Msza żałobna w intencji gen. Chruściela

[Gość: adso]

Czesc Jego Pamieci i Wielu innym!
Pamietamy

Czesc Jego Pamieci i Wielu innym! Pamietamy

[Gość: fritz]

Masz racje.

Niestety, pamieta coraz mniej z powodu skandalicznej (nie)nauki historii w
szkolach.

TAK, HOŁD I SZACUNEK

[Gość: adam]

i jednocześnie szkoda, że na tak wspaniałym tle, po 15 latach wolności, wiele
polskich spraw wygląda karłowato.

żołnierska dzielność a gdzie rozum?

[slon2002]

[Gość: wiarus]

Co chcesz przez to powiedziec baranie. Chcesz zyc na kolanach to twoja wola. Czy nie lepiej zyc z podniesionym czolem.
Rozum to w twoim mniemaniu poddac sie i zyc pod dyktando innych. Strzel sobie w leb juz dzisiaj.

[Gość: nw]

Moze jednak lepiej zyc na kolanach niz nie zyc wcale...
Niewatpliwa zasluga tych którzy walczyli dla dzis zyjacych to jedno, ale
(indywidualny) rozsadek a raczej jego brak w decydowaniu sie na podjecie
smiertelnego ryzyka, to co innego. Fakt, to paradoksalne.

CZECZEŃCY TEŻ ZA 60 LAT BĘDĄ OBCHODZIĆ BOHATERSKI

[Gość: :'(]

...ZRYW SWYCH BOHATERSKICH OJCÓW CO U PROGU NOWEGO MILENIUM PODJĘLI
SPRAWIEDLIWY I ROZPACZLIWY CZYN ZBROJNY WOBEC GIGANTYCZNEJ PRZEWAGI
BARBARZYŃSKIEGO WROGA
I PRZY OBOJĘTNOŚCI UDAJĄCEGO I TYM RAZEM, ŻE "NIC NIE WIDZI",
PRETENSJONALNIE "ŚWIATŁEGO" LECZ OBRZYDLIWIE HIPOKRYTYCZNEGO ZACHODU

FRANZE ODDALI TYLEK SZWABOM W 3 DNI I LEPIEJ NA

[Gość: YANKEE]

tym wyszli: Paryz nie zostal zniszczony, Jankis i Bryty zrobili za noch
robote. Dzis Franzja jest silnym panstwem, wykupila polowe Polski i mowi nam
zeby sie zamknac. Tak wiec powstanie jakkolwiek bohaterskie, nie bylo
najlpeszym posunieciem

Yankee ty zwykly am fag

[Gość: Staszek Wiraszka®]

...dlatego moze tobie latwo jest dupy dawac, ale nie nam Warszawiakom. My
jestesmy charakterni i lajdakom przez stulecia sie nie klanialismy ale
walczylismy, moze i o takich niedojebkow jak ty. Siedz w tym US-raju i morde
zamknij bi tak nic z tej histori nie zrozumiesz.

Obrazaj sobie tego palantaYankee ...

[Gość: ur]

ale nie USA.Stany Zjednoczone powstaly w wyniku walki o WOLNOSC, i jakby nie
bylo,na zawsze pozostana zwycieskim symbolem tejze WOLNOSCI. WOLNOSC JEDNO MA
IMIE !!!!

Wkrótce wszyscy wymrą...

[Gość: Jagnieszka]

Choćby dlatego należało okazać bohaterom trochę więcej szacunku.
Transmisji z piątkowych i sobotnich uroczystości nie było w I programie TVP.
Uważam to za skandal.

[Gość: wojtek]

Dobrze, że Okulicki zapłacił głowa za wywołana hekatombe Jakos ci co posłali
najlepszy potecjał intelektualny przeżyli. Wolałbym aby Baczyński nadal pisał
wiersze po wojnie. I wbrew poprawnosci politycznej mam w dupie pamięć
Okulickich i innych "monterów" Zmontowali krajowi 200 000 zamordowanych. Warto
było? Świat jakoś tego zrywu nie zauważył. I tak było z kazdym zrywem w tym
kraju.Polska to kraj chory na bohaterswo. I te wieczne parady,składanie
wieńców, budowanie pomników. A ja mam w dupie pomniki. Wolałbym żywego Gajcego.
I żeby z Baczyńskim umarli we własnych łóżkach. Ci z hotelu Rubens posłali
kilkaset tysięcy ludzi do piachu bo nie lubili ruskich. A Stalin zatarł łapy.
Bo panowie w Anglii zrobili za niego cała robotę.A ty to z tych warszawiaków o
których sie mówi, że po metryke to dwa dni koleją, i trzy dni końmi jadą.
Trzeba było posłuchać Matek i ojców tych chłopaków i dziewczyn które zgineły. W
pewnym momencie powstania ludnośc cywilna miała dosyć bojowników. ONI KURWA
CHCIELI PRZEŻYC!!!
Ciszej nad tymi trumnami

[Gość: SIKORSKI]

Re: po jaka cholere bylo to powstanie?
Autor: [e-mail]
Data: 31.07.2004 21:00

--------------------------------------------------------------------------------

Moze ten tekst Jana Strzeleckiego pomoze Ci to zrozumiec, chociaz watpie.
rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_040731/plus_minus_a_2.html
fragmenty:
Jest to obraz grozy i obraz ludzi, niedających się przez grozę określić,
znajdujących siły i kierunek działania poza wymową grozy, ratujących i
tworzących swoje człowieczeństwo w posłuchu wobec głosu wartości, a nie głosu
grozy.
W środku tego stale przynoszonego przez pamięć obrazu świat piętrzy wokół
człowieka zagrożenia: bezpieczeństwa, godności, rozwoju, wspólnoty,
sprawiedliwości, wolności, istnienia, i przedstawia mu tylko jedną propozycję:
uległość. Propozycja ta jest propozycją odstępstwa od wartości; przez uległość
nie da się uratować godności, wspólnoty, sprawiedliwości, wolności; można
uratować zaledwie istnienie.
Propozycja ta przyjmuje w formie najwyraźniejszej postać rozmowy kata i ofiary;
ofiarą jest człowiek, schwytany na czynnościach utwierdzających jego związek z
wartościami; wykraczają one poza treść zezwoleń przyznanych mu przez
prawodawstwo kata. Jeśli groźba nie wystarcza, by człowiek trzymał się granic
nadanych zezwoleń, tortura staje się kolejnym argumentem.
Tortura jest właściwą drogą do poddania ofierze przesłanki, że jedynym
wyjściem, jedynym końcem tej rozmowy może być tylko uległość. Tortura stwarza
sytuację, w której uległość jest jedyną drogą do zapewnienia sobie
bezpieczeństwa. Można odsunąć grozę bólu, czyniąc się współuczestnikiem
czynności kata, kierujących się przeciwko tym, z którymi wiązała nas dotąd
służba zagrożonym wartościom. Można bezpieczeństwo przełożyć ponad braterstwo.
Można przeżyć, odbierając treść swemu człowieczeństwu. Między istnieniem
bezpiecznym a istnieniem ku wartościom otwiera się wtedy przepaść; cena
uległości ukazuje się z nieporównaną jasnością; jest nią czyste istnienie,
zamknięte w sobie, oderwane od związku z wartościami, oderwane od świadectwa,
świadczące jedynie o ulegnięciu grozie kar, skupionych w ręku kata. Człowiek
istniałby wtedy tylko na podobieństwo swego lęku; ten lęk rozstrzygałby o jego
kształcie, o jego granicach, o niemożliwości ich przekroczenia
Jeśli więc zakazy, których strzeże kara śmierci, obejmują wszystkie czynności
wyprowadzające człowieka poza obszar biologicznego jedynie istnienia, jeśli
uległość sprowadza istnienie do takich wymiarów, to powstawaniem staje się
wszystko, co te wymiary przekracza. Życie godne człowieka staje się życiem w
powstawaniu
Otóż pamięć wraca ku powstaniu jako aktowi przeżywanemu w najściślejszym
związku z wartościami, których broniło nasze nieuległe powstawanie. Taki jest
przekaz spraw dziejących się w tamtym czasie. Nie jest to przekaz grozy, lecz
przekaz ludzkiej możliwości odpowiedzi na grozę. Nie jest to przekaz klęski,
lecz przekaz otwierający łączność z najgłębszymi źródłami nieuległości. Nie
jest to przekaz zatraty człowieczeństwa, lecz przekaz jego niestrudzonej obrony
i zdobywania; nie jest to przekaz zaniku nadziei, lecz nieugiętego nadziei
utwierdzania.
Pamięć o tamtym czasie przekracza grozę, dociera do światła, niesie światło,
niesie ocalenie od lęku. Przynosi świadectwo zwycięstwa nad grozą. Tkwiące w
pamięci znaczenie tamtych dni jest jednym z nieustających źródeł trwałości i
odnawiania się pięknych cech naszej wspólnej polskiej tożsamości. -

[Gość: pepe]

Baczyński i Gajcy by ci ku...wa powiedzieli coś na ten temat.

[blasphemy]

Gość portalu: Staszek Wiraszka® napisał(a):

> ...dlatego moze tobie latwo jest dupy dawac, ale nie nam Warszawiakom. My
> jestesmy charakterni i lajdakom przez stulecia sie nie klanialismy ale
> walczylismy, moze i o takich niedojebkow jak ty. Siedz w tym US-raju i morde
> zamknij bi tak nic z tej histori nie zrozumiesz.

ty 'charakterny warszawiaku', jak taki z ciebie wiraszka, to dlaczego nadajesz
z Kanady?

[Gość: alter]

tchórze się obwieszają ale żeby palnąć sobie w łeb to on musiałby się nauczyć a
potem mieć z czego....Chwała Powstańcom Warszawy....w grudniu 1981roku aż się
prosiło o broń.ci co ją mieli skierowali jednak przeciwko swojemu narodowi.....

[Gość: zwykly]

....alter, kocham Cie za ta wypowiedz!

[Gość: pies]

lepiej zginac wolnym niz zyc jak niewolnik

[Gość: SLY]

Zastanów sie Szanowny nieznajomy nad Swoim pytaniem?
Gdyby Nasi przodkowie, którzy brali udział w powstaniach /
kościuszkowskim;listopadowym, wiosnie ludów; styczniowym ,wielkopolskim ;
śląskich ; warszawskim oraz innych zrywach wolnosciowych/ mieli takie same
wąypliwosci, to Twoim językiem ojczystym byłby rosyjski lub niemiecki.
Myśl człowieku!!!!

[Gość: nw]

A co jest lepsze: mówic w jezyku rosyjskim lub niemieckim czy nie zyc wcale?
Zreszta nikt z nas jezyka polskiego sobie tez dobrowolnie nie wybral, tylko
musial (!) sie go nauczyc, poniewaz akurat taki jezyk obowiazuje w kraju, gdzie
przyszlo mu zyc; kazdy musi (!) zaakceptowac kulture i prawo obowiazujace w
danym kraju. Wiec jaka roznica?

[Gość: sly]

Żyjemy w wolnym kraju.To także , a nawet przede wszystkim zasługa powstańców.
Nikt niczego nie ,,musi".
Dla przypomnienia z historii lat 1939-1945:
My nie mieliśmy mówić po niemiecku lub rosyjsku.
Wg. planów nazistów Nas po prostu miało nie być!!!!!!!

[Gość: alex-alexander]

Nie jestem komunista, ale to Armia Czerwona wyzwolila Polske. Rzad Londynski
dla swoich politycznych zachcianek poprzez AK poslal mieszkancow W-wy na rzez.
W kazdym innym kraju dowodztwo powstania mialoby sad wojenny na karku. Bierzmy
przaklad z Czechow. Oni nigdy nie porywali sie z motyka na slonce i do dzis
dnia rozmawiaja po czesku a nie po niemiecku czy rosyjsku. A-A

[Gość: sly]

Nie jestem ,, zaplutym karłem reakcji" ale to Armia Czerwona+NKWD wymordowała
polskich oficerów w Katyniu, Miednoje i Charkowie i jeszcze w wielu innych
miejscach.
To Armia Czerwona + NKWD przepędziła tysiące Polaków na Daleki Wschód .
To Armia czerwona+ NKWD przy współpracy UB w latach 1945-1953 zabijała
tysiace ,,polskich patriotów".

Troszeczkę poczytaj. Decyzja o wybuchu Powstania Warszawskiego zapadła w
Warszawie a nie w Londynie.

