CzyIPN zajmie się zbrodniarzami spośród wyklętych?

[nigdypisuuwladzy]

Wiele działających po II wojnie światowej leśnych oddziałów nazywanych dziś górnolotnie wojskiem niepodległościowym to były zwykłe bandy zajmujące się kradzieżą ,napadami i mordowaniem .
Zwyrodnienie tzw wyklętych było tak wielkie ,że tzw Londyn sam wzywał do rozwiązywania oddziałów ,a ludzi najbardziej skompromitowanym proponowano ucieczkę z Polski .
Z rąk leśnych band z orzełkiem na czapkach zginęło wielu niewinnych ludzi . Jakoś nie słychać głosów potępienia ,a stawia się bandytom pomniki i wychwala pod niebiosa .
Moje pytanie /czy IPN się zajmie zbirami / jest retoryczne - popisowi tzw historycy i naukowcy nie zmienią przecież swojej polityki historycznej.

[kotek.filemon]

nigdypisuuwladzy napisał:

> Moje pytanie /czy IPN się zajmie zbirami / jest retoryczne - popisowi tzw histo
> rycy i naukowcy nie zmienią przecież swojej polityki historycznej.

Ależ zajmują się, zajmują. Niektórzy bandyci zostali w Trzeciej Pomrocznej rehabilitowani. Np. taki "Bury", odpowiedzialny za mord na min. 80 białoruskich wieśniakach.

[joannabarska]

Historia miesza im sie z histerią.

[nigdypisuuwladzy]

to tak jak ci z Katynia - zwyrodnialcy z Berezy tylko dlatego ,że tam zginęli zostli uznani za kwiat polskiego narodu

[sjs2011]

> to tak jak ci z Katynia - zwyrodnialcy z Berezy tylko dlatego ,że tam zginęli z
> ostli uznani za kwiat polskiego narodu
Ci co siedzieli w Berezie jak jeden po wyjściu z obozu życie swe poświęcili zniewalaniu Polaków i walką z Polakami

[nigdypisuuwladzy]

Ogień dostąpił zaszczytu samego Lecha K /odsłonięcie pomnika /

[simera16]

Słusznie, ze podniosłeś ten problem bo chyba czas, by oddzielić ziarno od plew... Obawiam się,że tych "plew" jest o dużo za dużo... :(

Upraszczasz.

[mariner4]

Były zarówno oddziały wojskowe, jak i zwykłe bandy.
Poza tym nawet oddział wojskowy, walczący z nową władzą, musiał jakoś żyć. Konta w banku nie mieli, więc rekwizycje, brutalne metody i podobne rzeczy. Wątpię bardzo, czy ludzie po wsiach tak chętnie dawali żywność "leśnym". Mieli dosyć wojny i już.
Nie mówiąc już, że wojna demoralizowała ludzi. Partyzantów tez. Łatwość pociągania za spust pozostała. Chłop nie chciał oddać świnki i jeszcze pyskował, więc palec sam się zginał na spuście....
U nas mitologizuje się dawnych żołnierzy podziemia. Anglicy pisali po wojnie, że wyszkoleni i bezrobotni już komandosi często zasilali gangi przestępcze.
Cała ta sprawa czeka na rzetelne opracowania. Bez ideologicznego zacietrzewienia.
M.

[simera16]

mariner4 napisał:

> Były zarówno oddziały wojskowe, jak i zwykłe bandy.
> Poza tym nawet oddział wojskowy, walczący z nową władzą, musiał jakoś żyć. Kont
> a w banku nie mieli, więc rekwizycje, brutalne metody i podobne rzeczy. Wątpię
> bardzo, czy ludzie po wsiach tak chętnie dawali żywność "leśnym". Mieli dosyć w
> ojny i już.
> Nie mówiąc już, że wojna demoralizowała ludzi. Partyzantów tez. Łatwość pociąga
> nia za spust pozostała. Chłop nie chciał oddać świnki i jeszcze pyskował, więc
> palec sam się zginał na spuście....
> U nas mitologizuje się dawnych żołnierzy podziemia. Anglicy pisali po wojnie, ż
> e wyszkoleni i bezrobotni już komandosi często zasilali gangi przestępcze.
> Cała ta sprawa czeka na rzetelne opracowania. Bez ideologicznego zacietrzewieni
> a.
>
Reasumują; by "walczyć o wolną Polskę" trzeba było być bandziorem, który by przeżyć potrafił małorolnemu "krowę żywicielkę" z obory wyprowadzić, a za to że skorzystał z reformy rolnej, wybatożyć... Najlepiej (jak obecnie kibole), do bandyckich zachowań ideologię dorobić....

