Minęło 70 lat.

[andartis]

9 lutego 1943 r. we wsi Kolonia Parośla na Wołyniu, w ciągu kilku godzin, zostało bestialsko zamordowanych 150 Polaków. Domy zostały splądrowane, wszystko co miało jakąś wartość zrabowane. To był początek rzezi na Kresach Wschodnich.
RIP.

[humbak]

W tym samym temacie, na dniach NSA Ukrainy uznał za zgodny z prawem dekret uznający zasługi organizacji walczących o niepodległości ich ojczyzny. W tym OUN i UPA. Postępowa Partia Socjalistyczna Ukrainy chce zwrócić się w związku z tym do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka.

[andartis]

Po prostu pięknie. A my, przedmurze. A raczej bezmóżdże.
PS - bardzo zgrabnie koresponduje z tym co napisałeś pomysł uchwały Sejmu potępiającej Akcję "Wisła".

[humbak]

I tak i nie. Z tego co rozumiem, świadomość społeczna na ten temat jest u nas zdecydowanie bardziej... rozwinięta. Na Ukrainie dyskusja na temat czystki ma charakter czysto akademicki. Poza tym trudno odmówić że organizacje które mają te czyny na sumieniu faktycznie dla samej Ukrainy mogły uczynić wiele dobrego.
Szczerze Ci powiem że mnie w tym wszystkim bardziej niepokoi to że zwykli ludzie mogli coś takiego zrobić. Nie rozumiem procesów które mogły doprowadzić do takiego okrucieństwa. Czy była to zasługa ciężkich losów w ZSRR oraz zadawnionych sporów z Polakami oraz tego że opóściliśmy ich po wojnie 1920? Czy to wystarczy?

[andartis]

humbak napisał:

> I tak i nie. Z tego co rozumiem, świadomość społeczna na ten temat jest u nas z
> decydowanie bardziej... rozwinięta.
Wśród potomków zamordowanych - w końcu było to ca 150 000 ludzi. Natomiast zachowanie naszych rządzących jest mało zrozumiałe.
> Na Ukrainie dyskusja na temat czystki ma charakter czysto akademicki.
Właśnie. A był to podręcznikowy przykład holokaustu.
> Poza tym trudno odmówić że organizacje które mają te
> czyny na sumieniu faktycznie dla samej Ukrainy mogły uczynić wiele dobrego.
> Szczerze Ci powiem że mnie w tym wszystkim bardziej niepokoi to że zwykli ludzi
> e mogli coś takiego zrobić. Nie rozumiem procesów które mogły doprowadzić do ta
> kiego okrucieństwa. Czy była to zasługa ciężkich losów w ZSRR oraz zadawnionych
> sporów z Polakami oraz tego że opóściliśmy ich po wojnie 1920? Czy to wystarczy?
Też nie rozumiem i obawiam się, że w sprzyjających warunkach powtórka nie jest wykluczona. :- (

[remez2]

Ale to kompletnie nie interesuje PT Forumowiczów. Signum temporis czy zwykle ...

[tadeusz.4]

remez2 napisał:

> Ale to kompletnie nie interesuje PT Forumowiczów.

A powinno? To jakiś temat dnia, tygodnia, miesiąca, roku? Zagrozimy Ukrainie wstrzymaniem wiz do Polski, jeśli nie przeproszą, za to, co się stało 70 lat temu w jakiejś wiosce? Dwa tygodnie temu było o tym, że 150 lat temu wybuchło powstanie styczniowe - będziemy żądać od Federacji rosyjskiej oficjalnych przeprosin na posiedzeniu ONZ? A 200 lat temu wracaliśmy z Napoleonem spod Moskwy - przeprosimy teraz Rosjan za tamtą napaść na ich stolicę?

[remez2]

tadeusz.4 napisał:


> A powinno?
Sądzę, że tak.
> To jakiś temat dnia, tygodnia, miesiąca, roku?
Okrągła rocznica. O Katyniu pamiętamy.
> Zagrozimy Ukrainie wstrzymaniem wiz do Polski, jeśli nie przeproszą, za to, co się stało 70 lat temu w jakiejś wiosce?
Od wymordowania mieszkańców tej wioski rozpoczęła się hekatomba Polaków na Kresach.
Niepotrzebnie ironizujesz. Tu masz odpowiedź:
PS - bardzo zgrabnie koresponduje z tym co napisałeś pomysł uchwały Sejmu potępiającej Akcję "Wisła".

