Pendolino czyli 180 mln zł strat rocznie

[zuzkazuzka111]

Ale Polska to bogaty kraj. Zawsze można jeszcze zmniejszyć emerytury.

Zakup Pendolino będzie w 50 proc. finansowany ze środków samego przewoźnika, czyli około 1-1,2 mld zł Intercity będzie musiało zapłacić, pożyczając te środki na rynku. Spółka jest obecnie w złej sytuacji finansowej, dlatego pieniądze musi pożyczyć. Co roku Intercity będzie oddawać odsetki w wysokości ok. 30-40 mln zł oraz ok. 50 mln raty kredytu, co daje łącznie ok. 90 mln zł. Do tego roczny koszt, który przewyższy przychód będzie wynosił ok. 60 – 70 mln. Każdego roku budżet państwa będzie musiał dopłacać do tego projektu ok. 180 mln zł.

wpolityce.pl/wydarzenia/60027-byly-prezes-pkp-intercity-kazdego-roku-budzet-panstwa-bedzie-musial-doplacac-do-pendolino-ok-180-mln-zl-czy-w-takim-razie-jest-sens-zakupu-nasz-wywiad

[allspice]

Coś pięknego...wreszcie u nas.

[mietowe_loczki]

Ale już jako Osoba Myśląca Samodzielnie (synonim zwolennika PiS) nie napiszesz, że przed twoim cytatem jest następujące zdanie: "Zrobiłem taką wstępną kalkulację ile może kosztować taki produkt na tak nieprzygotowanym rynku."?

[aw2139]

mietowe_loczki napisała:

> Ale już jako Osoba Myśląca Samodzielnie (synonim zwolennika PiS) nie napiszesz,
> że przed twoim cytatem jest następujące zdanie: "Zrobiłem taką wstępną kalkula
> cję ile może kosztować taki produkt na tak nieprzygotowanym rynku."?

I do tego "zaoszczędzono" na wózkach w tym pociągu, co powoduje, że ten drogi skład niczym się nie różni od podobnego produkowanego na rynku Polskim, ale byłoby tańsze.

[mietowe_loczki]

W którym polskim zakładzie można już wyprodukować skład podobny do Pendolino?

[aw2139]

mietowe_loczki napisała:

> W którym polskim zakładzie można już wyprodukować skład podobny do Pendolino?

Może to Tobie pomoże.
finanse.wp.pl/kat,1038021,title,Polskie-pociagi-dogonily-Pendolino,wid,15409989,wiadomosc.html?ticaid=1111ca

[mietowe_loczki]

Dzięki.

Innego zdania jest Stanisław Skalski ze Stadlera. - Pociągi kupuje się z myślą o ich eksploatacji przez kolejne 30 lat, a w tym czasie polska infrastruktura kolejowa może się bardzo zmienić - mówi.

[aw2139]

mietowe_loczki napisała:

> Dzięki.
>
> Innego zdania jest Stanisław Skalski ze Stadlera. - Pociągi kupuje się z myślą
> o ich eksploatacji przez kolejne 30 lat, a w tym czasie polska infrastruktura k
> olejowa może się bardzo zmienić - mówi.

Oczywiście, ale na to zabraknie tych 30 lat, zwłaszcza, że PKP nie jest w stanie wykorzystać unijnych środków finansowych, które za chwilę przepadną, a remonty przeciągają się o długie lata. W takim razie kupowanie już teraz takich składów, których i tak nie będzie można eksploatować zgodnie z danymi producenta jest jawnym marnotrawieniem publicznych pieniędzy.

[mietowe_loczki]

aw2139 napisał:

> Oczywiście, ale na to zabraknie tych 30 lat, zwłaszcza, że PKP nie jest w stani
> e wykorzystać unijnych środków finansowych,

Dlaczego tak piszesz? Na jakiej podstawie? Dużo jeżdżę pociągami i tak jak są to złomy, dworce i tory są modernizowane przy udziale unijnych pieniędzy.

> które za chwilę przepadną, a remont
> y przeciągają się o długie lata.

Taki jest urok remontów infrastruktury. Chyba nie muszę ci pisać, dlaczego.

W takim razie kupowanie już teraz takich skład
> ów, których i tak nie będzie można eksploatować zgodnie z danymi producenta jes
> t jawnym marnotrawieniem publicznych pieniędzy.

To są inwestycje na lata.

Rozumiem, że dostaliście zlecenie na Pendolino, ale litości myślcie przy tym.

[aw2139]

mietowe_loczki napisała:

> Dlaczego tak piszesz? Na jakiej podstawie? Dużo jeżdżę pociągami i tak jak są t
> o złomy, dworce i tory są modernizowane przy udziale unijnych pieniędzy.

Są to złomy ponieważ od wielu lat brakuje pieniędzy na remonty tych składów. Łatwiej wydawać dziesiątki milionów na przeloty posłów samolotami, gdy pociągi i autobusy mają za darmo niż wyremontować kolejne składy - taki jest szacunek dla przeciętnego Kowalskiego ze strony klasy politycznej.

> Taki jest urok remontów infrastruktury. Chyba nie muszę ci pisać, dlaczego.

