Walentynki

[remik.bz]

Nawiązując do wczorajszego"święta" zgłaszam takie spostrzeżenie, które mam nadzieję będzie zaczynem do dyskusji .
Wczoraj byłem swiadkiem jak wielu młodych ludzi (np u mnie w pracy) autentycznie i szczerze cieszyło się z tego dnia , składali sobie zyczenia, jakieś prezenciki, miłe słowa , gesty itp.
Równoczesnie ci sami ludzie na codzień dość "prostacko " wyrażają sie katolikach czy szerzej i chrześcijaństwie.
A przecież Św Walenty to "sukienkowy" , który na dodatek łamał prawo , świeckie prawo cesarza.
Trochę mnie dziwi taka "dwulicowość" tych świętujących Walentynki.
Codzienne ataki na katolików i równoczesnie akceptacja zasad i czynów księdza łamiącego prawo- to chyba nie jest w porzadku.
A może to tylko niewiedza, efekt drastycznych ograniczeń w nauce historii (patrz: Maciej Stuhr i Cedynia)?

[wujaszek_joe]

u mnie w pracy coraz szersze kręgi zatacza wiara w latającego potwora spagetti.
Jest miło.

[obraza.uczuc.religijnych]

A przecież sukienkowi z pewnością też wcinają makaron.

[obraza.uczuc.religijnych]

Niestety remik, ja tez ubolewam nad ograniczeniem lekcji historii kosztem katechezy.
A może powiesz mi dlaczego skoro jest to dzień uczczenia sukienkowego konserwałom tak się on nie podoba?

[fiu-bzdziu2010]

bo zakochani zamiast palić świeczkę świętemu w kaplicy, to robią jakieś kolacje przy świecach ...

[pies_na_czarnych]

Nastepne swieto katolstwo zawlaszcza. :p

[remik.bz]

pies_na_czarnych napisała:

> Nastepne swieto katolstwo zawlaszcza. :p

I to juz od 3-go wieku n.e

[losiu4]

tyle ze ograniczenie lekcji historii nie odbyło się kosztem katechezy. Zreszta co za kłopot dodać po godzince jednego i drugiego :)

Pozdrawiam

Losiu

[fiu-bzdziu2010]

idź na całość - katecheza codziennie, jak paciorek

[losiu4]

fiu-bzdziu2010 napisała:

> idź na całość - katecheza codziennie, jak paciorek

co do paciorka - pełna zgoda - nie zaszkodzi codziennie :) co do religii - nie ma takiej potrzeby. Wystarczy godzinka-dwie tygodniowo. Coby dzieciaczki nauczyły się tego i owego, a nie w ciemnocie i zabobonie tkwiły :)

Pozdrawiam

Losiu

Historia też jest ważna

[remik.bz]

losiu4 napisał:

>> co do paciorka - pełna zgoda - nie zaszkodzi codziennie :) co do religii - nie
> ma takiej potrzeby. Wystarczy godzinka-dwie tygodniowo. Coby dzieciaczki nauczy
> ły się tego i owego, a nie w ciemnocie i zabobonie tkwiły :)
>
I przy okazji troche historii by sie przydalo.
Inaczej to dzieciaczki wyrastaja potem na takich "intelektualistów " jak obecny w tym watku Pan Erte, który z uporem maniaka historyczna postać Walentego (a więc konsekwentnie i rozkazy cesarza Klaudiusza II Gockiego) wywodzi z mitów greckich

[losiu4]

remik.bz napisał:

> I przy okazji troche historii by sie przydalo.

oczywiście ze tak. Jak pisałem - nie ma potrzeby przeciwstawiać sobie historii i religii, tak jakby sobie w czymś przeszkadzały. Może być spokojnie i jedno i drugie. Ale postępaki z niewiadomych powodów starają sie ludziom wmówić, ze jak bedzie religia to nie bedzie niczego innego. A to nieprawda

> Inaczej to dzieciaczki wyrastaja potem na takich "intelektualistów " jak obecny
> w tym watku Pan Erte,

łoj tam, Pan Erte nie takie rzeczy tu wypisywał. Nie ma się co przejmować :)

Pozdrawiam

losiu

[pis_da_deby]

remik.bz napisał:

> A przecież Św Walenty to "sukienkowy" , ..

A myslisz ze wiedza kim byl sw. Mikolaj ?
Nie wazne. Sa prezenty i jest fajnie.

