poziom wiedzy eksperta komisji Millera

[w11mil]

"Jeżeli jest wybuch, to nie ma trotylu. Jeżeli jest trotyl, to nie było wybuchu, bo co wtedy wybuchło? - pytał na antenie Radia ZET Maciej Lasek."
Wyjasniam więc p. Ekspertowi Laskowi, że jesli jest wybuch to zawsze jest substancja wybuchowa, którą wykryją detektory. Wiecej! Można nawet okreslić pochodzenie owego materiału.

Poziom wiedzy pani w11mil

[obraza.uczuc.religijnych]

Otóż ja wyjaśniam pani w11mil, że pani źle wyjaśnia.

[ekmat]

w11mil chyba Twój poziom jest do ew dyskusji. Urządzenia są czułe na trotyl. Po to aby ktoś nie przemycał trotylu w celu zdetonowania. Po zdetonowaniu substancja trotyl ulega rozkładowi czyli nie ma już trotylu. Tego detektory, o których mowa, nie analizuja. Potrzeba innej analizy.Jeśli wykryły trotyl znaczy,ze nie był zdetonowany. A to zupełnie inny trop. Warto też sprawdzić wielkości na które reagowało urządzenie.

[niegracz]

ekmat napisała:

> Po zdetonowaniu substan
> cja trotyl ulega rozkładowi czyli nie ma już trotylu. Tego detektory, o których
> mowa, nie analizuja.
\\
.
alez wykrywają
po wybuchu z reguły pozostaja slady trotylu
wystarczy do wykrycia detektorem

było o tym na FK
jest w necie- poczytaj

[ekmat]

z regułypozostają slady trotylu? Otóz nie. Po wybuchu następuje rozkład chemiczny tego, co nazywa się trotyl.m Potrzeba do tego ok 300 stopni Celsjusza. Jak sobie wyobrażasz że część się rozkłada a część substancji nie? Jeśli odkryto trotyl to znaczy ,że nie uległ rozkładowi.
Inaczej te ślady nie stwierdzaja wybuchu lecz stwierdzają,że był tam kiedys trotyl

mylisz się

[w11mil]

ekmat napisała:
> z regułypozostają slady trotylu? Otóz nie.
Problem polega jednak na tym, ze podobna wiedze ma osoba bedaca ekspertem w komisji Millera
PS Jesli ciekawi Cie temat to moge podac linki do publikacji

[sclavus]

Macierewicza???
Wstrzymaj się a zatrzymasz wymioty... i nie baw się w chemika - zwykłą solą krzywdę sobie zrobisz...
:D:D:D:D:D:D

Wpisz w google "ślady prochu"

[3alfa.alfa]

I zobacz co ci wyskoczy na pierwszym miejscu, A jeszcze lepiej w wynikach wyszukiwania kliknij zakładkę `grafika`
I co?????
Wg tego wasza męczennica nadal żyje i ukrywa się jak Prestey, bo jak jest proch to nie było wystrzału itd....

[ekmat]

uzgodnijmy co znaleziono: trotyl czy ślady po trotylu inaczej po wybuchu tej substancji

[3alfa.alfa]

ekmat napisała:

> uzgodnijmy co znaleziono: trotyl czy ślady po trotylu inaczej po wybuchu tej su
> bstancji
U Blidy znaleziono nie trotyl tylko proch strzelniczy

A co ma piernik do wiatraka????

[sclavus]

Wytłumacz jeszcze, co ma wspólnego ze sobą proch i trotyl...
... chyba tyleż samo, co piernik i wiatrak :D:D:D

[ekmat]

U Blidy znaleziono pozostałości po wystrzale. Te pozostałości to głównie sadza ze zwęglonego prochu. Dopiero szczegółpwsza analiza tych pozostałości może wykazać kilkanaście różnych cząsteczek w tym niespalonego prochu. Powtarzam: dokładniejsza analiza. W przypadku
smolenskim jeśli aparat był odpowiednio wyskalowany mozna było ewentualnie znależć slady po rozkładzie trotylu. Dopiero analiza szczegółowa może oprócz wielu innych cząsteczek ujawnić cząsteczki trotylu. I zdaje się takie badania są prowadzone.

[marbor1]

Czy chcesz dalej polemizować.

"Trotyl rozkłada się w środowisku wolno, nawet latami, a chemiczne ślady po wybuchu są zupełnie inne niż ślady po rozkładzie w warunkach naturalnych - wskazuje specjalista chemii organicznej, prof. Stanisław Krompiec z Uniwersytetu Śląskiego. Trotyl rozkłada się dopiero w temperaturach rzędu 300 stopni Celsjusza, a prędkość rozpadu spada wraz ze spadkiem temperatury. W temperaturze pokojowej przekłada się to na lata."

[niegracz]

ekmat napisała:

> z regułypozostają slady trotylu? Otóz nie. Po wybuchu następuje rozkład chemicz
> ny tego, co nazywa się trotyl.m Potrzeba do tego ok 300 stopni Celsjusza. Jak s
> obie wyobrażasz że część się rozkłada a część substancji nie?
.
opinia eksperta:
What was the explo­sive used in the bomb?” is presently one of the most com­plex prob­lems faced by foren­sic sci­ence. [7] Indeed, in David Fisher’s inter­view of Dr. William Magee, whom Fisher describes as hav­ing been the FBI Laboratory’s first chemist, Magee states that “Today, the first thing inves­ti­ga­tors search for when an air­plane goes down or a bomb goes off is explo­sive residue.” [8]

When explo­sives ini­ti­ate or explode, they have been known to leave mate­ri­als which are char­ac­ter­is­tic of the orig­i­nal explo­sive. They leave prod­ucts of the explo­sions’ chem­i­cal reac­tions and they often leave extremely small amounts of unre­acted orig­i­nal explo­sive.

a próg wykrywalnosci jest bardzo niski

[wariant_b]

w11mil napisała:
> Wiecej! Można nawet okreslić pochodzenie owego materiału.

Tak - w większości przypadków wykorzystania materiałów wybuchowych
da się określić ich pochodzenie - zakład i okres produkcji, a w przypadku
znacznikowania materiałów szczególnie niebezpiecznych serię produkcyjną
i zamawiającego produkt. Trotyl jest dość pospolitym materiałem wybuchowym,
więc być może uda się określić jedynie producenta, a nie nabywcę.

> że jesli jest wybuch to zawsze jest substancja wybuchowa

Szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie możliwości przeoczenia tak silnego wybuchu
w Smoleńsku, który spowodowałby pozostawienie śladów materiału wybuchowego
na drugim Tupolewie, znajdującym się wówczas na przeglądzie okresowym w Samarze.