KRYTYKA ART 1 - 4 KONKORDATU

[Gość: Antyklerykal]

Artykuł 1

Rzeczypospolita Polska i Stolica Apostolska potwierdzają, że Państwo i
Kościół katolicki są - każde w swej dziedzinie - niezależne i autonomiczne
oraz zobowiązują się do pełnego poszanowania tej zasady we wzajemnych
stosunkach i we współdziałaniu dla rozwoju człowieka i dobra wspólnego.

komentarz: Nie sposób jednoznacznie określić "dziedziny" kościoła i państwa,
zwłaszcza w takich sferach życia społecznego, jak np. zawieranie małżeństw
czy nauczanie. Jeśli zauważymy, iż przedstawiciele kościoła nie zobowiązali
się nawet do respektowania ... Konstytucji R.P., zapis taki jest nie do
przyjęcia.

Artykuł 4

1. Rzeczypospolita Polska uznaje osobowość prawną Kościoła katolickiego.

2. Rzeczypospolita Polska uznaje również osobowość prawną wszystkich
instytucji kościelnych, terytorialnych i personalnych, które uzyskały taką
osobowość na podstawie przepisów prawa kanonicznego. Władza kościelna
dokonuje stosownego powiadomienia kompetentnych organów państwowych

3. Inne instytucje kościelne mogą na wniosek władzy kościelnej uzyskać
osobowość prawną na podstawie prawa polskiego.

komentarz: Bardzo kontrowersyjny zapis, zrównujący osoby prawne prawa
kanonicznego z osobami prawnymi polskiego prawa cywilnego, a nawet
pozwalający uzyskać osobowość prawną (art.4 ust.3) przez te podmioty, które
nie mają osobowości prawnej w świetle prawa kanonicznego (np. spółki prawa
handlowego). Krąg osób prawa kanonicznego, uzyskujących z mocy konkordatu
osobowość prawną w rozumieniu prawa cywilnego, winien być ograniczony
wyłącznie do kościelnych osób prawnych, realizujących cele religijne i
kultowe. Choćby ze względu na treść kan. 120 par. 1 Kodeksu Prawa
Kanonicznego: "osoba prawna ze swej natury trwa nieprzerwanie. Wygasa jednak,
jeśli zostanie zniesiona przez kompetentną władzę albo nie działa przez okres
stu lat ..." (sic!).

Prawo kanoniczne jest wewnętrznym prawem kościoła, znanym tylko wąskiemu
gronu specjalistów. Państwo może w dowolnej umowie międzynarodowej
podporządkować się postanowieniom prawa wewnętrznego drugiego państwa - tyle,
że w ten sposób skazuje się na utratę części własnej suwerenności!

[Gość: P-77]