Radziedzcy zrobili z niego dieda moroza i spokuj.
Moze to bylby pomysl dla antykatolikow

[erte2]

remik.bz
Dobry człowieku - najważniejsze święta kościoła katolickiego ( a nawet całego chrześcijaństwa) wywodzą się w prostej linii ze świąt i obchodów pogańskich które chrześcijaństwo "przyswoiło" i nieco zmodyfikowawszy ogłosiło jako własne. Mało tego, większość "fundamentów" na których opiera się wiara jest wprost ściągnięta z dawnych wierzeń i podań. Weźmy choćby "niepokalane poczęcie" ( I poczęła z Ducha Świętego) - czymże to różni się od Łabędzia i Ledy czy Apisa i Europy ? A wszyscy święci katoliccy z przypisanymi im funkcjami i patronatem - nie jestże to żywcem ściągnięte z mitologii greckiej z jej bogami, herosami itd. ?
Jestem przekonany że tak jak dziś czytamy "mity greckie" czy opisy innych wierzeń i religii jako czasem śmieszne i naiwne baśnie - tak za lat ileś nasi potomkowie będą czytali Biblię czy Koran.
A przecież w imię tych baśni i klechd mordowano na ofiarnych ołtarzach, wycinano w pień całe narody, torturowano i palono żywcem, krzyżowano (także w imię Jezusa), wyrywano serca itd. A dziś w imię wiary i Boga w często samobójczych atakach giną setki muzułmanów.
Czy nie należałoby w końcu powiedziec Bogu: Panu już dziękujemy ?

mit Św Walentego?

[remik.bz]

erte2 napisał:

> > ? A wszyscy święci katoliccy z przypisanymi im funkcjami i patronatem - nie je
> stże to żywcem ściągnięte z mitologii greckiej z jej bogami, herosami itd. ?

A mozna prosic Szanowny Erte o wyjaśnienie z jakiego to mitu greckiego żywcem ściągnięto postac Św Walentego?
A może postać cesarza Klaudiusza II Gockiego (wiesz dlaczego go wspominam) to tez mit?

[chateau]

Luperkalia.

[remik.bz]

chateau napisał:

> Luperkalia.
>
A więc Walentynki maja długą tradycje :) Może by tak nazwę zmienic , aby z KK nie było skojarzeń :) ? Ale co z tymi "sadystycznymi" elementami w Luperkaliach? Toz feministki , Komitety Helsińskie a nawet PiS i grupa Gowina z PO zaprotestują :)

[erte2]

remik.bz
remisiu ptaszynko - nie mam zamiaru dokonywać tu egzegezy tekstów biblijnych, starych i nowych testamentów itd. bowiem każdy myślący i mający nieco wiedzy wynikających z przeczytanych w życiu książek człowiek bez trudu znajdzie różne paralele i analogie. Ale tak jak w mitologii greckiej (żeby nie mnożyć już bytów) każda nieomal dziedzina życia miała swojego boga, tak i religia katolicka ma prawie że kalki w postaci świętych. A Boże Narodzenie czy Wielkanoc są prostymi kontynuacjami świąt pogańskich - starogermańskich, starosłowiańskich itd. Więc albo uznajmy że wszystkie religie i wyznania świata - dawne, teraźniesze i przyszłe są równoważne i prawdziwe - albo uznajmy je za równie nieprawdziwe i bałamutne klechdy i bajki mające na celu utrzymanie tzw. ciemnego ludu w ryzach. Tertium non datur.

[x2468]

Boże Narodzenie to nic innego jak przesilenie jesienne czyli czyli bóg słońce wraca do ludzi.

Walenty i Klaudiusz to postaci historyczne

[remik.bz]

erte2 napisał:

> remik.bz
> remisiu ptaszynko - nie mam zamiaru dokonywać tu egzegezy tekstów biblijnych, s
> tarych i nowych testamentów itd. bowiem każdy myślący i mający nieco wiedzy wyn
> ikających z przeczytanych w życiu książek człowiek bez trudu znajdzie różne pa
> ralele i analogie.

Szanowny Erte!
nie mam zamiaru dokonywać tu egzegezy tekstów biblijnych, s
tarych i nowych testamentów itd. bowiem każdy myślący i mający nieco wiedzy wyn
ikających z przeczytanych w życiu książek człowiek wie ,ze zarówno Walenty jak i Klaudiusz II Gocki to postaci historyczne a nie żadne zapozyczenia z mitów greckich.
A Walentynki to po prostu "zapozyczenie i adaptacja" Św Walentego przez dzisiejsze społeczeństwa do dzisiejszych realiów.
Mnie po prostu smieszy , że ci sami ludzie , którzy "okrutnie" walczą z religia , kościołem równocześnie (nieswiadomie, bo to często zwyczajne nieuki) oddaja hołdy chrześcijańskiemu świętemu.

Tak.tak

[ave.duce]

remik.bz napisał:

> Mnie po prostu smieszy , że ci sami ludzie , którzy "okrutnie" walczą z religi
> a , kościołem równocześnie (nieswiadomie, bo to często zwyczajne nieuki) oddaja
> hołdy chrześcijańskiemu świętemu.