Ja po prostu staram się widzieć

[mariner4]

realia.
Znam relacje ludzi, którzy po wojnie mieli dość "leśnych", bez względu na to, kogo reprezentowali.
M.

[simera16]

mariner4 napisał:

> realia.
> Znam relacje ludzi, którzy po wojnie mieli dość "leśnych", bez względu na to, k
> ogo reprezentowali.
>
Ja też takich znałem, a jako 'szczyl" widziałem "leśnych" w akcji... :/

[chateau]

Ano właśnie.

Idee ideami, a rzeczywistość skrzeczy.
Z nowszej historii znany jest przykład IRA wraz ze stowarzyszonymi komórkami. Która tak dopiekła ludności, że w końcu trafił się jeden mądrzejszy z autorytetem i postanowił honorowo zakończyć konflikt.

Tyle, że na początku PRL nie było miejsca ani czasu na refleksję.

[wiosnaludzikow]

mariner4 napisał:

> Były zarówno oddziały wojskowe, jak i zwykłe bandy.
> Poza tym nawet oddział wojskowy, walczący z nową władzą, musiał jakoś żyć. Kont
> a w banku nie mieli, więc rekwizycje, brutalne metody i podobne rzeczy. Wątpię
> bardzo, czy ludzie po wsiach tak chętnie dawali żywność "leśnym". Mieli dosyć w
> ojny i już.
> Nie mówiąc już, że wojna demoralizowała ludzi. Partyzantów tez. Łatwość pociąga
> nia za spust pozostała. Chłop nie chciał oddać świnki i jeszcze pyskował, więc
> palec sam się zginał na spuście....
> U nas mitologizuje się dawnych żołnierzy podziemia. Anglicy pisali po wojnie, ż
> e wyszkoleni i bezrobotni już komandosi często zasilali gangi przestępcze.
> Cała ta sprawa czeka na rzetelne opracowania. Bez ideologicznego zacietrzewieni
> a.
> M.
Miło mi się zgodzić. Ponadto mają prawo do grobu i nazwiska na nagrobku oraz publicznej oceny ich działalności.

Do grobu prawo ma każdy zmarły

[mariner4]

Szacunek do grobów jest miarą cywilizacji narodu.
M.

[wiosnaludzikow]

mariner4 napisał:

> Szacunek do grobów jest miarą cywilizacji narodu.
> M.
Dokładnie tak !
....a IPN ? Niech bada i sprawdza i wydaje książki. Od tego jest.

[bew-is]

Najpierw IPN powinno się zająć rozliczeniem funkcjonariuszy UB. Niewiele w tej dziedzinie zrobiono, lub wręcz niczego nie zrobiono.


nigdypisuuwladzy napisał:

> Wiele działających po II wojnie światowej leśnych oddziałów nazywanych dziś gór
> nolotnie wojskiem niepodległościowym to były zwykłe bandy zajmujące się kradzie
> żą ,napadami i mordowaniem .
> Zwyrodnienie tzw wyklętych było tak wielkie ,że tzw Londyn sam wzywał do rozwią
> zywania oddziałów ,a ludzi najbardziej skompromitowanym proponowano ucieczkę z
> Polski .
> Z rąk leśnych band z orzełkiem na czapkach zginęło wielu niewinnych ludzi . Jak
> oś nie słychać głosów potępienia ,a stawia się bandytom pomniki i wychwala pod
> niebiosa .
> Moje pytanie /czy IPN się zajmie zbirami / jest retoryczne - popisowi tzw histo
> rycy i naukowcy nie zmienią przecież swojej polityki historycznej.

[simera16]

bew-is napisał(a):

> Najpierw IPN powinno się zająć rozliczeniem funkcjonariuszy UB. Niewiele w tej
> dziedzinie zrobiono, lub wręcz niczego nie zrobiono.
>
>
to niech zaczną od niejakiego Kurasia Józefa urodzonego we Waksmundzie...