> Artykuł 1
>
> Rzeczypospolita Polska i Stolica Apostolska potwierdzają, że Państwo i
> Kościół katolicki są - każde w swej dziedzinie - niezależne i autonomiczne
> oraz zobowiązują się do pełnego poszanowania tej zasady we wzajemnych
> stosunkach i we współdziałaniu dla rozwoju człowieka i dobra wspólnego.
>
> komentarz: Nie sposób jednoznacznie określić "dziedziny" kościoła i państwa,
> zwłaszcza w takich sferach życia społecznego, jak np. zawieranie małżeństw
> czy nauczanie. Jeśli zauważymy, iż przedstawiciele kościoła nie zobowiązali
> się nawet do respektowania ... Konstytucji R.P., zapis taki jest nie do
> przyjęcia.
Mylisz się - podział kompetencji między organami wladzy publicznej (W tym
wypadku kierownik USC) a organami kościoła prezycuje kodeks rodzinny i
opiekuńczy - tzw. małżeńśtwa konkordatowe doskonale sprawdzaja się w polskim
prawie.
Natomiast obiwiązek respektowania prawa polskiego przez wszystkich obywateli
wynika z konstytucji i nie ma potrzeby powtarzania w konkordacie.
> Artykuł 4
>
> 1. Rzeczypospolita Polska uznaje osobowość prawną Kościoła katolickiego.
>
> 2. Rzeczypospolita Polska uznaje również osobowość prawną wszystkich
> instytucji kościelnych, terytorialnych i personalnych, które uzyskały taką
> osobowość na podstawie przepisów prawa kanonicznego. Władza kościelna
> dokonuje stosownego powiadomienia kompetentnych organów państwowych
>
> 3. Inne instytucje kościelne mogą na wniosek władzy kościelnej uzyskać
> osobowość prawną na podstawie prawa polskiego.
>
> komentarz: Bardzo kontrowersyjny zapis, zrównujący osoby prawne prawa
> kanonicznego z osobami prawnymi polskiego prawa cywilnego, a nawet
> pozwalający uzyskać osobowość prawną (art.4 ust.3) przez te podmioty, które
> nie mają osobowości prawnej w świetle prawa kanonicznego (np. spółki prawa
> handlowego). Krąg osób prawa kanonicznego, uzyskujących z mocy konkordatu
> osobowość prawną w rozumieniu prawa cywilnego, winien być ograniczony
> wyłącznie do kościelnych osób prawnych, realizujących cele religijne i
> kultowe. Choćby ze względu na treść kan. 120 par. 1 Kodeksu Prawa
> Kanonicznego: "osoba prawna ze swej natury trwa nieprzerwanie. Wygasa jednak,
> jeśli zostanie zniesiona przez kompetentną władzę albo nie działa przez okres
> stu lat ..." (sic!).
>
> Prawo kanoniczne jest wewnętrznym prawem kościoła, znanym tylko wąskiemu
> gronu specjalistów. Państwo może w dowolnej umowie międzynarodowej
> podporządkować się postanowieniom prawa wewnętrznego drugiego państwa - tyle,
> że w ten sposób skazuje się na utratę części własnej suwerenności!
Znowu się mylisz.
Otóż jakie wewnętrzne podmioty kościoła katolickiego maja osobowosć prawną
określa ustawa o stosunku Rzeczypospolitej Polskiej do Kościoła Katolickiego z
17 maja 1989 r. a wiec jeszcze z końcowego okresu PRL. Podmioty kościelne mają
prawo zakladać spółki i prowadzić działalność gospodarczą na takich samych
prawach jak wszystkie inne podmioty - inna sprawą czy powinny z tego korzystać.
Ten przepis pozwala na przykład działać diecezjalnym SKOK-om (spółdzielczym
kasom oszczędnościowo - kredytowym) pomocnym dla tych, którzy nie mają
zdolności kredytowej i nie mogą uzyskać kredytu w banku.

[Gość: Antyklerykal]

Przepis,o ktorym mowisz jest prawdopodobnie rowniez do niczego, bo nie pozwala
oddzielic dzialalnosci gospodarczej KK od kultowej.KK jako osoba prawna nie
jest zobowiazana do prowadzenia ksiag rachunkowtch i placenia podatkow. Nie
placa go rowniez pod podszewka dzialalnosci kultowej jej zakamuflowane sprytnie
jednostki gospodarcze. Ciekawy i dlugi artykul na ten temat jest na stronie
chyba biznesman, czy cos takiego. Jezeli znajde to wrzuce link lub skkopiuje z
mojego worda przynajmniej wazniejsze fragmenty.

[bilbird]

Czolem Antyklerykale,
mysle, ze niewiele rozbieznosci moznaby doszukac sie w naszych pogladach. Z
przyjemnoscia podyskutuje jedna z Toba w weekend, jesli nie masz obiekcji. W
tygodniu jestem bardzo zajety - moze i niestety :)

Mam pytanie do Ciebie na teraz. Czy domyslasz sie powodow dla ktorych Twoje
posty o konkordacie wyladowaly na Oslej Lawce. Osobiscie nie znalazlem w nic co
moznaby podciagnac pod naruszenie regulaminu badz tzw. uraanie uczuc
religijnych. Zaproponowales powazna rozmowe po prostu. Jakie jest jednak Twoje
zdanie, jesli mozna wiedziec.

Wedlug mnie admin znow zaczal zatrudniac spolecznych zaangazowanych
ideologicznie oraz bioracych strony. To juz bylo. Kosili wszystkich
nieprawomyslnych - tych co nie po koscielnej linii i na koscielnej bazie.
Interesujace prawda? Cenzura koscielna w michnikowej gazecie...