2000-3000 (zł na godzinę)

[oldnick5]

wyborcza.pl/56,75248,11699126,Najlepiej_wynagradzani_prezesi_gieldowych_spolek__Ranking_.html
Czy w demokratycznym państwie prawnym wynagrodzenia za pracę w sektorze prywatnym powinny (nie powinny) być ograniczon przez prawo od góry? Bo ustawowa pensja minimalna, jak wiadomo, istnieje.
Właśnie "GW" podała, że najlepiej zarabiający polscy biznesmeni zarabiają dziesięć do trzydziestu tysięcy złotych dziennie, czyli 2000-3000 złotych na godzinę (przy zazwyczaj 12-godzinnym dniu pracy). To pewnie szokuje ludzi, którzy tyle zarabiają przez miesiąc, ale też mozna przypuszczać, że zarobki biznesowej czołówki w bogatszych krajach są jeszcze większe.
Powtórzę: czy demokratyczne państwo prawne powinno ustawowo okreslić jakąś górną granicę takich prywatnych wynagrodzeń za pracę, czy nie? I jakie są argumenty?
Stanisław Remuszko
www.remuszko.pl

a Leo Messiemu...

[ayran]

... też byś ograniczył z góry? Czy też nie uważasz Hiszpanii za demokratyczne państwo prawne?

[szwampuch58]

to brzydkie cechy

[tornson]

szwampuch58 napisał:

> to brzydkie cechy
Złodziejstwo jeszcze gorsze.

[szwampuch58]

zawistny nieudacznik czesto krzyczy:Zlodzieje....bo zazdrosci

[tornson]

szwampuch58 napisał:

> zawistny nieudacznik czesto krzyczy:Zlodzieje....bo zazdrosci
Ale nie jestem zawistnym nieudacznikiem.

[szwampuch58]

moze,skad mam wiedziec?

Nie powinno!

[mariner4]

Prywatny pracodawca może płacić ile chce.
M.

Tyle, że sumaryczna ilość pieniędzy na rynku

[absurdello]

jest w przybliżeniu stała więc te rozdęte do granic nieprzytomności płace powodują, że komuś trzeba wciskać kit, że jego praca jest niewiele warta choć delikwent siódme poty z siebie wyciska pracując w nadgodzinach i bynajmniej nie pierdząc w stołek, nie mając czasu dla rodziny, a często podupadając na zdrowiu co znów kosztuje, bo przecież leczenie nie jest za darmo, a taki zatrudniany za minimum, nie będzie się leczył prywatnie.

To nieprawda

[mariner4]

Zamożni kupują inne dobra, albo inwestują pieniądze. Ogromny rynek towarów luksusowych, drogie domy, apartamenty. Ten rynek daje pracę innym.
Nadwyżki ponad potrzeby konsumpcyjne nawet jak leżą w bankach, to też pracują.
Powielasz przesądy.
M.

[trevik]

> jest w przybliżeniu stała

Przeczytaj coś o monetaryzmie - przestaniesz pisać takie głupoty.

> komuś trzeba wciskać kit, że jego praca jest niewiele warta choć delikw
> ent siódme poty z siebie wyciska

Jeśli zarabia słabo to albo jest beznadziejnym negocjatorem, albo jego praca faktycznie nie jest wiele warta.

T.

W prywatnej firmie niech zarabia ile chce

[derduch.antykatolik]

Nikomu nic do tego.

Jak najbardziej! Powinien być podatek 99%

[tornson]

od dochodów 20-30 krotności płacy minimalnej.

A robole i kuchty będą zarządzać bankami

[mariner4]

i projektować komputery?
Trzeba było się uczyć.
M.

[tornson]

mariner4 napisał:

> Trzeba było się uczyć.
No właśnie, tępaku.

masz robote w normalnej firmie

[wkkr]

czy udajsze że pracujesz w knajpie dziadka?

jesteś kretynem tomson

[wkkr]

Przy takim poziomie dochodów mamy odczynienia z ligą światowa. To są artyści, przywódcy, wizjonerzy. To nie są ludzie od zarządzania folwarkiem!
Tacy menadżerowie po prostu podpiszą kontrakty w innym kraju jeśli w Polsce nie będą mogli zarobić takich pieniędzy.
W ten sposób najzdolniejsi menadżerowie zostaną z polski "wygnani".
Na takim interesie Polska na pewno straci.

