Sondaż Trzech: Słodkie wspomnienia o PRL

[Gość: pablo]

Wszystkich ludzi kochających tamte czasy PRL-u zaprzszam do wyjazdu na
Białoruś-krainy Łukaszenki mlekiem i miodem płynoncym

Pzdr pablo

glupich nie sieja sami sie rodza

[Gość: jinx]

Który skrzywdziłes...

[Gość: kasia_blond]

"Który skrzywdziłes człowieka prostego
Smiechem nad krzywda jego wybuchajac,
Gromadę błaznów koło siebie majac
Na pomieszanie dobrego i złego,

Choćby przed toba wszyscy się skłonili
Cnotę i madrosć tobie przypisując,
Złote medale na twoją czesć kujac,
Radzi że jeszcze jeden dzień przeżyli,

Nie badz bezpieczny. Poeta pamięta
Możesz go zabić - narodzi się nowy.
Spisane będa czyny i rozmowy.

Lepszy dla ciebie byłby swit zimowy
I sznur i gałaz pod ciężarem zgięta."
* * *
Mam pytanie do milionerów z gazety wyborczej, :). jak dziś odczytujecie państwo
przeslanie tego wiersza?

[Gość: Q]

Odczytuje tak, że masz Kasiu amnezję i żale kierujesz nie do tych, do ktorych
powinnaś...

Ludzie zawsze lepiej wspominają czasy młodości

[Gość: Danziger]

Ludzie zawsze wspominają lepiej czasu swojej młodości, kiedy byli młodzi,
zdrowi, z perspektywami itd. A że czas Gierka to była ich młodość ? - Innej nie
mieli.
Cieszy mnie to, że aż 39% dobrze wspomina Wałęsę, który reprezentuje nie tylko
bałagan, ale i olbrzmymie pozytywne zniamy Polski. Bo to Wałęsie, a nie
Millerowi czy Kwaśniewskiemu Polska zawdzięcza to że dziś jest w NATO i UE.

[Gość: Rzadki]

Faktem jest ze za Gierka nieudacznicy wszelkiej masci mieli relatywnie lepiej. W
tej chwili nawet zwykli ludzie sa w stanie osiagnac duzo. Ale trzeba sie starac.
A nieudacznik woli narzekac i tesknic za czasami gdzie starac sie nie trzeba
bylo, bo wszyscy mieli tyle samo.
Niestety, sytuacja gdzie nie stara sie nikt nieuchronnie prowadzi do Korei Pn.

[Gość: włosy_jak_len]

Twoje wyjaśnienie nie jest przekonujące. na przyklad, ludzie nie wspominaja
dobrze okupacji, pobytu w więźieniu... a prl i gierka wspominają dobrze. poza
wszystkim popełniasz grzech pychy. uważasz, że lepiej niż sami ci ludzie wiesz
lepiej, kiedy im było dobrze, a kiedy źle. na czym opierasz przekonanie, ze
jesteś od nich mądrzejszy, :)?

[Gość: Pamietajacy]

Ludzie nie zdaja sobie sprawy z tego,ze bardzo latwo ulegaja propagandzie,tylko
i wylacznie propagandzie ! Przez 45 lat, bez dnia przerwy,lala sie propaganda
oczasach okpacji,filmy, sztuki, literatura,a nade wszystko TV robily
wszystko,by nikt nie odszedl od tego tematu (zastepczego).Teraz juz po 12
latach "mlodziez nie pamieta komunizmu", a mlodziez urodzona w latach 60-tych -
swietnie "pamietala" czasy okupacji.Ameryka nie ma za grosz propagandy,a
gorzej ...wypada w opinii tego FORUM niz...Castro, Kadafi i Sadam Husein. wiec
i Gierek takze. Ludzie maja leniwe mozgi albo i nie maja.Biedny,zapyzialy kraj.

[Gość: kasia_blond]

nie mam amnezji. dobrze pamietam prl. nie czuję także żalu. jednak nie lubię
kłamstwa (zderzona z klamstwem odczuwam coś w rodzaju "dysonansu
etycznego", :)). jeśli okoliczności na to pozwalają, staram się nie klamać,
staram sie także nazywac kłamców kłamcami, :). tyle.
PS. nie sądzę, żebyś byl jednym z "milionerów z gazety wyborczej"... jednak
myśle, ze gdybym byla adamem michnikiem, wiersz kasi_blond przesladowałby mnie
po nocach, :).

Do Kasi

[Gość: Q]

Kasiu, jeśli nie lubisz kłamstwa, nie możesz w żadne sposób dawać do
zrozumienia, że w twoich poglądach tkwi choćby cień obrony peerelu... wszak był
to ustrój oparty na kłamstwie właśnie, na obłudzie, totalnej hiporyzji i
złamaniu wszelkich zasad moralnych i etycznych, tam właśnie, w peerelu jest
źródło naszych dzisiejszych kłopotów i klęsk... Jednakże minione 15 lat III RP
to także niezaprzeczalne sukcesy, dzisiejsza Polska jest o niebo lepszym domem
Polaków niz był nią peerel. Tak więc dla mnie przytaczanie wiersza wobec Adama
Michnika jest rażącym nieporozumieniem i niezrozumieniem, nie on powinien byc
jego odbiorcą, nie on.

[Gość: właosy_jak_len]

...przeczytaj to, co piszę niżej o samobójstwach polaków w latach
dziewięćdziesiątych, :). dobre chęci nie zwalniają z odpowiedzialności.

[Gość: pamietajacy]

To nie jest wiersz zadnej tam Kasi - to wiersz Cz.Milosza - wy ...znawcy

[Gość: Q]

Ależ kolego, nie chodzi o autorstwo wiersza, ale do kogo jest skierowany... Aż
tak głupi nie jesteśmy, by uwierzyć, że raz napisany wiersz mozna napisać od
nowa :-)))

Pomyśl chwilę

[Gość: Zamyślona]

Kasiu_maturzystko, musisz przyznać, że dziś nawet ci, którzy nie są
beneficjentami przemian i cięzko doświadczają bezrobocie i biedę, i tak lepiej
mają, niż zwykli mieszkańcy szarego prl-u.
A przyznać musisz (jeżeli sama nie pamiętasz, zapytaj starszych), że jednak
żyje się nam wszystkim lepiejk: mamy co do garnka włożyć, nie stoimy w
kolejkach, możemy głośno mówić, co myślimy, ładniej się ubieramy, możemy czytać
książki, jakie chcemy, oglądać filmy, które lubimy, nie lubić Ameryki, jeździć
do Moskwy :))...
Więc jeśli widzisz wokół siebie ludzi skrzywdzonych, może pomyśl, jak możesz im
pomóc? Oaństwo już Ci tego nie zabrania (w tym państwie, w którym żyjesz,
możesz robić to, co Ci serce podpowiada...)

[Gość: maks]

bajki gosciu opowiadasz. W PRL było biednie ale godnie. Nikt z głodu nie
umierał.
czego mamy najwiecej dziś ? kłamstwa . I ty jestes jednym z zakłamujacych
PRL.
ładniej ubieralismy się w PRl, ksiazki tez czytalismy w PRLu, do kina
chodziliśmy w w PRLu.. Dzis jestesmy narodem zbydleconym.

[Gość: Misiek]

To wychodzi na to że przyszły takie "głąby" z Solidarności wszystko zniszczyły
a mogło być tak fajnie.

[Gość: Olo]

Szok!!!
Nie wiadomo co napisać... za Gierka najlepiej?!? Szkoda tylko, że w dużej
mierze za kasę imperialistów z Zachodu. Im to dopiero musiało się żyć gorzej
skoro pożyczali nam pieniądze na to, żeby u nas wszystko można było wywalić do
góry nogami i żeby to również u nas było gorzej.

Ludzie dobrze wspominają PRL, bo po prostu łatwiej im się żyło, "chodzili do
pracy" zamiast "pracować", korzystali ze "wspólnego" majątku, czyli rozkradali
na lewo i prawo różne materiały, "załatwiali" co się da, robili fuchy a poza
tym pewien standard świadczeń państwowych i tak się należał. Było więcej czasu
pomimo tego, że wydajność była dużo mniejsza. Ale władza polityczna wszystko
trzymała w kupie i pomimo że tamten model państwa po prostu zbankrutował (bo
nie miał racji bytu) to ludzie wspominają go lepiej.

Dziś jesteśmy narodem zbydlęconym? A czy nie jest przypadkiem tak, że to wtedy
nim byliśmy? To naprawdę szok jak ludzie łatwo zapomnieli o co walczyli w 1989
r. Dziś żyje się ciężko, ale to między innymi dlatego, naród przyzwyczaił się
do tego, że to i owo samo mu się z urzędu należy i nic nie trzeba robić,
oczekiwano że skoro zmieni się władza to kokosy same przyjdą.

Władza polityczna została zastąpiona ... ekonomiczną. Tak, to ma swoje złe
strony, ale nie ma modelu idealnego. Dziś są większe możliości. Bo każdy ma
możliwości, nie tylko "nomenkaltura". Wtedy zbydlęcona była i "nomenklatura"
(m.in. również przeżywający amnezję Kwaśniewski i Miller, którzy co jakiś czas
w spominają o jaką Polskę "walczyli", oni walczyli???) i trzymany za mordę
naród, któremu dawało się w dodatku sporo wódki, żeby nie mógł za dużo
kombinować. No więc "naród" wspomina tamte czasy lepiej

[Gość: masz racje]

Nie mowiac o tym ze Polacy po raz pierwszy przezywaja tzw. "recesje" tak jak
zreszta reszte Europy. Zobaczymy co ludzie beda mowic jak sie stan ekonomiczny
polepszy...moze nawet do polowy tego co Niemcy (zachodnie) potrafia.

[Gość: Włodzio]

Mnie sie za Gierka finansowo zylo dobrze.

Psychologicznie zas z roku na rok coraz gorzej, bo
1. coraz wiecej widzialem;
2. jako dziennikarz, ktory odmawial klamania na lamach, zas na zebraniach
redakcyjnych gadal prawde musialem byc tepiony. Tak, musialem, bo jeden
informator drugiego sie bal. Bal sie tego, ze bedzie tu zbyt malo aktywny.
Dziesiatki esbekow uzywalo takich technik, jak plotka, wmawianie; takze
wytwarzano wokol mej skromnej osoby pustke w jednej z redakcji, co tez nie
nalezalo do przyjemnosci.

Przesladowania nie dotyczyly oczywiscie li tylko dziennikarzy.

'Epoka' Gierka dawala zludne nadzieje, jednoczesnie zas byl to czas pazernego,
niefrasobliwego feudalizmu bez zobowiazan, a wspolwlasciciele PRL-u - partia i
sb (przeciez 1. sekeratarzem zostal w koncu szef MSW, Kania) upokarzali na
potege tysiace i tysiace ludzi - pracownikow bardzo roznych w bardzo roznych
branzach. Upokarzali o dokonywali licznych aktow pogardy

Tak, byl to naprawde okres upokarzania i pogardy.
Tyle, ze komunizm 'blokowal' umyslowo ludzi, ktorzy w wielu przypadkach nie
bardzo sobie z tego zdawali sprawe. I w niebywale wielu przypadkach nie bardzo
sobie zdawali sprawe z drzemiacej w nich nienawisci do rezimu. Dopiero
czesciowo kartki zywnosciowe, puste polki, az w koncu stan wojenny nam to
uzmyslowil.

No i okres gierkowski przeszedl do historii jako okres narobienia dlugow
niebywalych.

Sadze, ze nalezy w wiekszym stopniu potrafic rozdzielic emocje od chlodnego
rozumowania, wowczas nie bedziemy tak chwalili tamtego czasu.

[Gość: kasia_blond]

olo, wygląda na to, ze Ty pogardzasz ludźmi ("narodem"). dlaczego zatem
oczekujesz poklasku i akceptacji dla swoich słów od tej "czerni", :)?

[Gość: anb]

bardzo celna wypowiedz p.Ola -popieram. Gierka wspominaja dobrze głównie
ludzie mali ,ciemni, przeraźliwie prości nakarmieni kłamstwem komuszym

zakochana w edwardzie g.

[Gość: kasia_blond]

...wypisz, wymaluj kasia_blond, :).

Pomyślałem

[Gość: ZZ]

Ładniej ubieraliśmy się w PRL? Obejrzyj filmy Bareji.
Książki czytaliśmy? Tak, o Leninie zwłaszcza.
Do kina chodziliśmy? Na sowieckie filmy.
Dzisiaj każdy ma komputer z internetem, telewizor, magnetowid i DVD. To mniej
ludzi chodzi do kina.

[Gość: zacofany]

popatrzcie na dorobek kultury Polskiej w tej uciemiężonej POLSCE i porównajcie
go do dorobku lat 90-tych i wspólczesnych,
popatrzcie na rozwój sportu,
popatrczie na ...

... jestem z małego miasta i widzę jak duże niczym wielki pasożyt wyciągają od
nas to co w nas najlepsze ...

[Gość: anb]

patrzę na zdemoralizowane społeczeństwo ( kradzież tzw niczyjej własności to
przecież nie grzech..);kaleki (o ile jeszcze żyja )po nasterydowanych bezkarnie
sportowcach; sypiące się blokowiska-mieszkam w takim cudzie PRL ;zbudowane byle
jak drogi;klamstwa w mediach sterowanych przez wierną ZSRR silę przewodnią
narodu;mordowanie lub wiezienie patriotów,żołnierzy AK; rzeżby i malarstwo
socrealizmu...szkoda wyliczać dalej

[Gość: pani.w.kapeluszu]

> Dzisiaj każdy ma komputer z internetem, telewizor, magnetowid i DVD.

Drogi/Droga ZZ,
nie generalizuj na podstawie swojego przykladu.
W krajach bogatszych niz Polska bynajmniej nie kazdy ma
gadzety, o ktorych piszesz.
I tak sobie mysle, ze Ty za mlody/mloda jestes, zeby wiedziec,
jak sie mozna bylo ubrac w PRL, czy tez co sie wtedy czytalo
czy ogladalo. Bo jako stary rupiec Ci wyznam, ze czytalam mnostwo
i to bynajmniej nie Lenina. Zeby nie bylo watpliwosci: za PRL
nie tesknie. Co przykre, za Polska po 89 roku takze nie...

[Gość: Juras]

> Drogi/Droga ZZ,
> nie generalizuj na podstawie swojego przykladu.
> W krajach bogatszych niz Polska bynajmniej nie kazdy ma
> gadzety, o ktorych piszesz.
> I tak sobie mysle, ze Ty za mlody/mloda jestes, zeby wiedziec,
> jak sie mozna bylo ubrac w PRL, czy tez co sie wtedy czytalo
> czy ogladalo. Bo jako stary rupiec Ci wyznam, ze czytalam mnostwo
> i to bynajmniej nie Lenina. Zeby nie bylo watpliwosci: za PRL
> nie tesknie. Co przykre, za Polska po 89 roku takze nie...
>

Kochana "Pani w kapeluszu"!

Przepraszam, ze powiem wprost, ale "stare rupiecie" maja to do siebie, ze juz
raczej za niczym nie tesknia, tylko zgorzkniale czekaja na wyrzucenie na
smietnik...

Duszac sie i wegetujac na granicy ubostwa zdecydowalismy sie z zona tuz przed
wprowadzenie stanu wojennego opuscic (z dwojka malych dzieci) ten zbydlecony
PRL, i prawdopodobnie, uwiklani w roznego typu rozinne zaleznosci, (dorosle
dzieci, praca itp.) juz raczej do Polski nie powrocimy. Kraj jednak odwiedzamy
regularnie, znamy sytuacje poprzez kontakty z rodzina, znajomymi itd., a ja z
racji pracy w istytucie zajmujacym sie sprawami miedzynarodowymi, mam nawet
szeroki dostep do roznego rodzaju polskich wydawnictw, ksiazek i przerazenie
mnie ogarnia, kiedy uswiadamiam sobie ta o pomste do nieba wolajaca, oblakancza
amnezje Polakow...
A teraz malutka scenka z moich osobistych wspomien.
Mieszkalismy w malej miejscowosci pod Gdanskiem. Ktoregos dnia dowiedzialem sie
w naszym (jedynym na 1,5 tys. ludnosci) sklepie spozywczym, ze nastepnego dnia
maja dostarczyc maslo.
Nie bylo ono wowczas jeszcze na kartki, ale wydzielano je mimo to, po kostce na
osobe czekajaca w kolejce. Taki "rzuty" masla odbywaly sie raz lub dwa razy na
dwa, trzy tygodnie, no a kostke masla, zwlaszcza jesli t y l k o nim
smarowalo sie chleb, wystarczala na 1-2 dni... Zeby wiec zaopatrzyc sie w kilka
kostek, zabralem ze soba w kolejke (ustawiajaca sie pod sklepem o drugiej w
nocy!) moje male dzieci (4-ro letnie i 1,5-roczne), bo one tez liczyly sie
jako "osoby" i w ten sposob mialem prawo do trzech kostek. Moje mlodsze dziecko
spalo w wozku z buda wiec deszcz, ktory zaczal padac okolo piatej nad ranem
(sklep otwierano o 8-mej)nic mu nie szkodzil, natomiast moj 4-letni syn plakal
prawie bez przerwy, musialem nosic go na rekach, ale na odprowadzenie go na
jakis czas do domu nie pozwalala mi reszta czekajacych, w nadziei, ze moze
jednak zmiekne, opuszcze wraz z dziecmi kolejke, a dla nich bedzie wiecej
kostek do podzialu...
Kiedy wreszcie ok. dziewiatej "rzucono" maslo, rozjuszony tlum o malo co nie
zadeptal mi starszego syna, podczas gdy ja wyjwowalem z wozka "trzecia" osobe
uprawniona do zakupu kostki masla....