Coś niecoś wiem, ale nie zmienia to faktu, że na wielu poziomach ludzie w rządzie sobie nie radzą i nie będą mogli powiedzieć tak jak przed ostatnimi wyborami, że to wina PiS-u;) Sami teraz pracują na swój wizerunek.

> To są inwestycje na lata.

Tylko dlaczego przepłacać? Czyżby Polska była aż tak bogatym krajem?

> Rozumiem, że dostaliście zlecenie na Pendolino, ale litości myślcie przy tym.

Natomiast ja nie rozumiem co miałaś na myśli to pisząc?!

[mietowe_loczki]

aw2139 napisał:

> Są to złomy ponieważ od wielu lat brakuje pieniędzy na remonty tych składów. Ła
> twiej wydawać dziesiątki milionów na przeloty posłów samolotami, gdy pociągi i
> autobusy mają za darmo niż wyremontować kolejne składy - taki jest szacunek dl
> a przeciętnego Kowalskiego ze strony klasy politycznej.

Pisałam o tym, że fundusze unijne są jednak wydawane, wbrew temu, co twierdziłeś we wcześniejszym poście. To, o czym piszesz teraz, jest słuszne, ale nie na temat.

> Coś niecoś wiem, ale nie zmienia to faktu, że na wielu poziomach ludzie w rządz
> ie sobie nie radzą i nie będą mogli powiedzieć tak jak przed ostatnimi wyborami
> , że to wina PiS-u;) Sami teraz pracują na swój wizerunek.

Ale na wielu sobie radzą i kiedy już odniosą jakiś sukces, nie będą się nim musieli dzielić z PiS.

> > To są inwestycje na lata.
>
> Tylko dlaczego przepłacać? Czyżby Polska była aż tak bogatym krajem?

Co do tego, czy jest to przepłacanie, jest różnica opinii.

> > Rozumiem, że dostaliście zlecenie na Pendolino, ale litości myślcie przy
> tym.
>
> Natomiast ja nie rozumiem co miałaś na myśli to pisząc?!

Spieszę z wyjaśnieniem: krytykować dla samej krytyki, mało konstruktywnych uwag.

[aw2139]

mietowe_loczki napisała:

> Pisałam o tym, że fundusze unijne są jednak wydawane, wbrew temu, co twierdziłe
> ś we wcześniejszym poście. To, o czym piszesz teraz, jest słuszne, ale nie na t
> emat.

To mówi samo za siebie.
biznes.newsweek.pl/pkp-nie-umie-wykorzystac-1-8-mld-euro-unijnych-dotacji,95221,1,1.html
www.portalsamorzadowy.pl/fundusze-europejskie/kolej-nie-wykorzysta-unijnych-miliardow,47290.html

> Ale na wielu sobie radzą i kiedy już odniosą jakiś sukces, nie będą się nim mus
> ieli dzielić z PiS.

PO ma to do siebie, że lubi się chwalić wszystkimi osiągnięciami i przypisywać jedynie sobie zasługi za zbiorowe prace:)

> Co do tego, czy jest to przepłacanie, jest różnica opinii.

Oczywiście, ale nie zmienia to faktu, że urzędnicy mają tendencje do dokonywania niezbyt trafnych wyborów. Przed drogim mimo zubożonego wyposażenia pendolino była akcja z piętrowymi pociągami dla Kolei Mazowieckich które nie zmieściły się w Warszawskim tunelu średnicowym. A co do samego przepłacania - to jest absurd, że kupuje się drożej coś za granicą niż produkt tańszy dostępny na lokalnym rynku, a wcale nie gorszy. Przecież powinno się wspierać Polski przemysł - no chyba, że rządzący chcą jego upadku.

> > > Rozumiem, że dostaliście zlecenie na Pendolino, ale litości myślcie
> przy
> > tym.
> >
> > Natomiast ja nie rozumiem co miałaś na myśli to pisząc?!

> Spieszę z wyjaśnieniem: krytykować dla samej krytyki, mało konstruktywnych uwag
> .

Uwagi jak każde inne, ale zawsze możesz się z nimi nie zgodzić, tylko nie mów "bo tak".

[mietowe_loczki]

> To mówi samo za siebie.
> rel="nofollow">biznes.newsweek.pl/pkp-nie-umie-wykorzystac-1-8-mld-euro-unijnych-dotacji,95221,1,1.html
> rel="nofollow">www.portalsamorzadowy.pl/fundusze-europejskie/kolej-nie-wykorzysta-unijnych-miliardow,47290.html

Więc za co są realizowane te wszystkie inwestycje? Nieistotne, w którą stronę ruszę się ze swojego miasta pociągiem, widzę mnóstwo trwających prac nad poprawą infrastruktury kolejowej. Idzie to powoli, nie do końca tak, jak byśmy chcieli, ale trudno kilkudziesięcioletnie opóźnienia nadrobić w dwie kadencje.