[zbychuk]

Zachecam do poczytania troche o genezie powstania i o problemach z decyzja w
rzadzie RP. Wojska radzieckie poprzez radio i ulotki zachecaly ludnosc calej
Polski do powstania przeciwko Niemcom. Powstanie mialo byc zsynchronizowane z
atakiem wojsk rosyjskich na prawobrzezna W-we. Ludnosc rwala sie do walki i AK
*musialo* przejac kontrole. Powstanie byloby prawdopodobnie zakonczone
sukcesem, gdyby Rosjanie nie wstrzymali dzialan wojennych i nie odmowili
Anglikom i Amerykanom zgody na ladowanie samolotow alianckich na lotniskach
opanowanych przez Armie Czerwona

[Gość: olo]

Kilka uwag do tych banałów i stereotypów:
1.kto słyszał te komunikaty ? Kto wogóle słuchał radia radzieckiego ?
2. Jeżeli powstanie miało byc zsynchronizowane z atakiem wojsk radzieckich
to kto z naszej strony zajmował się tym, co wiemy na temat tej
synchronizacji
3. co to znaczy ,że ludnośc rwała sie do walki ? z kim, z regularna armią
z czym w ręku ?
4. czy anglicy i amerykanie domagali sie udostepnienia lotnisk ? gdzie sa
na to dokumenty ? Chcieli otwierac trzeci front na odcinku natarcia
rosjan ?
5. tALENT DO MITÓW I PÓŁPRAWD TO MY MAMY

[Gość: SIKORSKI]

Znajac Historie narodu Polskiego a widzac o zdarzeniach ostanich 22 lat Bor
-Komorowski , ktory wiedzial w 1941 roku poprzez swoj zwiad o zbrodniach na
Oficerce Polskiej np w Katyniu i mial juz wtedy na to dowody!
podibnie jak mial cyfry z liczba liczonych wagonow do obozow zaglady ktore
wysla do Londymu e 1942 roku
JA MAM te cyfry z dokl do 5 tys. z calej Europy..! wagony do Lublina i itp
dwoch innych miejscach
Bor Komorwski znajc komuchow z historii NIE MIAL WATPLIWOSCI gdzie pojdzie
szlachetna mlodziez dziwczeta i wolnosc i i inni polscy warszawscy bohaterowie
i jak zarzadzi nowy rezim..
jak wejda do Warszawy czerwoni i inne zloby z trawa w butach
dzis nam tak slabo oficjanie znanej historii.

Bor Komorwski mial zwiady z czasow pod Krakowem...
Wiedzial dokladnie kto wystrzelal w sovieckich lasach naszych ojcow i wojostwo.
Pamietal te szkole komunistycznej jadzy i nie mial watpliwosci jak ma zginac
Patriota...wlasnie nie na Syberiii i nie w kajdanch.

tacy my bylismy i tacy juz bedziemy a neptki z Niemiec i swiata co zanja
troche te psychike niech pojma raz na zawsze, ze jeden blad da sie podreperowc
dwoch NIE.
..maja ostania szanse i wraz... z ROPA NAFTOWA i calymi pieniedzmi USA
przeprosic i podkreslic zasluge naszych OJCOW i calej Powstanczej Warszawy i
zapalic dzis swieczke tak jak robil to Prezydent Raegan...
dla tej niebywalej i pieknej historii pola walki Prezydenta Walesy a dzis
Rocznicy wielkich zmagan o Polske, o czlowieczenstwo i o jej wielo wolnosciowy
Narod.

Dzis jest dzien rozpaczy nad tymi co nas zdradzali i beda zdradzac..

[p.z]

Żeby napisać że to Armia Czerwona wyzwoliła Polskę, trzeba być albo ułomnym
umysłowo, albo kompletnym nieukiem, albo byłym NKWDzistą.

Armia Cz. przyniosła Polsce okupację na kolejnych 45 lat!!!
Jeżeli do Ciebie to nie trafia, to gratuluję niedorozwoju umysłowego. Lecz się!
Twoja wiedza historyczna zatrzymała się na etapie, kiedy historie Polski
układali stalinowscy "historycy" z NKWD.

[Gość: maluch]

Osobiscie uwazam ze troche przesadzacie z tym waszym Powstaniem. W zasadzie to
cala Warszawa zyje dla tego jednego dnia, Rocznicy wybuchu Powstania. Moze by
tak zaprzestac obchodow, mniejby bylo emocji, dyskusji, a moze wiecej
konstruktywnego dzialania.


Ktos kiedys wymyslil, aby uczyc mlode pokolenia historii aby to co zle nie
powtorzylo sie juz nigdy. I tak od setek lat dzieci pilnie ucza sie o krolach
dobrych i zlych, o bitwach, tych wygranych i tych nie, o bohaterach i zdrajcach,
ale jak widac nie przynioslo to rezultatow. Po pierwszej wojnie swiatowej
nastapila druga, po drugiej wybuchlo setki innych i tak historia Swiata toczy
sie wojny do wojny, a wszystko za sprawa lekcji historii. Podreczniki do
historii pelne sa bajek o dobrym narodzie polskim, ktory jak Kopciuszek musi sie
zmagac ze swoimi zlymi siostrami (Rosja i Niemcami). Moze przydaloby sie wiecej
realizmu i obiektywizmu i przede wszystkim szacunku dla naszych sasiadow.

[Gość: Sikorski]

Bylem w paszczy mlodego lwa..lat 74 wygonionego z Krolewca w 1945
W parku wczoraj na lawce siedziala para bauerska z OST PREUSEN
Usmeichnal sie w rozmowie i atomach Bogu i historii
ja mu na to ze tak a tak jak Polakowi przytoii
rapten padlo pytanie od bauera dzis ze Schelswig Holstein
Czy ja jako naukowiec wierze w Boga..hmm
czy jest Bog hymmm hymmm

raptem padlo pytanie czy mam Dusze... potwarz czy teologia...hymmm?
HYYYYYYM!!!

ja z zimna krwia wiem ze sa dwie odpowiedzi jakie mi sie nawijaja ale jetsfajna
alternatywa:
jak mu odpowiem ze mam .. to dalem mu do zrozumienia,
ze mnie szkopu ugotowal ze jak Polak z Warszawy nie mam prawa miec duszy bo
zwierzeta jej nie maja--to mogl wyniesc z domu..

albo mu odpowiem ze Komunizm podczas moje mlodosci nidgy mi jej nie wyrwal jak
wlasnie jako spadkobiercy Powstanczych Tradycji..nie zadawalem sie z KRAJEM RAD
w kraju RAD przemyslcie to sobie

Lech Walesa nie musi i za to mu sie naleza Wielkie Dzieki
Czesi i NRD owcy tez mogli miec Solodarnosc NRD tez mialo USA" NRF za soba i
cale NATO
i co

a PRASKA WIOSNA? o tym też nie słyszałeś?

[p.z]

Twierdzisz że Czesi nigdy nie porywali się z motyką na słońce. A Praska Wiosna?
O tym Cię twoi profesorowie z NKWD nie uczyli?
Dla przypomnienia napiszę że my też braliśmy udział w pacyfikacji Czeskich
patriotów.

[Gość: Q]

Alex, z jakich książek uczyłeś się historii Polski ?! Twoja wypowiedź jest skandalem ! Najpierw poczytaj o AK, jej dowódcach, rządzie londyńskim i powstaniu, a nade wszystko o planie "Burza" i polityce Stalina wobec Polski i dopiero wtedy wpisuj swoje... Odnośnie Czechów... Oni mają olbrzymi kompleks roku 1938... Ponadto Hitler czechów akurat wymordować nie zamierzał, Polaków zlikwidowac i owszem. Stalin też czeskich oficerów nie rozstrzeliwał a cywilów nie wywoził do łagrów. Rosjanie zawierając pakt z Niemcami w sierpniu 1939 wywołali wojnę ! To zgoda Stalina dała wolną rękę Hitlerowi w ataku na Polskę ! To Rosjanie zaatakowali nas 17 września, kiedy toczyliśmy wojnę z Niemcami, zadali cios w plecy... Jakie wyzwolenie, chłopie !!!! Rozbrajanie AK, rozstrzeliwanie i zsyłki do łagrów żołnierzy AK nazywasz wyzwoleniem ?! Aresztowanie i skazanie przywódców Państwa Podziemnego czym było ?! Przyjacielskim gestem ?! Zainstalowanie tzw komitetu lubelskiego, składającego się z rzezimieszków było pokojowym gestem wobec Polski ?! Odebranie nam Lwowa i Królewca czym było ?! Celowo nie pisze o Wilnie, bo akurat tutaj uważam, że zawsze należało się Litwinom jako ich jedyna historyczna stolica... I mógłbym wyliczać bez końca... Zatem, proszę, daruj sobie tezy o wyzwalaniu...

[Gość: nw]

Pojecie wolnego kraju jest bardzo, ale to bardzo wzgledne. Czym roznilaby sie
sytuacja, gdybysmy zyli w kraju o innej nazwie, z inna flaga, innym godlem?
Z pewnoscia dobrze, ze zyjemy w kraju demokratycznym, poniewaz w ten sposob
kazdy ma choc teoretycznie wplyw na ksztalt panstwa. Ale czy nikt niczego nie
musi?
Obowiazek placenia podatkow, obowiazkowa sluzba wojskowa i wiele innych
obowiazków, na które jest sie skazanym, jesli nie ma sie mozliwosci wolnego (!)
wyboru kraju, w którym chce sie zyc. A wiadomo, ze takiej mozliwosci -glównie
ze wzgledów materialnych- wiekszosc osób nie ma.

Co do kwestii zaslug powstancow: patrz moja odp na post "zolnierska dzielnosc".

[Gość: sly]

O zasługach powstańców przeczytałem w Twoim wątku ,,Rok 2004".
Skąd Ty jesteś?

[Gość: nw]

W "Rok 2004" nie ma slowa o zaslugach powstancow, dotyczy on akurat
celebrowania kultu zmarlych na obecnym poziomie naszej cywilizacji.
A jestem z Polski.

podziwiam Czechów za chłodna kalkulacje szans

[slon2002]

niestety, są narody mądrzejsze od nas

[Gość: sedes]

niestety, są narody mądrzejsze od nas - to boli ale to prawda, nie jesteśmy
pępkiem świata i mądrościa narodów, a wmawianie sobie, że jesteśmy wielkim
narodem w sercu Europy to brednie.......jakby tak było to nikt by stąd nie
spierdalał gdzie tylko się da.....jak tak dalej pójdzie to z własnej woli
będziemy emigrować na Białoruś, bo tam może się okazać, że lepiej się żyje

[Gość: Piotr]

[Gość: Piotr]

i zazdroszcze im pieknej nie zniszczonej Pragi. Trzeba dodac ze Niemcy nie
zachowywali sie tak potwornie w Czechach jak w Polsce - i poddanie sie Czechom
tez pomoglo. A przez to ze Niemcy nie byli takimi potworami tam - mniej bylo
zdesperowanych ludzi gotowych do walki. Nie wyrazajmy pogardy dla tych ktorych
losu ani podzielic ani porawic nie mozemy, ale szanujmy Tych co wybrali inna
droge, oni wygrali wiecej niz Polacy, zazdroszce im.

[Gość: quosoo]

jasne, gdyby cały współczesny świat uległ hitlerowcom, oni po paru latach
zauważyli by, że źle robią, opanowali się, wróćili do swoich poprzednich granic
oraz oddali wszystkim co zagrabili. Następnie zaczęli by wypłacać odszkodowania
i świat wyglądał by tak jak dziś... albo nawet lepiej.

Rzygać się chce jak czytam te peany na cześc tchórzostwa. A na pytanie czy
lepiej żyć na kolanach czy wcale, odpowiadam - taki wybór nie istnieje, żyć na
kolanach to właśnie nie żyć wcale.

A teraz, Kotku Bury, nie żyjesz na kolanach?

[Gość: Szwejk!]

Niemcy wygrali bez oddania jednego strzału. Kontrolują całą wschodnią i
południową Europę, dogadali się z Gorbaczowem, Jelcynem i Putinem nad naszymi
głowamni.

[Gość: Misiek]

I na dodatek rzadzi w Olsce ta sama klika farbowanych liskow/komunistow. Ale mi
wolnosc!

[Gość: Tomek]

zazdrosc im - lepiej dac sie dymac kazdemu kto ma na to ochote tak jak to
robili Czesi ? Polacy tym sie roznia ze umieli powiedziec Hitlerowi NIE w 1939
jako pierwszy kraj w Europie a gdy byla szansa na odzyskanie wolnosci staneli
do walki o nią. Roznimy sie tym ze dla ciebie waniejsze beda ladne kamienice a
dla mnie godnosc, honor czy ojczyzna ale pewnie nie rozumiesz tych słów.