[douglasmclloyd]

Takich menadżerów ze świecą trzeba szukać.

finance.yahoo.com/blogs/breakout/jp-morgan-trading-loss-still-more-questions-answers-154010320.html;_ylt=AkjqzW518MldeWF0qh_ZASuiuYdG;_ylu=X3oDMTQzOWdscjJvBG1pdANGaW5hbmNlIEZQIEp1bWJvdHJvbiBMaXRlBHBrZwNjMDJjZTdiMS0wMzZmLTM2NmUtYjkzNC04M2QyNDI0MDkxZTcEcG9zAzEEc2VjA2p1bWJvdHJvbgR2ZXIDMWNhZmFmYTAtOWRkYi0xMWUxLWJmNzctYzVhYzExZGE5ZGM2;_ylg=X3oDMTFpNzk0NjhtBGludGwDdXMEbGFuZwNlbi11cwRwc3RhaWQDBHBzdGNhdANob21lBHB0A3NlY3Rpb25z;_ylv=3

Oby jak najwięcej osób tyle zarabiało.

[woda_woda]

To by znaczyło, że kraj kwitnie.

[tornson]

woda_woda napisała:

> To by znaczyło, że kraj kwitnie.
Bredzisz lemingu! Jak najwięcej osób powinno z zarobkami oscylować wokół średniej krajowej. Takie patologicznie wysokie zarobki to oznaka bantustanizacji społeczeństwa. By jedna menda mogła tyle zarabiać to setki jak nie tysiące osób muszą na to pracować swoją biedą. Te palanty niczego nie tworzą, żerują jedynie na pieniądzach wypracowywanych przez innych.

Tobie, tornson, też życzę,

[woda_woda]

abyś zarabiał 2000 na godzinę a nie tak jak dziś dwa pięćdziesiąt.

[tornson]

woda_woda napisała:

> abyś zarabiał 2000 na godzinę a nie tak jak dziś dwa pięćdziesiąt.
Ooo, lemingowi się wydaje że mnie "ynteligentnie" obraził! :D

[tw_wielgus]

A to komucha można obrazić..?!

tomson nie zarabia :)

[wkkr]

on jest na utrzymaniu dziadka którzy wyzyskuje klasę robotnicza w swojej, prywatnej knajpie.
:)

[douglasmclloyd]

wkkr napisał:

> on jest na utrzymaniu dziadka którzy wyzyskuje klasę robotnicza w swojej, prywa
> tnej knajpie.
> :)

Skończył z przemytem benzyny z Białorusi?

[dupetek]

Bredzisz lewaczku Tornsonie! Dzięki takim ludziom powstają miejsca pracy, a Tobie komuna wciąż się marzy i państwo jako jedyny pracodawca, chciałbyś łagier stworzyć i wszystkim rozdzielać odgórnie po równo, jak w przyśpiewce: "pada deszczyk równo, raz na ziemię, raz na goowno":)

[tornson]

dupetek napisał:

> Bredzisz lewaczku Tornsonie! Dzięki takim ludziom powstają miejsca pracy,
Jakie miejsca pracy? Dzięki tym mendom to miejsca pracy raczej odpływają. Jeśli już to miejsca pracy zawdzięczamy raczej drobnym przedsiębiorcom, a nie złodziejom-oligarchom.

[dupetek]

Nie masz pojęcia o kapitalistycznej gospodarce!! Istotny jest skumulowany kapitał, a nie tylko rozproszony plankton - też ważny zresztą.

