Kościół ponad prawem?

15.03.12, 08:01
"Nie będzie odszkodowań dla ofiar pedofilii od polskiego Kościoła. Duchownych, którzy popełnili takie przestępstwo, chroni tajemnica spowiedzi, a Kościół zamierza jej bronić."

Czyli z jednej strony chronią pedofilów przed odpowiedzialnością karną, a z drugiej strony nie chcą płacić odszkodowań ofiarom. :/

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11342994,Episkopat_przyjal_dokument_dot__pedofilii___Brak_tolerancji_.html?lokale=szczecin
    • haen2010 Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 08:06
      Po co ten pytajnik? Dzisiaj cię oświeciło?
    • behemot17-13 Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 08:26
      przyznaję się, na prawie się nie znam. dlatego mam pytanie z pozycji laika, za swoje czyny odpowiada instytucja, związek, stowarzyszenie czy popełniający przestępstwo? czy znane są przypadki gdy w zadośćuczynieniu krzywd partycypuje firma w której dany delikwent był zatrudniony?. co do tajemnicy spowiedzi, przestań, proszę.
      • venus99 Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 09:46
        płacenie odszkodowań przez firmy,instytucje,skarb państwa za błędy swoich pracowników jest powszechnym obyczajem.stosowanym w Polsce od zawsze.
        Michalik przez całe lata krył pedofila z Tylawy-co go teraz nagle oświeciło?obecność arcymacacza Paetza na obradach wydaje najbardziej precyzyjne świadectwo moralnosci polskiemu episkopatowi.
      • taziuta Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 12:15
        behemot17-13 napisał:

        > przyznaję się, na prawie się nie znam. dlatego mam pytanie z pozycji laika, za
        > swoje czyny odpowiada instytucja, związek, stowarzyszenie czy popełniający przestępstwo? czy
        > znane są przypadki gdy w zadośćuczynieniu krzywd partycypuje firma w której dany delikwent
        > był zatrudniony?. /.../

        Mowa o zatajaniu informacji o przestępstwie/zbrodni. Kościół zamiast zawiadomić prokuraturę przenosi przestępcę w sutannie do innej parafii, dając mu okazję do dokonania kolejnych przestępstw.

        Też nie znam dokładnie paragrafów, ale zdaje się, że kto zataja informację o przestępstwie staje się współwinnym, i dlatego mowa o odszkodowaniach. I stąd takie wielomiliardowe odszkodowania w USA. Tyle, że u nas kościół jest ponad prawem i dlatego przestępcy w sutannach sami mogą sobie pozwolić na butne stwierdzenia, że nie mają zamiaru płacić za winy tych, których kryją. :/
        • indeed4 Nie kompromituj się, Taziuta. 15.03.12, 12:47
          Nie szczuj i nie wypisuj głupot - tajemnica spowiedzi obejmuje wszystkich i ksiądz ma obowiązek jej dochować niezależnie od tego, czy wyspowiadał mu się ze swoich grzechów inny ksiądz, złodziej, czy morderca.

          www.edukacjaprawnicza.pl/aktualnosci/a/pokaz/c/aktualnosc/art/ochrona-tajemnicy-spowiedzi-w-postepowaniu-cywilnym.html


          Identyczny zapis dotyczy wielu innych zawodów, np. adwokatów, na których prawo nakłada obowiązek zachowania tzw. tajemnicy adwokackiej.

          Zaskakujesz mnie, nie sądziłem, że nie znasz tak elementarnych prawideł.

          • taziuta Czyli jednak kościół ponad prawem, wg Ciebie? 15.03.12, 13:46
            indeed4 napisał:
            Re: Nie kompromituj się, Taziuta.

            > Nie szczuj i nie wypisuj głupot - tajemnica spowiedzi obejmuje wszystkich i ksiądz ma
            > obowiązek jej dochować niezależnie od tego, czy wyspowiadał mu się ze swoich grzechów
            > inny ksiądz, złodziej, czy morderca.

            No ale o tym właśnie piszę. Rozumiem, że potwierdzasz, że prawo kościelne stoi ponad prawem karnym?
            • indeed4 Tak - kościół, adwokaci, lekarze... 15.03.12, 14:07
              wszyscy są ponad prawem.