[Gość: Piotr]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> zazdrosc im - lepiej dac sie dymac kazdemu kto ma na to ochote tak jak to
> robili Czesi ? Polacy tym sie roznia ze umieli powiedziec Hitlerowi NIE w
1939
> jako pierwszy kraj w Europie a gdy byla szansa na odzyskanie wolnosci staneli
> do walki o nią. Roznimy sie tym ze dla ciebie waniejsze beda ladne kamienice
a
> dla mnie godnosc, honor czy ojczyzna ale pewnie nie rozumiesz tych słów.

Popatrz wstecz w historie. Sredniowieczni i starozytni bohaterowie dzisiaj
czesto przypominaj Arafata, bnyliby dzis kryminalistami. W przeszlosci bylo
niewolnictwo (w roznych formach, panszczyzna to jedna z nich, bylo mordowanie
noworodkow w burdelach, bylo palenie ludzi zywcem, bylo malowanie kazni na
oltarzach ...). A jednak to wszystko powoli odchodzi na granice cywilizowanego
swiata, powoli ludzie urzadzaja swoje spoleczenstwa lepiej. A zywi maja wieksze
szanse ulepszyc swoje spoleczenstwa niz zmarli - chocby wspanialsi niz ci zywi.
Zobacz ile godnosci moze byc znalezione nie w starych kamienicach - ale w
ludziach ktorzy w nich pozostawili slady swoich zywotow. Nie wmawiaj mi ze w
kamienicach widze tylo dochod - widze w nich rowniez kulture, mysli tych co je
budowali i przerabiali. Ty jestes oczarowany tymi co drogo zaplacili za swoja
godnosc, ale nie chcial bys przechodzic przez proby z ktorych oni nie wyszli
zywi, a jak nie chcesz - to nie radz tego innym i nie pogrdzaj tymi co wybrali
inna droge.

[Gość: Tomek]

Przed wszystkim kraj ktory zapomni o wlasnej przeszlosci i nie bedzie
pielegnowal swych bohaterow przestaje istniec. Gdybysmy przyjeli twoj tok
myslenia to Polski nie było by teraz na swiecie - gdyby nie Polacy wierzący ze
wbrew wszystkiemu i wszystkim trzeba walczyć o ojczyznę tak jak robili to
chociażby podczas 123 lat zaborów w 1831, 1863 i 1918 to byś mowił teraz po
rosyjsku albo niemiecku, a Chrobry, Sobieski czy JAgiełło byliby królami narodu
juz nieistniejącego.
Powstancy to byli ludzie którzy gineli po to abyś teraz mógł żyć w wolnym kraju
a nie być przez 40 lat radziecką republiką. JEsli tego nie rozumiesz to wypada
jedynie współczuć. A patrzenie w przyszłość, ulepszanie społeczeństwa nie stoi
w sprzeczności aby czcic pamięć tych którzy polegli w Wwie w 1944.

[Gość: Piotr]

Tomku - zgadzam sie z tymi twoimi slowami: "A patrzenie w przyszłość,
ulepszanie społeczeństwa nie stoi w sprzeczności aby czcic pamięć tych którzy
polegli w Wwie w 1944." Ja sznuje Ich i tych co wybrali inna droge.
Piszezs rowniez "Przed wszystkim kraj ktory zapomni o wlasnej przeszlosci i nie
bedzie pielegnowal swych bohaterow przestaje stniec. "
Jednakze chcialbym Ci powiedziec ze na ziemiach ktore sa teraz Polskie
zapomienie o przeszlosci juz sie dokonalo dawno temu. Otoz Chrzescijanie
tempili poganstwo a razem z nim duzo dawnej, jeszcze przed-piastowskiej kultury
tez zginelo. Obroncy swiatynii Swietowitow w roznych miejscach mogli by Ci
powiedziec twoje slowa rowniez (zadna z tych swiatyn nie doczekala do naszych
czasow). Klasztor Jasnogorski nalezal poczatkowo do zakonnikow ktorych dzis
pwenie bysmy nazwali prawoslawnymi - jako ze obraz Matki Boskiej
Czestochowskiej to ikona bizantyjska. Chrzesciajnstwo prawoslawne bylo w Polsce
przed 966 rokiem. A my nie pamietamy prawie nic z tego i dobrze nam z tym.
Co bys powiedzial broncom Wolinskiej swiatynii Swietowita gdyby ozyli I
postawili Ci twoj zarzut? Oni polegli w XI wieku, ale czy na polu chwaly? A
przeciez ich jezyk podobny byl do naszego. Ciekawe czy bys im doradzil horowy
opor czy moze bys im zalecil rezygancje i uprawe roli? Moze, dzieki Twoim radom
dotrwalyby do naszych czasow jakies wieksze fragmenty legend o Swietowicie -
nikt by na tym nie stracil. Kto ich pamieta, kto pamieta ich legendy (ginely
razem z nimi), kto ich czci, kto pogardza nimi? Komu z tym zle? A gdzie jest
pamiec o Polskich Arianach? A kto wie jaki byl dawny zasieg glagolicy? A po co
ludzie zachwyczja sie Wisniowieckim - on tego nie wart, zrobil Ukraincom to oni
zrobili Polakom pod koniec drugiej wojny. Pozdrawiam.

[Gość: Kajetan]

Piotrze, Piotrze... Czy Ty przeczytałeś jakąkolwiek książkę historyczną, czy
też swą "wiedzę" historyczną opierasz wyłącznie na "własnych przemyśleniach"?
Przecież tych bzdur, jakie wypisujesz, nie da się czytać bez poczucia
politowania dla ich Autora.

Sięgasz do epoki przedchrześcijańskiej, a nie znasz historii sprzed 60 lat.
Wczuwasz się w sytuację drużyny wojów broniącej pogańskiej świątyni, a
przeskakujesz nad niewyobrażalnie barbarzyńskim mordem dokonanym na milionowym
mieście w centrum Europy, mordzie na stolicy państwa polskiego przez, zdawałoby
się, cywilizowany naród niemiecki.

A skoro już się cofasz o całe milenium, to dlaczego akurat o jedno milenium, a
nie, na przykład, o dwa? Skąd pewność, że kult "Swietowita" trwał niezmiennie
cały ten czas i nie został przyniesiony na nasze ziemie na dzidach? A co Cię
trzyma, by cofnąć się do czasów ludzi jaskiniowych i ich wierzeń? Skoro jednak
sięgamy do jaskiń, to równie dobrze możemy zacząć od Adama i Ewy, Kaina i Abla,
z którym będziemy sympatyzować... Przed Adamem był tylko Bóg, więc dalej cofać
się już chyba nie wypada...

Użalasz się, że nie zachowały się do naszych czasów pogańskie świątynie... Może
dlatego, że święte gaje nie mogą rosnąć wiecznie, podobnie, nie mogą stać
wiecznie drewniane budowle. Po pogańskich Grekach i Rzymianach jednak coś już
zostało, także po Egipcjanach. Pierwszym czynnikiem wymazującym te plemiona z
pamięci pokoleń jest niestałość, łatwopalność materiału budowlanego, jakiego
wtedy używano. Drugim jest brak pisma, którego posiadanie pozwoliłoby im spisać
swoje dzieje. Trzecim i najważniejszym wreszcie powodem było dobrowolne
przyjęcie chrześcijaństwa przez Mieszka I – ich księcia – i całą jego drużynę.
Nikt ich do tego nie zmuszał siłą. Mieszko i jego świta uznali wyższość wiary w
Boga w Trójcy Jedynego nad swymi wierzeniami w święte dęby,
strumyki, "Swietowity" i inne bożki. Jakie zatem Ty masz prawo, by negować ich
suwerenną decyzję, powodowaną dążeniem do "ulepszania społeczeństwa"?

Pozwól, że zapytam o św. Wojciecha: co o nim słyszałeś? Czy udał się do
pogańskich Prusów na czele wojska, czy też pokojowo, lecz to Prusowie nie
znali "takich metod dialogu" i Wojciecha zabili? A co słyszałeś o pogańskich
Litwinach, którzy napadali chrześcijańskie już ziemie Polski, by je łupić,
grabić, a wsie i miasta palić? Pisze się o jednej takiej "nocnej Litwinów
wycieczce" na Ziemię Dobrzyńską, z której uprowadzono do niewoli blisko 20 tyś.
ludności !!! W jakim celu założono właśnie na Ziemi Dobrzyńskiej Zakon
Dobrzyński, zastąpiony nieco później Zakonem Krzyżackim, którego zachowanie już
wtedy powinno nam było uświadomić, że obronić się możemy tylko sami. Nikt inny
nie zrobi tego bezinteresownie! Za wyjątkiem chyba tylko Polaków, którzy "Za
waszą i naszą" nie jeden raz przelewali krew... Czyż taka postawa Polaków nie
jest powodem do dumy? Jest. Uczmy się jednak liczyć tylko na siebie...

Wierzenia pogańskie na Litwie przetrwały parę wieków dłużej. Czy więc zachowały
się tam jakieś świątynie z poźniejszych wieków? Nie?

Dlaczego więc nie wspomnieć także tych plemion słowiańskich żyjących na zachód
od Odry, aż po Łabę? Widocznym dowodem słowiańskiej obecności na tych ziemiach
są nazwy rzek i miast, oraz resztki Serbów Łużyckich, którym państwo niemieckie
zamyka chyba ostatnią szkołę średnią z językiem serbo-łużyckim. W sprawę obrony
ich języka i kultury możesz się zaangażować.

Przed 966 rokiem nie było "chrześcijaństwa prawosławnego" w Polsce, ani w
żadnym innym zakątku świata, jako że w tym czasie jeszcze nie nastąpił podział
chrześcijaństwa na wschodnie i zachodnie. Podobnie na Jasnej Górze od początku,
czyli od ponad 600 lat są Paulini, którzy przybyli tam z Węgier, jeśli się nie
mylę.

Wspominasz także o Wiśniowieckim, usprawiedliwiając rzezie UPA na Polakach w
czasie II wojny światowej tym, co robił Wiśniowiecki Ukraińcom przed kilkoma
wiekami. Takie postawienie sprawy stawia Cię właściwie pod stronie rezunów z
UPA. Jak to możliwe, by 15 lat "wolności" owocowało takimi postawami wśród
spłeczeństwa? Kto wychowuje młode pokolenie w Polsce we wrogości do wszystkiego
co polskie? Przecież Ty kolego gotów jesteś podjąć każdy wątek, który jest w
jakiejś opozycji do Narodu i kultury polskiej! Polskość przetrwa nawet bez
Twojej pomocy, lecz co z Tobą i takimi jak Ty? Gdzie są Twoje korzenie? Na
wyspie Wolin, w wyimaginowanej świątyni "Swietowita"? Jakie jest Twoje Credo?

Polskość przetrwa, nawet gdyby miała być wskrzeszona z kamienia. Nawet gdyby
mieli ją podnieść obcy... tacy jak Norman Davies. Sięgnij po Jego książkę o
Powstaniu '44 i zacznij myśleć... po polsku.

HOŁD PAMIĘCI POWSTAŃCOM !!!

[Gość: Piotr]

Drogi Kajetanie:
Zaczne naprzod od naszego wspolnego credo: HOŁD PAMIĘCI POWSTAŃCOM !!!

Pozwol ze nie zaproponuje pewne zmiany w Twoim mysleniu.

Zaczne od Twoich slow:

) Wspominasz także o Wiśniowieckim, usprawiedliwiając rzezie UPA na Polakach w
) czasie II wojny światowej tym, co robił Wiśniowiecki Ukraińcom przed kilkoma
) wiekami. Takie postawienie sprawy stawia Cię właściwie pod stronie rezunów z
) UPA.

Kiedys juz wczesniej napisalem ze echa czynow Wisniowieckiego trwaja do dzisiaj
i obawiam sie ze mogly byc inspiracja rzezi Wolynskiej. To ze proboje cos
wyjasnic to nie znaczy ze usprawiedliwiam, to ze proponuje zmiane oceny
Wisniowieckiego w porownaniu z ocena sugerowana w "Ogniem i mieczem" to nie
znaczy ze usprawiedliwiam rezie na Wolyniu, dokonane przez UPA czy tez
spolonizowanego Ukrainca.

Pisesz:

) Użalasz się, że nie zachowały się do naszych czasów pogańskie świątynie...
Może
)
) dlatego, że święte gaje nie mogą rosnąć wiecznie, podobnie, nie mogą stać
) wiecznie drewniane budowle.