[bozon.higgsa]

Najpierw IPN powinno się zająć rozliczeniem funkcjonariuszy UB. Niewiele w tej dziedzinie zrobiono, lub wręcz niczego nie zrobiono.



Tym się już zajął św.Piotr.
Bo na tym łez padole raczej już byłych UBeków nie ma.
Jeżeli taki UBek miał w latach 1945 tylko 20 lat...to ile miałby dzisiaj?

[nigdypisuuwladzy]

niewiele zrobiono w sprawie odbrązowenia działań tych bandyckich leśnych

[sjs2011]

niewiele zrobiono w sprawie odbrązowenia działań tych bandyckich leśnych
Zgadzam się z tobą AL nie został rozliczony

[simera16]

sjs2011 napisał:

> niewiele zrobiono w sprawie odbrązowenia działań tych bandyckich leśnych
> Zgadzam się z tobą AL nie został rozliczony
>
No to zacznij "rozliczanie" z AL, a ja coś np. o NSZ sobie popiszę, oki?

[nigdypisuuwladzy]

bandyci byli po obu stronach barykady .
Nie ma zgody na inny przekaz.

[humbak]

Powinni. Tylko pytanie jedno. Czytujesz publikacje IPN?

[x2468]

Polscy prawdziwi patrioci to twory podobne do polskich prawdziwych katolików.Pyski pełne frazesów o bogu,honorze i ojczyźnie i kompletny brak wiedzy. Tak jak nie wiedza co napisano w Biblii,tak samo nie maja pojęcia co IPN napisał w sprawie zbrodni tzw władzy ludowej. Wiedza jedynie ze wszystkiemu winni są Żydzi a w szczególności brat A.Michnika.

[m.c.hrabia]

IPN ma czasu na pierdoły, teraz trwa lustracja prymasa,

IPN powinien bardziej intensywnie łapac zbrodnia

[adams96]

komunistycznych ktorzy mordowali polskich patriotow. Chciałbym towarzyszowi lub UB,SB-ekowi doniesc ze jego głupia komunistyczna propaganda dawno juz zbankrutowała .

[joannabarska]

A "polscy patrioci" mordowali komunistów. Krąg się zamyka.

[nigdypisuuwladzy]

mordowali wielu niewinnych,którzy chcieli żyć normalnie - to mordercy nie patriocii

[joannabarska]

Otumanieni młodzi ludzie w każdym okresie historycznym są niebezpieczni.

[sjs2011]

Zamek w Lublinie - katownia za czasów Gestapo i za czasów NKWD
Gestapo 40 tys
NKWD 35 tys
i ci i ci twierdzili, że zaprowadzali porządek
każdy z tych 75 tysięcy chciał spokojnie żyć
Zaczniesz rozliczać AK za wyroki na Niemcach?

[chateau]

Po pierwsze różnica polegała m.in. na tym, że większość leśnych oddziałów po wojnie działało samodzielnie i w zależności od okoliczności były to oddziały lub bandy.
Nowa władza natomiast programowo oczyszczała Kraj z wszelkiego rodzaju przeciwników - czy to band, szabrowników, oddziałów czy politycznych wrogów.

A po drugie manipulujesz bezczelnie.

[simera16]

chateau napisał:

> Po pierwsze różnica polegała m.in. na tym, że większość leśnych oddziałów po wo
> jnie działało samodzielnie i w zależności od okoliczności były to oddziały lub
> bandy.
> Nowa władza natomiast programowo oczyszczała Kraj z wszelkiego rodzaju przeciwn
> ików - czy to band, szabrowników, oddziałów czy politycznych wrogów.
>
> A po drugie manipulujesz bezczelnie.
>
Każda władza "oczyszcza", a czyni to adekwatnie do czasów w jakich przyszło jej tę władzę sprawować...
ps
Co manipulacją zowiesz Waści?

[chateau]

> Co manipulacją zowiesz Waści?
Tekst o "wzywaniu przez Londyn."

1. "NIE" rozwiązane 7 maja 1945 przez Andersa na wniosek Sanojcy w porozumieniu z Rzepeckim.
2. Delegatura Sił Zbrojnych na Kraj powołana 7 maja rozkazem Andersa i rozwiązane 6 sierpnia 1945 rozkazem Rzepeckiego (faktyczne delegowanie uprawnień przez Andersa na rzecz oficerów działających w Polsce.
3. Ruch Oporu bez Wojny i Dywersji WiN, będący w dużej mierze kontynuacją DSZ na Kraj, powołany rozkazem Rzepeckiego z dnia 2 września 1945.