              No i po co się tak wygłupiać - ostatnio mam pecha, kolejny, który zamiast zwyczajnie przyznać "ok, myliłem się, nie miałem racji" brnie w błędnym przekonaniu dalej i pogarsza swoją sytuację idąc w zaparte... :-|



              • taziuta Dlaczego adwokaci i lekarze też? :/ 15.03.12, 16:02
                indeed4 napisał:
                Re: Tak - kościół, adwokaci, lekarze...

                > wszyscy są ponad prawem.

                Z tego co się orientuję, to tak adwokaci jak i lekarze, jeśli im się udowodni, że zataili informacje o przestępstwie, odpowiadają za to karnie. :>

                > No i po co się tak wygłupiać - ostatnio mam pecha, kolejny, który zamiast zwyczajnie
                > przyznać "ok, myliłem się, nie miałem racji" brnie w błędnym przekonaniu dalej i pogarsza
                > swoją sytuację idąc w zaparte... :-|

                Jestem zaiste (indeed) rozczarowany. Miałem Cię za ciut bardziej kumatego... :/
                • indeed4 Nie. 15.03.12, 16:14
                  Źle się orientujesz i dajesz coraz mocniejsze dowody swojej inteligencji inaczej.

                  Ok, jeśli taka Twoja wola to wolny wybór, kompromituj się dalej.
                  • taziuta Co się z Tobą dzisiaj dzieje?! 15.03.12, 16:48
                    indeed4 napisał:
                    Re: Nie.

                    > Źle się orientujesz i dajesz coraz mocniejsze dowody swojej inteligencji inaczej.

                    Nie być taki lakoniczny, rozwiń tę myśl i uzasadnij, jeśli potrafisz. :>

                    > Ok, jeśli taka Twoja wola to wolny wybór, kompromituj się dalej.

                    J.w., brak uzasadnienia, na czym niby to kompromitowanie się polega...
          • ultimate.strike Konflikt interesów 15.03.12, 14:17
            > Nie szczuj i nie wypisuj głupot - tajemnica spowiedzi obejmuje wszystkich i ksi
            > ądz ma obowiązek jej dochować niezależnie od tego, czy wyspowiadał mu się ze sw
            > oich grzechów inny ksiądz, złodziej, czy morderca.

            No to mamy konflikt interesów, zwłaszcza gdy spowiednikiem jest przełożony przestępcy. Z jednej strony ma on obowiązek wyciągnąć konsekwencje słuzbowe, z zawiadomieniem prokuratora, z drugiej strony, rozmowa np. proboszcza z biskupem zawsze może zostać uznana za spowiedź. Jedynym wyjściem jest zakaz spowiadania pracowników KośKatu.
            • taziuta Re: Konflikt interesów 15.03.12, 16:04
              ultimate.strike napisał:

              > /.../ Jedynym wyjściem jest zakaz spowiadania pracowników KośKatu.

              Zapomniałeś o przypadku gdy spowiada się ofiara, i w ten sposób kościół wchodzi w posiadanie informacji o przestępstwie w wykonaniu sukienkowego. :/
              • ultimate.strike Re: Konflikt interesów 15.03.12, 16:21
                > Zapomniałeś o przypadku gdy spowiada się ofiara, i w ten sposób kościół wchodzi
                > w posiadanie informacji o przestępstwie w wykonaniu sukienkowego. :/

                Wtedy konfliktu nie ma. BTW lekarz, pomimo całej tej tajemnicy lekarskiej ma obowiązek poinformować organy ścigania w razie stwierdzenia u pacjenta obrażeń wskazujących na gwałt , próbę otrucia i jeszcze kilka przestępstw.
                • taziuta Re: Konflikt interesów 15.03.12, 16:50
                  ultimate.strike napisał:

                  > Wtedy konfliktu nie ma. BTW lekarz, pomimo całej tej tajemnicy lekarskiej ma obowiązek
                  > poinformować organy ścigania w razie stwierdzenia u pacjenta obrażeń wskazujących na
                  > gwałt , próbę otrucia i jeszcze kilka przestępstw.

                  Indeed najwyraźniej nigdy o tym nie słyszał. ;)
        • zoil44elwer Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 16:22
          Obywatel,także ksiądz ma obowiązek zawiadomić organy ścigania o przestępstwie ale tylko tym z gatunku zbrodni czyli morderstwo,zdrada stanu,szpiegostwo......Pedofilskie czyny są tylko występkami.
          • taziuta Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 18:00
            zoil44elwer napisał:

            > Obywatel,także ksiądz ma obowiązek zawiadomić organy ścigania o przestępstwie ale tylko
            > tym z gatunku zbrodni czyli morderstwo,zdrada stanu,szpiegostwo......Pedofilskie czyny są
            > tylko występkami.