Otoz swiatynia Wolinska miala przynajmniej pewne elementy z kamienia, znane sa
elementy kamienne conajmniej jednej swiatynii slowianskiej na Ukrainie (z
napisami!). Nosza one slady celowych zniszczen. Swiatowid ze Zbrucza mogl miec
rownierz budynki w swoim otoczeniu. W polsce sa rowniez znane miejsca gdzie
byly swiatynie poganskie (czesciowo drewnaine, czesciowo z kamienia).

Piszesz

Pierwszym czynnikiem wymazującym te plemiona z
) pamięci pokoleń jest niestałość, łatwopalność materiału budowlanego, jakiego
) wtedy używano. Drugim jest brak pisma, którego posiadanie pozwoliłoby im
spisać
)
) swoje dzieje. Trzecim ...

Otoz tego braku pisma to nie jestem pewiewn. Znane sa kamienie z reliefami
bostw slowianskich i z napisami. Sa znane monety z Polski, ponoc Awraskie, z
pismem podobnym do glagolicy. Sa hipotezy ze glagolica jest starym pismem
slowianskim, znanym dawniej przed Cyrylem i Metodym. Oni po prostu uproscili
glagolice i upodobnili ja do pisma greckiego. Dlatego tez napisalem pytanie o
dawny zasieg glagolicy. Zwroc uwage ze Chrzescijanie niszczyli rowniez zabytki
pisma runicznego - bo sluzylo czdzym bozkom. Tak samo niszczyli dokumenty
napisane glagolica na korze - papieru wtedy nasi przodkowie nie znali. Jednakze
isnieje kilka zabytkow kamiennych dawnego pisma znanego slowianom. Odmawianie
im tego to rowniez odzieranie naszch wspolnych przodkow z honoru.

Trzecim i najważniejszym wreszcie powodem było dobrowolne
) przyjęcie chrześcijaństwa przez Mieszka I – ich księcia – i całą je
) go drużynę.
) Nikt ich do tego nie zmuszał siłą. Mieszko i jego świta uznali wyższość wiary
w
)
) Boga w Trójcy Jedynego nad swymi wierzeniami w święte dęby,
) strumyki, "Swietowity" i inne bożki. Jakie zatem Ty masz prawo, by negować
ich
) suwerenną decyzję, powodowaną dążeniem do "ulepszania społeczeństwa"?
)

Tak jest, Miedszka sila nikt nie zmusil, on podjal suwerenna decyzje. Ja tej
decyzji nie neguje, nie odmawiam mu prawa do tej decyzji. Ja jedynie wspominam
skutki tej decyzji. A wywodza sie one z tego ze Chrzescijanatwo nie toleruje
zadnych bozkow cudzych. Poza tym nie zapominaj ze ta suwerenna decyzje podjal
polityk a w tamtych czasach politycy niezbyt unikali walk zbrojnych. Swiatynie
poganskie byly centrami politycznymi, podobnie jak Katolicyzm jest teraz w
sluzbie nacjonalizmu polskigo. Mieszko zrobil wolny wybor zeby mogl ograniczyc
wolnosc wyboru innych. I to nie zostalo calkiem zapomiane, pomimo tysiaca lat
pray w tym celu.

Piszesz:

) Pozwól, że zapytam o św. Wojciecha: co o nim słyszałeś? Czy udał się do
) pogańskich Prusów na czele wojska, czy też pokojowo, lecz to Prusowie nie
) znali "takich metod dialogu" i Wojciecha zabili?

Otoz czytalem takie rzeczy: misja Swietgo Wojciecha trwala niecale trzy
tygodnie i nikogo nie nawrocil. Nie mial armii, ale nie byl zbyt pokjowy:
grozil Prusom ze ich wyspy woda zaleje jezeli nie postapia zgodnie z jego
radami. Zginal nie za wiare ale za lamanie jakichs ichniejszych praw. Zginal za
to ze braklo mu taktu. Mysle, ze podobnie jak pozniej Magellan, nadmiernie
wierzyl w potege Boga ktory nie przyszedl im na pomoc. A my teraz mamy swietego
ktory zadnego Prusa nie nawrocil i nie zginal za wiare, chociaz mial dobre i
chwalebne intencje, ale realizowal je w sposob zgubny dla siebie. Nie jestem
pewien czy polubil bys Wojciecha gdyby wyszla jakas roznica zdan miedzy Nim a
Toba.

Piszesz:

A co słyszałeś o pogańskich
) Litwinach, którzy napadali chrześcijańskie już ziemie Polski, by je łupić,
) grabić, a wsie i miasta palić? Pisze się o jednej takiej "nocnej Litwinów
) wycieczce" na Ziemię Dobrzyńską, z której uprowadzono do niewoli blisko 20
tyś.
)
) ludności !!!

Musze sie przyznac ze nic. Czy moglbys mi wskazac adres gdzie moglbym cos
przeczytac na Internecie na ten temat? Z gory dziekuje.

Piszesz:

) Przed 966 rokiem nie było "chrześcijaństwa prawosławnego" w Polsce, ani w
) żadnym innym zakątku świata, jako że w tym czasie jeszcze nie nastąpił
podział
) chrześcijaństwa na wschodnie i zachodnie. Podobnie na Jasnej Górze od
początku,
)
) czyli od ponad 600 lat są Paulini, którzy przybyli tam z Węgier, jeśli się
nie
) mylę.

Otoz tutaj to nie calkiem mamy racje, ani Ty ani ja.
To jest prawda ze wrogosc miedzy Biskupem Rzymu i Biskupem Konstytanopola
wybuchla dopiero w 1054. Jednakze liturgia w jezykach slowianskich istniala
wczesniej, jeszcze przed rozpadem. Jestem niemal pewien ze Klasztor Jasnogorski
poczatkowo nalezal do zakonnikow poslugujacych sie liturgia slowianska, bodajze
w XIII wieku musieli opuscic kalsztor lub zmienic obrzadek i nakazal im to
jakis ksiaze, a nie zaden biskup. Jestem prawie pewien ze w Polsce pred 966
istnialo Chrzescijanstwo z liturgia slowianska. Prawdopodobnie jest bledem
nazywaniem tych chrzescijan prawoslawnymi, ale pamietanie o nich nie jest
bledem.

Piszesz:

Jak to możliwe, by 15 lat "wolności" owocowało takimi postawami wśród
) spłeczeństwa? Kto wychowuje młode pokolenie w Polsce we wrogości do
wszystkiego
)
) co polskie? Przecież Ty kolego gotów jesteś podjąć każdy wątek, który jest w
) jakiejś opozycji do Narodu i kultury polskiej! Polskość przetrwa nawet bez
) Twojej pomocy, lecz co z Tobą i takimi jak Ty? Gdzie są Twoje korzenie? Na
) wyspie Wolin, w wyimaginowanej świątyni "Swietowita"? Jakie jest Twoje Credo?
)

Otoz kocham Polske, podobnie jak Ty, a swiatynia Swietowita na Wolinie nie jest
moja imagnacja, i nie jest imaginacja Swietowit ze Zbrucza. Prawda jest ze
ludzie lubia kochac siebie i dla tego nie toleruja wypominania grzechow
Kosciola ktory jest na sluzbie nacjonalizmu Polskiego. Niszczenia kultur
niechrzescijanskich napewno nie wliczysz w zaslugi Kosciola - a w wiekach
srednich taka byla norma.

Piszesz:

Przecież Ty kolego gotów jesteś podjąć każdy wątek, który jest
w
) jakiejś opozycji do Narodu i kultury polskiej!

A Ty kolego gotów jesteś przemilczec każdy wątek, który jest w jakiejś opozycji
do Narodu i kultury polskiej - przynajmniej w Twoim miemaniu! Ciekawe co
powiesz gdy uslyszysz Ukraincow mowiacych ze cudowny obraz jasnogorski zostal
zrabowany z Ukarainy i powinien do nich wrocic? Przeciez ten obraz byl darem
posaznym ksiezniczki bizantyjskiej ktora wyszla za maz za jakiegos ksiecia
Ukrainskiego (prosze nie czepiaj sie slow: wtedy Ukraina byla nazywana Rusia
Kijowska).

Kiedys czytalem takie slowa: Narody sa jednoczone strachem przed sasiadami i
deluzjami na temat wlasnej przeszlosci.
Mysle ze zapominanie grzechow naszych przodkow utrudnia nam dostrzeganie
naszych grzechow. Szanujemy siebie pomimo zesmy grzesznicy mozemy szanowac
rowniez naszych przodkow. Mozemy ich szanowac pomimo ze inaczej oceniamy ich
czyny. Nie jestem an

[Gość: Kajetan]

Cześć Piotrze,

Dziękuję za odpowiedź.

monika.univ.gda.pl/~literat/glogre/0022.htm
[...] Jednym z najsroższych napadów było najście Prusaków i Litwy w roku 1287,
którzy całą prawie ziemię Dobrzyńską zburzyli, miasta spalili i moc ludu w
niewolę zabrali. Podczas napadu w roku 1323, jak zaświadczają kronikarze, Litwa
uprowadziła z ziemi Dobrzyńskiej i Kujaw nad Niemen 20.000 mieszkańców. [...]

Pozdrawiam,

Kajetan

[Gość: Piotr]

Gość portalu: Kajetan napisał(a):

> monika.univ.gda.pl/~literat/glogre/0022.htm
> [...] Jednym z najsroższych napadów było najście Prusaków i Litwy w roku
1287,
> którzy całą prawie ziemię Dobrzyńską zburzyli, miasta spalili i moc ludu w
> niewolę zabrali. Podczas napadu w roku 1323, jak zaświadczają kronikarze,
Litwa
>
> uprowadziła z ziemi Dobrzyńskiej i Kujaw nad Niemen 20.000 mieszkańców. [...]


Dziekuje Kajetanie za adres, bardzo ciekawa strona, bede mial czytania na dwa
tygodnie (treba pracowac, rodzina ...)

Mala prosba:
podpisuj sie zawsze tak samo, bede z zainteresowaniem czytac Twoje uwagi, nie
mam sily przekopywac sie przez rozne smieci tuaj pisane ...

Pozdrawiam

CZŁOWIEKU, A KTO CIĘ ZMUSZA ŻEBYŚ ZYŁ W POLSCE?

[p.z]

Teraz możesz żyć i pracować gdzie chcesz!
Nikt Cię siłą w Polsce nie trzyma.
Z Twoich postów wynika żę wszystko jedno Ci w jakim kraju zyjesz - bylebyś miał
tylko co do garnka włożyć. Żreć, wyspać się, wylać, a jak przyjedzie czas to
umrzeć - oto Twoja filozofia. GRATULUJĘ umysłowego kalectwa i lenistwa.
Masz możliwości - wyjedź na zachód do pracy, tam zarobisz lepiej i będziesz żył
lepiej - a przecież o to Ci chodzi.
Nie podoba Ci się język polski - ucz się niemieckiego, francuskiego,
angielskiego. Jeżeli nie znasz tych języków na tyle by wyjechać do któregoś z
tych krajów to znaczy że świadomie się ich nie nauczyłeś, awięc świadomie
wybrałeś język polski (nikt Ci go nie narzucił) jako ten, którym się będziesz
posługiwał. Dlaczego więc plujesz na kraj w którym mieszkasz z własnego wolnego
wyboru?
Ja swobodnie posługuję się angielskim i średnio włoskim - zostałem w Polsce i
tu pracuję i żyję, bo chcę włożyć wkład w rozwój mojej ojczyzny, chociaż dla
Ciebie słowo "ojczyzna" nie ma najmniejszego znaczenia, a skoro nie ma ono
znaczenia, to nie wypowiadaj się na temat ofiary tych, którzy za nią oddali
życie!!!!!!!!!!1

[Gość: tomek]

takich co chcieli tylko żeby było co do gara nazywa się

ZDRAJCAMI albo KOLABORANTAMI ( w czasie wojny volksdeutche )
to dla informacji tych co tak plują na powstanie.

Jeszcze POLSKA nie zginęła!!!!

[Gość: to ja]

> Żyjemy w wolnym kraju.To także , a nawet przede wszystkim zasługa powstańców.
> Nikt niczego nie ,,musi".
> Dla przypomnienia z historii lat 1939-1945:
> My nie mieliśmy mówić po niemiecku lub rosyjsku.
> Wg. planów nazistów Nas po prostu miało nie być!!!!!!!

po co mu to mowisz? Jego rodzica do nas strzelala...