> PO ma to do siebie, że lubi się chwalić wszystkimi osiągnięciami i przypisywać
> jedynie sobie zasługi za zbiorowe prace:)

Nie, nie jest tak, jak mówisz. W moim odczuciu, PO za mało chwali się swoimi osiągnięciami (choćby wprowadzeniem systemu EWUś), natomiast o zbiorowych pracach (pewnie tych speców z PiS...) nie ma sensu mówić, bo ich nie ma.

> Oczywiście, ale nie zmienia to faktu, że urzędnicy mają tendencje do dokonywani
> a niezbyt trafnych wyborów. Przed drogim mimo zubożonego wyposażenia pendolino
> była akcja z piętrowymi pociągami dla Kolei Mazowieckich które nie zmieściły si
> ę w Warszawskim tunelu średnicowym.

Ale nie zmienia to faktu, że Polska rzadko wcześniej rozwijała się na taką skalę jak teraz. Wpadki są nieuniknione, głupoty urzędniczej też nie da się zmienić w kilka lat. Tu potrzeba wymiany jedno- dwupokoleniowej. Najlepiej nic nie robić, stać na tą łopatą i psioczyć, kiedy robi ktoś inny. W Polsce już nie będzie rewolucji, ale będzie długa, ciężka, mozolna praca, której namacalne rezultaty być może będzie można dostrzec za 20-30 lat. Można się do tego przyłączyć, a można też oczekiwać Zbawcy, który, kiedy dojdzie do władzy, tupnie nóżką, a opóźnienia cywilizacyjne naprawią się same.

[aw2139]

Gdyby nie te remonty o których mówisz, to PKP stanęłoby na dobre, bo szlaki kolejowe są w opłakanym stanie. Ale należy zastanowić się, czy prace remontowe były racjonalnie zaplanowane, które miałyby na celu efektywne wykorzystanie unijnych środków, których ministerstwo nie wykorzystuje. A jaka jest przyczyna takiego działania - mam nadzieję, że nie niegospodarność i brak zaplanowanego działania, a tym samym totalna nieudolność i biurokracja urzędnicza.

[mietowe_loczki]

aw2139 napisał:

> Gdyby nie te remonty o których mówisz, to PKP stanęłoby na dobre, bo szlaki kol
> ejowe są w opłakanym stanie.

Co nie zmienia faktu, że żadna ekipa rządząca wcześniej nie podjęła się takiego zadania. Parę lat wstecz, zanim zaczęła rządzić Plaforma, też były w kiepskim stanie.

> Ale należy zastanowić się, czy prace remontowe był
> y racjonalnie zaplanowane,

A co to znaczy "racjonalnie zaplanowane"? Bardzo często dzieje się tak, że rozpoczęcie remontu w danym miejscu pociąga za sobą konieczność wyremontowania np. jakiegoś wiaduktu/mostu/przejazdu, bo... Prowadzi to do dodatkowych kłopotów już nie tylko dla pasażerów pociągów, ale też użytkowników dróg. Czy w przy takich zaniedbaniach poprzednich ekip, o zastoju za PRL nie wspomnę, takie rzeczy są do uniknięcia?

które miałyby na celu efektywne wykorzystanie unijny
> ch środków, których ministerstwo nie wykorzystuje. A jaka jest przyczyna takieg
> o działania - mam nadzieję, że nie niegospodarność i brak zaplanowanego działan
> ia, a tym samym totalna nieudolność i biurokracja urzędnicza.

Po części tak, ale nie można wylewać dziecka z kąpielą i nie robić nic, bo jeszcze w trakcie ktoś się pomyli albo skompromituje.

[aw2139]

Zwróć uwagę na jeden fakt, że dopiero środki unijne spowodowały, że zaczęto robić coś na większą skalę, a PO jedynie teraz "spija" śmietankę. zSzkoda tylko, że przy tym "spijaniu" śmietanki upadło tyle firm budowlanych powiązanych z autostradami. Można powiedzieć, że to wina złego prawa, ale skoro tak to co robią do tej pory skoro zauważone problemy nie zostały naprawione, gdy mają większość drugą kadencję i przychylnego Prezydenta wywodzącego się z ich ugrupowania. Jeżeli nie mogą czegoś naprawić przez tyle lat, to albo są nieudolni, albo tak krótkowzroczni. Ewentualnie będą głosić, że to wszystko wina PiS-u, bo to oni wiele lat temu coś źle zaplanowali.

[mietowe_loczki]

aw2139 napisał:

> Zwróć uwagę na jeden fakt, że dopiero środki unijne spowodowały, że zaczęto rob
> ić coś na większą skalę, a PO jedynie teraz "spija" śmietankę.

Dalsza rozmowa z tobą nie ma sensu. Jeżeli są porażki, jest to wina PO? Jeżeli są sukcesy, nie jest to zasługa PO, lecz zbiegu okoliczności? Adieu.

zSzkoda tylko, ż
> e przy tym "spijaniu" śmietanki upadło tyle firm budowlanych powiązanych z auto
> stradami. Można powiedzieć, że to wina złego prawa, ale skoro tak to co robią d
> o tej pory skoro zauważone problemy nie zostały naprawione, gdy mają większość
> drugą kadencję i przychylnego Prezydenta wywodzącego się z ich ugrupowania. Jeż
> eli nie mogą czegoś naprawić przez tyle lat, to albo są nieudolni, albo tak kró
> tkowzroczni. Ewentualnie będą głosić, że to wszystko wina PiS-u, bo to oni wiel
> e lat temu coś źle zaplanowali.