To tylko malutki, nic nie znaczacy "przyziemny" przakladzik sytuacji w tamtych
przerzartych falszem, korupcja, zaklamaniem i zbydleceniem czasach, w ktorych
wszystko bylo na niby, zaklamanie w mediach siegalo szcztyow, ludzie gotowi
byli dla kostki masla zadeptac placzace dziecko...

Sle pozdrowienia, Juras

[Gość: Pani.w.kapeluszu]

Drogi Jurasie,

> Przepraszam, ze powiem wprost, ale "stare rupiecie" maja to do siebie, ze juz
> raczej za niczym nie tesknia, tylko zgorzkniale czekaja na wyrzucenie na
> smietnik...
Ja jestem taki stary rupiec zrewoltowany i jak mnie historia chciala wyrzucic
na smietnik, to sie nie dalam, nieustajaco kwitne, tak wbrew wszystkiemu, tylko
od kilku lat poza Polska. Bo ja jestem z tego straconego pokolenia, ktore
konczylo studia w momencie przelomu systemow i przezywalo dylematy, czy robic
doktorat czy sprzedawac z polowego lozeczka dzieciece ubranka przywiezione z
Chin.

> To tylko malutki, nic nie znaczacy "przyziemny" przakladzik sytuacji w
tamtych
> przerzartych falszem, korupcja, zaklamaniem i zbydleceniem czasach, w ktorych
> wszystko bylo na niby, zaklamanie w mediach siegalo szcztyow, ludzie gotowi
> byli dla kostki masla zadeptac placzace dziecko...
Ja sie z Toba absolutnie zgadzam, PLR to to o czym piszesz, chociaz spedzilam w
nim mlodosc i mile prywatne wspomnienia z nim mi sie wiaza i nic na to nie
poradze. Do napisania poprzedniego postu sprowokowal mnie Pan ZZ, ktory na
podstawie tego, ze ma w domu odtwarzac DVD, Internet, dzwoni z komorki i
posiada inny tego typu sprzet UOGOLNIL, ze KAZDY z takich jak on udogodnien
korzysta, czym wytlumlaczyl nizsza obecnie frekwencje w polskich kinach. Pan ZZ
popelnil w ten sposob blad logiczny, ktory w oczy mi sie rzucil.

[Gość: RAF]

Tez pamietam tamte czasy, teraz mieszkam za granica, a ze mam w Polsce rodzine
i interesuje sie sytuacja w Polsce, moge porownac tamte czasy, obecne i zycie w
kraju ktory tez ma swoje problemy, a ktore to problemy sa dla wielu marzeniem.
Cala ta dyskusja wynika raczej z tego, ze porownuje sie rzeczy nieporownywalne.
Nawet "czasy Gierka" to i okres wzglednie szybkich zmian - tyle ze na kredyt,
ktory ciagle rosnie - i okres, gdy na polkach stal tylko ocet, a szczesciarzem
bylo sie, gdy udalo sie kupic proszek do prania, czy kilka rolek szarego
papieru toaletowego. Pensje byly "sztuczne" (rownowartosc 30 US$), ale mozna
bylo za to cos kupic, a nawet wyjechac na miesiac do Bulgarii. Komputerow i
komorek nie bylo, ale i gdzie indziej tez. Teraz pensje sa mniej sztuczne
(1000 - 2000 zl to ciagle tylko 250-300 US$), za to ceny prawdziwe, takie
jak "na zachodzie". Mozna wprawdzie, jesli bardzo sie postarac, miec wiecej,
ale ciagle jest to kosztem znacznie wiekszego wysilku niz przyzwoite urzadzenie
sie np. we Francji czy w USA.

[Gość: do RAF]

Czy mógłbym się dowiedzieć,co to są "prawdziwe ceny"?Nie ma czegos takiego.Na
tzw. zachodzie funkcjonują ceny rynkowe ale w kazdym kraju sa one (nieraz
bardzo) inne.Czy prawdziwa jest cena benzyny w stanach(obecnie ca 0,5 $ za litr)
czy w Niemczech (ok.1,3 Euro).
Podawanie do wierzenia takich danych,że w PRL zarobki oscylowały ca 30 $ jest
tez bez sensu-w końcu koszyk towarów i usług nawet w PRLu nie ograniczał się
tylko do żywności na poziomie biologicznego przetrwania.Taki dziwolg mógł tylko
powstać przy zastosowaniu kursu przeliczeniowego,który w żaden sposób nie
odzwierciedlał siły nabywczej ówczesnego złotego na terytorium PRL.To niczego
nie wyjasnia a tylko miesza ludziom w głowach-zwłaszcz młodym niepamietajacych
tamtych czasów.
Licytowanie sie na telefony komórkowe też jest chwytem kabaretowym-komórki to
lata 90-e,kiedy o PRLu powoli zapominano.PC-ty podobnież.Internet tym
bardziej.Nie można porównywac rzeczy nieporównywalnych.

[Gość: Stoik]

Czytam te posty w miarę spokojnie ale twoich bzdetów nie da się spokojnie
czytać,to jakie wtedy były średnie dochody że przeliczasz to na 30$po ile był $
ilu pracyjących obecnie polaków zarabia netto 1000-2000 PLN chyba masz problem
z szarymi komórkami.Jeżeli chodzi o nieudaczników to oni pouciekali z kraju jak
szczury w tym trudnym okresie.I ty masz czelność zabierać głos w sprawie tego
kraju i narodu-jeżeli jeszcze potrafisz myśleć to się zastanów ahoj pierdoły!
a z matmy też jesteś cienki bo 250-300$ to tylko 1000-1200 PLN chyba że resztę
zasponsorujesz -wątpię bo zachód to sknery większe jak szkoci.Zdrówka.

[Gość: KMS]

A czy jesteś absolutnie przekonany że to było w czasach Edwarda Gierka. Bo
wedlug mnie trochę później. A oceniamy na tym forum całą dekadę rządów Edwarda
Gierka. A nie pierwszy rok "nipokojów społecznych" i ustawicznych strajków. Ja
mam podobne wspomnienia ale potrafię odróżnić czas Edwarda Gierka od pierwszego
okresu Solidarności.

[Gość: zirytowana]

chyba jednak nie pomyślałeś do końca, ZZ ... filmy Bareji to nie dokumenty,
tylko karykatura ówczesnej rzeczywistości. Jeśli obejrzałbyś listę wydanych
pozycji z lat 1970-89 przekonałbyś się, że tak dobrej literatury światowej nie
wydaje się od 15 lat! W kinach (do których zapewne na poranki chodziłeś, bo tam
najwięcej było - świetnych zresztą - kreskówek ze wschodu) były filmy, naprawdę
warte obejrzenia - i to z całego świata! A że dzisiaj KAŻDY ma komputer z
internetem, magnetowid i DVD??? Człowieku, ty chyba w innym kraju mieszkasz -
jeśli przypadkiem ty albo twoi rodzice na to zarobili, to nie znaczy, że w
każdym polskim domu tak jest. Ty to nie Polska cała.

[Gość: Pamietajacy]

Ta "zirytowana" jejmosc to typowy "model" dzisiejszej Polski.Gdy jest mowa o
"biedzie i glodzie" - ja takiego pytam : jestes jednym z nich ? I zawsze
odpowiedz taka sama - "ja nie,ale tam naprowincji.." wiec tak samo i ta pani,
niwe kazdy ma (w domysle :bardzo niewielu) ten komputer z internetem - ale jak
widac ona jednak ma.I co?

[Gość: misa]

Masz rację

[Gość: blurb]

Chyba jestes typowym cepem postkomuchowosamobronowym.

[Gość: kasia_blond]

mam wrażenie blurb, że przyczyniasz się do zwiększenia elektoratu andrzeja
leppera, :).

[Gość: Stoik]

w temacie jesteś fachowcem chyba wyborca Andrzeja L.

[Gość: t7]

To prawda . Obecnie mamy do czynienia ze swoistym zakłamaniem tamtej epoki.
Najczęsciej dokonują jej ludzie którzy finansowo są oczywiscie teraz dosc
dobrze ustawieni. Jest to także usprawiedliwianie wobec samego siebie obecnych
czesto absurdalnych nierównosci.

Maks baranie

[Gość: mar]

Naród zbydlęcony to dla ciebie ludzie którzy robią to co chcą (a co robią to
już inna sprawa), natomiast PRL to przeciwieństwo - naród wolny i
przedsiębiorczy? Ojjj, coś mi się wydaje maksiu że ty jesteś jednym(ą) z tych
baranów które by chętnie zostały spędzone do zagrody o nazwie PRL, gdzie byłoby
cicho, spokojnie, nie trzeba było myśleć. A dobry gospodarz raz na czas by
przeszedł, dał batem temu i tamtemu (ale po równo, sprawiedliwie) co by żaden
nie fiknął przypadkiem. Pozdrawiam.

[Gość: Q]

Godnie w peerelu... no tak, wszyscy mieli równo, każdy miał gówno... o to
chodzi ?! Książki w peerelu... kpisz czy o drogę pytasz, czytałeś to, co udało
się załatwić, co pozwolono wydrukować, książki były drogie, relatywnie droższe
niż dzisiaj, ale inna była struktura pieniądza, gospodarki i cen. Kina...
kolejny żart... puszczano produkcję demoludów, albo mocno opóźnione filmy
zachodznie, nie wszystkie rzecz jasna, to co pozwalała puścić cenzura (taki
urząd przy Mysiej), jeszcze decydował lokalny sekretarz partii... Ciuchy...
cóż, miałem fajne ciuchy, rodzina przysyłała lub przywoziła, z zachodu, rodzime
wyroby były do dupy, popatrz na filmy, kroniki firlmowe, puszcza to teraz
kanał "KINO POLSKA", zobaczysz... Godne życie... to mnie najbardziej
zszokowało, zinwigilowane społeczeństwo, zastraszone, nowomowa, co innego
myslimy, co innego robimy, co innego mowimy... załatwiany papier toaletowy,
lignina, wata, ocet w sklepach i nic innego, wcześniej wszystkiego pełno ale
ceny bajońskie, taka była ta polska Ludowa, mit, kłamstwo, obłuda... kto w to
wierzy, to chory !

[Gość: chilum]

>W PRL było biednie ale godnie
HA,hah,ha ,aż się na głos roześmiałem.
Godnie było,no tak,faktycznie.
Gdzie tą godność zauważyłeś?
W upokorzeniu,które kazano nazywać potęgą swiatową?
A może widziałeś film pt"Robotnice" ?
Tam ci godności było co niemiara.
No przecież było klasie robotniczej,która była siłą przewodnią pod kirunkiem
PZPR.
A moze sprzedawanie swojej wolności i światopoglądu dla cienia awansu,czy
możliwości rozwoju?
Chyba nie żyłeś wtedy.

Kino?
Raz w roku "Konfrontacje"
Taki był kontakt z kinem.
Przez duże "K"
Książki?
Zatwierdzone przez cenzurę.
W ilościach śladowych pojawiały się tytuły z kannu literatury.
Stroje,to rzecz gustu.
Jeśli podoba Ci się beret,szwedka,powykrzywiane buty i płaszcz w jodełkę,proszę
bardzo.
Ja wolę "Levi`s"`a.

Stop War on Drugs

Jeszcze widzisz godność w PRL-u?

[Gość: an]

rozpaczliwie naiwne słowa-ze w PRL bylo biednie ale godnie- moze wypowiedzieć
człowiek(bez obrazy -ciemny albo beneficjent komuny ) ,dla ktorego świętości
płynęły z ekranu TV lub z ust towarzyszy na zebraniu partyjnym

Ale na jak długo...

[Gość: t7]

Tylko że to wszystko może prysnąć jak bańka mydlana z powodu restrukturyzacji
czy kryminalistów którzy teraz są znacznie bardziej wszędobylscy.
Poziom lęku w tej wolności jest, paradoksalnie, większy.

[Gość: Enio]

A przedtem nie było przekrętów?O nich nie wiedziałeś jeśli pamiętasz tamte
czasy bo cenzura itd.Dziś dowiadujemy się że syn Gierka wybudował sobie dom w
Ustroniu za pół ceny bo tatuś mu załatwił.A wcale nie jestem pewien czy za pół
ceny.Oni nie kradli oni załatwiali.To różnica zasadnicza.Prawda?

[Gość: t7]

Ale to że ktos zrobił przekręt w zakładzie kiedys nie oznaczalo np. jego upadku
i utraty pracy,. Dziś cierpi się często za nie swoje winy i człowiek częsciej
pada ofiarą układów od niego niezależnych. Wolność to niestety także wolnośc
oszukiwania, okradania i zabijania.

[Gość: Nuntaro]

Tak, państwo nie zabrania pomagać o ile dostanie swoją działkę...
No, a wtedy był sens życia taki, że była nadzieja że się to to rozpirzy, a teraz nadzieji nie ma - cokolwiek zrobić zamienia się w gwno dla szarego człowieka, tak samo tłamsi się inicjatywę i przedsiębiorczość, wyrosła nowa, bardziej bezczelna oligarchia i bardziej zauważalna jest przestępczość i pogarda dla zasad i moralności a pani komisarz bierze na rękę przeszło 1000 razy więcej niż większość tych na których plecach dzisiejsze elyty doszły (lub wróciły) do władzy.

[Gość: kasia_blond]

odpowiedź dla "zamyślonej". a zatem pomyslalam, oto wyniki.
*
także Ty popełniasz grzech pychy. uważasz, że lepiej niż sami ci ludzie wiesz,
kiedy im było dobrze, a kiedy źle. na czym opierasz przekonanie, ze
jesteś od nich mądrzejsza, :)?
*
nie masz racji, że "jednak żyje nam sie WSZYSTKIM lepiej". od początku lat
dziewięćdziesiątych w polsce zabija sie grubo ponad 1000 osób rocznie WIECEJ
niz wynosi średnia wieloletnia dla lat wczesniejszych. rzuca sie w oczy związek
wahań liczby tych DODATKOWYCH zgonów z wahaniami liczby bezrobotnych. policz!
to jest już prawie dwudziestotysięczne miasto.wymarłe dwudziestotysięczne
miasto. co prawda nie nalezy mylić etyki z arytmetyka, lecz zastanawiam sie
teraz, ile osob umarło w polsce przez jaruzelskiego?
*
dziękuję Ci za sugestię zajęcia się dzialalnościa charytatywną. myśle o tym.

O porządnym myśleniu

[Gość: Zamyślona]

Kasiu, widzę, że na prawo i lewo pouczasz formuowiczów, przyjmij i Ty kilka
uwag.
1. Czy ludziom żyje się lepiej w Polsce niż w prl-u, dyskutują o tym od
dłuższego czasu Różni-Mądrzy-Naukowcy i różne mają opinie. Poczucie zadowolonia
(lub dyskomforu) jest kwestią subiektywnego postrzegania własnej sytuacji, więc
być może tu masz rację (wiele osób prowadzących własną działalność gospodarczą,
jeżdżących nowymi samochodami też jest niezadowolonych). Obiektywnie o
warunkach, w jakich żyje społeczeństwo (globalnie) świadczą różne wskaźniki:
długości życia, umieralności niemowląt, PKB per capita, wartości nabywczej
pieniądza w odniesieniu do zarobków, wyposażenia mieszkań w udogodnienia
cywilizacyjne etc., etc. Uwzględniając powyższe śmiało można twierdzić, że żyje
się lepiej; kto tego nie potrafi dostrzec, polemizuje z faktami (co nie
przystoi ludziom myślącym i wykształconym).
2. Zwróć uwagę, że choć w wymiarze jednostkowym pojawiło się wielu odrzuconych
lub nie partycypujących w zmianach, to jednak osoby te mają gdzie szukać
pomocy. Nierówność społeczna jest przypisana do ludzkiej kondycji,
uszczęśliwianie wszystkich "po równo" kończy się zwykle gułagami lub obozami
śmierci w ustrojach totalitarnych.
3. Nie wiem skąd czerpiesz swoje dane o zwiększonej umieralności, podejrzewam,
że jest to tendencyjne manipulowanie statystyką (w narodzie 38 mln na pewno
umiera więcej osób niż w 30 mln, ale to oczywiście niczego nie tłumaczy).
Prawdą jest natomiast, że w porównaniu z prl-em spadła umieralność nowowrodków
i wydłużyła się śrenia życia, co oznacza, że ludzie żyją lepiej i dłużej.