[tornson]

dupetek napisał:

> Nie masz pojęcia o kapitalistycznej gospodarce!! Istotny jest skumulowany kapit
> ał, a nie tylko rozproszony plankton - też ważny zresztą.
Jak widać mam większe pojęcie niż ty. Prawdziwy kapitalizm, do którego wzdychają ci którzy szczerze w niego wierzą, to małe rodzinne firmy, rozproszony kapitał tak by uniemożliwić monopolistyczne działania wielkiego kapitału. To o czym piszesz jest kapitalizm korporacyjny który ma tyle wspólnego z wyidealizowanym modelem kapitalizmu co zbrodniczy katolicyzm z prawdziwym chrześcijaństwem.
Ja oczywiście nie uznaję ani wyidealizowanego kapitalizmu neoliberalnego ani jego realnej korporacyjnej wersji. Oczywiście skumulowany kapitał i wielkie korporacje są niezbędne, a muszą podlegać kontroli państwa, bo tylko demokratyczne państwo posiada odpowiedni mandat społeczny do tego typu działalności. Kumulacja kapitału w rękach oligarchii i korporacji to najzwyklejszy zamordyzm i dyktatura.

To jak produkować np samochody

[mariner4]

W każdej wsi w rodzinnym warsztacie? Albo mikroprocesory, albo zaawansowane leki?
Każdy sobie w kuchni produkuje antybiotyki?
M>

[tornson]

mariner4 napisał:

> W każdej wsi w rodzinnym warsztacie? Albo mikroprocesory, albo zaawansowane lek
> i?
> Każdy sobie w kuchni produkuje antybiotyki?
Umiesz czytać ze zrozumieniem? Wyraźnie chyba napisałem że ja nie uznaję tego modelu, a kumulucja kapitału jest niezbędna ale jedynie przez państwo. Jak mam pisać by nawet tacy jak ty zrozumieli?

Nowa Huta Katowice?

[mariner4]

To się nie wróci!
wolę "Audi" od "Syrenki".
M.

A wiesz biedaku, że

[wkkr]

Rosja którą afirmujesz na wszystkich forach jest modelowym zaprzeczeniem twoich słów!
Tam rządzi oligarchia, tam są monopole, a klasa średnia ZDYCHA!

[tornson]

wkkr napisał:

> Rosja którą afirmujesz na wszystkich forach jest modelowym zaprzeczeniem twoich
> słów!
> Tam rządzi oligarchia, tam są monopole, a klasa średnia ZDYCHA!
Tak było za Jelcyna.

Bredzisz kretynku

[wkkr]

W zdrowej gospodarce jest miejsce na mały, średni i wielki biznes.
Każdy z tych eleatów wnosi swój wkład w gospodarkę.

[tornson]

wkkr napisał:

> W zdrowej gospodarce jest miejsce na mały, średni i wielki biznes.
> Każdy z tych eleatów wnosi swój wkład w gospodarkę.
A gdzie masz tą zdrową gospodarkę oszołomie? Jako tako zdrowa jest tylko tam gdzie wielki biznes trzymany jest krótko za mordę i ma bardzo ograniczone pole do samowolki.

Jestes klasycznym komuchem z PiSuaru

[derduch.antykatolik]

Zarabia czyli złodziej, to wasza ideologia.
Mam kumpla który zarabia na czysto jakieś 20 tysięcy dziennie, daje pracę ponad stu osobom, wolałbys żeby zarabiał 5 tysięcy a bezrobocie w tej okolicy drastycznie skoczyło?
Typowe komunistyczne myślenie.

I nie pisz mi o znajomościach, oligarchach i temu podobnych bzdurach, życie jest proste: Jeżeli jesteś na prawdę inteligentny to nigdy nie będziesz biedny. Po prostu nie chcesz przed samym sobą przyznać sie do swojego nieudacznictwa, tak wygodniej.

A tępy leming, jeśli masz mnie za pisowca.

[tornson]

derduch.antykatolik napisał:

> Zarabia czyli złodziej, to wasza ideologia.
A kto tu mówi o zarabianiu? Mówimy o gnojkach którzy swoich pieniędzy nie zarabiają, a jedynie żerują na wartości dodanej wypracowanej przez innych.