[aw2139]

To jak z tymi podwójnymi składkami na opiekę zdrowotną - ludzie się dziwią, że w kolejkach muszą czekać.

[sverir]

> I do tego "zaoszczędzono" na wózkach w tym pociągu, co powoduje, że ten drogi skład niczym
> się nie różni od podobnego produkowanego na rynku Polskim, ale byłoby tańsze.

Polscy producenci nie przepadają za składaniem sensownych ofert polskim zamawiającym. To samo przerabiał Wrocław ze swoimi tramwajami. Wszyscy zachwycali się polskim producentem, a on albo nie złożył ofert, albo złożył ją droższą niż zagraniczny.

[zuzkazuzka111]

> Polscy producenci nie przepadają za składaniem sensownych ofert polskim zamawia
> jącym. To samo przerabiał Wrocław ze swoimi tramwajami. Wszyscy zachwycali się
> polskim producentem, a on albo nie złożył ofert, albo złożył ją droższą niż zag
> raniczny.

Znasz sie trochę na przetargach widzę, pewnie wiesz jakie były warunki przetargowe.
Ministerstwo transportu powinno na głowie stanąć, by te pieniądze zostały w Polsce.

[sverir]

> Ministerstwo transportu powinno na głowie stanąć, by te pieniądze zostały w Polsce.

Na głowie powinni stanąć politycy, nie urzędnicy, żeby polskie prawo dopuszczało faworyzowanie polskich producentów. Na razie nie dopuszcza, a żaden urzędnik - nie licząc patologii korupcyjnych - nie złamie świadomie prawa.

[zuzkazuzka111]

sverir napisał:

> > Ministerstwo transportu powinno na głowie stanąć, by te pieniądze zostały
> w Polsce.
>
> Na głowie powinni stanąć politycy, nie urzędnicy, żeby polskie prawo dopuszczał
> o faworyzowanie polskich producentów. Na razie nie dopuszcza, a żaden urzędnik
> - nie licząc patologii korupcyjnych - nie złamie świadomie prawa.

Uwierzyłeś w coś co jest kłamstwem stworzonym po to, by dowolnie ustawiać przetargi i by konkretne firmy mogły je wygrywać.
Wystarczy czasem dodać jeden szczegół który może spełnić tylko jedna, jedyna firma. :)
A czy polskie firmy powinny mieć fory? Oczywiście. Należy chronić własny rynek pracy.

[sverir]

> Uwierzyłeś w coś co jest kłamstwem stworzonym po to, by dowolnie ustawiać przetargi i by
> konkretne firmy mogły je wygrywać.

Uwierzyłem, bo zobaczyłem. Trudno jest ustawić prawidłowo przygotowany i przeprowadzony przetarg. Większość ustawionych przetargów bazuje na działaniach bezprawnych.

> Wystarczy czasem dodać jeden szczegół który może spełnić tylko jedna, jedyna firma.

Proszę, podaj choć jeden legalny przykład takiego działania. Podkreślam:legalny. Mowa oczywiście o trybie konkurencyjnym (odpadają więc wszelkie prawa autorskie, patenty, zamówienia dodatkowe i uzupełniające, etc.).

> A czy polskie firmy powinny mieć fory? Oczywiście. Należy chronić własny rynek pracy.

Ot, percepcja. Stokłosa dający w łapę, utrzymujący jednak firmę z polskimi pracownikami - zbrodniarz do odstrzału. Gdyby jednak ten sam Stokłosa wystartował w przetargu, to urzędnicy powinni mu dawać fory, nawet ze złamaniem prawa, na prowadzenie tej samej firmy.

[zuzkazuzka111]

> Uwierzyłem, bo zobaczyłem. Trudno jest ustawić prawidłowo przygotowany i przepr
> owadzony przetarg. Większość ustawionych przetargów bazuje na działaniach bezpr
> awnych.

:-)))))))))))))))))))))))))))

www.fronda.pl/a/byly-prezes-nik-gdyby-pkp-kupila-szybkie-pociagi-pendolino-mielibysmy-do-czynienia-z-jedna-z-najwiekszych-afer-finansowych,29994.html

[sverir]

Głupawy uśmiech (pardon: nadmiar nawiasów) zdradza jedynie głęboką niewiedzę w materii zamówień publicznych.

Obecny stan prawny mocno różni się od tego, co było w 1997, 1998 a nawet w 1999 roku. Ba, różni się nawet od tego, co było w 2003. Chcesz coś udowadniać, nawiąż do historii współczesnej, a nie prehistorii.

A druga sprawa, cytaty z linka:

"Według kontrolerów NIK także sama procedura przetargu była skandaliczna".
"Ten przetarg to była improwizacja, wielka improwizacja".

Dwa zdania wyraźnie wskazują, że nie jest spełniony warunek prawidłowo przygotowanego i przeprowadzonego przetargu.