[Gość: włosy_jak_len]

króciutko, :). więc ci wszyscy głupi ludzie sie mylą? a Ty wiesz lepiej od
nich, że im żyje się lepiej, :)? to chcesz powiedziec?
*
sądzisz, że "osoby te mają gdzie szukac pomocy", :)?. nie wyglada mi na to...
*
wprawnie zarzucając mi kłamstwo, piszesz: "Nie wiem skąd czerpiesz swoje dane o
zwiększonej umieralności, podejrzewam, że jest to tendencyjne manipulowanie
statystyką". otóz, dane o samobójstwach znajdziesz w kazdym roczniku
statystycznym GUS. jeśli chodzi o szczegóły, polecam np. publikacje pani prof.
jarosz, a także szczegółowe dane z komendy głównej policji (pewnie zainteresuje
Cie, że od 1992 policja klasyfikuje zgony samobójcze wedle przyczyn
zamachu...).
*
umieralność nowowrodków spadała także np. za wczesnego prl, wydłużała się
wówczas także szybko średnia długość życia. czy w oparciu o te fakty uznalabyś,
że prl jest cool?

[Gość: Zamyślona]

Gadał dziad do blondynki, chciałoby się rzec...
Kasiu_blondynko czy o_włosach_jak_len, wiem, że uważasz osoby mające inny
pogląd niż Ty sama za głupców, ale ja nie - nie sugeruj więc, proszę, iż
uważam, że "ci wszyscy ludzie się mylą, a ja wiem lepiej".
Co chciałam powiedzieć, powiedziłam; być może zdania złożone są zbyt
skomplikowane, więc prościej:
1. Czym innym jest subiektywne odczuwanie własnego położenia
2. Czym innym zaś sytuacja obiektywna, niezależna od naszej recepcji.
To naprawdę dziecinnie proste :) Odnosi się to z resztą do wielu innych naszych
sytuacji życiowych.
3. Oczywiście, masz rację: wielu ludzi obiektywnie żyje na skraju nędzy, ma
kłopoty. Nie żyją jednak na pustyni: ci ludzie stanowią wyzwanie: dla mnie, dla
Ciebie, dla organizacji pozarządowych, a na końcu - i dla państwa. Państwo to
nie wielki opiekun, dobra ciocia, troskliwa mamusia - im mniej go w naszym
życiu, tym lepiej. Kto żył w totalitarnym państwie (np. w prl-u) wie, co to
państwo omnipotentne; uwierz mi, nie ma za czym tęsknić.
4. Jak widać po dyskusji na tym forum, łatwiej było naprawić zepsutą gospodarkę
i spustoszony kraj podźwignąć z upadku, niż zburzyć kłamstwa i fałszywe mity
komunistycznej propagandy. Długa droga przed nami...

[Gość: kasia_blond]

jakby by to ująć... myślę, że już wszystko sobie powiedziałyśmy, :).

[Gość: POLO]

KASIU BARDZO DZIĘKUJĘ ZA TE WIERSZE...
może przyniosą właściwym ludziom choć chwilę zastanowienia...
POZDRAWIAM.

[Gość: kasia]

:).

[Gość: Nuntaro]

A mnie ciekawi jak je odczytuje sam autor...

[antykagan]

Gość portalu: kasia_blond napisał(a):

> "Który skrzywdziłes człowieka prostego
> Smiechem nad krzywda jego wybuchajac,
> Gromadę błaznów koło siebie majac
> Na pomieszanie dobrego i złego,
>
> Choćby przed toba wszyscy się skłonili
> Cnotę i madrosć tobie przypisując,
> Złote medale na twoją czesć kujac,
> Radzi że jeszcze jeden dzień przeżyli,
>
> Nie badz bezpieczny. Poeta pamięta
> Możesz go zabić - narodzi się nowy.
> Spisane będa czyny i rozmowy.
>
> Lepszy dla ciebie byłby swit zimowy
> I sznur i gałaz pod ciężarem zgięta."
> * * *
> Mam pytanie do milionerów z gazety wyborczej, :). jak dziś odczytujecie
państwo
>
> przeslanie tego wiersza?

Twoj kretynizm jest po prostu niesmaczny. I nie pisz juz, ze jestes blond bo
twoja glupota jest pierwszej wody, klarownie, encyklopedycznie czysta i tylko
taki idiota jak ty sie nie pozna na niej.

antykaganie...

[Gość: kasia_blond]

...schlebiasz mi swoim intensywnym zainteresowaniem, :). pozdrawiam.

[Gość: kazik]

co prawda nie jestem wywołanym milionerem,muszę jednak stwierdzić: jesteś jedną
z nielicznych zasługujących na Nobla za wrażliwość.

[Gość: ?????]

czy ty napewno umiesz oddzielić głupich od mądrych ...
... tak naprawdę to nie jest takie proste ...

[obrokon]

Sprawa jest prosta Gierek kradł i pozwalał kraść innym, nawet wypuszczał juz
złapanych z więzień. Pozostali nie chca się dzielić. Niczym.

Szok. Jaka amnezje maja ludzie!

[Gość: KP]

Sądzę, że nie tęsknią za PRL, tylko za młodością !

[Gość: austriak]

To nie żadna tęsknota za PRL, tylko za własną młodością. Większość nie jest
dość szczera, żeby to rozróżnić. Opowiadają wyidealizowane bajki młodym,
którzy chętnie im wierzą bo niejednemu nie jest lekko.

[Gość: tylko za mlodoscia]

Pewnie! Za mlodoscia! A ci co jeszcze zyja a przezyli
okupacje niemiecka tez tesknia za Auszwicem, bo tam byla ich
mlodosc. Dajcie juz sppokoj z tym pocieszaniem sie:
'bo tesknia za mlodoscia', "bo tesknia za Bialorusia i Korea"
Zacznijcie myslec. Na poczatek temat wypracowania:
'Sa w zyciu rzeczy wazniejsze niz pomarancze i 40
gatunkow piwa'. Tylko, zeby sie o tym przekonac trzeba
troche wydoroslec z obecnej mlodosci. Temat nastepny:
Jak sie grype zwacza cholera to sie nie dziw, ze ludzie
tesknia za katarem. Myslec! To nie boli!
Chrzanic o katastrofie gierkowskiej moze tylko ten, ktory uwaza,
ze 6 mln. bezrobotnych w srodku Europy w XXI wieku, to
nie katastrofa tylko sielanka. Juz nawet w GW i Rzepie zdarza
sie ze przebakuja cos o sytuacji bez precedensu w najnowszej
historii Europy. Tez warto o tym pomyslec zanim sie
teskniacych wysle na Bialorus. Nawiasem mowiac, Bialorus jak
zechce moze w pare lat przegonic polski 'dobrobyt'. Bo
oni wciaz jeszcze maja ten majatek, tory Polacy ze szczetem
roztrwonili na zabawki, wiec jak beda tacy glupi jak
nasi prywatyzatorzy, to zawsze naja jeszcze co sprzedac i
nakupic bzdetow
zachodnich. No i przy okzaji - wiekszosc tego
majatku zawdzieczali Polacy wlasnie gierkowskiej polityce.

[Gość: blurb]

A wiesz dlaczego masz 6 milionow bezrobotnych????Bo dalej tym syfem steruje
gierkowski pomiot.

[Gość: RAF]

A kto ten pogierkowski pomiot wybieral? Krasnoludki?

[Gość: tom]

a jednak białorus jest według ciebie kool - to dlaczego tam nie emigrujesz -
byłbyś bohaterem narodowym łukaszenki i poznał ten dobrobyt z bliska - bo ja
bywam tam i widze jak jest

[Gość: tylko]

To do mnie? A gdzie ja napisalem, ze Bialorus jest cool?
A tak przy okazji to wszyscy ci, ktorzy sa tacy chetni do
wysylania na Bialorus i do Korei Pln. powinni troche
sie zastanowic. Bo jak juz trzeba sie takimi krajemi porownywac,
zeby wykazac, ze w Polsce nie jest tak zle,to znaczy
ze w Polsce jest juz bardzo zle. Nadto jest jeszcze przeciez
Burkina Faso, Bangladesz. Czemu tam nikogo nie posylacie.
W porownaniu z tymi krajami to Polska to naprawde potega
pod kazdym wzgledem.

[Gość: tom]

jak to gdzie - twierdzisz że Białoruś niedługo przegoni Polskę, bo podobno oni
coś mają (ciekawe tylko co)! Dyktatora, zalezność od Rosji, 20 $ wypłaty,
złodziejską gospodarkę! A nikt cię nie wygania z Polski - po prostu jedź tam
gdzie według ciebie są lepsze perspektywy - a ty sądzisz, że tak jest na
Białorusi! Aha - a jaki to majątek zawdzięczją Polacy gierkowi - kilkadziesiąt
miliardów długu? A z tym Bangladeszem to nie bardzo kumam o co ci chodzi!

[Gość: kasia_blond]

stereotypy są bardzo ważne w życiu spolecznym, bo odwołanie sie do stereotypu
umożliwia rozwiązanie problemu bez kłopotliwej analizy. innymi slowy stereotypy
zastępują myślenie. przykladem stereotypu jest teza o rozstrzygajacym znaczeniu
tzw. zadłużenia gierkowskiego.
*
tylko od 1995 r. polska wydała na zakupy towarow za granica (np. tektury, :)) o
okolo 150 MLD DOLAROW WIĘCEJ niż zagranica kupila u nas (dane GUS).
sfinansowalismy to dochodami ze sprzedaży wybudowanych za gierka fabryk,
kredytami, pieniędzmi, ktore zagranica lokowała u nas w zamian za irracjonalne
oprocentowanie.
*
dlaczego o tym pisze? ponieważ to pokazuje prawdziwą wagę tych kilkudziesieciu
mld dolarow zadłuzenia gierkowskiego.

Chyba rzeczywiście

[Gość: ZZ]

Obecni np. sześćdziesięciolatkowie z rozrzewnieniem wspominają pochody
pierwszomajowe, kolejki po kaszankę, wiece potępiające studentów, wycieczki
zakładowe osinobusem (kto wie, co to jest?) albo Sanem H-100, kompot z
rabarbaru w stołówkach, komfort podróżowania pociągami (stanie na jednej nodze
koło brudnego kibla całą noc), dymiące kominy, powszechny brud, mordę
towarzysza Wiesława, papierosy Sport, Polo-Coctę i tak dalej.
No i przede wszystkim nie było tyle tych samochodów na ulicach. Jak
przejeżdżała Warszawa-Garbus, to napewno MO, taxi albo towarzysz z egzekutywy.

[Gość: t7]

A dziś jak przejeżdza BMW ? Może to być gangster ...

[Gość: RAF]

Tak bylo. Moge to potwierdzic. Jak rowniez to, dalo sie to przezyc. I nie chce
do tego wracac, ani do Polski afer, gangsterow i malkontentow, ktorzy potrafia
tylko narzekac.

[Gość: Stoik]

Napewno należysz do podgrupy HOMO SAPIENS która nigdy niczego nie
zrozumie.Gdyby nie dzisiejsi 60-cio latkowie nie siedziałbyś przy kompie i
wypisywał takie bzdety.

[Gość: t7]

Po prostu kiedyś było bezpieczniej i w sensie kryminalnym i socjalnym.

[Gość: welna]

Ludzie !! może nie jest teraz najlepiej, ale musimy się nauczyć żyć bez
komunizmu !!! Komunizmn to największa zakała ... a co dalej ??? Pewnie nie
będzie najlepiej (dużo korupcji i liżydupska ) ale trzymajmy się .. musi być
lepiej !!! . Pozdrowionka dla optymistów :)

[Gość: mała]

Szczęscie że jest nas sporo tych co pamietaja jak straszna była komuna.Tak
trzymajmy sie pozdrawiam

Odswiezam pamiec

[Gość: ESmeralda]

Czy ktos pamieta sklepy komercyjne, kartki na maslo, mieso, cukier,czekolade,
papierosy,wodke etc...Czy ktos pamieta ile lat czekalo sie na mieszkania? Czy
ktos pamieta dantejskie sceny przed sklepami meblowymi, za dywanami,TV,butami?
Pamietacie talony na malucha, oczekiwania na telefon?Czy pamietacie w
restauracjach obowiazkowe bezmiesne poniedzialki i kolejki kontroujace sklepy,
restauracje. Te wszystkie PIH-y, NIK-i, kontrole spoleczno-samorzadowe,
komitety kolejkowe, sprawdzanie listy obecnosci przed sklepami, stojkowiczow-
emerytow? A haslo " za Gierka ani cukierka a za Kani ani, ani" ? Pamietacie to?
No to przypominam. Acha! o tampaksach to nawet nie slyszelismy. Za to po
znajomosci byla wata i lignina. I caluje was wszystkich krotkopamieciowcy.
Buzieczka .

[Gość: mk]

Dzisiaj jest: mieso bez kartek, papierosy do wyboru do koloru, cukier (w różnej
cenie skaczącej :-)), meble, cukierki, kawa, mieszkania (masz pieniądze - idź i
kupuj) ale za co to kupić???? Mieszkania nie mam i nie będę mieć i nie ma
nadzieji żebym miała bo NIGDY nie uda mi się na nie uzbierać pieniędzy!!! A za
PRLu już dawno odstałabym swoje i nawet po 15 latach ale już bym miała
mieszkanie. Ale to nie o mnie miało być - bo mi i tak jest dobrze i jako tako -
to co że dziś wszystko jest jak większość ludzi nie ma za co tego kupić!!!!

[Gość: haa]

W tej chwili nie maja za co kupic...ale pozniej beda mieli...cierpliwosci

[orys100]

> dziś wszystko jest jak większość ludzi nie ma za co tego kupić

To chyba żyjemy w różnych Polskach ... wiem doskonale ze wiele osób zyje
skromnie i biednie ale mówienie o tym ze to większość to zwykła manipulacja.

Odwiedzam czasem Śląsk .. gdzie ponoć bieda ... górnikó zwalniają ... a na
parkingach przed hipermarketami cięzko znaleźć miejsce. Wszystko to z
odwiecznego malkontenctwa naszego .. i zazdrości że sąsiad ma lepiej .. a jak
ma lepiej to znaczy że ja mam źle .. takie jest niestety myslenie Polaków

Pozdrawiam

[Gość: t7]

>Czy ktos pamieta ile lat czekalo sie na mieszkania?

A znasz dzisiejsze przypadki wyrzucania ludzi z mieszkan z "reprywatyzowanych"
kamienic? A znasz że dziś wielu nie ma mieszkań i jest skazanych na margines ?
Owszem ktos kto ma nowoczesne mieszkanie 120 m2 mówi że jest swietnie, ten
ktory ma to co zbudowano w socjalizmie ( czyli wiekszosc) lub w ogole już nie
tak bardzo.

[Gość: kasia_blond]

pamięc jednostki, nawet odswiezona przez Ciebie, to nie wszystko, esmeraldo. są
jeszcze dane statystyczne. one bywaja niewygodne dla entuzjastow. na przyklad,
za gierka budowało się - w porywach - TRZY RAZY WIĘCEJ mieszkań niz w latach
dziewięcdziesiątych. równie ciekawe są np. dane statystyczne o spozyciu mięsa w
polsce w latach dziewięćdziesiątych; także dane o płacach realnych, :).

1000 -ny raz przyznaję:jestem łgarzem.Przebaczcie.

[Gość: Zz]

[dem0kryt]

Tak Kasiu, statystyką można szermowac na wwszystkie strony. I oczywiście masz racje podając ten przykład z mieszkaniami - wielkim zaniedbaniem III RP jest i to, że nie wypracowała systemu taniego budownictwa komunalnego. Podobnie jak systemu budowy i remontu dróg publicznych. I jeszcze kilku rzeczy. Ale dane statystyczne o spożyciu mięsa to juz mogą ci co nieco przekłamać - choćby dlatego, że zmienia się nasz jadłospis (znaczy się - gusta kulinarne). W Japonii jedzą mniej mięsa niz w Polsce i co z tego wynika?
Ale skoro już mowa o statystykach - porównaj sobie statystyki rozwoju Polski, Grecji, Portugalii - przed wojną, w latach 80tych i teraz. Może zobaczysz jak bardzo cofnęło w rozwoju nas te 45 lat realnego socjalizmu.

Pozdrawiam

[Gość: kasia_blond]

tak, wiem, demokrycie. także ja sadze, że sprawa nie jest prosta, i na
obiektywna ocenę prl trzeba będzie jeszcze trochę poczekac, :). moim zdaniem,
byly przynajmniej dwa okresy w rozwoju tamtej polski: od poczatku do - mniej
więcej - wczesnych lat sześćdziesiątych oraz reszta... jeśli dobrze pamietam,
w "ekonomiście" pisali o tym niedawno rychlewski i kowalik,:).