A GDZIE TWÓJ ROZUM CZERWONA GNIDO?

[Gość: Pytanie_do_głupca]

Nie ma go (twojego rozumu).Wypreparowali go w komunistycznych szkołach.
Nie ogarniesz więc wielkości Powstania Warszawskiego swoim rozumkiem.

czerwona ?

[Gość: sedes]

może Twoja agresja wynika z tego, że nie potrafisz ogarnąć tego swoim ciasnym
umysłem. Nie umiesz na to spojrzeć obiektywnie.....ja wiem radio maryja otępia
ludzi.....

histeria wyrostków i reważyzm przegranej kadry

[slon2002]

przyczyna tragedii narodowej znanej pod nazwa: "Powstanie Warszawskie"

CHWAŁA NAJWYŻSZA BOHATEROM WARSZAWY !..........

[Gość: Obywatel]

Tym ludziom, żyjacym i poległym można okazać tylko cześć i szacunek.
Głupolom - niepolakom, wypisującym rozmaite bzdury na tym forum, można okazać
tylko politowanie.

platny prowokator michnika opluwa powstanie ??!!!!

[Gość: krtikum]

ty debilu

[Gość: kim]

jasne! michnik opluwa powstanie non stop! ciagle informuje o muzeum, dodatki
ilustrowane o powstaniu dolacza do gazety, wywiady z daviesem organizuje... wam
pier***eni antysemici mozgi wyparowaly. a slon2002 niech
poczyta "Powstanie '44" moze cos zrozumie i zapamieta.

[Gość: dr evil]

idz dalej tym tokiem "rozumowania" i dojdziesz do wniosku, ze zyc nie warto,
bo i tak do piachu, a jak zyjemy, poki zyjemy, jedyne co sie liczy to
uzywanie zmyslowych przyjemnosci.

[Gość: m]

> A co jest lepsze: mówic w jezyku rosyjskim lub niemieckim czy nie zyc wcale?

Powstańcy kościuszkowscy, listopadowi itd. i tak już nie żyją. Jednak po nich
pozostało coś, co mamy teraz my - niepodległa Polska. Nasz kraj nie jest
potęgą, tak jak Francja czy Anglia. My o wolność, a nawet istnienie obok
silnych sąsiadów, musieliśmy walczyć.

Sąd wojenny dla Chruściela za ludobójstwo

[Gość: Polak]

na Narodzie Polskim, a nie pomniki i ordery

A dla ciebie kaftan

[Gość: Pielęgniarz]

Do teraz prawicowa swołocz

[Gość: Polak]

skomli, że władza ludowa odsunęła ją od koryta i skończyło się okradanie i
poniżanie Narodu
zapamietajcie sobie raz na zawsze to mysmy przyszłoscią tego swiata a wasze
miejsce na śmietniku historii

Czy miałeś już dzisiaj wypróżnienie?

[Gość: Pielęgniarz]

Bo takiego bełkotu dawno nie słyszałem. Chyba ci bije na dekiel.

Jak chce kolega bełkotu to proszę

[Gość: Polak]

radia Maryja posłuchać, lub niektóre posty powyżej
bzdury o patriotyzmie itp.
to była zwykła rzeź zbiorowe samobójstwo jak w sekcie
i co wam z tego przyszło??????
NIC!!!!!!!!!!!!!!
Dziś to my rządzimy i rządzić będziemy bo wychowaliśmy ten Naród, bo go
cywilizujemy,
popatrz sobie kto przyszedł na te obchody zbiorowego szaleństwa?
NIKT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tylko emeryci z pretensjami że świat nie wygląda tak jakby sobie tego życzyli
Wymrzecie wszyscy już wkrótce

[Gość: Baal]

Dobranoc pólgłowku,powiedz to swoim ziomkom w swoim kraju....

Bóg zapłać. Bełkotu ci u nas dostatek

[Gość: Pielęgniarz]

> bzdury o patriotyzmie itp
nie podejmuję tego wątku, bo to jak dyskutować z głuchym o muzyce. Jak cię
rodzina i szkoła na niektóre rzeczy nie uwrażliwiła to i ja pewnie nie dam rady

>to była zwykła rzeź zbiorowe samobójstwo jak w sekcie
> i co wam z tego przyszło??????
odsyłam do książki Normana Daviesa - tam geneza, tło i szanse powodzenia, a
także skutki powstania ukazane są w nieco mniej prymitywny sposób niż ten do
ktorego przywykłeś, ale może uda ci się coś z tego zrozumieć.

> Dziś to my rządzimy i rządzić będziemy bo wychowaliśmy ten Naród, bo go
> cywilizujemy

"my" czyli kto ??? Naprawdę zżera mnie ciekawość. Powiedz zanim wymrzemy
(wkrótce).
Aha. Tę swoją "cywilizację" to już raczej zachowajcie dla siebie. Naprawdę nie
musicie się nią z nikim dzielić.

boze co za balwan czerwony.

[Gość: kim]

ty "Polak" - jaka gwiazde nosisz? Piecio czy

[Gość: to ja]

szescioramienna?

Francuzi dali tylek Szwabom w 3 dni i lepiej na

[Gość: yankee]

tym wyszli: Paryz nie zostal zniszczony, Jankis i Bryty zrobili za noch
robote. Dzis Franzja jest silnym panstwem, wykupila polowe Polski i mowi nam
zeby sie zamknac. Tak wiec powstanie jakkolwiek bohaterskie, nie bylo
najlpeszym posunieciem

[Gość: Jagnieszka]

Szacunku jednak zabrakło.
Transmisji z piątkowych i sobotnich uroczystości nie było w I programie TVP.
Uważam to za skandal.

[Gość: AntyLep]

gratulacje, taka okazja smierci 200 000 Polakow i wyniszczenia Warszawy nie
powtorzy sie tak szybko, chyba ze islam podesle jakas brudna bombke...bummmmmm

[Gość: les]

a o godz.17,00 1 sierpnia znowu jak zawsze niewielu stanie na chwilę a
telewizja pokaże jappiszonów i innych półgłowków nie wiedzących po co mają się
zatrzymać .i to jest cała prawda o "Polakach".gdyby z tego tytułu dostali ulgę
podatkową albo kiełbasę z piwem -a tak po co i w imię czego ?Jak takim
prostakom nie wstyd chodzić po ulicach na których na budynkach widnieją slady
pamieci ?

[Gość: Obywatel]

Nie uogólniaj, Polskę zamieszkuje pokaźna ilość ludzi nie utożsamiających się
z naszą Ojczyzną. Należą oni do innych narodów i najchętniej to zniszczyliby
Polskę gdyby mogli.
Jest też spora liczba naszych rodaków ogłupionych, 60 lat trwająca propagandą,
wyznawców internacjonalizmu, którym wydaje się, że Ojczyzna im niepotrzebna.
Doprawdy, Ojczyzna to obowiązek, wydaje się im, że będzie im lżej gdy zniknie.

[Gość: zwykly]

...tak wlasnie jest! jak napisales!.
Jak my z tym damy sobie rade?!

Czy to musial byc Glodz?

[Gość: expert]

powstanie powstanie

[Gość: mario]

co wogole jest jakas nowa kampania reklamowa?
moze Heja czy cos..
mm

[Gość: born2roll]

Do mario: ze wsi jestes to nie wiesz, pewnie nawet nie wiesz w ktorym kierunku
do stolicy z twojego rodzinnego pierdziszewa, a twoj dziadek nie sluzyl w AK
tylko pewnie uczestniczyl w pogromach zydowskich.
Okazuje sie ze skrajna ignorancja nie jest tylko choroba amerykanow.

CYKLISTA Z KOMUNISTĄ PLUJE NA POWSTANIE.......

[Gość: ZaplutyKarzełReakc]

Pluli tak wspólnie przez kilkadziesiąt lat, nic więc dziwnego, że plują w dalszym
ciągu. Oby to były ostatnie wasze podrygi!

a co zastrzelisz nas ?

[Gość: sedes]

[Gość: zwykly]

... nie! nikt do ciebie nie bedzie strzelal!, do gowna sie nie strzela!, samo
sie rozplywala, jak komunizm!

[Gość: Prostak]

A kogo to obchodzi, harcerzy którzy trenują w kanałach i znów trzeba będzie
dać wyraz szczegolne bezmuślnego poświęcenia.Po wojnie każda świnka zdawana
na skupie i każde dziecko otrzymując świadectwo szkolne płaciło na odbudowę
Warszawy.

[Gość: marianna..]

Bardzo nie lubie ogladac w telewizji tego biskupa. Jak na biskupa w tych
czasach bezrobotnych, to pyza, lekko przesadzona. Niektore figury koscielne i
rzadowe, maja za duzo kilogramow. Zamiast drugiego sniadania , to troche rzucic
samemu na tace.

NIE ZMARNUJMY TEJ ROCZNICY-BADZMY LEPSI!!!

[Gość: pamietamy]

Pracujmy lepeij, uczmy sie lepiej.
Tworzmy nowe miejsca pracy iszkoly.
Badzmy dla siebie bardziej zyczliwi.

Powstancy walczyli o lepsza Polake-my mozemy ja tworzyc!!!!!!

bądźcie lepsi dla zwierząt!!!!

[slon2002]

Powstanie Warszawskie

[Gość: Ja, Polak]

Chcialbym zwrócic uwage na jeden watek drogi Polski do niepodleglosci wiodacej
poprzez Powstanie Warszawskie, a takze Powstanie Zydowsko-Polskie w Gettcie
Warszawskim. Ten watek to odklamywanie historii - zaklamanej poprzez
t.zw. "swiat zachodni i komunizm wschodni". To bardzo wazne aby odklamywac
historie, gdyz dzis, gdy jeszcze "nie wyschla krew bohaterów" klamie sie o roli
zbrodniarzy niemieckich (czytaj: nazizm), obozach koncentracyjnych na ziemiach
polskich w których niemieccy mordercy mordowali Polaków i Zydów.
Nalezy odklamywac historie w miejscu, gdzie Rosjanie podkreslaja swój udzial
w "wyzwoleniu Polski" i podawac do wiadomosci fakt o tym, ze to wlasnie
zbrodniarze radzieccy pozwolili wykrwawic sie Powstaniu.
Tu nie chodzi o dokuczenie komukolwiek, tu chodzi o prawde historyczna, która
dzis jest tak bardzo niewygodna dla wielu "sojuszników". Trzeba o tym mówic,
aby nie zdarzylo sie to nigdy wiecej.
Jesli chodzi o watek "dokuczania" - to dokucza sie zawsze tym, którzy sa
WINNI...

Krew bohaterów wyschla

[Gość: nw]

A moze nie warto sie juz tak intensywnie tym zajmowac? Minelo 60 lat i istnieje
chyba wystarczajaco wiele problemow, którymi nalezy sie zajac, aby przyszlosc
byla lepsza. A przeszlosc jaka byla, ma dzis niewilelkie znaczenie.
Takie odklamywanie historii to tez robienie ludziom wody z mózgu, bo po czym
poznac, kto odklamuje, a kto oklamuje? Nadmierne powracanie do historii i
wypominanie sobie nawzajem, kto kommu co zlego zrobil, tylko podsyca
uprzedzenia, nienawisc i powoduje, ze zamiast wspólnie budowac przyszlosc,
sklócone strony, np. narody, marnuja czas i sily na udowadnianie swojej racji.

[albert.flasz]

Ciekawe, czy przy okazji kolejnej okrągłej rocznicy ktoś odważy się przypomnieć
pewien list generała Andersa do Naczelnego Wodza - właśnie w sprawie wybuchu
powstania w Warszawie...

[Gość: nw]

To smutne.
W XXI wieku i w srodku cywilizowanej przeciez Europy wciaz jeszcze urzadza sie
takie szopki. O zmarlych mozna pamietac, ale po co kilkakrotnie (!) urzadzac
pogrzeb?!

[Gość: sly]

Chciałem napisać kilka zdań o naszej cywilizacji europejskiej oraz o Generale
Chruścielu.
Ale nie bedę z Tobą rozmawiać-żal mi Ciebie.
Pakuj się i wyjeżdżaj na weekend.

[Gość: nw]

Szkoda, wolalbym przeczytac jakies sensowne argumenty, niz Twoje-
nieuzasadnione zreszta- wspólczucie.