Krótko mówiąc: zabierz głos, jak będziesz mieć pojęcie, o czym piszesz lub o czym pisze rozmówca.

[zuzkazuzka111]

> Obecny stan prawny mocno różni się od tego, co było w 1997, 1998 a nawet w 1999
> roku. Ba, różni się nawet od tego, co było w 2003. Chcesz coś udowadniać, nawi
> ąż do historii współczesnej, a nie prehistorii.

taaa... z pewnością.

- Nie wzięliśmy udziału, bo chociaż mamy duże i powszechnie znane doświadczenie w budowie pojazdów, wykluczyły nas zapisy określające kryterium doświadczenia - informuje Żurowski.

www.strefabiznesu.pomorska.pl/artykul/producenci-pendolino-nie-zostawia-nam-podatkow-pesa-musi-w-niemczech
I tak jest z każdym przetargiem na dużą kwotę. Firmy tworzą fikcyjne konsorcja, w których kilka procent ma firma z wymaganym przez oferenta doświadczeniem.
Zawsze może pojawić się "uzasadniony" zapis wykluczający, a za razem wskazujący konkretną firmę.
Ale śnij dalej.
Jak mówiłam, nie masz o tym pojęcia.

[zuzkazuzka111]

"Zrobiłem taką wstępną kalkula cję ile może kosztować taki produkt na tak nieprzygotowanym rynku."?

Po to masz link, by przeczytać wszystko. Jesteś wyjątkiem wśród tutejszych zwolenników Boskiego Donka, bo umiesz czytać?

Odnieś się do potrzeby sprowadzenia Pendolino do Polski.

[aw2139]

To za trudne dla tych co wierzą w boskość Donalda i nieomylność jego ministrów;)

[sverir]

> Odnieś się do potrzeby sprowadzenia Pendolino do Polski.

Teza polskiej prawicy: nasze tabory kolejowe są na tyle nowoczesne, że nie trzeba ich modernizować?

[zuzkazuzka111]

> Teza polskiej prawicy: nasze tabory kolejowe są na tyle nowoczesne, że nie trze
> ba ich modernizować?

Teza inna - budujmy tory, po których będą jeździć składy produkowane w Polsce.
Kontrakt równy kwocie wydanej na pendolino dałby wiele miejsc pracy. Zatrudnienie to kolejne pieniądze wydane w Polsce.
Ale po co, skoro można od takiej kasy wziąć % pod stołem.
Urzędy skarbowe wszak swojaków ścigać nie będą.
Tyle jest bardzo drogich prezentów, których nasi wielebni rządzący jeszcze nie mają.

[sverir]

> Teza inna - budujmy tory, po których będą jeździć składy produkowane w Polsce.

Teza jeszcze inna: budujmy tory, po których będą jeździć składy wysokiej jakości, wyprodukowane choćby w Katmandu.

[zuzkazuzka111]

> Teza jeszcze inna: budujmy tory, po których będą jeździć składy wysokiej jakośc
> i, wyprodukowane choćby w Katmandu.

Nie, bo Katmandu nie płaci podatków w Polsce, za które finansowane są szkoły, przedszkola, szpitale i policja. Nie zatrudni też polskich pracowników, którzy zarobione pieniądze będą wydawać w Polsce i płacić od nich kolejne podatki.

[sverir]

> Nie, bo Katmandu nie płaci podatków w Polsce, za które finansowane są szkoły, przedszkola,
> szpitale i policja. Nie zatrudni też polskich pracowników, którzy zarobione pieniądze będą
> wydawać w Polsce i płacić od nich kolejne podatki.

Nie szkodzi. Ja cenię sobie bezpieczeństwo i naprawdę wolę płacić podatek w Nepalu i żyć, niż umierać ze świadomością, że przynajmniej zbudowano w Polsce szkołę.

A co do płacenia podatków - z tego punktu widzenia, to wszystko jedno jest, dla kogo robi polski producent, tak długo jak robi. Też nie ma zatem konieczności, aby koniecznie robił dla polskich zamawiających.

[zuzkazuzka111]

sverir napisał:

> Nie szkodzi. Ja cenię sobie bezpieczeństwo i naprawdę wolę płacić podatek w Nep
> alu i żyć, niż umierać ze świadomością, że przynajmniej zbudowano w Polsce szko
> łę.

W sytuacji, gdy zwalnia się 7000 nauczycieli wydawanie takiej kasy na pendolino to przestępstwo. Jedź do Nepalu i nie zawracaj głowy ludziom żyjącym i pracującym w Polsce.

> A co do płacenia podatków - z tego punktu widzenia, to wszystko jedno jest, dla
> kogo robi polski producent, tak długo jak robi. Też nie ma zatem konieczności,
> aby koniecznie robił dla polskich zamawiających.

Wybacz, ale rozmowa z Tobą nie ma sensu. Nie kumasz bazy.

[sverir]

> W sytuacji, gdy zwalnia się 7000 nauczycieli wydawanie takiej kasy na pendolino to
> przestępstwo. Jedź do Nepalu i nie zawracaj głowy ludziom żyjącym i pracującym w Polsce.