[antykagan]

Gość portalu: kasia_blond napisał(a):

> pamięc jednostki, nawet odswiezona przez Ciebie, to nie wszystko, esmeraldo.
są
>
> jeszcze dane statystyczne. one bywaja niewygodne dla entuzjastow. na
przyklad,
> za gierka budowało się - w porywach - TRZY RAZY WIĘCEJ mieszkań niz w latach
> dziewięcdziesiątych. równie ciekawe są np. dane statystyczne o spozyciu mięsa
w
>
> polsce w latach dziewięćdziesiątych; także dane o płacach realnych, :).

Przestan idiotko sie kompromitowac. Moglbym cie rozlozyc na kawalki
merytorycznie, bo w przeciwienstwie do ciebie doskonale pamietam czasy Gierka.
Ale ty nie przyjmujesz do wiadomosci zadnych faktow, wiec to bezcelowe. Jak
kretynko nie wiesz, jak powstawaly wtedy statystyki, to tylko zle o tobie
swiadczy.. Boże, ile ja czasu dzisiaj na Ciebie stracilem??
PS.. Aile wynosiła płaca realna w $ za Gierka? jakies 20-50. A teraz?

[Gość: kasia_blond]

musisz uważać, :). tak silne emocje szkodzą.

kilka prostych pytań

[Gość: ZZ]

1. Ile telefonów przypadało na 100 mieszkańców? Stacjonarnych i komórkowych
2. Jak kupowało się samochód? Jakie marki samochodów jeździły po Polsce?
3. Kto miał w domu paszport?
4. Jak kupowało się benzynę, opony, akumulatory, części zamienne?
5. Jaki procent ludności miał dostęp do internetu?
6. Ilu ludzi jeździło za granicę?
7. Ile było programów telewizji?
8. Jak kupowało się żywność?
9. Jak kupowało się lekarstwa?
10. Jak składało się skargi na urzędasów i policję?

[Gość: welna]

ZZ !!! Brawo, trafałeś (aś) w samo gęste .. ale tego już ludziska nie
pamiętają :( Ważne mieć w portfelu pieniądze bez pokrycia .. a to sobie kupię
odkurzacz, a to pralkę ...... jak wystoję .. a inflacja niech sobie rośnie, co
mi tam !! Pozdrawiam :)

[Gość: ddr]

hihi, wtedy nie było internetu i telefonów komórkowych
10 pytanie raczej nie trafione, nic się nie zmieniło
8,9 kupowało się przynajmniej, teraz wielu ludzi nie stać

[Gość: Czarny ;-)]

1. Dziecko wowczas komurka to byla tylko na wsi za oborka.
2. Jezdzily prawie wszystkie marki (oczywiscie pojedyncze egzemplarze) :o)
3. Dyplomaci :o)
4. Wowczas sie nie kupowalo. Zalatwialo sie.
5. Internet. Nawet to slowo jeszcze nie istnialo :o)))
6. Ludzie jezdzili, reszta siedziala w domu :o)
7. Trzy + dwa NRD (w moich stronach), przy dobrej pogodzie odbieralo sie
rowniez Szwecje, a jezeli ktos przestroil TV to nawet kilka stacji z Berlina
Zachodniego.
8. Za lepszych czasow w komercyjnym, a pozniej to juz tylko u "producenta" :o)
9. Pytaj tych ktorzy chorowali. Z Alca Prim nie bylo problemu.
10. Jakie skargi? Wszystko dalo sie zalatwic innymi nieurzedowymi sciezkami.

Za głodne dzieci rodziców wsadzano do więzienia.

[Gość: Bodzio]

Biegu historii nie da się odwrócić i dobrze.
Jednak że w dzisiejszej Polsce głodne dzieci
w szkołach zdarzają się zbyt często a to już
czyste draństwo elit postsolidarnościowych.
Rodziców za to winić nie można (gdyż często by
wyżywić dzieci) posuwają się do przestępstwa.

[Gość: jurekts]

1) W mieście kazdy-tanio
2)Miałeś kase kupic mogles od ludzi marki to UW
3)jezdziło sie na dowody paszport na zachod
4)Latwo -dopiero na koncu 79-80 to polityczna zmowa nowych komuchów Kwas Miller
5)Boze dziecko to lata 70-te
6)80% wiecej niz teraz otrzywiście rwpg zachód wiadomo
7)3
8) Byla kasa była praca -kolejki to propaganda
9)Za grosze
10) Bez komentarza
A teraz bieda,syf, brak pracy, korupcja, nowobogaccy, życ się nie chce

2

[Gość: li]

Kolejki to propaganda? Jak w sklepie był ocet i denaturat to nie było kolejek.
Jak coś "mieli rzucić" (mięso, kiełbasa, czekolada) to stało się i całą noc. A
na "luksusy" typu kanapa, dywan czy telewizor to stało się i tydzień (a
właściwie nie stało, tylko zapisywało na społecznych listach u dyżurnego stacza)

[Gość: per]

Chyba żyliśmy w dwóch różnych światach? Mój świat PRL-u był szary, pusty, i bez
nadziei, że coś się kiedykolwiek zmieni!

[Gość: wer]

A teraz chcesz mieć wszystko? To może rusz głową i spróbuj coś wymyśleć aby nie
było tak źle? Tylko jęczysz! W PRL nawet na to byś sobie nie mógł pozwolić!

[Gość: basia]

Coś Ci się pomyliło, albo nie znasz tych czasów, bo jeszcze Ciebie nie było,
albo znasz je z opowiadań ludzi z amnezją. Otóż w Polsce jeździły jakieś Wołgi,
Łady, "maluchy" zdobywane na talony kosztem wielu wyrzeczeń. Na Zachód nie
można było tak łatwo pojechać. Przepraszam, ale pomysł z dowodem dotyczył tylko
NRD. O wyjeździe do krajów zza żelaznej kurtyny można było sobie tylko
pomarzyć. Poza dyplomatami i extra komuchami nikt nie miał paszportu w domu.
Jeżeli już zdarzyła się zgoda na wyjazd, to obowiązywały tzw.:"diety" i
książeczki walutowe, a przy proponowanych kwotach starczało za granicą na wodę
i bułkę. Kolejki, upokarzające zapisy kolejkowe i zdobywanie wszystkiego, to
nie propaganda, tylko fakt. Do tego horendalne kolejki jak rzucili grejfruty od
Fidela albo soczki dla dzieci.Do tego wszystkiego państwo policyjne, SB,
kariery partyjne i odzieranie się z godności dla "lepszego jutra". Punkty za
pochodzenie, sklepy za żółtymi firankami, łamanie oporu szwadronami milicji i
ORMO, donoszacymi cywilami. Szarzyzna i bylejakość na każdym kroku. Czy
sądzisz, że wtedy biedy i korupcji nie było? Ty to masz daleko posuniętą
amnezję!

[Gość: kotkubus]

Ależ ZZ, ten Twój "dekalog" guzik obchodzi bezrobotnych, bezdomnych,
wyrzuconych poza nawias. Im takich więcej w tym kraju, tym większa nostalgia za
PRL-em.

Wyrzuceni i odrzuceni?

[Gość: ZZ]

Sami się wyrzucili. Jak ktoś nie uczył się, tylko zajmował się papieroskami i
wódą, to teraz klepie biedę. I dobrze mu tak. Za PRL panowała pogarda dla
wykształcenia i inteligencji. Inżynier zarabiał mniej od robotnika, to i co
lepsi inżynierowie odwrócili się od państwowego przemysłu. Zostały same
miernoty i państwowy przemysł musiał paść. Kto kupi długopis, który nie pisze?
Kto kupi samochód wymagający naprawy co 100 km.
Niech się wszyscy wezmą do nauki i do roboty.
Bezdomni? W PRL bardzo wielu ludzi mieszkało w hotelach robotniczych i
więzieniach. Bardzo wielu ludzi służyło w wojsku.
Jeszcze raz mówię: do nauki i do roboty!

[Gość: kasia_blond]

no ale ZZ pomyśl... np. dzieci tych leniwych bezdomnych, i tych nierobów z
zarżniętych bez znieczulenia przez balcerowicza i lewandowskiego pegieerow
wlasnie nie barzdo mogą podporządkować się Twojemu żądaniu "do nauki", :).
teraz w polsce nauka duzo kosztuje; to tylko komuna uczyła za darmo. już
prędzej "do roboty"... to sie nazywa "dziedziczenie biedy". a wielu ludzi,
także w polsce, sądzi, że jednak "szanse powinny być równe", więc nie dziw się,
ze ludzie narzekają i chwalą prl, :).

[Gość: gość]

każdy najmniej rozgarnięty politruk za Gierka stawiając w ten sposób te same
pytania łatwo udowadniał, że w Polsce Ludowej żyje się ludziom lepiej niż w
Polsce sanacyjnej. Bardziej rozgarnięty nie robił porównań o telefonach
komórkowych, telewizji, komputerach czy internecie.( zgadnij dlaczego ).
Zapomniałeś o telewizji satelitarnej i kablowej.
O samochód na wolnym rynku było trudno z uwagi na talony. Zazdrościłem ich
górnikom. Z benzyną nie było kłopotów, wczasy w krajach demokracji ludowej były
przystępne zwłaszcza gdy zabrało się z sobą coś ma wymianę. Wyjazdy do Turcji
po kożuchy, do Rosji po karakuły i złoto korzystne.
Lekarstwa kupowało się na receptę i były relatywnie tańsze niż dziś. Do okresu
kartkowego, żywność tania, nie opakowana ale bez konserwantów.
ad. 10 Próbowałeś składać skargę w ostatnich latach na urzędnika samorządowego
czy policjanta ? Jeśli tak opisz niech się przekonam, że może być skuteczna.
Za Bieruta było lżej niż za okupacji, za Gierka lżej niż za Gomółki. Dziś
bardzo wielu ma gorzej niż za Gierka Możliwość postękania w internecie jest
tańsza niż u psychoanalityka lecz nie poprawia trudów dnia codziennego.

[Gość: Pamietajacy]

Za Gierka nauka darmo? caly narod placil, a ilosc studentow najmniejsza w
calej Europie, i to marnie uczonych,nauka polska na szarym koncu.A do tego te
"rowne szanse" - z punktami za pochodzenie partyjne i aktywnosc komuchowska.
Pieeeeknie bylo w komunie, szcaegolnie Kwachowi,oraz innym "prominentom",tych
partia w nagrode wysylala zawsze na zachod ,nie do bolszewii.

:)

[Gość: kasia_blond]

może pozostawmy ocenę tego, które z nas ma rację, innym, :)?

[Gość: antek]

zadawanie pytan jest trudniejsze o odpowiadania na nie, bo trzeba dokladnie
znac temat.inni goscie portalu odpowiedzieli na panskie pytania i chyba
przekonali ze ZZ ma problem w poruszanie sie w czasie. mnie zastanowilo pytanie
nr 10, na ktore chetnie odpowiem. za prl-u i za III rp skladalo sie i sklada
skargi tak samo, z reguly na pismie i co najwazniejsze wowczas i dzisiaj
odpowiedz jest taka sama: moze mi( tzn urzednikowi) obywatel(ka) skoczyc
na ............(wpisac dowolna czesc ciala).
p.s. moje dzieci tez mysla ze internet, tel. komorkowe itp wynalazki byly od
zawsze.

[Gość: karat]

ad.1 komorek jeszcze nie bylo
ad.2 samochod? nienajgorsze i kupiles
ad.3 teraz masz a nie wyjedziesz bo nie masz pieniedzy
ad.4 wszystko mozna bylo zalatwic, teraz nie kupisz patrz pkt.3
ad.5 internet?? ile masz lat ??
ad.6 ilu chcialo z uwzglednieniem pk.3
ad.7 akurat tu byl plus, moze dlatego bylo wiecej znajomych
ad.8 smaczniejsza niz teraz
ad.9 i tu sie mylisz byly
ad.10 teraz to juz mnie zadziwiasz. mogles wiecej, teraz prezesowi firmy ktory
kradnie nic nie zrobisz, wtedy byl jeszcze sekretarz

widze po pytaniach ze jestes b. mlody i nic nie wiesz i masz strasznie
konsumpcyjne podejscie do zycia. zastanow sie nad soba. takie zycie jakie
prowadzisz jest puste

moje odpowiedzi i komentarze

[Gość: ZZ]

ad 1 - komórki pojawiły się w latach 80 w Skandynawii i USA, a w Polsce
było "rozmowa jest kontrolowana"
ad 2 - samochody - miał je co dwudziesty, w maluchu trzeba było wozić torbę z
narzędziami i drugą z częściami, trzeba było naprawiać co 100 km, dzisiaj
samochód ma każdy
ad 3 - mam pieniądze, bo się uczyłem i uczciwie pracuję, zachęcam do tego innych
ad 4 - właśnie wtedy nie można było legalnie niczego załatwić, załatwiała to
bezpieka ludzi, dziś można kupić wszystko, banki chętnie dają kredyty, tylko
trzeba chcieć pracować
ad 5 - mam 43 lata, w czasach kiedy powstawał internet, w Polsce zagłuszano
zagraniczne radia
ad 6 - ilu chciało, pod warunkiem że pracowało się w tak zwanym aparacie, szary
człowiek musiał spowiadać się dlaczego potrzebuje paszportu a dewizy
przydzielano też tylko aparatczykom i donosicielom
ad 7 - telewizja i radio to były środki masowej propagandy, jak nie chcesz
oglądać lub słuchać, to nie oglądaj
ad 8 - przypomnij sobie peerelowskie mleko, kaszanki, salcesony, higienę w
sklepach
ad 9 - były ale najgorszej jakości, na poziomie lat dwudziestych, w szpitalach
ludzie leżeli na korytarzach
ad 10 - w owych czasach każda skarga na funkcjonariusza była odpierana
argumentem o wichrzycielstwie i podważaniu socjalistycznej praworządności i tak
dalej, dzisiaj sądownictwo pracuje istotnie źle ale dlatego, że to za PRL
obsadzono prokuratury i sądy osobami przede wszystkim lojalnymi politycznie
Dzisiaj można wygrać i z policją i ze skarbówką. Jest RPO i Strasburg. Wielu
ludzi nie ulękło się wszechwładzy urzędasów.

[Gość: pani.w.kapeluszu]

> ad 5 - mam 43 lata,

Drogi ZZ,
a tu zes mnie zaskoczyl, bos jeszcze starszy niz ja, a na podstawie
stylu Twoich wypowiedzi na tym forum ocenialam, ze jestes mlodym
wilczurkiem w stylu yuppie à la polonaise o konstrucji psychicznej
przedwczesnie rozbudzonej seksualnie pensjonarki z tradzikiem na buzi.
Coz za egzaltacja, Drogi ZZ. A czym Ty sie tak podniecasz?
Telefonem komorkowym czy odtwarzaczem DVD? Zachecasz wszystkich
do nauki, pomysl tez o sobie. Bo jezeli piszesz:

> ad 3 - mam pieniądze, bo się uczyłem i uczciwie pracuję, zachęcam do tego
innych
To oznacza rowniez, ze oprocz nauki i pracy jeszcze miales, Kolego,
kupe szczescia. A moze ustawionych Rodzicow. I zdrowy jestes. Chociaz moze cos
z oczami u Ciebie nie tak, bo znani mi sa ludzie, ktorzy sa bardzo madrzy,
uczyli sie zdobywajac stopnie naukowe i wszelakie kwalifikacje, sa uczciwi do
bolu i z pieniedzmi u nich cienko (nie uzalam sie w tym momencie nad soba, bo
jestem osoba zyjaca sobie wygodnie). Troche pokory wobec zycia, Drogi ZZ.

Do pani w kapeluszu (najlepiej tylko w kapeluszu)

[Gość: ZZ]

Mój wiek metrykalny jest jaki jest natomiast wiek psychiczny, to rzeczywiście
odpowiada wilczkowi yuppie (nie mylić z Mieczysławem Wilczkiem). Sposoby
zachowania młodości psychicznej opisano w Biblii (król Dawid).
W pracy mnie nikt nie ustawił, sam wielokrotnie zmieniałem aż do skutku. Teraz
też zmieniam. Nie ukrywam, że poniosłem też parę porażek zawodowych.
DVD, ku twemu zaskoczeniu, nie kupiłem, bo nie mam czasu na oglądanie filmów.
Nie brak takich, co tylko oglądają filmy, popijają piwko (np. Mocny Full),
grają w bilard kieszonkowy i narzekają, że nie ma pracy.
Nie brak też i takich, którzy przeczytali mnóstwo zapisanego papieru, nauczyli
się treści na pamięć i sami zapisali bardzo wiele papieru. Tylko co z tego?
Ano, trzeba wiedzieć, czego się uczyć, jak i z kim.