            Ale wówczas, gdy kryje przestępców (i zamiast zawiadomienia o przestępstwie umożliwia im dokonywanie kolejnych 'występków' na innym terenie), jeśli nawet nie łamie prawa karnego, to staje się współwinnym w sensie moralnym. I stąd domaganie się wypłaty odszkodowań przez taką amoralną instytucję wydaje się być jak najbardziej zasadnym.
      • zoil44elwer Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 16:18
        Instytucja odpowiada materialnie za błędne czyny swych funkcjonariuszy a następnie dochodzi od nich zwrotu odszkodowań.Przynajmniej jest takie prawo.Ostatnio Seremet zapowiedział że będzie domagał się zwrotu odszkodowań za ewidentne pomyłki aresztowe prokuratorów gdy sąd przyzna poszkodowanym rekompensatę za niesłuszne zatrzymanie czy areszt wydobywczy.Siemiątkowski "dostał" wyrok za niesłuszne zatrzymanie (tylko na kilka godzin )prezesa Orlenu Mierzejewskiego!!A sam Mierzejewski dostał kilkanaście tysięcy PLN odszkodowania,aż tyle bo to prezes.
        • behemot17-13 Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 17:08
          dzięki zoil i innym również.
          • taziuta Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 20:38
            behemot17-13 napisał:

            > dzięki zoil i innym również.

            No problem, cała przyjemność o mojej/naszej stronie. :)
    • ultimate.strike Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 08:34
      Sprawdzili ile parafii i diecezji w USA już ogłosiło bankructwo i się boją.
    • 8macek [...] 15.03.12, 09:07
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • wariant_b Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 12:34
        8macek napisał:
        > a najbardziejsze jest to, że w owych obradach epidiaskopu brał czynny udział
        > dziadunio C W E L U N I O paetz !

        Jako element graficzny, ozdobnik dobrze skomponowany ze stanowiskiem Episkopatu.
        Zamiast napisu: "Pedofile, nie lękajcie się! Bóg jest z wami."
        • taziuta Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 13:49
          wariant_b napisał:

          > Jako element graficzny, ozdobnik dobrze skomponowany ze stanowiskiem Episkopatu.
          > Zamiast napisu: "Pedofile, nie lękajcie się! Bóg jest z wami."

          No i Episkopat już dopilnuje aby boskie pieniądze nie trafiły do ofiar kryminalistów w sutannach...
        • 8macek Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 23:23
          wariant_b napisał:

          > 8macek napisał:
          > > a najbardziejsze jest to, że w owych obradach epidiaskopu brał czynny udz
          > iał
          > > dziadunio C W E L U N I O paetz !
          >
          > Jako element graficzny, ozdobnik dobrze skomponowany ze stanowiskiem Episkopatu
          > .
          > Zamiast napisu: "Pedofile, nie lękajcie się! Bóg jest z wami."


          paetz to takie mrugnięcie oczkiem.
          to taka "woodka bols", "mariola okocim spojrzeniu" czyli wiemy, że to jest zakazane, ale i tak mamy fszyskich w dupie (DOSŁOWNIE), dla koneserów i smakoszy nic się nie zmienia towar jest cały czas dostępny, rozkoszujcie się nim do woli.
          tak należy odczytywać prawdziwy sens ustaleń komisji episkopatologicznej!!!
    • mariner4 Interes instytucji zawsze był nadrzędny 15.03.12, 10:08
      w KK.
      Choćby przyczyna wprowadzenia celibatu. Taka sama. Ochrona majątku instytucji kościoła.
      Teraz też. Pozywaj sobie człowieku księdza, a od Kościoła instytucjonalnego wara!
      Dlaczego KK nie walczy nigdy serio z pedofilią i homoseksualizmem? No bo z tego nie ma dzieci, które mogą rościć swoich praw od KK.
      M.
    • cymber.gaj Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 20:34
      "Abp Michalik (...) podkreślił, że Episkopatowi zależy, by dzieci były chronione przed tego typu patologiami".

      Interesująca ewolucja poglądów, zwłaszcza w świetle wcześniejszych wydarzeń.