Niech tych 7000 nauczycieli jedzie do Nepalu pracować. Jako polscy obywatele i tak będą musieli tutaj zapłacić podatek.

> Wybacz, ale rozmowa z Tobą nie ma sensu. Nie kumasz bazy.

Tak właśnie reaguje prawica, gdy orientuje się, że ktoś nie leci na ich gadki o ojczyźnie:)

[zuzkazuzka111]

> Tak właśnie reaguje prawica, gdy orientuje się, że ktoś nie leci na ich gadki
> o ojczyźnie:)

Nie, ty masz niestety słabe pojęcie o tym, o czym próbujesz rozmawiać.

> Niech tych 7000 nauczycieli jedzie do Nepalu pracować. Jako polscy obywatele i
> tak będą musieli tutaj zapłacić podatek.

O i to jest argument. :) Niech wszyscy Polacy gdzieś wyjadą i tylko w Polsce płacą podatek.
I twierdzisz, że warto z Tobą rozmawiać :)

[sverir]

> Nie, ty masz niestety słabe pojęcie o tym, o czym próbujesz rozmawiać.

O tak, na pewno. Gdybym miał pojęcie, to musiałbym się z tobą zgodzić, nieprawdaż?

> O i to jest argument

Napisał człowiek, który wysłał mnie do Nepalu. Myślałem, że to twój poziom.

[spokojny.zenek]

zuzkazuzka111 napisała:

> > Teza polskiej prawicy: nasze tabory kolejowe są na tyle nowoczesne, że ni
> e trze
> > ba ich modernizować?
>
> Teza inna - budujmy tory, po których będą jeździć składy produkowane w Polsce.


Niezłe. A czym powinien się charakteryzować taki tor, żeby mogły po nim jeździć składy budowane w Polsce z nie mogły budowane gdzie indziej?
Wasza głupota jest powalająca. Wy jeszcze chyba dumni z tego swojego odmóżdżenia jesteście.

[mietowe_loczki]

To jest to ich słynne samodzielne myślenie chyba. Takie Yeti, o którym wszyscy mówią, a którego nikt faktycznie nie widział.

[vasilip]

A co zuzkokózko lokomotywy parowe należy kupić?

[snajper55]

vasilip napisał:

> A co zuzkokózko lokomotywy parowe należy kupić?

Ona tęskni do furmanek. Jak Prezes będzie rządzić, to zamiast Pendolino będą furmanki.

S.

[erte2]

Forumowe trolle dostały nowe partyjne zadanie: Pendolino.
Ośmieszyć, wykpić, zdyskredytować....A najładniejszy jest argument że w Bydgoszczy produkowane są bardzo dobre pociągi. To zupełnie jak bym słyszał towarzysza Wiesława który w jedmej ze swoich niezliczonych "gomułogodzin" wytknął Polakom nieuzasadnioną chęć spożywnia mięsa podczas gdy "piętnaście litrów maślanki zawiera tyle samo białka co kilogram wieprzowiny".

[sverir]

Gorzej. Za towarzysza Wiesława państwowe instytucje mogły wybierać dostawcę potrzebnych sobie materiałów. Obecnie zaś wymagane są przetargi. Oczywiście łatwo powiedzieć, że są ustawione z góry na dół i polski producent nie ma szans na zwycięstwo (nawet jeżeli i tak wygrywa - kiepskie ustawienie). Trudniej przyznać, że polskie oferty często są wyższe - o ile w ogóle polski producent je składa.

Przepłacone stadiony, autostrady, Dreamliner'y

[platfusy.do.paki]

z tą ekipą trzeba naprawdę uważać.

Już Buzek chciał zakupić Pendolino tylko wtedy wybito mu to z głowy. Od tego czasu polska kolej jest w jeszcze gorszym stanie a czasy podróży na wielu odcinkach wydłużyły się.

[platfusy.do.paki]

W 1988 pociągiem z Wrocławia do Poznania (niecałe 200 km) jechałem poniżej 2 godzin.
Obecnie (po remoncie sporej części trasy) Intercity osiąga najlepszy czas przejazdu w okolicach 2:40.

[humbak]

Oczywiście. Roboty budowlane przepłacone, ale wykonawcy dostali za mało pieniędzy bo bankrutują. Nie ma to jak spójna krytyka:)

[platfusy.do.paki]

> Oczywiście. Roboty budowlane przepłacone, ale wykonawcy dostali za mało pienięd
> zy bo bankrutują. Nie ma to jak spójna krytyka:)

Ten co miał wziąć to wziął.
Ci do mieli nie dostać, to nie dostali.

To jest właśnie księżycowa ekonomia platfusów, całkowity brak kontroli i przede wszystkim bezkarność urzędasów.

[humbak]

Oooooo... proszę o konkrety.

[zuzkazuzka111]

humbak napisał:

> Oczywiście. Roboty budowlane przepłacone, ale wykonawcy dostali za mało pienięd
> zy bo bankrutują. Nie ma to jak spójna krytyka:)

O, to jest dobre - jak przepłacone zostały roboty budowlane. Podaj jakiś konkret.