[Gość: pani.w.kapeluszu]

Drogi ZZ,

> (nie mylić z Mieczysławem Wilczkiem).
A, to mnie przekonales, jak ko pamietasz, to stary jestes. :-)

> zachowania młodości psychicznej opisano w Biblii (król Dawid).
No, ale to sposoby dla panow. Panie, radza sobie inaczej. Paniom na mlodosc
psychiczna bardzo dobrze robi kupowanie ciuchow itp, ze szczegolnym
uwzglednieniem kapeluszy... :-)

> W pracy mnie nikt nie ustawił, sam wielokrotnie zmieniałem aż do skutku.
Teraz
> też zmieniam. Nie ukrywam, że poniosłem też parę porażek zawodowych.
Szczerze gratuluje i sie ciesze. Przepraszam za uwage o ewentualnej pomocy
rodzicow z poprzedniego postu. Ponioslo mnie.

> DVD, ku twemu zaskoczeniu, nie kupiłem, bo nie mam czasu na oglądanie filmów.
Bynajmniej nie jestem zaskoczona, ze go nie masz. Jak sie duzo pracuje, to sie
duzo czasu wolnego nie ma, a jak sie trafia, to go lepiej spedzic poza domem, a
na pewno nie przed ekranem telewizora.

> Nie brak też i takich, którzy przeczytali mnóstwo zapisanego papieru,
nauczyli
> się treści na pamięć i sami zapisali bardzo wiele papieru. Tylko co z tego?
Nic z tego. Moze chcieli byc bogaci, a nie mieli tego przyslowiowego lutu
szczescia, ktory Ci sie trafil. A moze nie chcieli byc bogaci, za to chcieli
czytac i pisac, na temat zycia spolecznego pszczol czy oksymoronow w poezji
Mlodej Polski. To juz nie nasz problem.

> Ano, trzeba wiedzieć, czego się uczyć, jak i z kim.
Tak dobrze juz bylo, a w tym zdaniu wylazl z Ciebie duch PRL. Ty wiedzieles
czego sie uczyc. Wiedziales jak. I wiedziales z KIM (sic!). Generalnie masz
racje. Moze bys tak Przewodnia Sila Narod zostal? :-)
A prywatnie mozesz mi zdradzic, Z KIM nalezy sie uczyc.
Z przyszlym ministem finansow? A moze przyszlego szefa banku centralnego trzeba
mniec za kumpla w uniwersyteckiej lawie? Tylko jak to wiedziec wczesniej?


Serdecznie pozdrawiam,
pozwalajac sobie na uwage, ze tytul postu prawdziwie mnie zafascynowal...

[Gość: Poke]

Hahahahaha! A to ci kretinos! Jedz do Korei potwierdzac swoje teorie, Zenek!

durne pytanie Marii Antoniny

[Gość: zły]

twoje pytania przypominają mi jedną z najlepszych anegdot, jaką stworzyła
HISTORIA. Otóż królowa Maria Antonina raczyła kiedyś zapytać, dlaczego ci
Paryżanie tak się buntują? Odpowiedziano jej, że nie mają chleba. "To niech
jedzą bułki"- rzekła.
A może kazała szukać tego chleba w internecie? Nie pamiętam.
Jakoś tak niedługo potem jakobini ścięli jej pustą głowę. Gilotyna nazwana była
wówczas "niezrównanym wyrównywaczem wszystkich stanów".
Podobnie twoje 10 pytań ... fakt, za Gomółki nie było ani intenetu, ani komórek
(z koleji komórki przypominają mi modę na noszenie przez stan wyższy
wielgachnej chusty. Żeby każdy widział, że kołek kulturalny i smarka tam, a nie
w mankiet.)
Szczęśliwi Francuzi, nawet niezłą demokrację sobie zrobili, oczywiscie po
intensywnych stosowaniach Pani Gilotyny.
Rewolucja w Rosji też moze by nie wybuchła, gdyby nie zwyczaj, że jak w zimie
na polowaniu car zmarzł w nogi, to brali chłopa, rozcinali mu brzuch, i car we
wnętrznościach mógł sobie te nogi ogrzać.
Teraz to kiepskie czasy. Że to nie humanitarnie wyrzynać elity, szkoda,
naprawdę. Choć początek zrobiony, niedawno facio postrzelił dwóch ciuli
kradnąścych systemem argentyńskim. (też uważam, że powinien wyżej, ale na
początek ...
pozdro wszystkim mariom antoninom od głupawych pytań

Gwoli scislosci, krolowa pytala o ciastka...

[Gość: Nilf]

'Jak nie ma chleba, to niech jedza ciastka'

[Gość: wojtek]

Jaki młody, taki głupi. A co to był internet w roku 1970?. A co telefon
komórkowy? Jak chcesz się wypowiadać, to najpierw pomyśl.

[Gość: ex]

do ZZpunkt5:o jakim ty do ku..y nędzy mówisz internecie?coś takiego za Gierka
nie istniało na świecie

[Gość: mixin]

do wiadomosci co poniektorych - Internet za Gierka - "cos takiego nie istnialo
na swiecie" - niesluszne myslenie, istnialo, istnialo, tylko jako siec scisle
do uzytku wojskowego (jak wiele wynalazkow, internet zawdzieczamy armii USA i
nie ma sie o co burzyc); ale fakt, ze do publiki dotarl o wieeele pozniej, tak
samo bylo z pomyslem Gatesa na temat komputerow, jak wyskoczyl z inicjatywa,
zeby zmontowac osobisty, czyt. domowy PC to go wysmiali - "kto bedzie chcial
komputer w domu??!!";
a na telefon ja czekalam 10 lat i w koncu komuna padla, a telefonu nadal nie
bylo, wiec zalozylismy sobie "bez lachy" w nowym ustroju (nie wypowiadam sie w
jakim, bo ciezko go zaklasyfikowac.

[Gość: daglas]

Przecież to komuniści wymyślili internet!!!

[dem0kryt]

Nieprawda. Internet wymyslił w XVII wieku rosyjski chłop pańszczyźniany spod
Kisłowodzka Iwan Iwanycz Internietow. Wprawdzie nie miał komputera, ale Internet
wymyślił...

Do ZZ: Jedno proste pytanie

[Gość: eva]

czy potrafisz na tej swojej liscie umiescic JEDNO proste pytanie, ktore nie
dotyczy sfery materialnej?? Czy umiesz dokonac wowczas porownan?
A moze sadzisz, ze nie ma po co, bo czlowiek to tylko to co konsumuje i wydala??

P.S. Pytanie nr.10 nic tu nie wnosi, bo biurokracja jest ponadsystemowa i tak
naprawde rozni sie od siebie tylko szczegolami.

Dlaczego? Dlatego!

[Gość: ZZ]

Celowo skoncentrowałem się na zagadnieniach ekonomicznych. Inne sprawy? Proszę:
Za komuny ludzie chodzący do kościoła byli obywatelami drugiej kategorii. O
awansie w wojsku czy administracji nie było mowy.
Przymusowo ganiano ludzi na pochody pierwszomajowe, aby machali czerwoną szmatą
przed trybunami, na których siedziała swołocz.
Oczywiście, możesz narzekać na dziesiejszych polityków. Teraz ci wolno.
Tylko że tych znienawidzonych polityków wybierasz samodzielnie według własnej
decyzji, podobnie twoi krewni i przyjaciele. Tylko przed wyborem warto
zastanowić się.
Jeśli ktoś obiecuje w kampanii wyborczej opiekę socjalną, to nie dziw się
zdzierstwu podatkowemu i drożyźnie (VAT, akcyza, cła).
Jeśli ktoś obiecuje "uporządkowanie rynku i interwencjonizm państwowy" to nie
dziw się bezrobociu.
Czy nie sądzisz, że stanie w kolejkach i ciągłe pisanie podań upokarza i upadla?

Głupi, tępy naród

[douglasmclloyd]

Jaka szoda, że przeważającej części społeczeństwa nie udało się wybrać na
prezydenta człowieka z peruwiańskiej dżungli. Sondaż wygrałby w cuglach.

głupi, tępy naród? zmień kraj!

[Gość: kasia_blond]

a może, dougllas, ten "człowiek z dżungli" dałby polakom więcej szczęscia niż
mazowiecki z michnikiem? dlaczego odrzucasz taka możliwość? i czy nie razi Cie
sposób, w jaki ówczesne elyty (gęba pełna frazesów o demokracji!) rozprawiły
się z tymińskim, :)?

[douglasmclloyd]

Gość portalu: kasia_blond napisał(a):

> a może, dougllas, ten "człowiek z dżungli" dałby polakom więcej szczęscia niż
> mazowiecki z michnikiem? dlaczego odrzucasz taka możliwość? i czy nie razi Cie
> sposób, w jaki ówczesne elyty (gęba pełna frazesów o demokracji!) rozprawiły
> się z tymińskim, :)?

Nie, nie razi.

[Gość: ja]

Dla wszystkich tych którzy wspominają słodkie czasy PRL.
Zapomnijcie już o tym PRL-u. Czas idzie naprzód i nie wraca.
Pomyślcie o własnej przyszłosci a nie grzebcie się w gównie,
które zostało już dawno spłukane przez strumień czasu.

[Gość: zenek]

Niekoniecznie. To gowno moze wrocic z bedocego w amoku zachodu. Poza tym ze w skali 1do 5. obecnym rzadom dalbym 2.5, zas Gierkowskim
3.5. Biore pod uwage wszyskie aspekty zycia spolecznego, ekonom. i polit.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: zenek napisał(a):

> Niekoniecznie. To gowno moze wrocic z bedocego w amoku zachodu. Poza tym ze w s
> kali 1do 5. obecnym rzadom dalbym 2.5, zas Gierkowskim
> 3.5. Biore pod uwage wszyskie aspekty zycia spolecznego, ekonom. i polit.

Tak dla informacji, której jak widzę ci brakuje, podam, że rządzie Gierka nie
było człowieka, który wiedział ile wynosi zadłużenie Polski, ponieważ nikt się
tym nie przejmował.

[Gość: ker]

Chyba nie wszystkie aspekty życia pamiętasz dobrze. Rządy Gierka w tej samej
skali oceniam na 1,0!

[dem0kryt]

Hmm, a ja pamiętam czasy Gierka i dałbym im w tej skali najwyżej 1,5. Obecnym - 2,5.

[Gość: wojtek]

Wyraźne braki z historii. Z tego że było wcale nie wynika że nie wróci, wręcz
przeciwnie. Po przykłady odsyłam do podręczników. Jeśli napisał, to nie
analfabeta. Ale z historii - pała.

[Gość: bloodsucker]

Masz racje ch...j w d...e PRL-owi.

[Gość: ADAM]

Wy nigdy nie zyliscie w tamtych czasach jestescie przesiaknięci propaganda
otrzywiscie ze było lepiej a bajki z octem ,kolejkami,Zomo to... dzisiaj to
bieda,brak checi do życia i wielki syf

[douglasmclloyd]

Gość portalu: ADAM napisał(a):

> Wy nigdy nie zyliscie w tamtych czasach jestescie przesiaknięci propaganda
> otrzywiscie ze było lepiej a bajki z octem ,kolejkami,Zomo to... dzisiaj to
> bieda,brak checi do życia i wielki syf

Pozostałość po PRLu ;)

[Gość: welna]

idź się prześpij :)

[Gość: Nath]

Zylismy - i nasi rodzice zyli, oni pamietaja. Za to twoja wypowiedz jest pieknym
przykladem osiagniec PRLowskiego systemu szkolnictwa - jak nie wiesz o co chodzi
to przeczytaj swoja wypowiedz jeszcze raz - ze slownikiem, oczywiscie :)

[dem0kryt]

Ty chyba nie pamiętasz tych czasów... wróć. Może i pamiętasz - z drugiej strony,
tej nomenklaturowej. W takim razie dla ciebie rzeczywiście mogło nie byc
kolejek, a zomowcy to fajni kumple byli. Al dla mnie i moich rodziców (zwykłych
robotników) były i kolejki, i ten przysłowiowy ocet na półkach i ciągła
bieganina, żeby zdobyc coś do jedzenia w sklepach - własnie zdobyć, a nie kupić.
A co do Zomo - pamiętam i je. Z drugiej strony - tej pałowanej.
Więc przestań z tą komuszą propagandą.

o neostradzie w PRLu mógłby Pan pomarzyć:)

[elfhelm]

zacofanie w technologii było olbrzymie, chyba tego nikt nie neguje

[Gość: jac]

elfhelm napisał:

> zacofanie w technologii było olbrzymie, chyba tego nikt nie neguje


TAK JA ZANEGUJĘ.
W latach 70-tych, nasza technologia, nie była tragiczna. Może nie I sort
gwiezdnych wojen, ale jak na warunki cywilne nie było źle. Niestety 25 lat nic
nie robienia dla rozwoju technologii (brak nawet akumulacji prostej), cudów nie
ma. Jesteśmy 25 lat w plecy.
Aha i zawodowo jestem technologiem metalu i automatykiem. Wiem co mówię.

nie chodzi mi o badania ale o dostępność

[elfhelm]

[Gość: moused]

Durniu nie porównój p.Gierka do terrorysty Lukaszenki

[Gość: piszedalej]

Towarzysz Gierek upodlil ten narod, doprowadzil do skrajnej zapasci
gospodarczej pod koniec lat siedemdziesiatych (pamietasz moze kartki, puste
polki; co z tego, ze ktos zarabial jak nic nie mozna bylo za to kupic?).
Towarzysz Gierek zaciagal kredyty na Zachodzie ktore do tej pory splacamy. On
sam nic nie zrobil, po prostu kupil czas. Jedno co dobre zrobil to, ze swoja
durnota przyspieszyl upadek tego chorego systemu jakim byl PRL bo ludzie juz
nie mogli wytrzymac. On to wpisal do konstytucji przyjazn z ZSRR i inne
idiotyzmy. To ze ten prostak nie skonczyl w wiezieniu to dla mnie cud.

[Gość: piszedalej]

Z gory przepraszam, ze towarzysza Gierka nazwalem "prostakiem". Bylo to nie na
miejscu. Powinienem byl nazwac go "prostolinijnym".

[Gość: Antek]

pamietam czasy tow Gierka ,i to jest roznica miedzy pamietac a przeczytac o
czyms,i doskonale rozumiem nostalgie szczegolnie starszych.
a przy okazji , kiedy sie zabiera glos to najpierw trzeba pomyslec a pozniej
swoja mysl wyrazic w slowach, mowionych lub pisanych. panska wypowiedz
przypomina biegunke- ani to kupy sie nie trzyma, ani nie wiadomo z czego to sie
wzielo, ot samo leci.zanim kogos nazwie sie prostakiem dobrze jest pochylic
glowe i sprawdzic czy z wlasnych butow sloma nie wystaje.

[Gość: jac]

O aspektach politycznych przemilcze. Tak Gierek wpisał, te durnote do
konstytucji. Niestety.
Ale
W latach 70 (po 76) kartki były tylko na cukier. Inne kartki wprowadzono
później. Wnoszę z tego, ze masz kolego braki w wiedzy historycznej.
Długi rzeczywiście były, ale dziś nasze zadłużenie rosnie znacznie sybciej.
Odsyłam do statystyki.

To że taki prostak jak ty ma dostep do internetu, to dla mnie cud.

Zwierzeta urodzone i wyrosle w ZOO,

[Gość: mar]

gdzie mialy zapewnione minimum egzystencji (jakies zarcie, wodka, M-3 po 15
latach oczekiwan, talon na malucha itd.)- gdy nagle ZOO bankrutuje - zdychaja.
Tak na prawde, wolnosc jest potrzebna ok.10 proc. ludnosci - tej kreatywnej
czesci. Reszta woli ZOO.

a dużo tatuś nakradł ?

[Gość: zby]

mnie i mnie podobnym ?

[dem0kryt]

Inteligencji ci jak widac nie ukradli... nie było już czego kraść.

syndrom Ferdka Kiepskiego -

[Gość: Maciej]

- panujący w naszym społedzeństwie wynika z oczywistych zaszłości historycznych
inteligencję polską mordowali hitlerowcy później NKWD z SB (a oba
powstania???nasi dziadowie zsyłani byli na sybir) - zostaliśmy wyniszczeni...

[Gość: welna]

Tak, tu masz rację, wyniszczeni i zgnębieni ... i tękniący za komuną :( . Za
poniżeniami w kolejkach, za unirzeniem przed urzędnikami ( nawet w sklepach).
Za kartkami na buty, cukier, żarówki, mydło itd idp .. och jak mi tego brak ,
szczególnie kiełbasy zwyczajnej rzuconej w gazecie jak psu ( hau
hau ) :) . ... pozdrawiam :)

białe gnidy .. znasz to?