[Gość: roma]

Mamy tyle nieużytków, że można je przeznaczyć na cmentarze dla TYCH CO
SPIEPRZALI Z KRAJU W TRUDNYCH CZASACH, bohaterów słuchania radia,
bohaterówjedzących mace w konspiracji itd.
Tych bohaterów i ich potomków mamy na świecie z 15 milionów. A jacy to
patrioci: kupują gazetkę polonijną a ich wnuki tańczą krakowiaka.
Ostatnio najmodniejszym bohaterem inteligentów jest Gombrowicz.
Kto to jest, kiedy on był w karaju? 60 lat temu? Co on wiedział o nasdzyn kraju
skoro wyjechał, że nie powiem inaczej,60 lat temu.
Biedak tęsknił i tęsknił ale wystarczyło parę groszy na bilet lotniczy i to już
Okęcie. Nikt go nie ścigaqł, nikt mu nie groził
Ten i inni to klasyczne przypadki z historii,
Jak w kraju szykuje się zadyma to Mickiewicz s- piepsza do Paryza aby opijać
się absyntem, Słowacki podobnie. Nieśli misje. misje odpieprzcie się ode mnie.
Partyzantów - powstańców warszawskich, mimo upływy lat na uroczystościach
rocznicowych będzię więcej niż liczyła cała AK.To to klonowanie.Może niech
zrobią zrzutkę za przyczynienie się do zagłady miasta i 200 tys. zabitych
cywilów.
Pochowajmy te 15 milionów bohaterów w naszej ziemi ojczystej /z 1000 baksów od
każdego z nich/ i zacznijmy życie jako naród normalnie.
Bez jakichś gównianych prezydentów na uchodżstwie, ktorzy zarabiali jako
portierzy xzy księgowi w kantorkach, bez generałów pracujących jako stolarze,
robotnicy.Przegrali wojnę bo gówno umieli, no moze poza pokazami parad na
konikach i wjeżdżaniu na koniu na parkiet do ADRII.
Chruściel ,Monter,Hydraulik czy inny .Było i nie ma i nie będzie.

tia

[Gość: barm]

"...Zbyt jest trudno wrócić do was młodym, żywym,
zbyt jest trudno...
łatwo zostać bohaterem...
Jakie szczęście, że nie można tego dożyć,
kiedy pomnik ci wystawią, bohaterze,
i morderca na nagrobkach kwiaty złoży."

[Gość: roma]

Spier ..kanałami jak


zawodowcy.Może ich pozatrudniać jako kosultantow d/s kanalizacji miejskiej, bo
sądząc po skutkach tylko do tego by się nadawali.
Indywidualnie poryw i bohaterstwo, jako zbiorowość banda gowniarzy, chcacych
sobie postrzelać z karabinów z ram rowerowych /słynna "Błyskawica"/i porzucać
Filipinki.
Dobrze, że niektóre wkodeksie karnym sie przedawniły.
Z takim bagaęm historycznym /tyle ofiar/publicznie bym sie nie pokazal.
Podstawy planowania i obecnie modna LOGISTYKA NA POZIOMIE PRZEDSZKOLA.

lepiej żyć czy lepiej nie żyć, oto jest pytanie?

[slon2002]

dla gnidy typu slon2002 lepiej nie żyć !!!!!!!!!!

[Gość: observer]

slon2002 to michnikowski platny prowokator !!!

[Gość: kapral]

Paszo won gnido....

[Gość: barm]

> Paszo won gnido....

to do mnie? czy do Baczynskiego?

[Gość: kapral]

To do bydła piszącego brednie na tym forum ...poniał?

[Gość: Piotr]

> "...Zbyt jest trudno wrócić do was młodym, żywym,
> zbyt jest trudno...
> łatwo zostać bohaterem...
> Jakie szczęście, że nie można tego dożyć,
> kiedy pomnik ci wystawią, bohaterze,
> i morderca na nagrobkach kwiaty złoży."
Czy gdzies na Internecie mozna przeczytac calosc? Kiey on to napisal?
Z gory dziekuje.

[Gość: jo]

Gość portalu: Piotr napisał(a):
> Czy gdzies na Internecie mozna przeczytac calosc? Kiey on to napisal?

www.baczynski.art.pl/wiersze/101-W.html
Wiersz nie jest datowany.

Zapełniajcie, zapełniajcie nami muzea!
Na nic zda się podstęp i nikczemność!
Niechby cała stolica spłonęła,
Ta ofiara nie będzie daremną.
(...)
Tak... Żyć chcemy. Nie chcemy umierać!
Boże! Ujrzeć jeszcze Ojczyznę swobodną!
Zginąć teraz? Zginąć właśnie teraz?
Boże! Pozwól zachować nam
godność!
(...)
("Odmawiamy, Zbigniew Jasiński, pierwsze dni sierpnia'44)

Pamiętaj, nie wolno ci zwątpić w wolność
Co przyjdzie, choćbyś padł.
Pamiętaj, że na ciebie patrzy
Ogromny zdumiony świat.
I wiedz, że krokiem w nędznym bucie
Jak pomnik dziś w historię wzrastasz,
I wiedz, że w sercu twoim bije
Uparte serce tego miasta.
Choćby zawiodła wszelka pomoc,
Choć przyjdą dni głodu i moru,
Ostatniej stawki nie przegramy - stawki naszego honoru.
(Stanisław Marczak-Oborski, sierpień'44)

Wzywali pomocy,
błagali o broń,
a nasi sztabowcy
zatrzymali front.
Chcieliśmy przez Wisłę
z marszu, jak się da...
I płakali wszyscy
słysząc wciąż
"Nielzia!"
(...)
Czemu stały armie
sześćdziesiąt trzy dni
patrząc jak Powstanie nurza się we krwi?
(Włodzimierz Wysocki, "Dziennik podróży")


Gąsienicami zagrzebany w piach nad Wisłą
Patrzę przez rzekę pustym peryskopem
Na miasto w walce, które jest tak blisko
Że Wisły nurt frontowym staje się okopem

Rozgrzany pancerz pod wrześniowym żarem
Rwie do ataku się i pali pod dotykiem
Ale wystygły silnik śpi pod skrzepłym smarem
I od miesiąca nie siadł nikt za celownikiem

Krtań lufy łaknie znów pocisków smaku
A łyka tylko tłusty dym z drugiego brzegu
W słuchawkach zdjętych hełmofonów krzyk Polaków
I nie wiem czemu rzeki tej nie wziąłem z biegu

Dajcie mi wgryźć się gąsienicą w fale śliskie
I ogniem z lufy dajcie wesprzeć barykady
By miasto w walce, które jest tak bliskie
Bezruchu mego nie nazwało mianem zdrady

Lecz milczy sztab i milczą pędy tataraku
Którymi mnie przed tymi co czekają skryto
Bo ruski tank nie będzie walczył za Polaków
Bo ruski tank zaczekać ma, by ich wybito

Gdy się wypali już powstanie ciemnym błyskiem
Włączą mi silnik i rozgrzeją krew maszyny
Bym mógł obejrzeć miasto, co tak bliskie
Bez walki zdobywając gruzy i ruiny
("Czołg" Jacek Kaczmarski)

Gloria victis...

[Gość: SIKORSKI]

--------------------------------------------------------------------------------
Lecz sie glombie..

Jak tobie pozostaly groby to jestes biedny jak wsza pod kosciolem.

Ci Nasi Rodacy wiedzieli dokladnie co robia..
Moze nie wszyscy w pierwszej chwili ale heroicznosc calej ludnosci Warszawy
nigdy i eposzla na marne.

Jak mozesz skubany napisac ze nam pozostaly wtylko groby.

A co nam dalo Papirza Walese Gorby i Reagana Putina i niezaponiane
silne Wspomnienia Nas Polakow.

Co mnie dalo korzenie Polskosci az do tego stopniea ze na 30 lat bylem tylko
19 dnie w Warszawie i znam moja zemste na Sukisynskim Systemie...
nie wyprawiajac niskich kalan po Konsulatach PRL z duma wyjechalem jakp wolny
Polak z dysza Wolnego Wyzwolonego Warszawiaka.

Wykanczjac usmiechem patrioty i POlaka cale to szujstwo powojenna na Amen.

Powstanie Warszawskie moj Narod jest Wielki i z ta sila wystartowac mozna
gdziekolwiek komukolwiek i na za 27 koron na godzine jak k...kie norweskie
TEXT tV napisalo 10 dni temu aby nas kolejnie kompromitowac i Ambasada to
czyta i nie moze dojsc z nowymi k...wami do ladu.

Zachod zosyal k wa po tym Powstani nie My!

Mam kolege w Malmø ktory doskonale ci moze wytlumaczyc podonie jak ja kim MY
Polacy dzis jestesmy po tym Powstaniu..po przelaniu tyle roznej Polskiej Krwi
a Niemcy to do dzis moga sie za nami tylko ujac,( po faktach 1945 w przod..)
I to robia bo z Powstancami dostali tak w d podczas tej wojny
ze im sie do dzis marza w arystokracji DZIEKI za te Powstanie.
Za droge na Rzym itp taktyke zaslepienia sztabow..i slepote Hitlera i Gøeringa
odnisnie innych rozwiazan np Sztab Oswiecim dostal czkawki
Czy ktos moze policzyc ilu Gwiazdorow ocalalo dzieki temu strumieniowi Polskij
krwi w Warszawie i raptem Polskim pociagom pod psem. itp

Gorby znal straty Niemcow z Powstania i Grzech kontrataku na Warszawe to
mozna bylo pomierzyc po tym a nie innym Czynie.


Tylko ludzie bez kultury obojetnie jacy moga to skomentowac albo nie
komentowac tak wiec do piora i odnowa Bracia i Siostry..

[Gość: mak]

to jest jedyna i trafna opinia na cale te pieprzenie pseldopatriotow na temat
powstania.
WSzystkich tych co doprowadzili do powstania powinno sie sadzic i skazac za
niepotrzebna smierc 200000 warszawiakow i zniszczenie miasta, a nie sprowadzac
ich truchla
Dla jasnosci, nie jestem czerwony, ojciec zginol 9 sierpnia w powstaniu na
placowce przy PLacu Trzech Krzyzy.

[Gość: grzesiek]

> WSzystkich tych co doprowadzili do powstania powinno sie sadzic i skazac za
> niepotrzebna smierc 200000 warszawiakow i zniszczenie miasta, a nie sprowadzac
> ich truchla

Napewno Pana ucieszy informacja że przez 45lat rządzili w Polsce ludzie mające
identyczne jak Pan poglądy.

[Gość: Obywatel]

Nie tylko rządzili. Sądzili i skazywali na śmierć naszych narodowych bohaterów.
Czyli urzeczywistniali pragnienia tego żyjącego truchła - "Grzeska".

[Gość: tomek]

tą opinię powinien pan wysłać do :
DEUTSCHEN BUNDESTAG a nie tu.tak mi się wydaje,że winnymi zbrodni na Warszawie
byli niemcy a nie organizatorzy Powstania.Chyba , że się mylę??????
A za szerzenie takich poglądów powinien być jakiś paragraf
( jak o "kłamstwie Oświęcimskim" ).
NIE POZDRAWIAM.

ŻYD W AKCJI OPLUWANIA POLSKICH BOHATERÓW !

[Gość: Obywatel]

W tekście "roma" rozpoznaję nie Cygana, lecz Żyda. Jest tam tyle podłosci,
fałszu i zakłamania - są to specjalności "starszych naszych braci".
Zdradza cię każde słowo twego tekstu. Nie pomoże udawanie kogoś innego
zza węgła. Tacy jak ty są rozpoznawalni natychmiast.

ZAL MI CIEBIE, PATAFIANIE !!

[Gość: ur]

Ty nie jestes Polakiem, nigdy nim nie byles(-as) i juz nigdy nie bedziesz.Ty
jestes jakims beznarodowym,czlekoksztaltnym stworkiem, ktory wegetuje w
Polsce,niczym chwast na polu uprawnym.

co oni tacy kwadratowi na tym zdjeciu?

[Gość: aa]

Spadkobiercy Powstania morduja dzisiaj w Iraku

[Gość: edek]

wstyd i hanba, jak macie czelnosc obchodzic to swieto. Okrycie sztandaru
polskiego hanba i krwia niewinnych cywili.
To swieto juz do was nie nalezy, jego tresc, przeslanie i wymowa.

[Gość: Kpr]

Wynoś się bydlaku na ssmańskie forum....debilny prowoczku...