I vice versa, Remiku >

Mnie po prostu śmieszy, że - np. - katolicy rzymscy często nieświadomie (jak to niedouki) uznają za swoje święta wywodzące się "z czasów pogańskich".

Miłego forumowania.

[humbak]

Mamy tą przewagę nad ateistami, że pozostajemy w swej sferze religianckiego otępienia;)

[ave.duce]

Niektórzy - zapomniałam dodać. Sorki :)

ps. wśród ateistów też są wierzący i otępiali ;)

[remik.bz]

ave.duce napisała:

> I vice versa, Remiku >
>
> Mnie po prostu śmieszy, że - np. - katolicy rzymscy często nieświadomie (jak to
> niedouki) uznają za swoje święta wywodzące się "z czasów pogańskich".
>
Mam nadzieję ,ze "poganie" ( o ile sie ostali) nie maja nam tego za złe.
Ateiści mają znacznie gorzej świętujac np Walentynki (konflikt sumienia, ideologii itp)
Tak nawiasem cyfry "arabskie" i "rzymskie" też uważamy za swoje.

[ave.duce]

"O ile się ostali" - bardzo trafne zastrzeżenie w poście katolika.
Nie czuję żadnego konfliktu, podobnie jak w kwestii świąt Bożego Narodzenia i Wielkiej Nocy.

O tak, cyfry są dla kk bardzo ważne (może najważniejsze?).

[erte2]

remik.bz napisał:
...Mnie po prostu smieszy , że ci sami ludzie , którzy "okrutnie" walczą z religia , kościołem równocześnie (nieswiadomie, bo to często zwyczajne nieuki) oddaj hołdy chrześcijańskiemu świętemu.
A nie bierzesz przypadkiem pod uwagę czegoś takiego że "ci ludzie" nie walczą z religią czy KK - ale że jest im to doskonale obojętne ? Wiara, religia, potrzeba posiadania jakiegoś Boga któremu można oddawać cześć jest już wielu ludziom po prostu niepotrzebna i całkowicie obojętna. Zauważ że zasady wyznawane przez Świadków Jehowy nie wywołują w społeczeństwie praktycznie żadnych emocji bo jest to tylko ich sprawa. I tak powinno być z każdym wyznaniem czy religią - oczywiście pod warunkiem że wyznanie to czy religia nie ingeruja w życie państwa i nie wtykają nochala w sprawy świeckie. A niestety czyni to KK coraz nardziej nachalnie.

Walenty przeciwstawił się swieckiej władzy

[remik.bz]

erte2 napisał:

I tak powinno być z każdym wyznaniem czy religią - oczyw
> iście pod warunkiem że wyznanie to czy religia nie ingeruja w życie państwa i n
> ie wtykają nochala w sprawy świeckie.

No to dlaczego czcicie Walentego? Przeciez on ewidentnie "wetknał nos w zycie państwa". Z całkowita premedytacją łamał prawo cesarskie (świeckie) uważając , ze "prawo boskie" jest ważniejsze.

[erte2]

remik.bz
Remisiu ptaszynko - nikt owego Walentego nie czci. Jestem pewien że 95% procent ludzi określających się jako chrześcijanie nie wie kim on był, kiedy żył i za co został świętym. Św. Walenty, św. Mikołaj i jeszcze paru innych* zostało niejako zawłaszczonych przez kulturę masową i o ich zasługach czy dokonaniach niewiele kto wie.
KK na przestrzeni dziejów "adaptował" sobie święta, zwyczaje i obrzędy innych religii i wierzeń (choćby nasze Dziady, germańską choinkę, przesilenie zimowe nazywane Bożym Narodzeniem, a nawet Święto Pracy /1. maja/ nazywając je świętem Józefa Robotnika). Ale to działa w dwie strony.

*Znamiennym przykładem pomieszania pojęć, wierzeń, religii i baśni jest św. Jerzy pokonujący smoka.

[humbak]

Tak konkretnie to część świąt chrześcijańskich przesunięto, a część to zaadaptowane święta pogańskie. Chodzło o asymilację innych religii.

[adam111115]

remik.bz napisał:


> A może to tylko niewiedza, efekt drastycznych ograniczeń w nauce historii (pat
> rz: Maciej Stuhr i Cedynia)?

patrz Adam Hofman i Powstanie Warszawskie

dzięki za poparcie

[remik.bz]

adam111115 napisał:

> remik.bz napisał:
>
>
> > A może to tylko niewiedza, efekt drastycznych ograniczeń w nauce histori
> i (pat
> > rz: Maciej Stuhr i Cedynia)?
>
> patrz Adam Hofman i Powstanie Warszawskie

Masz absolutną racje. Przykłady można mnozyć. Dzieki za poparcie.

Czy ty w Walentynki myślisz o modlitwie?

[wariant_b]

Moje wyrazy współczucia, bo wiem, że św. Walenty jest patronem epileptyków.