorządności , to ją mamy.
Można zwalić całą winę na rząd, sejm, senat, prezydenta, opozycję itd.
A może należy korzystać z uprawnień i wziąć za dupę radnych, wójtów, burmistrzów, prezydentów miast ?
"Winni" są na wyciągniecie ręki.

[sawa.com]

lump-1 napisał:
> I tutaj jest burek pogrzebany.
> Gminy dostały narzędzie i skorzystały z niego w różny sposób.
> Chcieliśmy samorządności , to ją mamy.
> Można zwalić całą winę na rząd, sejm, senat, prezydenta, opozycję itd.
> A może należy korzystać z uprawnień i wziąć za dupę radnych, wójtów, burmistrzó
> w, prezydentów miast ?
> "Winni" są na wyciągniecie ręki.

Jest to prawda... ale nie do końca. Radni muszą uchwały podejmować w oparciu o prawo ustanowione przez sejm. Gdyby zbytnio odeszli od nakreslonych przez rząd i sejm limitów mogli by sie spotkać z zarzutem niegospodarności. Taki zarzut mogłaby postawić RIO.

Limit 5 godzin jest moim zdaniem zanizony. Standardem powinno być co najmniej 8 godzin. Chociaż tyle ile ustawowo rodzice sa w pracy.

[lump-1]

sawa.com napisała:


> Jest to prawda... ale nie do końca. Radni muszą uchwały podejmować w oparciu o
> prawo ustanowione przez sejm. Gdyby zbytnio odeszli od nakreslonych przez rząd
> i sejm limitów mogli by sie spotkać z zarzutem niegospodarności. Taki zarzut
> mogłaby postawić RIO.
>
> Limit 5 godzin jest moim zdaniem zanizony. Standardem powinno być co najmniej 8
> godzin. Chociaż tyle ile ustawowo rodzice sa w pracy.
>
"Wysokość opłat za świadczenia udzielane przez przedszkola publiczne w czasie przekraczającym wymiar co najmniej pięciu godzin oraz za korzystanie z wyżywienia w przedszkolach publicznych będą ustalały rady gmin w formie uchwał. "

Gdzie tu mowa o wysokości opłat ?
Media szaleją na temat przedszkoli ale nawet w nich można usłyszeć,że różnice w uchwalonych stawkach są bardzo duże.
Te różnice to dzieło rad a nie efekt " nakreslonych przez rząd i sejm limitów".
RIO nie ma nic do rzeczy.

[sawa.com]

lump-1 napisał:

> "Wysokość opłat za świadczenia udzielane przez przedszkola publiczne w czasi
> e przekraczającym wymiar co najmniej pięciu godzin oraz za korzystanie z wyżywi
> enia w przedszkolach publicznych będą ustalały rady gmin w formie uchwał. "
>
> Gdzie tu mowa o wysokości opłat ?
> Media szaleją na temat przedszkoli ale nawet w nich można usłyszeć,że różnice w
> uchwalonych stawkach są bardzo duże.
> Te różnice to dzieło rad a nie efekt " nakreslonych przez rząd i sejm limitów".
> RIO nie ma nic do rzeczy.

Limitem jest co najmniej 5 godzin! Skąd te 5 godzin. Wydaje mi się, ze z sufitu. Logika nakazywałaby sięgnąc chociazby po standard dnia pracy... 8 godzin. Co najmniej osiem godzin.

A ponad to tam jeszcze jest algorytm wg którego dokonuje sie obliczeń. Być moze jest to z rozporządzenia. Musze to sprawdzić.

[lump-1]

sawa.com napisała:

> Limitem jest co najmniej 5 godzin! Skąd te 5 godzin. Wydaje mi się, ze z sufitu

Z ustawy.

> . Logika nakazywałaby sięgnąc chociazby po standard dnia pracy... 8 godzin. Co
> najmniej osiem godzin.
>
> A ponad to tam jeszcze jest algorytm wg którego dokonuje sie obliczeń. Być moze
> jest to z rozporządzenia. Musze to sprawdzić.
>
Algorytm dotyczy o ile pamiętam dotacji.
Też nie lubię podwyżek ale tej konkretnej sprawie to nie rząd tylko samorząd decyduje.

[full_marks]

lump-1 napisał:

I tutaj jest burek pogrzebany.
> Gminy dostały narzędzie i skorzystały z niego w różny sposób.
> Chcieliśmy samorządności , to ją mamy.
> Można zwalić całą winę na rząd, sejm, senat, prezydenta, opozycję itd.
> A może należy korzystać z uprawnień i wziąć za dupę radnych, wójtów, burmistrzó
> w, prezydentów miast ?
> "Winni" są na wyciągniecie ręki.