[Gość: sedes]

coś widzę, że Kapralowi (Kpr) tak mózg zlasowali w woju, że mu gówno czaszkę
wypełnia, albo mu tak dupę przenicowali, że koleś na wszystko reaguje agresją
(ale z dziurawym odbytem też tak pewnie bym
reagował)............................wracając do Powstania - zapomnieć i nie
wracać do tego, k... dlaczego w tym kraju każdy patrzy za siebie, a nie przed
siebie.....może dlatego, że taki koleś jak Kapral nie ma żadnej przyszłości więc
co mu pozostało........plucie na wszystkich i wspominanie "ran" jakich ten naród
doznał z własnej winy

[Gość: Kpr]

Twój nick i twoje posty mówią same za siebie,pisz więcej wprawiasz
mnie w doskonały humor...bez obrazy

cały Ty Kpr

[Gość: sedes]

mój nik dotyczył miejsca gdzie się nadaja Twoje wypowiedzi oraz miejsca gdzie
pewnie się wychowałeś

[...]

[Gość: Terenowy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Spadkobiercy Dawnow zabieraja glos

[Gość: General Ekiert]

Edek!Pieprzysz jak potluczony.Przyjedz tutaj do nas do Iraku i powiedz to
zolnierzom w twarz.Wysmieja cie i innych Dawnow.Nie handlujcie Powstaniem w
imie swojego chorego pacyfizmu.My tu robimy po prostu to co do nas nalezy...

refleksja

[Gość: barm]

internet jest przyczyna wzrastajacego udzialu pieniactwa i glupoty w
komunikacji miedzyludzkiej

[Gość: mariusz]

e tam. lepiej sie tu popszytkac, jak bejsbolem na ulicy:-)

[Gość: barm]

i tak, i nie, bo slowa niestety tez zostawiaja slady w mozgu

Walczymy!! jeszcze walczymy

[Gość: John Kotwwica]

nic sie nie martw, walka z postsowietami trwa, ci ktorzy dzisiaj leza przed
Glodziem krzyzem calujac krucyfix, wyrywali AK-owcom jadra i lamali karki na
stryczku, przepedzili z Polski cala elte przedwojenna, aby wprowadzic i
kontynuowac do dzisiaj mord i ciemnote intelektu polskiego.
Broncie sie przed postsowiecka ciemnota!!!!!

i Ty jesteś dowodem na tą ciemnotę

[Gość: sedes]

[Gość: Kpr]

robta, robta, nogami do przodu, dulary powiesza wam na duzym palcu u nogi i
lopata w dupe.

[Gość: Kpr]

Jesteś jednak debilkiem bo podszywasz się pod cudze nicki ssmanku...
i rzeczywiscie masz dużo do powiedzenia ...samemu sobie...
gratulacje.....

[Gość: Baal]

A na ciebie pewnie folksdojczu już pewnie mój ojciec Belzebub
czeka ..niedobitku faszystowski....

[Gość: sedes]

ale to nie zmienia faktu, że powstanie było porażką. Porażka nie tyle militarną
(bo to była klęska) ale porażką świadomości tego narodu........a niestety Ty na
ten naród się składasz....

[Gość: Terenowy]

Ciesz sie, ze Ty do tego narodu nie nalezysz. Zatem co Ci przyswieca za cel, ze
bierzesz udzial w dyskusji na tym forum ? A moze Ci ktos za to dobrze placi
aby macic gdie sie da w sprawach Polskich.

[Gość: kapral]

spadaj faszystowska gnido

powtarasz się

[Gość: sedes]

[Gość: Kpr]

Namnożyło się tych kaprali...ale Ciebie popieram
Oryginalny kapral

czy kapral to sedes

[Gość: Kpr]

[Gość: Linuch]

No intelektem zadziwiasz ....popatrz na adresy IP....a może ty tez
jestes prowoczek lisku chytrusku...a nie bardzo intelektu staje?

[Gość: alex-alexander]

Jeden z kaprali byl niedawno prezydentem. A.A

[Gość: Obywatel]

Naprawdę nie warto się wdawać z tymi gośćmi w rozmowę, trzeba ich olewać.
Zawsze na forum Michnika jest grupa rozrabiająca temat, nazwijmy ich
dyżurni na forum.

spadkobiercy ?

[Gość: sedes]

o ironio Naziści powstańców tez nazywali rebeliantami,bandytami...nie
dostrzegasz pewnej analogi ? Nie czujesz się jak Niemiec w okupowanej Polsce,
gdzie naród walczył o niepodległość........Kiedys w Iraku pewnie też będą trzcić
tych kolesi, którzy teraz do Was strzelają, ponieważ oni walczą z okupantem, a
czy to pod taką czy inną nazwą to bez różnicy.......w czasie okupacji tez nie
było tylko AK, ale było także wiele innych organizacji.........a po drugie nie
pieprz mi, że pojechałeś tam walczyć o Polskę......pojechałeś tam bo Ci dobrze
płacą....nikt Ci nie kazał tam jechać Najemniku......

POMNIEJSZAĆ POLSKĘ ! TO NASZE ZADANIE TERAZ !

[Gość: ŻydoKomuch]

[Gość: Roman]

To taki bohater zaplecza. Planował dowodził, gówno osiagął, namarnoweał 200
tysięcy ludzi i całe miasto, a teraz robi za bohatera i osobę godną czci.
Podobnym bohatererem był Hitler. Chciał dobrze tylko gówno z tego wyszło. No i
skala chęci i osiagnięć trochę jakby mniejsza.

[Gość: Tomek]

naucz sie debilu pisac a potem bierz sie do obslugi klawiatury. Mysleniem sie
nie zajmuj bo to kupo gnoju nie dla ciebie zajecie.

[Gość: a psik]

po co ona ma tam jechac ? moze jest madrzejszy od was - przyjedziecie z
powrotem do kraju to sami to uslyszycie...

[Gość: Terenowy]

Wyraz sie jasniej: kim Ty jestes i czego szykasz w polskiej prasie i w poskich
sprawach ?

Sąd lub Trybunał Stanu...

[Gość: Sędziwy]

...za zbrodnię powstania warszawskiego, a nie jakieś idiotyczne hołdy... ci
ludzie spowodowali zagładę miasta i zbędną śmierć 180 tysięcy (sic!) jego
mieszkanców. Ściga się dziś ludzi za mniejsze zbrodnie, a pozostawienie bez
kary tzw. przywódców państwa podziemnego to kpina ze sprawiedliwości.

[Gość: pchor]

Pewnie straciłeś kamienicę parchu a udało ci się przeżyć....
"polski" patrioto bo Polacy cię przechowali....odejdz w inny
wymiar tam nie jest potrzebny geld...i niech cię piekło ma
swojej opiece....

kapral ale juz przesadzasz

[Gość: Kpr]

naprawde

[Gość: Kpr]

A to niby dlaczego imienniku?

[Gość: jack]

..Są decyzje, które można podejmować w stosunku do siebie samego – ale nie
wolno ich podejmować ryzykując całymi zbiorowościami narodu...
(Adam Bien, prawnik, dzialacz ludowy, minister polskiego rzadu emigracyjnego,
czlonek Krajowej Rady Ministrow w latach 1944-45, sadzony i skazany w "procesie
szesnastu" powiedzial w 1994r.)

[Gość: quosoo]

zwróć uwagę tępa pało, że większość uczestników Powstania nie czuje się
ofiarami, twierdzi, że wzięłoby w nim udział jeszcze raz. Osoby z mojej rodziny
brały udział w Powstaniu i są z tego DUMNE.

sedziwy nieuku!

[Gość: to ja]

nie mozna sadzic za cos co nie bylo przestepstwem. Przedwojenny kodeks karny ani
zaden inny nie przewidywal czegos takiego. Dowodctwo AK nie jest odpowiedzialne
za zbrodnie SS i Ukraincow, ktorzy wymordowali tysiace cywilnej ludnosci. Miasto
zostalo zniszczone na rozkaz Hitlera. Gdyby nie, to i tak by bylow wskutek walk
frontowych. Niemcy zarzadali 100000 ludzi do kopania rowow, po co?
To co piszesz moze pochodzic tylko od pomiotu radzieckiego NKWD, radzieckiej
partii i Twojego idola Stalina ktory wymordowal kilkadziesiat milionow swoich
wlasnych rodakow. Jestes zwykla komunistyczna qrwa, zapewne bylym ubekiem albo
zomowcem.

[Gość: SIKORSKI]

Ktoremu idiocie ublizasz?
pRe: po jaka cholere bylo to powstanie?
Autor: [e-mail]
Data: 31.07.2004 21:00

--------------------------------------------------------------------------------

Moze ten tekst Jana Strzeleckiego pomoze Ci to zrozumiec, chociaz watpie.
rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_040731/plus_minus_a_2.html
fragmenty:
Jest to obraz grozy i obraz ludzi, niedających się przez grozę określić,
znajdujących siły i kierunek działania poza wymową grozy, ratujących i
tworzących swoje człowieczeństwo w posłuchu wobec głosu wartości, a nie głosu
grozy.
W środku tego stale przynoszonego przez pamięć obrazu świat piętrzy wokół
człowieka zagrożenia: bezpieczeństwa, godności, rozwoju, wspólnoty,
sprawiedliwości, wolności, istnienia, i przedstawia mu tylko jedną propozycję:
uległość. Propozycja ta jest propozycją odstępstwa od wartości; przez uległość
nie da się uratować godności, wspólnoty, sprawiedliwości, wolności; można
uratować zaledwie istnienie.
Propozycja ta przyjmuje w formie najwyraźniejszej postać rozmowy kata i ofiary;
ofiarą jest człowiek, schwytany na czynnościach utwierdzających jego związek z
wartościami; wykraczają one poza treść zezwoleń przyznanych mu przez
prawodawstwo kata. Jeśli groźba nie wystarcza, by człowiek trzymał się granic
nadanych zezwoleń, tortura staje się kolejnym argumentem.
Tortura jest właściwą drogą do poddania ofierze przesłanki, że jedynym
wyjściem, jedynym końcem tej rozmowy może być tylko uległość. Tortura stwarza
sytuację, w której uległość jest jedyną drogą do zapewnienia sobie
bezpieczeństwa. Można odsunąć grozę bólu, czyniąc się współuczestnikiem
czynności kata, kierujących się przeciwko tym, z którymi wiązała nas dotąd
służba zagrożonym wartościom. Można bezpieczeństwo przełożyć ponad braterstwo.
Można przeżyć, odbierając treść swemu człowieczeństwu. Między istnieniem
bezpiecznym a istnieniem ku wartościom otwiera się wtedy przepaść; cena
uległości ukazuje się z nieporównaną jasnością; jest nią czyste istnienie,
zamknięte w sobie, oderwane od związku z wartościami, oderwane od świadectwa,
świadczące jedynie o ulegnięciu grozie kar, skupionych w ręku kata. Człowiek
istniałby wtedy tylko na podobieństwo swego lęku; ten lęk rozstrzygałby o jego
kształcie, o jego granicach, o niemożliwości ich przekroczenia
Jeśli więc zakazy, których strzeże kara śmierci, obejmują wszystkie czynności
wyprowadzające człowieka poza obszar biologicznego jedynie istnienia, jeśli
uległość sprowadza istnienie do takich wymiarów, to powstawaniem staje się
wszystko, co te wymiary przekracza. Życie godne człowieka staje się życiem w
powstawaniu
Otóż pamięć wraca ku powstaniu jako aktowi przeżywanemu w najściślejszym
związku z wartościami, których broniło nasze nieuległe powstawanie. Taki jest
przekaz spraw dziejących się w tamtym czasie. Nie jest to przekaz grozy, lecz
przekaz ludzkiej możliwości odpowiedzi na grozę. Nie jest to przekaz klęski,
lecz przekaz otwierający łączność z najgłębszymi źródłami nieuległości. Nie
jest to przekaz zatraty człowieczeństwa, lecz przekaz jego niestrudzonej obrony
i zdobywania; nie jest to przekaz zaniku nadziei, lecz nieugiętego nadziei
utwierdzania.
Pamięć o tamtym czasie przekracza grozę, dociera do światła, niesie światło,
niesie ocalenie od lęku. Przynosi świadectwo zwycięstwa nad grozą. Tkwiące w
pamięci znaczenie tamtych dni jest jednym z nieustających źródeł trwałości i
odnawiania się pięknych cech naszej wspólnej polskiej tożsamości. -odaj mu to:

GDZIE BYŁY WTEDY BURAKI?