      Proboszcz z Tylawy urlopowany – komunikat Kurii
      Metropolita przemyski abp Józef Michalik udzielił ks. Michałowi Moskwie, proboszczowi z Tylawy, urlopu. Oto pełna treść komunikatu Kurii Metropolitalnej: “Biorąc pod uwagę zmęczenie Księdza Prałata Michała Moskwy prowadzoną przeciw niemu kampanią, Ksiądz Arcybiskup Metropolita Przemyski udzielił w/w Kapłanowi urlopu pozostawiając mu tytuł oraz prawo pobytu na plebanii w Tylawie. Jednocześnie skierował do tej parafii w charakterze administratora dotychczasowego wikariusza ks. Krzysztofa Pawliszko. Decyzja powyższa nie jest rozstrzyganiem o winie, co leży w kompetencji odpowiednich organów, ale jest podyktowana troską o jedność parafii oraz stan Kapłana. Ksiądz Arcybiskup ufa, że parafia otoczy obu kapłanów życzliwością oraz pomocą w wypełnianiu ich funkcji. Kanclerz Kurii ks. Józef Bar” [2003] Gazeta.pl

      10przykazan.wordpress.com/2010/01/31/ksiadz-z-tylawy-skazany-za-molestowanie/
      • remez2 Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 20:53
        Ksiądz Arcybiskup ufa, że parafia otoczy obu kapłanów życzliwością oraz pomocą w wypełnianiu ich funkcji.
        Jakąż to funkcję miał pełnić pan prałat?
        ---------------------
        • behemot17-13 Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 21:24
          zgodnie ze swoim powołaniem, czy coś takiego. zapomniałbym, jeszcze za sprawą woli bożej.
          • remez2 Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 21:29
            behemot17-13 napisał:

            > zgodnie ze swoim powołaniem, czy coś takiego. zapomniałbym, jeszcze za sprawą w
            > oli bożej.
            Zaczynali od kółka rybackiego i zgromadzili bogactwa i nieprzebrane pokłady pychy i bezczelności.

            --------------------
            • taziuta Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 22:25
              remez2 napisał:

              > Zaczynali od kółka rybackiego i zgromadzili bogactwa i nieprzebrane pokłady pychy i
              > bezczelności.

              W próżni nie działają. Ktoś im na to pozwala...
              • remez2 Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 22:33
                taziuta napisał:

                > remez2 napisał:
                >
                > > Zaczynali od kółka rybackiego i zgromadzili bogactwa i nieprzebrane pokła
                > dy pychy i
                > > bezczelności.
                >
                > W próżni nie działają. Ktoś im na to pozwala...
                USA też.

                -------------
            • behemot17-13 Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 22:39
              w ich mniemaniu to troska o owieczki, w końcu pasterzami są. przywódca stada(baranów) z reguły jest biedakiem. Jezus żył w nędzy(wedle przekazów), apostołom również się nie przelewało (wedle przekazów)obecnie sukienkowym też się nie przelewa(wedle przekazów)
              • remez2 Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 22:47
                behemot17-13 napisał:

                > w ich mniemaniu to troska o owieczki, w końcu pasterzami są. przywódca stada(ba
                > ranów) z reguły jest biedakiem. Jezus żył w nędzy(wedle przekazów), apostołom r
                > ównież się nie przelewało (wedle przekazów)obecnie sukienkowym też się nie prze
                > lewa(wedle przekazów)
                A najistotniejszy jest przekaz pocztowy na konkretne konto.

                -----------------------
                • behemot17-13 Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 23:05
                  to dla bardziej kumatych, dla konserwatywnych taca jest.
                  • remez2 Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 23:07
                    behemot17-13 napisał:

                    > to dla bardziej kumatych, dla konserwatywnych taca jest.
                    Stąd powiedzenie - podać jak na tacy.

                    -------------
                    • behemot17-13 Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 23:13
                      niestety, zabrakło mi weny, pozdrawiam jaj zawsze.
                      • behemot17-13 Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 23:15
                        *jak
                      • remez2 Re: Kościół ponad prawem? 15.03.12, 23:16
                        behemot17-13 napisał:

                        > niestety, zabrakło mi weny, pozdrawiam jaj zawsze.
                        Wzajemnie. ;-)

                        -----------
    • regulaeiuris Re: Kościół ponad prawem? 16.03.12, 09:01
      taka prawda
      • venus99 Re: Kościół ponad prawem? 16.03.12, 09:29
        zawsze tak było więc o co chodzi?świeta tradycja.
    • wemur Re: Kościół ponad prawem? 16.03.12, 13:30
      Tak, zdecydowanie tak.
      ŻĄDAM REWIZJI KONKORDATU
Inne wątki na temat:
Pełna wersja