Formalnie DSZ na Kraj i WiN podlegały Andersowi, ale od co najmniej 6 sierpnia kompetencje dotyczące zarządzania oddziałami w Polsce Anders przekazał Rzepeckiemu.
Ponadto służby wywiadowcze USA i WB kontaktowały się z członkami WiN pominięciem PSZ.
3 września 1946 "Londyn" urlopował bezterminowo żołnierzy PSZ, a w 1947 roku PSZ rozformowano i ewentualna nawet formalna podległość oddziałów w Polsce Naczelnemu Wodzowi przestała mieć podstawy.

[nigdypisuuwladzy]

USA i W.Brytania też nie namawiały do walki ,bo nikt zdrowy na umyśle po II wojnie światowej po pierwsze nie chciał dalszego rozlewu krwi ,a po drugie oba kraje brały udział de facto w rozbiorze Europy na sfery swych wpływów .
Po trzecie wreszcie alianci dali Londynowi jasny sygnał kogo uznają po wojnie za prawowitą władzę w Polsce - to Rząd Tymczasowy w W-wie .
Panowie uchodzący za rząd na emigracji przestał mieć dla Zachodu jakiekolwiek znaczenie .
Nikt się już nimi nie interesował ,nikt się z nimi nie liczył .
To było już tylko towarzystwo wzajemnej adoracji .
Dlatego operetkowo było nazywanie Kaczorowskiego prezydentem.
Równie dobrze mogę siebie nazwać marszałkiem .

[chateau]

Przestań bredzić, bo czytać hadko.
Zachodowi nie przeszkadzało wykorzystywać polskich "wyklętych" przy pomocy CIA i SIS.

Nie udowodniłeś swojej tezy, jakoby "Londyn wzywał", więc odłóż pałkę i weź do ręki książkę.

[nigdypisuuwladzy]

nikomu po II wojnie św nie zależało na kolejnej zadymie .Jedynie tzw londyńczycy i ich bandy leśne próbowały zawracać kijem prąd rzeki .

[simera16]

nigdypisuuwladzy napisał:

> nikomu po II wojnie św nie zależało na kolejnej zadymie .Jedynie tzw londyńczyc
> y i ich bandy leśne próbowały zawracać kijem prąd rzeki .
>
To też prawda...

[sjs2011]

> nikomu po II wojnie św nie zależało na kolejnej zadymie .Jedynie tzw londyńczyc
> y i ich bandy leśne próbowały zawracać kijem prąd rzeki .

Broniły jak mogły kraj przed ustrojem dla idiotów - trzeba było ponad 45 lat aby ten chory ustrój padł

[simera16]

sjs2011 napisał:

> > nikomu po II wojnie św nie zależało na kolejnej zadymie .Jedynie tzw lond
> yńczyc
> > y i ich bandy leśne próbowały zawracać kijem prąd rzeki .
>
> Broniły jak mogły kraj przed ustrojem dla idiotów - trzeba było ponad 45 lat ab
> y ten chory ustrój padł
>
Pitolisz wacuś... Tak "leśni", jak i ci z Londynu doskonale wiedzieli, ze nie maja szans, by cokolwiek zmienić z nowej powojennej sytuacji...

[simera16]

chateau napisał:
>
> 1. "NIE" rozwiązane 7 maja 1945 przez Andersa na wniosek Sanojcy w porozumieniu
> z Rzepeckim.
> 2. Delegatura Sił Zbrojnych na Kraj powołana 7 maja rozkazem Andersa i rozwiąza
> ne 6 sierpnia 1945 rozkazem Rzepeckiego (faktyczne delegowanie uprawnień przez
> Andersa na rzecz oficerów działających w Polsce.
> 3. Ruch Oporu bez Wojny i Dywersji WiN, będący w dużej mierze kontynuacją DSZ n
> a Kraj, powołany rozkazem Rzepeckiego z dnia 2 września 1945.
>
> Formalnie DSZ na Kraj i WiN podlegały Andersowi, ale od co najmniej 6 sierpnia
> kompetencje dotyczące zarządzania oddziałami w Polsce Anders przekazał Rzepecki
> emu.
> Ponadto służby wywiadowcze USA i WB kontaktowały się z członkami WiN pominięcie
> m PSZ.
> 3 września 1946 "Londyn" urlopował bezterminowo żołnierzy PSZ, a w 1947 roku PS
> Z rozformowano i ewentualna nawet formalna podległość oddziałów w Polsce Naczel
> nemu Wodzowi przestała mieć podstawy.
>
Z prawda historyczną się nie dyskutuje...masz racje.