[Gość: PAN Z WARSZAWKI]

Wielu na tym forum buraków ze wsi wyciera sobie świńskie mordy Powstaniem
Warszawskim. A gdzie wtedy oni byli, gdy w moim pięknym mieście umierali moi
ziomkowie? Czy pomogli nam warszawiakom w jakikolwiek sposób? NIE !!!.
Pozwolili, aby nasi dziadkowie umierali z głodu, od ran zadanych przez
wielokrotnie większe siły nieprzyjaciela.
Ich skurwysyństwo widać do dziś, gdy warszawiak pojedzie na wakacje. Nazywają
go krawaciarzem, walą w ryj albo biorą na kopy - z tego tylko powodu, że jest
warszawiakiem.
Składam wszystkim Bohaterom Warszawskim wyrazy głębokiego szacunku za ich
heroiczny czyn. Wasze męstwo, odwaga i umiłowanie Warszawy są dla mnie
prawdziwym wzorem do naśladowania. Jestem dumny z tego, że jestem warszawiakiem
i potomkiem tak wspaniałych ludzi, jak Wy.

[Gość: Zabrze City]

masz racje, przed wojna takiego chamstwa i zlodziejstwa nie bylo, dopero jak
przesiedlili pol Polski zza Buga z kraju mongolow, kraj stracil swoj blask.
Kiedys Polak to byl gosc, dzisiaj niewolnik od mycia garow.

[Gość: Kapral]

Rzucasz perły przed wieprze....niestety
Nadzieją jest to że na takim forum jest kilkadziesiąt
osób które nie są w żadnej mierze reprezentawne dla narodu....

Spadkobiercy DAWIDA rejwach wodzą na forum !

[Gość: Obywatel]

Ale czy można poważnie traktować głos Cyklisty na temat bohaterskiego Powstania?
Przez dziesięciolecia usiłowali wmówić światu, że Powstanie Warszawskie to dzieło
Żydów w getto. Nie udało się, więc robią teraz wszystko aby je pomniejszyć.

buraki przesiedlily sie do miasta w ramach

[Gość: to ja]

awansu spolecznego. Kwiat inteligencji polskiej zginal podczas wojny, powstania
i wiezieniach bezpieki. Buraki kombinowaly jak sie uchowac, oszukiwali Niemcow
na dostawach obowiazkowych i handlowali rabanka. Za komuny oszukiwali wladze
ludowa i handlwali cielecina ze szmaty, teraz tez oszukuja, ale cala reszte
narodu, zyja na koszt innych, a jak ktory skonczyl dwie klasy i akademie
pierwszomajowa to przyper.. sie do tych co walczyli o wolnosc. Ale po co
kmiotkom wolnosc? Ukrasc mozna wszedzie.

[serwal]

Cześć Jego Pamięci!
Pamiętamy - Kraków.

[Gość: Jasin]

Jest ich dwa razy więcej niż było uczestników
powstania .

[Gość: do jasina]

Typowa czerwona plujka

[Gość: Obywatel]

A garstce kombatantów udało się przeżyć zbrodnicze rządy.

[Gość: SIKORSKI]

--------------------------------------------------------------------------------
Znajac Historie narodu Polskiego a widzac o zdarzeniach ostanich 22 lat Bor
-Komorowski , ktory wiedzial w 1941 roku poprzez swoj zwiad o zbrodniach na
Oficerce Polskiej np w Katyniu i mial juz wtedy na to dowody!
podibnie jak mial cyfry z liczba liczonych wagonow do obozow zaglady ktore
wysla do Londymu e 1942 roku
JA MAM te cyfry z dokl do 5 tys. z calej Europy..! wagony do Lublina i itp
dwoch innych miejscach
Bor Komorwski znajc komuchow z historii NIE MIAL WATPLIWOSCI gdzie pojdzie
szlachetna mlodziez dziwczeta i wolnosc i i inni polscy warszawscy bohaterowie
i jak zarzadzi nowy rezim..
jak wejda do Warszawy czerwoni i inne zloby z trawa w butach
dzis nam tak slabo oficjanie znanej historii.

Bor Komorwski mial zwiady z czasow pod Krakowem...
Wiedzial dokladnie kto wystrzelal w sovieckich lasach naszych ojcow i wojostwo.
Pamietal te szkole komunistycznej jadzy i nie mial watpliwosci jak ma zginac
Patriota...wlasnie nie na Syberiii i nie w kajdanch.

tacy my bylismy i tacy juz bedziemy a neptki z Niemiec i swiata co zanja
troche te psychike niech pojma raz na zawsze, ze jeden blad da sie podreperowc
dwoch NIE.
..maja ostania szanse i wraz... z ROPA NAFTOWA i calymi pieniedzmi USA
przeprosic i podkreslic zasluge naszych OJCOW i calej Powstanczej Warszawy i
zapalic dzis swieczke tak jak robil to Prezydent Raegan...
dla tej niebywalej i pieknej historii pola walki Prezydenta Walesy a dzis
Rocznicy wielkich zmagan o Polske, o czlowieczenstwo i o jej wielo wolnosciowy
Narod.

Dzis jest dzien rozpaczy nad tymi co nas zdradzali i beda zdradzac..

pomu\ylily ci sie miejsca - z tych czerwonych

[Gość: to ja]

kombatantow mozna by stworzyc nie jedna ale trzy Pierwsze Armie WP walczace pod
Lenino. Teraz kazda czerwona qrwa, ktora nie doniosla Niemcom na sasiada, uwaza
sie za bohatera i czlonka ZBOWiD.

Patriotyzm, Bzdury, Zabobony..

[Gość: bolo]

Aż niesamowite jak wielu chciałoby wystawiać (oczywiście czyjeś, nie swoje)
życie za tzw. "ojczyznę".
Poświęcać się warto za inne życie. TRZEBA bronić innych, słabszych,
biedniejszych. Można bronić siebie.

Nie masz racji

[od_rosy_rzesy_mokre]

Patriotyzm, wiara w wspolnote i sila tradycji to wartosci autentyczne, ktore
maja wartosc stokrotnie wieksza niz pieniadze czy sila militarna. Historia
pokazuje to raz za razem. Gdzie jest teraz Rzym, pyszniacy sie tysiacem
cierpien ludow imperium? Przepadl w niebyt polityczny, a maly ludek, ktory w 1
wieku naszej ery osmielil sie zbuntowac przeciwko rzymskiej, naswietniejszej
armii swiata, i oplacil to zniszczeniem swiatyni, spaleniem Jerozolimy i
wygnaniem--nadal zyje! Gdzie sa teraz dumne angielskie lordy, ktore przez
stulecia eksploatowaly Irlandie? Irlandia jest teraz bogatsza od GB, i
irlandzkosc jest podstawa do dumy!

Chwala powstancom, chwala bohaterom! Chwala altruizmowi w najswietniejszym,
narodowym wydaniu! Gloria Victis!

[Gość: czytelnik]

Czytałem ostatnio wywiad z prof. Normanem Davies'em w 'Dużym Formacie' GW. Był
to bardzo ciekawy materiał. Nie mogę się już doczekać nowej książki profesora.

Dziękuję Normanowi Davies'owi z całego serca, że stał się dobrym ambasadorem
Polski i dzięki swojej nowej książce 'przetłumaczył' Powstanie Warszawskie i
sprawę polską szerszemu gronu ludzi za granicą.

Bóg zapłać Norman.

[Gość: Obywatel]

Może ktoś wie, dlaczego Norman Davies zatytułował swoją książkę "1944 Powstanie",
a nie użył nazwy 'Powstanie Warszawskie'. O ile jest jakaś geneza tego faktu.

[Gość: jo]

Prof.Davis zatytuował swoją książkę "RISING'44. THE BATTLE FOR WARSAW".

jestem dumny, że jestem POLAKIEM

[Gość: wojtas]

[Gość: sumer]

Chwala powstancom, zwykm zolnieza.Tym ktorzy to powstanie wywolali-hanba i
wstyd.Dowodcow pod sad wojenny za smierc tysiecy ludzi i ruine miasta

[Gość: to ja]

mojego dziadka siostrzeniec zginal w drugim dniu powstania, zastrzelony przez
niemieckiego snajpera. Mial kilkanascie lat. Byl jedynym dzieckiem swoich
rodzicow. Jak opowiadala mi moja Mama, byl wspanialym mlodym czlowiekiem. Dla
rodzicow to byla nieslychana tragedia. Mimo tego, nigdy nie powiedzieli zlego
slowa o decyzji powstania, nigdy nie skrytykowali przywodcow. Kazdy kto
wstepowal do AK, wiedzial co robi. Moja rodzina stracila wszystko podczas wojny,
po powstaniu nie bylo juz domu, Mama wyladowala u bauera, reszta musiala prosic
sie wiesniakow o pomoc, dziadka Niemcy zatlukli na ulicy.
I jeszcze jakies qrwy niedomyte, gnojki komunistyczne mowia, ze nie bylo warto?
A co by sie stalo z miastem bez powstania? Widzial ktos Wroclaw po przejsciu frontu?
Jak wam sie powstanie nie podoba to won za Bug.

Ja tez

[od_rosy_rzesy_mokre]

[Gość: siabes goj]

Wygnanym...na apel SSharona ,,trzeba im zapłacić odszkodowanie...
to dalsza cześć shoah....geszeft jest geszeft...
Goj Antysemitnik

swiat obchodzi powstanie za wyjatkiem..

[Gość: leszek]

USraela i bylego ZSSR, bo akurat te panstwa mogly cos zrobic
zeby pomoc powstancom. Ale nic nie zrobily. Wieczna chanba im
za to!

Walduś, Cycu to ty?

[Gość: F. Kiepski]

Ale żeś im zasadził. Moja krew.

ZSRR pragnelo rzezi polskiej inteligencji i patrio

[Gość: POW!slak]

patriotow i dlatego: nie pomogli powstancom sami (choc propaganda namawiali
ludzi do powstania przed jego wybuchem), nie pozwolili aliantom ladowac na
"swoim" terytorium, zrzuty jakich dokonywali Sowieci mialy na celu upodlic
powstancow (suchary bez spadochronow - mieszaly sie z gruzem i byly
bezuzyteczne, przestazala amunicja i bron nie pasujace do siebie) Pomoc ZSRR
jaka byla sami wiemy... dlatego nie maja ochoty obchodzic rocznicy

Ale ciekawie cię wzięło..

[Gość: Handy]

Po polsku pisze się "hańba", dobry czlowieku.

[Gość: Zolza Stara]

kcze, ale plama, musi jakis od azbestu byc:-)

[Gość: WOJTEK]

Szczgólnie Israel mógł pomóc w powstaniu. Kto cie wyrzeźbił głupku (i pisze sie
Hańba matole)

Ilu mieszka jeszcze rodowitych w Wawie?

[Gość: Boso ale w o.]

ze musza w pudlach z z zagranicy wwozic, nb. co zostaje po czlowiku, ktory zmarl
40 lat temu, szuczne zeby.

Patos i biznes

[Gość: Zabczynski]

juzby k.wa nawet na trumna powstancow, ksiazke Bartoszewskiego reklamowali.
No promocja swiatowa, caly swiat zwrocony znow na Polske, wszystcy na kolanach,a
rabnicie sie dobrze w leb....

[Gość: U]

Jak to latwo napisac. "Okazalo sie powstanie zwyciestwem
zwyciezonych". Takich bzdur nawet najwiekszy idiota nie powie.
Zapomnialo sie tutaj o tych ZWYCIEZCACH, ktorzy wypedzali NAPRAWDE
Niemcow z Warszawy-skutecznie. A ci nie byli niestety powstancami. I
po co, na co, tak kaleczyc historie?. Czyzby tylko po to zeby
polska "dume" przywrocic?

44

[Gość: woo77]

Mam ten zaszczyt mieszkania w "reducie wawelskiej" - jednej z kamienic
ocalalych z Powstania. Bez Powstania Warszawskiego nie byloby zapewne wielu
wydarzen w historii Polski (czyli w penym momencie w historii Europy i Swiata),
a ja nie moglbym sie podpisac pod tym , ani zadnym innym, listem "obywatel
Europy".
Pamietajmy i przeniesmy te pamiec w przestrzen wspolczesnej warszawy.
o.E.

[Gość: U]

Tak, tak, bez powstania nie bylbys obywatelem Europy czy nawet
swiata. Popisz jeszcze w tonacji, ze to powstanie zmienilo uklad
polityczny Polski itp. Czy zastanawiales sie nad tym, siedzac w tej
ocalalej kamienicy, ile kamienic zostalo celowo zburzone w Warszawie
tylko i dlatego ze bylo powstanie. Szkoda mi tych naiwnych zabitych
dzieciakow ktorych oszukali i wyslali z golymi rekoma na barykady,
sami chowajac sie w Londynie.