Dokładnie jest tak jak piszesz.W tym konkretnym przypadku ja,wróg Tuska i platformy nie winię ich za tą sytuację.

[lump-1]

full_marks napisał:

> Dokładnie jest tak jak piszesz.W tym konkretnym przypadku ja,wróg Tuska i platf
> ormy nie winię ich za tą sytuację.

Też nie jestem fanem PO.
Wczoraj Napieralski mówił, że w sprawie przedszkoli głosował za ponieważ "został oszukany".
Albo kretyn- nie czyta za czym głosuje albo kłamie.
Zaczynam mieć wrażenie, że jedno i drugie.
Inni przedstawiciele opozycji też kombinowali jak konie pod górkę.

[fiu-bzdziu2010]

lump-1 napisał:

> Wczoraj Napieralski mówił, że w sprawie przedszkoli głosował za ponieważ "zosta
> ł oszukany".
> Albo kretyn- nie czyta za czym głosuje albo kłamie.
> Zaczynam mieć wrażenie, że jedno i drugie.


no właśnie, kto oszukany, a kto oszukuje???
przecież to była inicjatywa ustawodawcza Związku Nauczycielstwa Polskiego, popieranego przez SLD i to klub SLD był w pierszym szeregu na mównicy na TAK, TAK, TAK

[lump-1]

> no właśnie, kto oszukany, a kto oszukuje???
> przecież to była inicjatywa ustawodawcza Związku Nauczycielstwa Polskiego, popi
> eranego przez SLD i to klub SLD był w pierszym szeregu na mównicy na TAK, TAK,
> TAK

Tego nie wiedziałem.
Grzesiek kłamczuszek.

[sawa.com]

lump-1 napisał:

> Tego nie wiedziałem.
> Grzesiek kłamczuszek.

Ja też nie wiedziałam.

[full_marks]

lump-1 napisał:

> > no właśnie, kto oszukany, a kto oszukuje???
> > przecież to była inicjatywa ustawodawcza Związku Nauczycielstwa Polskiego
> , popi
> > eranego przez SLD i to klub SLD był w pierszym szeregu na mównicy na TAK,
> TAK,
> > TAK
>
> Tego nie wiedziałem.
> Grzesiek kłamczuszek.


Trybunał Stanu zakwestionował jako niekonstytucyjny zapis art (90 ustawy oświatowej).
Do znowelizowania ustawy zobowiązany jest rząd.To rząd przedstawił projekt nowelizacji tej ustawy.
praca.gazetaprawna.pl/artykuly/494680,nowelizacja_ustawy_o_systemie_oswiaty_sprawdz_co_sie_zmieni.html

[sawa.com]

full_marks napisał:


> Dokładnie jest tak jak piszesz.W tym konkretnym przypadku ja,wróg Tuska i platf
> ormy nie winię ich za tą sytuację.

O nie nie. Jest to przemyslane. Rząd postanowił ustalic dotację na poziomie 5 godzin. Wziął sobie tę wielkośc z sufitu. Zrzucił zmartwienie i dofinansowanie reszty czasu pobytu na samorządy. Sprytne. Tak w stylu Rostowskiego.

Rzecz w tym, ze samorządy gonia w petkę. Rząd sobie podwyższył VAT. Podatek ten spływa do kasy państwa. Kasa samorządów wobec narastającego kryzysu cały czas chudnie.

A trzeba było czas przebywania dziecka w przedszkolu przyblizyć do faktycznych potrzeb i stosownie do tego obliczyć dotację. Sfinansować ja chociazby z dodatkowych dochodów z podwyzki VATu.

[lump-1]

5 godzin obowiązuje już trochę czasu.

> Kasa samorządów wobec narastającego kryzysu cały czas
> chudnie.

Dlatego zapłacimy więcej.

[sawa.com]

lump-1 napisał:

> Dlatego zapłacimy więcej.

My? Zapłacą rodzice małych dzieci. Mlode rodziny. Pokolenie, które w tej chwili utrzymuje państwo. A to Państwo nie ma dla nich nic, prócz obcesowego: płacz i płać.

„który koń dobrze ciągnie, to jeszcze go batem”.