[tadeusz.4]

Hekatomba Polaków na kresach zaczęła się od 17 września 1939 roku. Gdybyśmy chcieli uczcić każdą wieś, z której wywieziono/wymordowano ludzi, to dni w roku by nie wystarczyło, a okrągłe rocznice przypadałby na okrągło. Historię zostawić historykom i młodzieży szkolnej, a na co dzień zająć się dziurawymi drogami, strefą euro, do której chcą nas wpakować cwane gapy, reformą gospodarki kraju, w którym się nic ni opłaca (albo gdzie budowa szosy na równinie jest 20 razy droższa niż przebicie tunelu przez góry albo budowa trasy pod dnem morskim). Bo z obchodzenia w kółko rocznic martyrologii niewiele wynika...

[remez2]

> Historię zostawić historykom i młodzieży szkolnej,
Problem w tym, że mamy do czynienia z nieustannym fałszowaniem historii. Za 20 lat okaże się, że Polacy wywołali II WŚ, napadli na miłujących pokój Ukraińców, eksterminowali Żydów i co tam jeszcze komu przyjdzie do głowy. Powtórzę zdanie z tego wątku:
bardzo zgrabnie koresponduje z tym co napisałeś pomysł uchwały Sejmu potępiającej Akcję "Wisła".
I, żeby nie było między nami niedomówień. Popieram to co napisałeś w swoim poście. Tylko nie zamiast a również.

[tadeusz.4]

> Problem w tym, że mamy do czynienia z nieustannym fałszowaniem historii. Za 20
> lat okaże się, że Polacy wywołali II WŚ, napadli na miłujących pokój Ukraińców,
> eksterminowali Żydów i co tam jeszcze komu przyjdzie do głowy.

1. Pokaż mi, że w Polsce dzisiejszej ktoś tak twierdzi.
2. Co będzie za 20 lat, dowiemy się - za 20 lat. Dlatego zamiast uprawiać suchy brandzel historią, trzeba się wziąć do roboty. Teraz. Na rzecz teraźniejszości. A nie odkręcać teraz to, co może się stać za 20 lat...

[remez2]

Oryginalny pogląd. Dziękuję za rozmowę. ;-)

[tadeusz.4]

emez2 napisał:

> Oryginalny pogląd. Dziękuję za rozmowę. ;-)

I vice versa.
Dzięki za uwagę, pozdrawiam!

Dlaczego nie mowimy o niemieckiej .....

[adalberto3]

.... odpowiedzialnosci ? Wiosna 1943 roku byl to teren okupowany przez Niemcow i za wszystko co dzialo sie na tylach frontu odpowiedzialni sa konkretni niemieccy oficerowie (szefowie sztabu
armii i wchodzacych w ich sklad jednostek odpowiedniego odcinka frontu).

[andartis]

Ponieważ jeżeli na ulicy Dickensa w Warszawie zostanie napadnięty przechodzień, nikt nie obarczy odpowiedzialnością szefa policji na Ochocie.

[tadeusz.4]

andartis napisał:

> Ponieważ jeżeli na ulicy Dickensa w Warszawie zostanie napadnięty przechodzień,
> nikt nie obarczy odpowiedzialnością szefa policji na Ochocie.

Wprost przeciwnie - przed wojną, gdy w czasie pogromu w Przytyku maźnięto paru Żydów, światowa opinia publiczna obciążyła tym Polskę, a nie paru wesołków, którzy z braku siłowni (a nawet drewutni) gdzieś musieli wyładować energię...

[adalberto3]

"..... nikt nie obarczy odpowiedzialnością szefa policji na Ochocie."
Jezeli zlekcewazy doniesienie, nic nie bedzie robil, by wyjasnic, powinien poniesc sluzbowa odpowiedzialnosc. Niemcy doskonale wiedzieli, co sie dzieje na tylach wschodniego frontu.

[andartis]

adalberto3 napisał:

> "..... nikt nie obarczy odpowiedzialnością szefa policji na Ochocie."
> Jezeli zlekcewazy doniesienie, nic nie bedzie robil, by wyjasnic, powinien poni
> esc sluzbowa odpowiedzialnosc. Niemcy doskonale wiedzieli, co sie dzieje na tyl
> ach wschodniego frontu.
Do czego byli zdolni Niemcy w czasie II WŚ wiadomo powszechnie. Ale akurat na Wołyniu często chronili Polaków. Pogrzeb zamordowanych w Parośli odbył się pod osłoną Niemców.