[Gość: zły]

słyszałeś takie określenie? białe gnidy?
to polska inteligencja "za komuny" Prześladowana politycznie .... praktycznie
jedyna część społeczeństwa, która jeździła na zachód (pomijając, tych co za
chlebem do USA),
prześladowana ekonomicznie ... miała to czego klasa tzw. rządząca na oczy nie
widziała.
No i kontakty... przecież oni byli na ty z czołówką komuny.
białe gnidy - udający cierpienie, zyjący w komforcie. To była taka gra. Komuna
prześladowała tych, którzy rzeczywiście coś robili. Cała inteligencja udawała
że ich.

Racja i to szybko...

[Gość: Max]

...żeby slad po nich nie został. I niech tylko wezmą z sobą lepperka i jego
bandę!!!!!

[Gość: welna]

nie zapomnijmy o begerowej !! niech tutaj nie zostaje !!!! ( chociaż z
maturą ) :)

[Gość: ter]

Re: kilka prostych pytań - brawo!!

cenzura...

[Gość: Mariusz]

to było coś! nawet dobór słów był kontrolowany pod kątem emocji, jakie dane
słownictwo mogło wywołać...
pamiętam, że kiedy pewne środki używane w budownictwie okazały się bardzo
niebezpieczne (komisja rządowa, w której brał udział mój tata udokumentowała
nawet liczne przypadki zgonów), informacji o tym nie można było umieścić nawet
w biuletynie dla biur projektowych, a produkcję środka co prawda wstrzymano,
ale już nie dystrybucję... bo wycofanie środka ze sprzedaży "mogłoby wywołać
niepokoje w społeczeństwie", a poza tym, "przecież to by były olbrzymie straty".
Tak to było wtedy, za Gierka, bezpiecznie itd...

[Gość: wojtek]

A dziś to niby nie ma cenzury? Urzędu nie ma, zgoda. Ale cenzura pozostała.

[Gość: Jacky]

No cóż, Niemcy jeszcze dlugo po II wojnie światowej tęsknili za swoim fuhrerem,
Wielką Rzeszą, czasami, gdy byli rasą panów a reszta podbitych narodów miała
być mierzwą i nawozem na niemieckich polach. I nie zmieniła tego długo sytuacja
powojenna, aż przyszły nowe pokolenia, które dostały szansę na nowe życie.
Polska dostaje szansę na nowe życie ale jej nie umie wykorzystać. Nikt nie
potrafi niedouczonym biedakom powiedzieć, że PRL już nigdy nie wróci, bo tak
naprawdę w głębi duszy nikt go w swojej czystej postaci nie chce. Musi odejść
pewne pokolenie, by Polska wykorzystała swoją szansę. Szansę na nowe życie.

[Gość: joris]

Dlaczego zdumienia. Czy Polacy sa madrzejsi od DDR-owcow?

[Gość: gaga]

Sondaż wykazał prawdę.Za Gierka nie było tyle nędzy wsród ludzi takiego
rozwarstwienia.W dzisiejszych czasach ponad stan żyją karierowicze i
złodzieje,natomiast ludzie uczciwi klepią biedę, a cwaniacy się z nich śmieją i
uczenie wykładają że nie umieli się dostosować.Emeryci którzy tyle lat płacili
ubezpieczenie za Gierka mieli prawie wszystko
bezpłatnie /leki,szpitale,komunikację/ a teraz mają z tej biednej emerytury za
wszystko płacić.Fortuny i piękne wille w tak krótkim czasie nie powstały z
pracy rąk tylko ze złodziejstwa a Pan Gierek umiał rozliczać złodzieji i sam
żył skromnie i był dla nas wzorem a nie demagogiem.Pluć na tamte czasy mogą
tylko ludzie młodzi którzy nie znali tych sprawiedliwych czasów,ale z biegiem
lat do tego dojrzeją i otworzą się im oczy.

[jerzysl]

Pytanie pozostanie nierozstrzygnięte, ponieważ działalności Gierka i Wałęsy
porównać niesposób. Równie dobrze można roztrząsać, kto był większym uczonym:
Kopernik, czy Skłodowska-Curie - że pozostaniemy w kręgu nauk przyrodniczych.
Gierek próbował w ramach systemu komunistycznego i w sposób ogromnie kosztowny
wyrwać Polskę z siermiężnego zapóźnienia cywilizacyjnego epoki Gomółki. Wałęsa
zajmował się zupełnie innymi sprawami. A nie życzę sobie być zapytywanym, czy
bardziej kochałem tatusia, czy mamusię!

Słodkie wspomnienia o PRL: PAPIER TOALETOWY!

[Gość: cde]

Czy ktos napisal juz madry doktorat na temat:
Dlaczego w PRL-u zawszu brakowalo papieru toaletowego?

A kartek zaopatrzeniowych juz nie pamietacie?

A kolejek w kazdej sprawie tez nie pamietacie?

Jak mozna porownywac nasza obecna sytuacje ekonomiczna
do tego PRL-owskiego ponizenia?

PAPIER TOALETOWY!

[Gość: Bździum]

Za Gierka byłem we wczesnym wieku szkolnym, ale do końca życia nie zapomnę
sceny: pewnego dnia nie zamknąłem piwnicy po wyprawie po ziemniaki (mieszkałem w
bloku wybudowanym nb. za Gierka, za co mu jestem bardzo wdzięczny). Pierwszy
okrzyk mojej Mamy, gdy przez przypadek tata odkrył ten fakt (musiał po coś tego
samego dnia zejść do owej piwnicy) to "O Boże, papier toaletowy!!" Okazało się,
że najważniejszym dobrem w owej piwnicy zawalonej głównie książkami i
ziemniakami było olbrzymie pęto papieru toaletowego (związanego -

[Gość: czytaj ze z...]

Ale to nie za Gierka!!

[Gość: obywatel]

III RP to buda oparta na glupocie i rekacji. PRL w porwnaniu do niej to
naprawde raj.

Co się zmieniło z perspektywy szarego człowieka?

[Gość: arnikaarnika]

PRZYKŁAD MOJEJ SĄSIADKI:
Zarabia 900,- na rękę w zakładach drobiarskich pracuje "na tempo" 10 godzin
dziennie ,jeśli nie wykona normy 12 000 kurczaków - pracuje aż zrobi -czasem 14
godz.
za te 900,- musi utrzymać sama 3 dzieci
dzień rozpoczyna o 5 rano o 17 wraca do domu robi pranie ,jedzenie i kładzie
się spać po to by wstać o 5 rano na autobus
Zero perspektyw.
Zero radości.
Zero życia.!!!

Za komuny buła zawiadowcą stacji
Pracowała po 8 godz., miała czas na przyjaźnie , na to żeby pobyć z dziećmi,
miała zakładowe mieszkanie, pensję która starczała nie tylko nz życie ale
starczało na płyty czy książki.
Co roku dzieci jeździły na kolonie.
Było po prosty normalne życie.

Więc nie chrzańcie że ludzie są debilami ,że nie pamiętają jak było.
Ja dzisiaj zarabiam 8000 - 11000 zł miesięcznie i jest mi lepiej niż było w
sensie ekonomicznym.
Ale miliony zwykłych ludzi zostało wpuszczone w kanał tylko że oni tu tego nie
wyartykułują bo to jest te kilka milionów które nie ma dostępu do komputera.

Arnika

[Gość: basia]

Przepraszam, ale dzieci Twojej sąsiadki, to już chyba podrosły od tamtej pory
(jeśli jeździły wtedy na kolonie), to może mogłyby matce pomóc, a nie wisieć na
jej 900 złotych. Ile one teraz mają lat: 20, 30...?

[arnikaarnika]

Wilczy kapitalizm trwa od 1989, najmłodsza ma 10 lat

[Gość: Nath]

To jest tylko anegdotyczny przyklad. Ja pamietam wies gdzie mieszkalam w Polsce
w latach osiemdziesiatych - w wielu rodzinach byl brod smrod i ubostwo a jedyna
rozrywka bylo pijanstwo. To jest moj obraz PRLu. Wiem tez ze mojej rodzinie sie
poprawilo. W wiekszosci to ludzie mieszkajacy na wsiach i w malych miasteczkach.
Gdy wyjezdzalismy z Polski w koncu lat osiemdziesiatych bylismy jedynymi ktorzy
w rodzinie mieli samochod. Dzisiaj samochody ma przynajmniej polowa. Wtedy tylko
jedna ciotka miala telefon bo byla pielegniarka - dzisiaj telefony maja wszyscy.
Wtedy tylko moi rodzice mieli wyzsze wyksztalcenie - dzisiaj wiekszosc moich
krewnych w stosownym wieku studiuje, itd, przyklady mozna mnozyc. Jezeli
popatrzymy sie na statystyki dotyczace stanu posiadania Polakow, dlugosci zycia,
zdrowia, wyksztalcenia itd. to widac ze wszystko sie od 1989 poprawilo.

[Gość: jac]

Jezus Maria. To gdzie ty mieszkałeś. Na wsi podlubelskiej, czy na
ziemiach "wyzyskanych"???
Ja co prawda, nigdy na wsi nie mieszkałem, ale mieszkałem w małych miasteczkach
(kilku). I znam wieś. Chłopi (prawdziwi rolnicy) mieli duzo lepiej niz teraz.
To znaczy fak napracowali sie bardziej. Mniej było ciągników i kombajnów. No
ale jestesmy 15, 20 lat postepu tehnologicznego do przodu.
Dzis mieszkam na osiedlu domków jednorodzinnych. Na tym osiedlu wystarczy
palców u rąk, żeby policzyć domy takie jak mój,czyli postawione z pracy w
przemysle i kredytów.
Większość domów, to domy, które rolnicy budowali w ramach spłat dla swoich
dzieci. I to była ta twoja bieda na wsi???

[Gość: statystyk]

Problem w tym, ze statystykami cholenie trudno sie
nazrec. Chociaz, kto wie - moze papier smaczniejszy od tej trawy, ktora
dzieciaki
wpieprzaj z glodu we wsiach, ktore ja znam.

[wojnaz]

Dobrze, ale chcesz kupować bardzo tanie kurczaki; tak tanie, że hodowca
wychodzi ledwo na swoje, a producent musi za minimalną pensję zatrudniać,
często, być może nie w tym wypdaku, niewykwalifikowaną, postpeerelowską, załogę.

[Gość: Katon]

Proste pytania
Do kogo ma pójść bezrobotny ze swoją krzywdą Do Rokity?
2. co ma zrobić czlowiek jak go usówa kamienicznik z mieszkania komunalnego?
3. Za co ma wykupić lekarstwwa chory emeryt?
4. Paszport potrzebny jest aby pojechać za pracą do Angli i doznać upkorzeń
5 A po cholerę mi telefon jak karetka i tak nie przyjedzie
6 Ile osób odebrało sobie życie z biedy?
7 Kapitalizm to usankcjonowane prawem złodziejstwo np banki

[Gość: Lt Bitchkovsky]

1. po rozum do glowy - nikt nikogo nie prowadzi przez zycie za raczke, czas to
zrozumiec, sieroty
2. jak mieszkanie jest wlasnoscia kamienicznika to ma swiete prawo usunac
nieplacacego lokatora
3. ok, maja ciezko, ale to nie powod do negowania wszystkich zmian po 89
4. temat rzeka... pojada dekle bez zadnej znajomosci jezyka, orzna ich polskie
hieny na dworcu, zabrane 100 funtow skonczy sie za pare dni - i trza wracac do
domu. potem taki bedzie pieprzyl, ze w unii nas nie chca itp.
5. no comment... argument na poziomie leppera
6,7. pierdolenie jak wyzej

i zmien nicka. zamiast katon proponuje 'sedes z bakelitu'. bardziej oddaje
poziom twoich przemyslen

[Gość: Mistrzu]

Ludzie, ktorzy brali udzila w sadazu za Gierka byli mlodymi dziecimi wiec
polityka napewno ich nie interesowala. W tym sadazu jest duzo prawdy; ludzie
byli bardziej zyczliwsi dla siebie czego nie mozna doswiadczyc chociazby na tym
forum. Przeczytalem najpierw forum i stwierdzilem, ze ludzie byli zyczliwsi.
Artykul potwierdzil moje zdanie. Ludzie byli bardziej szczesliwsi i bylo
bezpieczniej. Tego nie da sie ukryc. A tak na marginesie to posmakowalem
Gierkowskiego PRL-u i przez otatnie 28 lat zycia w demokracji i chyba ten PRL
byl lepszy nie biorac pod uwage materilaistycznych dobr. Zanim forumowicze
wzwiecie mnie od komunisty i zaoferujecie mi bilet w jedna strone na Bialorus,
to z komuna nie mialem nic do czynienia a do opini mam prawo i nikog ja nie
obrazilem.

Wyzszosc komuny na demokracy

[Gość: Czerwony Latawiec]

byla praca i to dla wszystkich, bylo tez zabezpieczenie emerytalne, nie bylo
dzieci szukajacych po smietnikach, calych gett nedzy.
Nie bylo bandyctwa, zlodziejstwa emigracji za chlebem.
NIE BYLO 50% zyjacych na granicy egzystencji.
Starczy? moge jeszcze pedalsko-sadystyczna wojne wymienic, ale mi sie nie chce.
Wolnosc jest dobra dla tych co umia z niej korzystac, obojetnie w jakimsytemie.

bzdury

[Gość: Nath]

> byla praca i to dla wszystkich, bylo tez zabezpieczenie emerytalne, nie bylo
> dzieci szukajacych po smietnikach, calych gett nedzy.

Byly. Ja je pamietam. Mieszkalam na wsi. Pamietam w klasie dzieci ubrane w
jakies lachmany, w starych za duzych butach zalozonych nie na ta noge co trzeba,
z wygolonymi glowami (przeciw wszom?). Pamietam jak raz zaprzyjaznilam sie z
siedmioletnia dziewczynka ktora przy pierwszej okazji ukradla z mojego domu 5
tysiecy zlotych (wtedy duzo pieniedzy). Pamietam jak jeden gospodarz przyslal do
nas swoja coreczke zeby sie ze mna pobawila - byla tak brudna i zaniedbana ze
mama postanowila ja najpierw wykapac i ubrac w czyste ciuchy. Gdy ojciec to
zobaczyl nawet sie nie obrazil tylko powiedzial "jakas ty ladna coreczko".

> Nie bylo bandyctwa, zlodziejstwa emigracji za chlebem.

Moi rodzice mieli chleb a i tak uciekli - od chamstwa, klamstwa i prostactwa.

> NIE BYLO 50% zyjacych na granicy egzystencji.

To jest bzdura.

[Gość: zofia]

kotku,my tu rozmawiamy globalnie, a nie dwuch butach na lewej nodze

[dem0kryt]

Jakos nie widać tej "globalności" w wypowiedziach Pani Zofii.

[Gość: Nath]

Globalnie - statystyki dotyczace stanu posiadania Polakow, zdrowia, dlugosci
zycia itd. wskazuja na to, ze wszytko sie od 1989 poprawilo. Poziom edukacji
tez, takze moze mlodsze pokolenie nie pisze "dwuch".

[Gość: humbak]

Przepraszam, ale nie rozumim tej wypowiedzi. Albo ja jaki głupi, albo ona
(wypowiedż znaczy) jakaś nielogiczna.

[Gość: zofia]

odpowiedzialam na bzdury, nieglobalnie, co co cie kotku interesuje? globalny syf
w obecnej Polsce?

[dem0kryt]

Może porównanie z jeszcze bardziej globalnym syfem za czasów komuny...

[Gość: zofia]

to jest twoje stwierdzenie, w koncu ta twoja komuna rzadzi dalej, co gorsze USA
zaczyna sie poslugiwac wersetami Lenina, trockiego i Goebbelsa

[dem0kryt]

Rządzi taka komuna, jaka sobie Polacy wybrali, jaką sobie mieli prawo wybrać w
wolnych i demokratycznych wyborach. Teraz maja sobie prawo wybrać nawet Leppera.
A co do USA - jakby sie Bush nie starał to Lenina i tak nie przebije. Że o
Trockim i Goebbelesie juz nie wspomnę.

[Gość: zofia]

no to co narzekasz na Gierka jak sie w komunie wychowales, zrobiles studia,
dalej wybierasz komune, jakies to niespojne

[dem0kryt]

Nie miałem specjalnego wyboru, prawda? A studia zawdzięczam sobie - nikt mnie za
ręke nie prowadził. Co do wyborów - mówiłem globalnie. Rządzą ci, na których
głosowała większość (przypomniałem, że miała prawo do takiego głosowania -
inaczej niz za komuny). Ja do tej większości należeć nie muszę.
A co do krytyki komuny - ośmielam sie na krytykę z powodów "globalnych". Ten
system skradł nam 45 lat rozwoju. Gdyby nie komunizm bylibyśmy dziś co najmniej
na poziomie Grecji i Portugalii. Przed wojną Polska była krajem lepiej
rozwiniętym niż taka np. Grecja.