> Mam kumpla który zarabia na czysto jakieś 20 tysięcy dziennie, daje pracę ponad
> stu osobom, wolałbys żeby zarabiał 5 tysięcy a bezrobocie w tej okolicy drasty
> cznie skoczyło?
Gdyby zarabiał 15tys mniej to dałby pracę kolejnej setce, odciążając też trochę tych z których teraz zdziera. Tacy jak on nie dają pracy tylko ją zabierają, ograniczają zatrudnienie, robiąc z tych co zostali niewolników i strasząc ich widmem bezrobocia. Twój znajomek zdziera jakieś 40tys rocznie z każdego, a że wartość dodane zabierana pracownikom jest znacznie mniejsza niż ich zarobki, zatem płaci im pewnie płacę minimalną.

> Typowe komunistyczne myślenie.
>
> I nie pisz mi o znajomościach, oligarchach i temu podobnych bzdurach, życie jes
> t proste: Jeżeli jesteś na prawdę inteligentny to nigdy nie będziesz biedny.
Nie myl inteligencji z cwaniactwem.

> Po
> prostu nie chcesz przed samym sobą przyznać sie do swojego nieudacznictwa, tak
> wygodniej.
Skąd te ataki personalne, inaczej nie potrafisz dyskutować?

Masz klapki na oczach, jak koń

[derduch.antykatolik]

i sobie dopisujesz ideologię.
Średnia pensja u kupla we firmie to ponad 6 tysięcy netto, nie pierdziel więc o wyzysku, szczególnie że mówimy tu o ludziach z wykształceniem od podstawowego do średniego.

Ja stosuje podobny stosunek zysków do pensji, tyle że ja niestety na mniejszą skalę: Dzisiaj mam na czysto dwa tysiące, czyli chłopaki dostali jakieś 400 pln dniówki. Jaki to wyzysk? Żeruje to na mnie córka i żona.

@dyrduchateista

[a6294011z]

nie ma cię jak zweryfikować towarzyszu ani twojego kumpla. pierwsza dziesiątka najlepiej zarabiających giełdowych jest podana przez wiarygodną "Gazetę" z imienia, nazwiska i stanowiska, a twój anonimowy kumpel nie wiadomo czy istnieje ani ile zarabia. może 20 zł, a nie 20 000? jak to sprawdzić?

Bardzo łatwo PiSowcu ciemniaku

[derduch.antykatolik]

Wpisz sobie mój nick w Panoramio, jesli wydaje rocznie spokojnie ponad 70 tysięcy na kilka wyjazdów wakacyjnych, zdecydowanie nie zarabiam średniej krajowej.

weryfikacja

[a6294011z]

nie ma cię jak zweryfikować towarzyszu dyrdak ani twojego rzekomego kumpla. pierwsza dziesiątka najlepiej zarabiających giełdowych jest podana przez wiarygodną "Gazetę" z imienia, nazwiska i stanowiska oraz zdjęcia, a twój anonimowy kumpel nie wiadomo czy istnieje ani ile zarabia. może 20 zł, a nie 20 000? dokładnie tak samo jest z twoją weryfikacją, nie wiadomo nawet, czy w realu jesteś singlem czy zlepem

[don.kichote]

derduch.antykatolik napisał:

> Ja stosuje podobny stosunek zysków do pensji, tyle że ja niestety na mniejszą s
> kalę:

Mam rozumieć, że "inteligencja" u Ciebie szwankuje?
Wszak to Ty pisałeś wyżej o związku inteligencji z zarobkami?

Bo masz qrwa mentalność bolszewicką tomson

[wkkr]

tak jak cały pisuar!
Jesteś pisdziakiem i nawet sobie z tego sprawy nie zdajesz!

"Bolszewizm" to słowo-wytrych prawoskrętnych

[tornson]

poyebów na określenie wszystkiego co im się nie podoba, zwykle nawet nie mają pojęcia co oznacza.

[douglasmclloyd]

dupetek napisał:

> Bredzisz lewaczku Tornsonie! Dzięki takim ludziom powstają miejsca pracy

Któryż to menadżer zbudował własny biznes od podstaw i stworzył miejsca pracy, a nie przyszedł na gotowe?

[dupetek]

To kto stworzył,to: "gotowe"?

[douglasmclloyd]

dupetek napisał:

> To kto stworzył,to: "gotowe"?

W Polsce? Lud pracujący miast i wsi.