[humbak]

Przecież to ja pytam przedmówcę.

[spokojny.zenek]

Przecież taka jest wasza teza - że rzekomo przepłacone.

[maczyske]

Niewiarygodne jak marnujemy pieniądze.


--
hotel bar

[porannakawa01]

Przywieźli, pokazali.
A od kiedy zacznie samodzielnie jeździć?
Za 18 miesięcy?
Dlaczego?

Pokaż mi prywaciarza

[hummer]

porannakawa01 napisała:

> Przywieźli, pokazali.
> A od kiedy zacznie samodzielnie jeździć?
> Za 18 miesięcy?
> Dlaczego?

mającego firmę transportową, który kupuje ciągnik siodłowy z myślą, iż za 18 miesięcy będzie ten ciągnik używał? A przez 18 miesięcy jeździ po Polsce i mówi mam ciągnik.

Takie rzeczy to nie autko osobowe. Sens kupowania jest wtedy, kiedy to urządzenie będzie cały czas w trasie 7 dni w tygodniu i będzie pracować. Przestoje ograniczone do minimum i jazda.

[j-230]

PROPAGANDA SUKCESU RODEM Z PRL-U !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[pan.nikt]

Jak znam życie tradycyjnie

STRATY BĘDĄ PRZEKROCZONE

i to znacznie.

W Polsce jakoś dziwnie straty są przekraczane, a planowane zyski nie są osiągane.

[a74-7]

jak zwykle.
A tymczasem pucuja to pe(R)dolino od rana w TVNie,
no ba HGW zalapala sie na chwile , wygladala wyjatkowo korzystnie , a w tle napis wiescil ze CI... ;-D
Sukces goni sukces ...

Ile strat przynoszą tramwaje i autobusy miejskie?

[snajper55]

S.

[a74-7]

ja bym raczej zapytala ile strat przynosza te rewelacyjne rowerki warszawskie , .
Pomysl dobry tylko cholernie kosztowny .

[m.c.hrabia]

a szkoły i przedszkola to już same straty przynoszą ,że o służbie zdrowia nie wspomnę.

[wiosnaludzikow]

m.c.hrabia napisał:

> a szkoły i przedszkola to już same straty przynoszą ,że o służbie zdrowia nie w
> spomnę.
Najprostszych rzeczy d.bi.lu nie potrafisz zrozumieč i odróżnić. Strat w bussinesie od kosztu utrzymania sektora publicznego.
Trzeba nie mieć mózgu aby porównywać PKP do służby zdrowia.
Kolej to bussines i.d.ioto i tak to trzeba liczyć.

[hummer]

a74-7 napisał:

> ja bym raczej zapytala ile strat przynosza te rewelacyjne rowerki warszawskie
> , .
> Pomysl dobry tylko cholernie kosztowny .

Przy polskiej służbie zdrowia, tylko się należy cieszyć, że ludzie się ruszają i de facto kosztują podatnika mniej. Profilaktyka.

[zuzkazuzka111]

> Przy polskiej służbie zdrowia, tylko się należy cieszyć, że ludzie się ruszają
> i de facto kosztują podatnika mniej. Profilaktyka.

Fakt, jeden taki dzięki rowerkowi zaoszczędził państwu wydatku na przeszczep serca.

A ile LOT? :)

[hummer]

Re: Ile strat przynoszą tramwaje i autobusy miejs
snajper55 napisał:

Myślę, że nie jest to jednak słuszna droga wydawania pieniędzy publicznych.
Prawdopodobnie będzie tak.
Pędolino pędzi z Wrocławia do Warszawy - około 3.5 godziny. Jak dobrze pójdzie to połączenia będą zsynchronizowane i jeszcze tego samego dnia wróci do Wrocławia, kolejne 3.5.
Wykorzystanie doby 7/24 = 30%. Pociąg przypisany do danej trasy, choć z Warszawy mógłby pojechać do Krakowa i wrócić przez Katowice. Takie 0.
Wątpię by min Nowak wpadł na pomysł takiego ułożenia grafiku, że ten sam pociąg jest w ruchu przez 20 godziny na dobę. W Niemczech sprzątanie pociągu wygląda tak, że na jednej stacji wsiada ekipa wysiada na następnej.

[humbak]

Od organizacji pracy sprzętu nie jest minister.

[aw2139]

humbak napisał:

> Od organizacji pracy sprzętu nie jest minister.

Ale jako minister odpowiada za swój resort, w tym za błędne decyzje swoich pracowników, które firmuje swoim podpisem.

[humbak]

Jasne, ale wpadanie na pomysły odnośnie organizacji pracy, to nie jego brocha.

[aw2139]

To wszystko zależy:)
od organizacji swojego ministerstwa:)

[humbak]

Niby tak. Jednak zajmowanie się przez ministerstwo takimi kwestiami, świadczyłoby o złej organizacji.

[aw2139]

Dokładnie tak. A co do samego ministerstwa - jest nieco nieudolne skoro rok w rok miliardy z dotacji unijnych nie są wykorzystywane w PKP.