[Gość: zofia]

mow za siebie, za Gierka Polska byla 10 potega gospodarcza swiata, zapomiales?
Moze pamietasz restrykcje gospodarcze Reagana, ktrore polske pozbawily 10 mld$ i
odsteki spalcamy do dzisiaj? Nie wspominam juz ze na skutek embarga
gospodarczego USA w latach 80, w sklepie byl tylko ocet i zielony groszek, tak
dbala o nas demokracja zachodnia.

[dem0kryt]

10 potęgą gospodarczą świata... potem okazało się, że trzeciego. Naprawdę
uwierzyłaś w gierkowska propagandę? Teksty jak z kabaretu, jak ze Smlenia: "Ty,
a ten Reagan, co on sobie mysli. Taka gospodarkę rozwalić... I to w 10
miesięcy... Ty, a ten Reagan, on jest świnia. On miał mnie zywić i jak ja
wyglądam..." itd.
To nie restrykcje USA rozwaliły gospodarke polską. Ona ledwie dyszała już pod
koniec lat 70tych. Całe lata 80te trwały nieudolne próby jej reanimacji, a
ponieważ nie dały żadnych skutków - trzeba było iść na ugodę z opozycją. Po
prostu komuniści nie mieli już żadnych pomysłów na to, co zrobić z gospodarką.
Przydałoby sie poczytac trochę więcej. niż tylko stare numer Trybuny Ludu.

[Gość: zofia]

nie opieram swoich pogladow na kabarecie pana Smolenia, tym sie zasadniczo
roznimy, wlasnie moze i ta gospodarka dyszala bo sie martwila czy bedziesz mial
ziemiaki i cebule na zime, czy twoje dzieci byly na koloniach, czy bedziesz mial
bezplatnego dentyste i Centrum Zdrowia Dziecka, czy jeszcze nastepnego pijaka
przjac obowiazkowo do pracy.
Poza tym, nie mam nic osobistego do ciebie, ale twoj styl argumentacji,
przypomina mi jarmarczna przkupke, nastepnym razem prosze sie troche gruntowniej
przgotowac, bo inzynier z dyplomem robionym za "komuny" potrafi. Nieprawdaz?

Dobranoc, zycze milych snow.

[dem0kryt]

Problem w tym, że opierasz swoją argumentacje na Trybunie Ludu i mowach Andrzeja
Leppera. Tym sie różnimy. Zasadniczą przyczyną upaństwowionej gospodarki
centralnie sterowanej było jej totalne oderwanie od realiów rynkowych. I to, że
była centralnie sterowana. Na poziomie budżetu domowego każdy wie, że jak chce
wydać więcej niż zarobi to musi się zapożyczyć. Gierek pożyczał, ale zamiast w
rozwój inwestował w konsumpcję - żeby ludziom było lepiej, by sie nie buntowali.
I w niewydolny, nienowoczesny przemysł ciężki, bo socjalizm miał dziwną słabośc
do hut i kopalń. Dzisiaj politycy tez zdaja sie zapominać o konieczności
równoważenia budżetu państwa.
Państwo komunistyczne sie martwiło o rózne rzeczy, a przy okazji wyrzucano
miliardy dolarów w błoto - nietrafione inwestycje, marnotrawstwo, złe
zarządzanie itp. Przeczytasz to w każdym podręczniku ekonomii. Dlaczego za
Gierka zaczynało brakować już cukru i mięsa, przez całe lata 80te były kartki, a
w latach 90tych nagle okazało się, że rolnictwo produkuje więcej niż Polacy mogą
zjeść? Dlaczego teraz okazuje się, że juz ponad połowę PKB wytwarzaja prywatne
firmy - w większości małe i średnie? Choc i one nie maja lekko, wziąwszy pod
uwage omnipotencję naszego państwa.
Państwo nie jest niańką, która ma wszystko dawać obywatelom - takie państwo
istnieje chyba tylko w Korei Płn. Podoba ci się? Każdy sam odpowiada za siebie i
swoje dzieci, państwo może co najwyżej pomagać tym, którzy, jak to sie mówi, są
niezaradni. Poza tym ma nie przeszkadzać. Nie chcę, aby państwo martwiło sie o
mnie - poradzę sobie, jeśli nie będzie mi utrudniało. A komuna wybitnie
utrudniała zycie, zwłaszcza tym z inicjatywą, tym, którzy chcieli zrobic cos sami.
Sorry, ale twoja wiedza z ekonomii i hisorii jest zerowa, nie zarzucaj więc
innym braku gruntownego przygotowania.
Inzynie z dyplomem robionym za komuny potrafi? Nie przeczę - wielu jest
znakomitych. Ale akurat ty ... no cóż...
Dobranoc i miłych snów.

[Gość: Nath]

> uwierzyłaś w gierkowska propagandę? Teksty jak z kabaretu, jak ze Smlenia: "Ty,
> a ten Reagan, co on sobie mysli. Taka gospodarkę rozwalić... I to w 10
> miesięcy... Ty, a ten Reagan, on jest świnia. On miał mnie zywić i jak ja
> wyglądam..." itd

"Aaa, nie bede na niego glosowal!...chyba ze sie dogadaja, i z ramienia Pron-u
bedzie kandydowal!!"

Jedno co bylo dobre za komuny to kabarety ;)

[Gość: BOB]

jestes chyba jedna z niewielu szlachetnych postaci zdajacych sobie sprawe z
prawdziwego oblicza Jewnited States of America.
W USA opowidaja dowcipy ze pies ambasadora USA w Warszawie chodzi z podkulonym
ogonem w obawie, ze mu polacy w odbyt wejda. Kropka.

[Gość: zofia]

hahha, dobre, znam Stany i wiem co sie mysli o polakach ,szczegolnie tych
rzadzacych w kraju. Smieszy mnie ta liczba kombatantow, pouczajacych, cieszacych
sie ze wybrali "wolnosc" w USA, czy gdzie indziej, zygajacych jadem na Jaruzela
i Kiszczaka, co im zawidzieczali, czuja na wlasnej skorze dzieci szukajace
chleba na smietniku. Ci, co teraz rzadza, przerosli w zbrodniach Bieruta i Gomulke.

polaczki...

[Gość: Nath]

To co robisz w USA? Jak ci sie wolnosc niepodoba to dawaj na Kube! Widac ze
jestes przedstawicielka najgorszej kategorii polaczkow - takich zawistnych,
glupawych osobnikow ktorzy wina za wlasne niepowodzenia obarczaja Zydow i z
lezka w oku wspominaja komune - bo za komuny jak pojechali do Polski z garscia
"dularow" to mogli odgrywac "panisko" a teraz juz nie moga...

[Gość: zofia]

spadaj azbesciarzu, wypij drugie "ucho", obetrzyj sobie pysk, bo ci slina
cieknie i plujesz na monitor.
Zachowuj sie prostaku!!!

[Gość: Nath]

1. Jestem kobieta.
2. Jestem studentka.

Sama spadaj, plejsy czekaja...samo sie nie posprzata.

[Gość: zofia]

aha, studentka, gratuluje i zazdroszcze.

[Gość: humbak]

Brawo drogi panie. Zamiast dialogu kłótnia. Pięknie pięknie. Może jeszcze
jakieś wulgaryzmy?

[Gość: Raf]

Nath, zostaw ich w spokoju. Mamy teraz swoje panstwo o ktore musimy sie
martwic. Niech tesknia a my z daleka bedziemy sie smiac

[Gość: cham]

Jak ktos nie ma argumentów to sięga po inwektywy i ty pewnie argumentów nie
masz oprócz zoologicznej wiary charakteryzującej umysły niesamodzielne.

[Gość: jac]

Jezus Maria. To gdzie ty mieszkałeś. Na wsi podlubelskiej, czy na
ziemiach "wyzyskanych"???
Ja co prawda, nigdy na wsi nie mieszkałem, ale mieszkałem w małych miasteczkach
(kilku). I znam wieś. Chłopi (prawdziwi rolnicy) mieli duzo lepiej niz teraz.
To znaczy fak napracowali sie bardziej. Mniej było ciągników i kombajnów. No
ale jestesmy 15, 20 lat postepu tehnologicznego do przodu.
Dzis mieszkam na osiedlu domków jednorodzinnych. Na tym osiedlu wystarczy
palców u rąk, żeby policzyć domy takie jak mój,czyli postawione z pracy w
przemysle i kredytów.
Większość domów, to domy, które rolnicy budowali w ramach spłat dla swoich
dzieci. I to była ta twoja bieda na wsi???

[Gość: Nath]

Na ziemiach "odzyskanych" - i moze ma to jakies znaczenie. Wielu ludzi tam bylo
ze wschodu, i mieli swoje zwyczaje...Ta brudna dziewczynka o ktorej wspomnialam
nie byla zapuszczona z braku pieniedzy - jej ojciec byl gospodarzem pelna geba...

Jednak faktem jest ze bieda byla. Moja mama to dobrze pamieta, byla
nauczycielka, musiala chodzic po domach i sie tym zajmowac. Oczywiscie byli tacy
ktorzy mieli pieniadze, i od czasu do czasu ktos sie budowal. Ale wiekszosc zyla
bardzo skromnie a w kazdej wsi byly takie rodziny gdzie juz naprawde byla nedza.

[Gość: jac]

Kochana Nath. Ziemie wyzyskane, to taka troche inna bajka. Nawyki ze wschodu,
strach przed jutrem i kasa w skarpetkach. Wiem cos o tym, bom się tym
interesował. Mówił mi kiedys chłop osiadły koło Darłowa (i nie
Lepprer), "chłopcze u nas na ukrainie, jak rzuciłem garśc zboża, to worek sie
urodził, a tu to trzeba nawozić, orac, a komu się chce"
Inne przykłady? Miałem np znajoma dentystke na tamtych ziemiach. Właśnie ona
postawił pierwzy dom w mieście (prywatny po wojnie) i był to poczatek lat 70-
tych. Inni stawiali domy w "Polsce", a czy palenie połowy domów, bo po co iść
do lasu, a niemcy i tak tu przyjda. To co bieda???
Zreszta sam tam parę lat mieszkałem i sporo widziałem

[Gość: gosc USA]

oczywiscie wy durni zwolennicy komuny, tylko ze 3/4 spoleczenstwa zyla na kredyt, jezeli nie ma dzisiaj pracy , to kto jest winny , panstwo? sami durni jestescie
winni, , gornicy distali pieniadze wyprawki i co . przepili, maja po 40 -45 lat i co nie moze sie nauczyc taki jeden z drugim durnym zawodu, krawiectwa, murarstwa,
oczywiscue nie, gnoje leniwi, tylko brac sie nauczyli, mozesz ty mlody bezrobotny pojsc na kurs komputerowy , zaczac sie uczy jezykow, ja konczylem studia za
Gierka, moj wuj inkasent z trzema klasami zarabial 5 razywiecej niz ja postudiach ,niejaki Pyka powiedzial ci postudiach nie powinni zarabiac wiecej od gornikow bo
gornicy ciezej pracuj, , dlatego wyjechalem 12 lat temu do Stanow, tu przynajmniej doceniaja ludzizdolych i z wyksztalceniem, fuck Gierka, Pyke i te cala komune,
Dlatego tez jest tak ze taki idiota Lepper ma zwolennikow , poniewaz ta sonda pokazala jacy sa Polacy, bez rozumu i pamieci

[Gość: zofia]

czyli wyjechales za "micha"?

A ja nie mam zadnych przyjemnych wspomnien...

[Gość: polishcanadian]

...z PRL. Mam wspomnienia koszmarne, wspomnienia do dupy. Pseudowaluta,
pseudozarobki, pseudosklepy, kolejki, oglupiajaca propaganda i trudnosci z
otrzymaniem paszportu. Dalem dyla ponad 20 lat temu i nie zalowalem ani
sekundy.

[Gość: jakub]

Ja tez, jak ty, dalem "dyla" dwadziescia pare lat temu, tyle, ze z innego
powodu. Ale to juz nieistotne. Bylo mi dobrze w Ameryce do czasu kiedy
skonczylo sie zdrowie. Wtedy Ameryka pokazala mi swoje pazurki i... wrocilem
tam skad kiedys uciekalem. Wcale nie dlatego, ze patriotyzm, ze milosc do
Ojczyzny, ze tesknota i takie tam inne duperele. Wrocilem, bo to bylo
madrzejsze niz pozostanie w Stanach. A teraz co do PRL-u. Wiesz za czym tesknie
myslac o tamtych latach? Wcale nie za Gierkiem i jego cudownymi receptami dla
Polakow! NIE!! Tesknie za moja mlodoscia, za najpiekniejszymi dziewczynami na
swiecie, za calym tym swiatem, ktory dla mnie przeminal. I jesli ktokolwiek
dzis zada mi pytanie: kiedy bylo Ci najlepiej? odpowiem - za Gomulki i Gierka.
Ale nie ich bede mial na mysli. Oni sa tylko znakami czasow. Jakie to proste,
prawda? Tak jak wszyscy moi rowiesnicy pamietam ten szaro-bury,kanciasty swiat
Gomulki i coraz wiecej kolorow za dni Gierka (chwala mu za to! wszystko inne
spieprzyl!) ale to nie oni sa wazni. Wazne jest to co przezywalem w tamtych
latach i to co zostalo w mojej pamieci. Krotko: to byly piekne dni i tego mi
zal.

[Gość: jac]

No i gratuluje
Ale co ty wiesz o dzisiejszej Polsce.
Tyle co ci Michnik napisze w swojej propagandówce!!!!
Przyjedź i zobacz, że od tych 20 lat zamiast się polepszyć, pogorszyło sie.
Tylko niech cie nie zwiedzie szkło w Warszawce. Przyjedź obejrzyj roz..ne
zakłady, fermy itd, w których bezrobotni wyciagaja resztki złomu, co jakis czas
przepłacajac to zyciem.

kocham opowiesci emigrantow jak wam dobrze

[Gość: zofia]

moze, ktory co zacznie, o biciu w SB, rakowieckiej, kaszance, skakaniu przez plot

[wojnaz]

Może też pamiętasz, że to wszystko było oparte na fikcji! Fikcją było, że
państwowe molochy świetnie prosperują, fikcja jest to, że było bezpiecznie,
może nie było tylu małolatów, którzy z nadmiaru dobroci ze strony rodziców,
sami nie wiedzą co ze sobą zrobić. Może ty też jesteś tylko ułudą, bo jak można
pisać takie dyrdymały!

[Gość: wojtek]

Sprawa nie jest taka prosta ani oczywista. Na przykład dostęp do nauki był o
wiele lepszy niż dziś. Dobry uczeń był w stanie sam się utrzymać już od szkoły
średniej, wyłącznie ze stypendiów za wyniki w nauce. Wiele osób z biednych
środowisk mogło zdobyć wykształcenie. Także służba zdrowia, milicja,
administacja publiczna były o wiele sprawniejsze. I korupcji było jakby mniej.
Socjalizm miał tylko jedna wadę. Był utopią zabijającą rozwój gospoarczy.
Dlatego trzeba było go zniszczyć. Cieszę się z wolności, ale odrzucenie
niektórych "starych" rozwiązań to głupota.

[dem0kryt]

Hmmm, nie wiem czy na pewno pamiętasz tamte czasy. Ja tak - nawet studia
zrobiłem za komuny, a na egzaminach dostałem punkty za pochodzenie (i tak bym
zdał - miałem średnią na egzaminie 4,75). Teoretycznie więc masz rację - ale
tylko teoretycznie. Paradoksem jest bowiem, że przy tym "łatwym" dostępie do
edukacji Polska była krajem o jednym z najniższych odsetków ludzi z wyższym
wykształceniem w Europie. Dopiero teraz to nadganiamy. Ze służba zdrowia tez nie
było tak różowo, choć w świetle dziesiejszego bałaganu może to brzmi
nieprawdopodobnie. Ale pamiętam tamte brudne, niedoinwestowane szpitale... Co do
milicji - nawet nie wspominaj. Administracja publiczna? Naprawde myslisz, że
korupcja to wynalazek dzisiejszych czasów? Wszystko za komuny mogłeś załatwić,
jak nie za pieniądze to za odpowiedni prezencik (od wędliny, alkoholu aż po tzw.
"dojścia").
To mit, że było lepiej pod tym względem. Tyle tylko, że pytani w tym sondażu
byli wtedy o te 30 lat młodsi, więc z nostalgią wspminają tamte czasy.
Jedyne, co naprawde było lepsze - to zdecydowanie niższy poziom przestępczości.
I czysta woda i świeże powietrze na wsi, przynajmniej tam, gdzie mieszkał mój
dziadek (siedleckie).

[Gość: m]

Napisałeś "Polska była krajem o jednym z najniższych odsetków ludzi z wyższym
wykształceniem w Europie. Dopiero teraz to nadganiamy" - Nagdaniamy i to bardzo
szybko - wypuszczamy nieuków, niedokształconych allbo wykształconych za
pieniądze - każdy dzisiaj może zrobić studia a już napewno zaoczne albo jakieś
w prywatnej szkole nie???