[kzet69]

W twojej najbliższej okolicy Douglas: Moczarski (Aleksandria), Klimas (Wkręt-Met), Myśliwiec (Dospel)

Agora dowodem

[oldnick5]

Agorę w dniu debiutu wyceniono na 3 miliardy dolarów. Agora dostała w prezencie od komuszego państwa zgodę polityczną, roczny monopol, papier, transport, teletransmisję, druk, kolportaż, łączność, i nawet lokal. Te dobra były własnością ludu pracującego miast i wsi, jak słusznie zauważył pan douglasmclloyd
Stanisław Remuszko
www.remuszko.pl

[douglasmclloyd]

kzet69 napisał:

> W twojej najbliższej okolicy Douglas: Moczarski (Aleksandria), Klimas (Wkręt-Me
> t), Myśliwiec (Dospel)

No dobra, a co z miedzią, z kopalniami węglowymi, PKSem, PKP i innymi firmami?

[tw_wielgus]

Nie, nie powinno. Państwo może oczywiście odgórnie regulować dochody poprzez progresywne opodatkowanie wynagrodzeń. Tylko doświadczenie uczy, że to najprostrza droga od odpływu kapitału do krajów, w których na tych najlepiej zarabiającyc nie patrzy się jak na złodziei.

[lump-1]

oldnick5 napisał:

> Czy w demokratycznym państwie prawnym wynagrodzenia za pracę w sektorze prywatn
> ym powinny (nie powinny) być ograniczon przez prawo od góry?

Oczywiście, że nie.

Argumenty

[oldnick5]

...Powtórzę: czy demokratyczne państwo prawne powinno ustawowo okreslić jakąś górną granicę takich prywatnych wynagrodzeń za pracę, czy nie? I jakie są argumenty?

Odpowiedź Forumowiczow na pierwsze pytanie została udzielona, dziękuję.
A na drugie?
Stanisław Remuszko

[romad2447]

Lepiej byc wolnym panstwem niz demokratycznym.

[gszatek]

państwo demokratyczne nie ale komunistyczne robią to do tej pory

[humbak]

Myślę że to zależy. W sytuacji gdy państwo w jakimś istotnym stopniu ogranicza możliwości prowadzenia działalności biznesowej danego typu, może moim zdaniem wprowadzić też pewne obostrzenia dotyczące limitów wynagrodzeń. Przykład- sektor bankowy.
Szczerze mówiąc jednak wolałbym aby państwo wprowadzało jak najmniej regulacji.
Co do zaś ogólnego ograniczenia pensji w sektorze prywatnym, to nie ma ono raczej podstaw.

[ossey]

z jednej stroy panstwo nie powinno ingerowac poza podatkami w sfere zarobkow wlascicieli i prezedow prywatnych firm....
ale jest druga strona....spekulcja na gieldzie( a tym zajmuja sie banki i tzw fundusze inwestycyjne) nie zwieksza bogactwa panstwa wrecz jest szkodliwa czesto jest forma wyprowadzania kapitalu z panstwa....nie mniej gielda jest instytucja potrzebna bo za jej posrednictwem firmy moga pozyskac kapital do rozwoju....

Oto są prezesi co się zowie

[douglasmclloyd]

I za to trzepią sporą kasę.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11737611,Prezesi_TVP_i_PR__Spolki_sa_w_katastrofalnej_sytuacji.html#opinion17486778

[humbak]

Kuźwa... jakbym wiedział że moje pieniądze nie pójdą na produkcję tej kichy którą emituje polska telewizja w większości, albo na wspaniałe radiowe kalafiory pod tytułem Jedynka i Trójka to bym z chęcią 2 i 3 abonamenty płacił.

[douglasmclloyd]

humbak napisał:

> Kuźwa... jakbym wiedział że moje pieniądze nie pójdą na produkcję tej kichy któ
> rą emituje polska telewizja w większości, albo na wspaniałe radiowe kalafiory p
> od tytułem Jedynka i Trójka to bym z chęcią 2 i 3 abonamenty płacił.

Kto teraz będzie naszą konomatografię i wspaniałe gwiazdy sponsorował? Kot mahoniowe dekoracje pali? No kto?