[adamusb]

Jedyne bandy jakie grasowały po Polsce po zakończeniu wojny nazywały się Ludowym Wojskiem Polskim, wspomagane były przez bandytów z organizacji zwanej Urzędem Bezpieczeństwa.
Obie te bandy zorganizowane zostały przez okupanta zza wschodniej granicy.

Paru tych bandytów żyje do dzisiaj, za swoje zasługi w umacnianiu władzy okupanta dorobili się stopni generalskich, lub profesorskich, dziś są praktycznie nie do ruszenia

[joannabarska]

Nie obrazaj,cwioku...

[adamusb]

joannabarska napisała:

> Nie obrazaj,cwioku...

Ćwok z pani "ust" to komplement.
Obrazą to są pani wypowiedzi.

[simera16]

adamusb napisał:

> Jedyne bandy jakie grasowały po Polsce po zakończeniu wojny nazywały się Ludowy
> m Wojskiem Polskim, wspomagane były przez bandytów z organizacji zwanej Urzędem
> Bezpieczeństwa.
> Obie te bandy zorganizowane zostały przez okupanta zza wschodniej granicy.
>
> Paru tych bandytów żyje do dzisiaj, za swoje zasługi w umacnianiu władzy okupan
> ta dorobili się stopni generalskich, lub profesorskich, dziś są praktycznie nie
> do ruszenia
>
A nie zapominaj,ze opisane przez ciebie "bandy" niemieckiego okupanta pogoniły....Warto też trochę poczytać,nim tak radykalne sady się wyda.

[adamusb]

Simero co do LWP, to było celowe "przejaskrawienie".

Miałem w rodzinie żołnierza LWP, który przeszedł szlak bojowy od Lenino, aż w okolice Kołobrzegu, gdzie niestety zginął.

[sjs2011]

a pochowali go chociaż bo znam opisy jak w latach dziewięćdziesiątych chodzili ludzie po pobojowiskach i znajdowali niepochowanych żołnierzy LWP

[simera16]

sjs2011 napisał:

> a pochowali go chociaż bo znam opisy jak w latach dziewięćdziesiątych chodzili
> ludzie po pobojowiskach i znajdowali niepochowanych żołnierzy LWP
>
Znasz opisy...przytocz.
ps
A tych co "lesni" zatłukli, to wszystkich z honorami pochowano? A co ze zgwałconymi np. przez bandę "Ognia" i jego samego kobietami?

[simera16]

adamusb napisał:

> Simero co do LWP, to było celowe "przejaskrawienie".
>
> Miałem w rodzinie żołnierza LWP, który przeszedł szlak bojowy od Lenino, aż w o
> kolice Kołobrzegu, gdzie niestety zginął.
>
>
>
Nie tylko LWP się to tyczy, a obawiam się, ze gdyby nie członek rodziny służący w tej formacji, to też byś sobie zdrowo plunął...

[sjs2011]

a w którym roku te bandy pogonili?
we wrześniu 1939 roku czy później?

[simera16]

sjs2011 napisał:

> a w którym roku te bandy pogonili?
> we wrześniu 1939 roku czy później?
>
Wypadało by, jak się jest chociaż "gimbusem" umieć czytać ze zrozumieniem...

forum.gazeta.pl/forum/w,28,146524119,146554521,Re_CzyIPN_zajmie_sie_zbrodniarzami_sposrod_wykle.html

kazus Massady

[kasz0]

nigdypisuuwladzy napisał:

> to były zwykłe bandy zajmujące się kradzieżą ,napadami i mordowaniem .

Wojownik nie sieje, nie orze a zabiera plony. Sa dwie wersje retoryki kradzez albo podatek. Wolisz bezkrwawe kary za retoryke?