[Gość: jac]

Dokładnie tak. Pojecie "wykształcenie wyższe" jest pojeciem umownym. Wielu
dobrych techników z lat komuny miało większą wiedzę zawodową i ogólna, niż
dzisiejsi licencjaci, czy inzynierowie. Zgodnie z Europejska
nomenklatura "wykształcenia wyższego" namnozyło sie nam "wyższych szkółek
kopania ogródka i gotowania na gazie".
A porównajcie poziom np SN i dzisiejszych studiów licencjackich. A ci po SN
mieli srednie, licencjaci wyzsze.

[dem0kryt]

Nie przeczę, że część prywatnych tzw. szkół wyższych to głównie sposób na zarobienie, a poziom nauczania to dla nich sprawa drugorzędna. Ale sa także i dobre prywatne uczelnie.
Nie zmienia to jednak podstawowego faktu: dzisiejsza młodzież chce się uczyć i uczy się o wiele chętniej niż za komuny. Możesz sobie kpić z ich dyplomów, ale oni je zdobywają - nie ograniczają się do zawodówek. A ja pamiętam, jak za Gierka, kiedy kończyłem podstawówkę przyszła do nas pani z kuratorium, aby namawiać nas, byśmy wybierali zawodówki. A kiedy wspominaliśmy o ogólniaku, pani krzywiła się z niesmakiem. To jest mit, że za komuny dostęp do edukacji był łatwiejszy a poziom nauczania lepszy.

[Gość: jac]

No cóż ja tez uczyłem się za komuny i jakoś nikt nie namawiał mnie na
zawodówkę. (No może jak nie chciało mi się uczyc mama mówiła "nie ma sprawy,
pójdziesz do dziadka na kowala sie uczyć"). Skończyłem dobre liceum w małym
mieście, bez problemu dostałem sie i skonczyłem studia i jeszcze coś po
dyplomie.
Dzis poziom "mojego liceum" woła o pomstę do nieba. Ludzie maja problemy z
dostaniem sie na dobre uczelnie. Czy to jest postęp cywilizacyjny???
Mówisz Pani namawiała na zawodówki. Dzis ci ludzie koncza technika. Tylko
pomysl, czy poziom wielu z tych techników, nie osiągnał dna gorszego jak dawne
zawodówki???
Niestety dalej jest tak,
ŻE WSZYSCY CHCA SIĘ KSZTAŁCIĆ, ALE NIE WSZYSCY CHCA SIĘ UCZYC

[dem0kryt]

Co do poziomu szkół - jest różnie. Są i takie (i jest ich wiele), w których poziom jest dziś o niebo lepszy niż za komuny. A przestarzały system kształcenia, zła sieć szkół i przeładowane programy nauczania - to zupełnie osobny temat. I wtedy także ludzie mieli problemy z dostaniem sie na uczelnie, a nie było tych prywatnych, gdzie co prawda trzeba płacić, ale są one jednak pewna alternatywą. Wybór był więc gorszy.
Ja pisałem, że dziś młodzież chce się UCZYĆ, a nie tylko kształcić. Pamiętasz może z lat 70tych "Fachowców"? I Docenta (Kofta), który robił jako robol, bo mu sie to bardziej opłacało niz tytuły naukowe? To nie był tylko kabaretowy żart - robotnik nawet niewykwalifikowany mógł zarabiać więcej niż człowiek z dobrym wykształceniem pracujący w tzw. "inteligenckim" zawodzie. To tyle jesli chodzi o nauke i wykształcenie - zakomuny i dziś.

[Gość: Juras z Berlina]

> Jedyne, co naprawde było lepsze - to zdecydowanie niższy poziom
przestępczości.
> I czysta woda i świeże powietrze na wsi, przynajmniej tam, gdzie mieszkał mój
> dziadek (siedleckie).

W systemie zamordyzmu zawsze jest mniej przestepczosci! To jest po prostu slaba
strona demokracji, w ktorej bandycie "wolno" wszystko, a policjant musi
przestrzegac prawa... W PRL-u milicja nie musiala przestrzegac prawa, ona
musiala tylko wykonywac dyrektywy...
Jesli chodzi o to swieze powietrze i czysta wode, to jest to problem globalny,
a nie jakies "osiagniecie" czy tam zasluga czasow gierkowskich. Teraz po prostu
jest wszedzie (nawet na biegunach!) o wiele brudniej i niestety tylko zdrowe
demokratyczne spoleczenstwa sa w stanie uporac sie z tym problemem, a nie
oparte na klamstwie i cenzurze rezymy totalitarne (vide sprawa skutkow
Czernobyla lub chiciazby ostatnio katastrofa wypelnionego chemikaliami pociagu
w Korei Pn.)
Tak nawiasem mowiac, czytalem kiedys naukowe opracowanie na temat skladnikow
warzyw z ogrodkow dzialkowych na Slazku; ci uprzywilejowani (szczegolnie przez
Gierka) ludzie spozywali olow i rtec w stezeniu dwudziestokrotnie
przekraczajacym niebezpieczne dla zycia i zdrowia normy...

Pozdrowienia, Juras

[Gość: Nath]

> Sprawa nie jest taka prosta ani oczywista. Na przykład dostęp do nauki był o
> wiele lepszy niż dziś

To wytlumacz mi dlaczego tylko kilka procent ludzi szlo na studia a dzisiaj
studiuje ok. 40% mlodziezy w stosownym wieku. Kiedy moi rodzice studiowali, bylo
to darmowe i moze i otrzymywali jakies pieniadze ale byli jedynymi studentami w
calej rodzinie (jednej i drugiej). Dzisiaj nasi krewni musza stawac na glowie
zeby zdobyc pieniadze na edukacje swoich pociech - ale dzieci sie ucza,
wiekszosc moich kuzynow studiuje.

[Gość: wojtek]

To łatwo wyjaśnić. Osoba z wyższym wykształceniem po ok. 15 latach pracy
osiągała wynagrodzenie porównywalne z rówieśnikiem który poszedł do pracy
po "zawodówce". Absolwent wyższej uczelni startował do życia w wieku 23-24 lat,
od hotelu robotniczego, go jego rówieśnicy od kilku lat mieli urządzone
mieszkania. Materialnie wiedza nie miała warości.

[Gość: Pele]

Do zachlystujacych sie konsumpcja powyzej: jesli jest tak wspaniale, to dlaczego
jest tak syfiascie w Najciemniejszej, ze tylu mlodych chce wyjechac za praca za
Odre? I dlaczego ludziska boja sie wychodzic z domow wieczorami? Czemu gina
ludzie od kul na ulicach? Dlaczego pojawili sie troglodyci grzejacy sie w
kanalach? Czemu smietniki sa miejscem pracy i posilkow dla coraz wiekszej ilosci
najbiedniejszych?
Czemu kobiety boja sie podrozowac w pustych przedzialach PKP? To tylko kilka
pytan dla "mlodych" wierzacych w sile rynku. Obawiam sie, iz ludziska na calym
swiecie cenili i zawsze beda cenic najbardziej stabilizacje i poczucie
bezpieczenstwa, a nie bzdurki neoliberalne powtarzane przez mlodych, aroganckich
i zyciowo niedoswiadczonych. Dzisiejsza konsumpcja - jedyny atut elity
politycznej - nie zapewnila jeszcze nikomu i nigdzie zadowolenia z zycia. Ale na
dowod tego potrzeba czasu i chcialbym widziec komentarze dzisiejszych piewcow
neoliberalizmu a la polonais za 25 - 30 lat, gdy troszke opusci ich energia
zyciowa i arogancja mlodosci. Smiac mi sie chce z dzieciakow jak ten, ktory w
powyzszym artykule otwiera ze zdumienia oczeta na to, iz niektorzy z nas bardzo
mile wspominaja owe straszne czasy za Gierka. Cale szczescie, iz mielismy mniej
wowczas i myslelismy o tym, jak zyc zamiast co kupic. Ale tu uz se ne wrati...
Do uslyszenia za 30 lat, mlodzi gniewni, chciwi neoliberalowie.

[Gość: Juras z Berlina]

> Do zachlystujacych sie konsumpcja powyzej: jesli jest tak wspaniale, to
dlaczeg
> o
> jest tak syfiascie w Najciemniejszej, ze tylu mlodych chce wyjechac za praca
za
> Odre? I dlaczego ludziska boja sie wychodzic z domow wieczorami? Czemu gina
> ludzie od kul na ulicach? Dlaczego pojawili sie troglodyci grzejacy sie w
> kanalach? Czemu smietniki sa miejscem pracy i posilkow dla coraz wiekszej
ilosc
> i
> najbiedniejszych?
> Czemu kobiety boja sie podrozowac w pustych przedzialach PKP? To tylko kilka
> pytan dla "mlodych" wierzacych w sile rynku. Obawiam sie, iz ludziska na calym
> swiecie cenili i zawsze beda cenic najbardziej stabilizacje i poczucie
> bezpieczenstwa, a nie bzdurki neoliberalne powtarzane przez mlodych,
aroganckic
> h
> i zyciowo niedoswiadczonych. Dzisiejsza konsumpcja - jedyny atut elity
> politycznej - nie zapewnila jeszcze nikomu i nigdzie zadowolenia z zycia. Ale
n
> a
> dowod tego potrzeba czasu i chcialbym widziec komentarze dzisiejszych piewcow
> neoliberalizmu a la polonais za 25 - 30 lat, gdy troszke opusci ich energia
> zyciowa i arogancja mlodosci. Smiac mi sie chce z dzieciakow jak ten, ktory w
> powyzszym artykule otwiera ze zdumienia oczeta na to, iz niektorzy z nas
bardzo
> mile wspominaja owe straszne czasy za Gierka. Cale szczescie, iz mielismy
mniej
> wowczas i myslelismy o tym, jak zyc zamiast co kupic. Ale tu uz se ne wrati...
> Do uslyszenia za 30 lat, mlodzi gniewni, chciwi neoliberalowie.

Mam 55 lat, z ktorych 30 lat zmarnowalem w PRL-u i powiem wprost: chrzanisz
farmazony, koteczku!
Berlinskie kobiety tez boja sie podrozowac pustymi pociagami, a i ja raczej nie
zapuscilbym sie w niektore dzielnice mojej obecnej europejskiej metropolii
wieczorkiem czy noca... Tego typu zjawiska sa miedzynarodowe i nic nie maja
wspolnego z takim czy innym ustrojem!
W innym mjescu napisalem, ze sprawa przestepczosci jest slaba strona
demokarcji, w ktorej bandycie wolno wszystko, a policjant musi przestrzegac
prawa.
Co do tej wyzszosci bycia kims zamiast posiadania, mozna sie jedynie usmiechnac
po nosem; jest to bowiem niestety najczestszy argument wszelkiego rodzaju
nieudacznikow, tzw. "golych ale dumnych". Pewnie, jak sie nie ma co kupic, to
sie czlowiek musi zadowalac filozofowaniem na temat swojej rzekomej duchowej
wyzszosci nad liberalnym konsumizmem... Ja tez tak kiedys grzeszylem! A teraz
jednak marze o swiecie, w ktorym te dwie rzeczy bybyby mozliwe rownoczesnie! W
imie wolnosci tak duchowej jak i materialnej!
Poza tym, kochany, za 30 lat ci mlodzi ludzie potepiajacy dzisiaj ciemne czasy
naszej mlodosci, czyli PRL-u, beda zyli na poziomie Franzuzow, Niemcow czy
innych tam Hiszpanow i do glowy im nawet nie wpadnie zastanawianie sie nad
slusznoscia wybranej przez nich dzisiaj drogi!

Pozdrowienia, Juras

[Gość: jac]

Dokładnie tak. Pojecie "wykształcenie wyższe" jest pojeciem umownym. Wielu
dobrych techników z lat komuny miało większą wiedzę zawodową i ogólna, niż
dzisiejsi licencjaci, czy inzynierowie. Zgodnie z Europejska
nomenklatura "wykształcenia wyższego" namnozyło sie nam "wyższych szkółek
kopania ogródka i gotowania na gazie".
A porównajcie poziom np SN i dzisiejszych studiów licencjackich. A ci po SN
mieli srednie, licencjaci wyzsze.

[Gość: Travel]

>odrzucenie niektórych "starych" rozwiązań to głupota.

Tak...najgorsze te paszporty w domu. I wogole to, ze po całej Unii Europejskiej
można jeździć z dowodem w kieszeni i że nie mozna już nikogo siłą zatrzymac w
kraju. Dawniej był porządek, paszport do zwrotu z wklejonym znaczkiem opłaty
paszportowej 2000 zł za JEDORAZOWE przekroczenie granicy (przy średniej 6000 zł
miesiecznie), karta przekroczenia granicy, jak miałeś wyższe wykształcenie -
wpłata kaucji za studia, albo odmowa z art. "inne ważne względy państwowe".

No i przyjaźń ze Związkiem Razdieckim "na wieczne czasy".
Przynajmniej ludzie miały autorytet, była idea, na którą się pracowało, poza
tym było kim...postraszyć.

Milicja była bardzo sprawna.
Sprawnie skatowali Grzesia Przemyka na śmierć.
Słuzba zdrowia też. Zwłaszcza, że o pewnych problemach zdrowotnych, np. o
narkomanii nie wolno było mówić, bo...w socjalizmie nie było tych problemów.
Zbic termometr - gorączki nie będzie.

Do bratniej Czechosłowacji jak się jechało, to było przezycie.
Pieczątka w dowodzie, karta przekroczenia granicy, dokładna odprawa celna,
korony na książeczkę walutową raz na trzy lata...
A teraz, po prostu wsiada się w pociąg, kiedy się zechce, to sie tałatajstwo
szlaja. I jeszcze kartami kredytowymi szpanują...

No i muru berlińskiego już nie ma i zasieków na granicy czesko austriackiej...
Żal tych wspaniałych czasów, prawda narodku?

[Gość: Aram]

> Travel napisał m. inn. - No i przyjaźń ze Związkiem Razdieckim "na wieczne
czasy".
> Przynajmniej ludzie miały autorytet, była idea, na którą się pracowało, poza
> tym było kim...postraszyć.
Po wieczne czasy to cytat z CSRS, w Polsce tego nigdy nie używano.
>
> Milicja była bardzo sprawna.
> Sprawnie skatowali Grzesia Przemyka na śmierć.

MO była sprawna jak na tamte czasy. Zabójstw było około 100 rocznie, z tego
wykrytych ponad 90%. Sprawa Przemyka to czysta polityka, do dziś żaden
milicjant nie został skazany za to zabójstwo.

> Słuzba zdrowia też. Zwłaszcza, że o pewnych problemach zdrowotnych, np. o
> narkomanii nie wolno było mówić, bo...w socjalizmie nie było tych problemów.
> Zbic termometr - gorączki nie będzie.

Służba zdrowia była bezpłatna dla wszystkich. O narkomanii mówiono publicznie
( m. inn. w TV ) już w latach 70tych, zwłaszcza wobec młodzieży. Unikano
powszechnej informacji z obawy przed efektem naśladowczym. Ale istniały już
pierwsze ośrodki dla narkomanów.
> Do bratniej Czechosłowacji jak się jechało, to było przezycie.
> Pieczątka w dowodzie, karta przekroczenia granicy, dokładna odprawa celna,
> korony na książeczkę walutową raz na trzy lata...
> A teraz, po prostu wsiada się w pociąg, kiedy się zechce, to sie tałatajstwo
> szlaja. I jeszcze kartami kredytowymi szpanują...
>
> No i muru berlińskiego już nie ma i zasieków na granicy czesko austriackiej...
> Żal tych wspaniałych czasów, prawda narodku?

Prawda, jak teraz jest wspaniale, głupolku? Jak te miliony bezrobotnych
zapieprzają przez granice, bez paszportu, zasieków, kart kredytowych, na
Lazurowe Wybrzeże, Wyspy Bahama, Seszele - żeby delektować się wolnością i
demokracją. Z zasiłku! Serce rośnie!
Przy okazji - paszporty w domu wprowadził "komunistyczny" rząd Rakowskiego.
Tak jak i ustawę o wolności gospodarczej. Straszne, co?

[Gość: jacol]

Aram, srednio 100 rocznie, skad masz te statystyki? Kiedys czytalem (jeszcze za
komuny) i oficjalne statystyki mowily o 500 zabojstwach rocznie, nie pamietam %
wykrytych

[Gość: Zbyniu]

To jest prawda i tylko prawda.Bylo nie lekko, ale wszyscy
widzieli sens zycia, a tteraz ostal sie tylko sznur.

[Gość: Nath]

> To jest prawda i tylko prawda.Bylo nie lekko, ale wszyscy
> widzieli sens zycia

Owszem - w przypadku mojej rodziny bylo to - obalic komune :)