[lump-1]

sawa.com napisała:

> lump-1 napisał:
>
> > Dlatego zapłacimy więcej.
>
> My? Zapłacą rodzice małych dzieci. Mlode rodziny. Pokolenie, które w tej chwili
> utrzymuje państwo. A to Państwo nie ma dla nich nic, prócz obcesowego: płacz
> i płać.
>

Przecież mówię, że My.
Nie mam wyboru - zapłacę tyle ile będę musiał.

[sawa.com]

lump-1 napisał:

> sawa.com napisała:
>
> > lump-1 napisał:
> >
> > > Dlatego zapłacimy więcej.
> >
> > My? Zapłacą rodzice małych dzieci. Mlode rodziny. Pokolenie, które
> w tej chwili
> > utrzymuje państwo. A to Państwo nie ma dla nich nic, prócz obcesowego:
> płacz
> > i płać.
> >
>
> Przecież mówię, że My.
> Nie mam wyboru - zapłacę tyle ile będę musiał.

Uważam, ze powinno zapłacić państwo z pieniędzy jakie uzyskało z podwyżki VAT. To jest tylko jak wyliczył Palikot jeden miliard. Ale nawet jesli to by było 2, to nalezy się ten profit najbardziej zapracowanej i obciążonej daninami na rzecz państwa części naszego społeczeństwa .

[fiu-bzdziu2010]

sawa.com napisała:


> O nie nie. Jest to przemyslane. Rząd postanowił ustalic dotację na poziomie 5
> godzin. Wziął sobie tę wielkośc z sufitu. Zrzucił zmartwienie i dofinansowanie
> reszty czasu pobytu na samorządy. Sprytne. Tak w stylu Rostowskiego.


widzisz Sawo nie do końca tak
, 5 godzin to był limit "darmowych godzin" również w poprzedniej ustawie. Pozostałe godziny nie ważne czy 1, czy 5 godzin było płacone ryczałtem w jednej wysokości.
i przeciw temu zbuntował się ZNP, bo chciął aby opłata była proporcjonalna do czasu przebywania dziecka w przedszkolu
co bardziej sprawiedliwe???

[full_marks]

sawa.com napisała:

> full_marks napisał:
>
>
> > Dokładnie jest tak jak piszesz.W tym konkretnym przypadku ja,wróg Tuska i
> platf
> > ormy nie winię ich za tą sytuację.
>
> O nie nie. Jest to przemyslane. Rząd postanowił ustalic dotację na poziomie 5
> godzin. Wziął sobie tę wielkośc z sufitu. Zrzucił zmartwienie i dofinansowanie
> reszty czasu pobytu na samorządy. Sprytne. Tak w stylu Rostowskiego


Czy panowie posłowie z opozycji nie mieli czasu przeczytać nowelizacji ustawy oświatowej,nie wiedzieli nad jakimi zmianami głosują?

praca.gazetaprawna.pl/artykuly/494680,nowelizacja_ustawy_o_systemie_oswiaty_sprawdz_co_sie_zmieni.html

[full_marks]

orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowania?OpenAgent&6&34&54

PO,PSL,SLD - za przyjęciem zmian w ustawie
PiS - przeciw

[full_marks]

Opinie niektórych posłów w tej sprawie

www.ratujmaluchy.pl/images/tele%20posel.pdf

[full_marks]

Nie słuchałem co mówił w tej sprawie Napieralski,ale jeżeli był oburzony to przykro mi to powiedzieć ale "rżnie głupa".

[lump-1]

d> Nie słuchałem co mówił w tej sprawie Napieralski,ale jeżeli był oburzony to prz
> ykro mi to powiedzieć ale "rżnie głupa".

Wczoraj mówił, że "został przez rząd Po oszukany".

Gdyby się tak na zimno zastanowić to ustawa nie jest zła.
Problem z jej stosowaniem.
Kto ma wiedzę na temat kosztów utrzymania przedszkola jak nie gmina.
A skoro tak to nic dziwnego, że opłaty rosną.
W mądrze zarządzanych gminach , radni i "królik" wiedzą, że maja swoje stołki od wyborów do wyborów dlatego podnieśli opłaty rozsądnie inni poszli na całość.
Rodzice też powinni rozumieć, że nie ma nic za darmo.
Dzieci kosztują i dopóki opłata za przedszkole jest niższa niż "cena" opiekunki to płacić.

Kiedy ich przeprosi Prezes Kaczyński?

[cwiercinteligentzpis]

Jest szefem największej partii opozycyjnej, więc łachy by nie zrobił.

[full_marks]

cwiercinteligentzpis napisał:

> Jest szefem największej partii opozycyjnej, więc łachy by nie zrobił.
>


Czytałeś wyniki głosowania w tej sprawie?