Minister jest od wymagania cięcia kosztów

[hummer]

humbak napisał:

> Jasne, ale wpadanie na pomysły odnośnie organizacji pracy, to nie jego brocha.

Koszty tnie się w ten sposób, że pociąg jeździ przez większość doby, po z głową zaplanowanych trasach. Pociąg, który nie jeździ nie zarabia.
Od tego minister ma ludzi, których zatrudnia.
Dawno nie jechałem pociągiem, czy dalej przy zmianie województwa zmieniają lokomotywę?
Na szczęście w Pendolino lokomotywy się zmienić nie da :)

[aw2139]

hummer napisał:

> Dawno nie jechałem pociągiem, czy dalej przy zmianie województwa zmieniają loko
> motywę?
> Na szczęście w Pendolino lokomotywy się zmienić nie da :)

Dziękuję, że podałeś ten przykład, teraz rozumie dlaczego zapłacili kilkakrotnie więcej za taki skład zamiast kupić ten z Polskiej fabryki;)

[spokojny.zenek]

A "z polskiej fabryki" ktoś proponował?

[aw2139]

No popatrz - zgapili się.

[a74-7]

juz prawie pierwsza godzina , a TVN24 ciagle wachluje sie tym pie...no . Co ono warte bez wychylania sie na zakretach ?
Kolejny drimlajner ,co ?
Pewnie bendom go z bylym prezydentem na czele linom przeciagac tak jak pewien samolot :-)

[aw2139]

Samolot z czasem zacznie latać tak jak powinien, a pendolino nie wychyli się na zakręcie - no chyba, że za szybko wjedzie;)

[humbak]

Ponoć wychyłkę można dokupić. Oczywiście nie za darmo. Poza tym istotne jest też z tego co czytam, jak zostały zaprojektowane torowiska.

Za byłego prezesa PKP ludzie jeździli kurnikami

[7o7o7]

w brudzie i smrodzie. Jakoś mu to nie przeszkadzało. Nie przeszkadzało mu też, aby pewna grupa w PKP zarabiała 40 000 - 80 000 PLN, a inni za miesięczną harówkę otrzymywali 1200 zł!

[aw2139]

Tak samo nie przeszkadzają milionowe nagrody dla urzędników, gdy dziura budżetowa się powiększa, a szacunki Rostowskiego okazały się pobożnym życzeniem:)

[humbak]

A skoro o tym mowa:
www.rynek-kolejowy.pl/47154/pkp_ic_przetarg_na_kolejne_20_ezt_juz_na_dniach.htm

[aw2139]

Ciekaw jestem, czy dowiemy się jaka była różnica w kosztach za jeden zestaw?

[humbak]

Ale między czym a czym różnica?

[aw2139]

Skoro pendolino już mamy, to może jest szansa dla rodzimych produktów. Skoro tabloidy twierdzą, że była to kilkukrotna przebitka na jednym składzie, gdyby zakupiono Polski produkt, ciekaw jestem czy to prawda? finanse.wp.pl/kat,1038021,title,Polskie-pociagi-dogonily-Pendolino,wid,15409989,wiadomosc.html

[humbak]

Nie tylko tabloidy. Rzepa podaje za źródło takiej opinii Jakuba Majewskiego. Zapewne tego:
www.utk.gov.pl/pl/urzad/kierownictwo/2217,dok.html
Znana jest kwota jaka poszła na Pendolino i ilość. Oferty na nasze odpowiedniki masz w tekscie z Rynku Kolejowego.

[hummer]

humbak napisał:

> A skoro o tym mowa:
> www.rynek-kolejowy.pl/47154/pkp_ic_przetarg_na_kolejne_20_ezt_juz_na_dniach.htm

Można kupić Latające Ślązaki z lat 30tych ubiegłego stulecia.

pl.wikipedia.org/wiki/Latający_Ślązak
" Pociąg początkowo kursował ze stacji Berlin Schlesicher Bahnhof, a od 1937 ze stacji Berlin-Charlottenburg. Podróż do stacji końcowej w Bytomiu trwała 4 godziny 25 minut (około 510 km). Trasa przejazdu wiodła przez: Fürstenwalde/Spree, Frankfurt nad Odrą, Guben, Lubsko, Jasień, Żagań, Wierzbową Śląską, Rokitki, Legnicę, Środę Śląską, Wrocław, Oławę, Brzeg, Opole, Kędzierzyn-Koźle, Gliwice. Po drodze, po opuszczeniu Berlina, pociąg zatrzymywał się jedynie na stacjach: Wrocław, Opole, Kędzierzyn-Koźle i Gliwice. Średnia prędkość przejazdu wynosiła 128 km/h, przy maksymalnej 160 km/h. Z racji prędkości osiąganej przez pociąg Ślązacy nazywali go „Latającym Pieronem”."

Wy z PiS_dogłowiem to byście chcieli zebyśmy

[zapijaczony_ryj]

podróżowali w bydlecych wagonach ciagnietych przez parowozy.
IV RO już nie wróci i musicie się z tym pogodzić!

[aw2139]

[2kecaw]

Cale zlo to PO